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アルメニアvsアゼルバイジャン
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0001名無し三等兵
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2020/09/30(水) 18:03:37.82ID:I/mXXYDZ
全容は不明だが双方合わせて百人単位で死んでる模様。
0003名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:07:55.33ID:6sQP0+El
58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3de-9mRI) 2020/09/30(水) 01:15:16.19 ID:I+5RpWCE0
塹壕の中でパニックになって泣き叫ぶアルメニア兵と、駆け寄って撃ち殺されるアルメニア兵のヘッドカムの動画。おそらく死体漁りしたアゼルバイジャン軍がネットに流したんだろう。

https://twitter.com/coin_tr1/status/1310961809558511619?s=21

アルメニアの兵は10代の兵士が多いそうだ。
想像していた戦争とは違う感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:10:45.21ID:6sQP0+El
833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kk5w) sage 2020/09/30(水) 18:39:39.09 ID:IxRdIICja
アルメニアの損害

人員：2300人
戦車と装甲車系：130輌
対戦車兵器：50基
指揮車両系：6輌
ロケット砲車両：200輌
軍用車両：55輌
対空ミサイル：25基
S-300：1基

誇張とかあるだろうけど大体今現在の合計

863 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kk5w) sage 2020/09/30(水) 18:50:47.29 ID:IxRdIICja
>>833
自己レスでアゼルバイジャンの朝ぐらいの時点の損害

UAV：72機
ヘリコプター：7機
装甲車両：137輌
航空機(An-2)：1機

だそうだ
0005名無し三等兵
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2020/09/30(水) 22:02:58.79ID:sRWcLOD9
これ物凄く根が深い対立なんだね。
バルカン、パレスチナ以上といっていいぐらいの・・・
早期停戦はないと思う。
0006名無し三等兵
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2020/09/30(水) 23:20:25.96ID:5mq+C5nX
ロシアがどう出るかなトルコはやる気満々なのに
0009名無し三等兵
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2020/10/01(木) 00:11:34.87ID:3EyqmNJ8
アルメニア軍は軍人の10％程度が死傷して主要装備品の大部分を失った。
もうナゴルノカラバフ内での趨勢は決まった感じだね。

山を越えてアルメニア本国を攻め落とすのは無理だろうし、そこまで
やる気も無いだろうからナゴルノカラバフの占領で停戦だろうね。
0012名無し三等兵
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2020/10/01(木) 02:39:24.83ID:1h/KzmOs
>>9
あのあたりの地形は険しい山岳地帯だから制圧はむずかしいよ
アゼルバイジャン側も相当な損害を出してるはず
0013名無し三等兵
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2020/10/01(木) 04:46:42.56ID:HG4caQQL
ニュースみるとアゼルバイジャンとトルコ連合がアルメニア挟み撃ちにしてフルボッコみたいだな
0014名無し三等兵
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2020/10/01(木) 05:01:05.71ID:82463EDG
>>3
アルメニア野郎のiPhoneゲットだぜ

かな？
ローミングもあるから持って帰っても止められるまで使い放題だな
0015名無し三等兵
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2020/10/01(木) 07:57:37.91ID:5NQpPoPi
無人機やべーな。スナイパーポッドやアパッチ買えない貧弱のミサイル兵器だよこれ
0016名無し三等兵
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2020/10/01(木) 08:55:20.91ID:HO3X0XwW
いまのところアゼルバイジャンのドローンは、上の画像のトルコ軍のみたいなミサイル搭載型ではなく、特攻使い捨て型みたいだね
非装甲のミサイル運搬車や、戦車ならハッチを狙って突っ込んでいってるし
あとアゼルバイジャンの戦車が次々に撃破される映像は、突っ込んでいく飛翔体が見えないので普通に戦車砲でやられてると思うが、
何を勘違いしてるのかその映像にドローンすげえ、戦車は時代遅れとか書き込んでる勘違いくんが多かったのが先日のこと
0017名無し三等兵
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2020/10/01(木) 09:05:44.70ID:/ewKDT5o
アルメ、アゼル、ともにT-72が撃破されまくってるな。
T-54がやられてるシリア戦線に比べると多少時代が進んでるなｗ
0018名無し三等兵
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2020/10/01(木) 10:30:32.41ID:vplJ7SmC
ECMあれば妨害できそう
AIで自立してるとかそういうの？
0019名無し三等兵
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2020/10/01(木) 12:11:05.64ID:SDt3QF49
>>18
ハーピーは電波妨害源に突っ込んでくるARMだから、必要なのは電波デコイかな。
0020名無し三等兵
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2020/10/01(木) 12:23:12.25ID:znDQJzFP
>>16
特攻型はイスラエル製のハーピー
ミサイル搭載はトルコ製バイラクタルTB2
他にも何種類も持ってるのでアゼルバイジャンは何型とかそういうのはない
0021名無し三等兵
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2020/10/01(木) 12:33:39.42ID:AOzVySfO
今から言う事じゃないかもしれんが、停戦したあと両国は破壊された装備の修理や代替購入は、お互いロシアに頼むんだろうか
というか、アルメニアからしたら親分のロシアに早よ助けろやと思ってんのかな
なんかアゼルはトルコと殆ど組んでるみたいなもんで2対1のノリだけど
0022名無し三等兵
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2020/10/01(木) 12:38:00.58ID:J9ll3G1w
>>16
TB2の動画は搭載のMAM-Cによる爆撃で間違ってないぞ
0023名無し三等兵
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2020/10/01(木) 12:39:13.46ID:P8LW0fRG
>>16
対戦車地雷踏んでやられてる映像があった気がする
0024名無し三等兵
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2020/10/01(木) 13:24:03.58ID:ZmciYqjm
かなりドローンが使われてんだね。
ドローン戦闘のサンプル取れるね。
0025名無し三等兵
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2020/10/01(木) 13:28:14.20ID:+4wxcGdo
>>19
戦車のハッチにつっこんでいくやつは違うでしょ？
0030名無し三等兵
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2020/10/01(木) 16:58:14.19ID:xFg39ne/
国境を挟んで砲撃し合ってたのがアゼルバイジャン有利で決着ついて今はカラバフ内の掃討に入る段階なのかな
ここから更に長期化しそうだ
0031名無し三等兵
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2020/10/01(木) 16:58:39.14ID:Uy6Kc0Ya
>>21 集団安全保障のパッケージはあくまでも「アルメニア共和国が攻撃された場合」だから
「アゼルバイジャン領らしい場所での内戦っぽい戦争」には今の所はロシアも何も出来ない。
ただ、トルコ空軍のF-16がアルメニアSu-25を撃墜された場所がアルメニア共和国内で
パイロットがロシア人だと判明してロシア国内がかなり沸騰している。

でも、グルジアの領空を通れないからかなり困っているらしい。
ロシアもNATOに経路をどんどんと塞がれているから、相当焦っているみたい。
0032名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:07:29.39ID:P8LW0fRG
>>30
緒戦はアゼルバイジャン=トルコ連合の勝利として、外交戦いかんでまた再燃するだろうね
今度はアルメニア本国との戦いになる？トルコ国境ではすでにちらほらやってる風だが
0033名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:10:54.72ID:WYL2TNic
ん？
パイロットがロシア人ってやっぱロシアも関わってるのか
0034名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:25:15.22ID:J9ll3G1w
アゼルバイジャンが｢アルメニア占領地全体の奪還｣を目的として明言してるので勝った負けたの基準はわかりやすい
今のところアゼルバイジャンは打撃を与えているものの辺境の廃村しか占領してないので勝利はまだまだだな
0035名無し三等兵🐙
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2020/10/01(木) 17:33:54.33ID:P8LW0fRG
>>34
周囲をアゼルバイジャンに囲まれた完全な飛地だから援軍は困難だし膠着する要素あるかな？
アルメニア本国国境から越境するふりしてアゼルバイジャン軍を引きつけるぐらいしか出来なそうだけど
0037名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:58:27.00ID:P8LW0fRG
>>36
ありがとう、そう単純な話ではないのね
自治州はともかくその周囲まで侵食されてればたしかにアゼルバイジャン側は本気になるしナゴルノカラバフもすぐに落ちるとかはないのか
0038名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:59:39.52ID:P8LW0fRG
…名前のタコアイコンはなんだったんだ？運営のお遊びではないのか
0039名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:02:49.63ID:1h/KzmOs
課金ユーザーだと出ないらしい
0040名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:22:19.33ID:hKFRlcnI
アルメニアの動きとしては紛争を「カラバフ化」させつつ低コストな民兵によるゲリラ戦に移行、以降はアゼルバイジャンの蛮行を世界に訴えつつ第三国の介入を目指す方向になるのかな
0041名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:25:43.61ID:9qsK5CRt
初戦でやられたT-72は威力偵察的な嫌いあったよな
0042Sage
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2020/10/01(木) 18:30:28.98ID:/POdrc3T
パイロットはアルメニア生まれのロシア人。
アゼリー側の戦闘機のパイロットはウクライナ人。
先の戦争もそうだけど、アゼリーは腰抜け過ぎるわ。
基本的にチキン野郎ばかり。少しは血を流せよ。
0043名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:31:29.88ID:Dd70TprO
アルメニアの広報が最初は戦果報告だったのに、今はアゼルバイジャンの非を訴える方向になってるから
やはり押されてるんだろうね
0044名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:35:23.29ID:1h/KzmOs
>>43
そのわりにはアゼルバイジャン側から前進したって情報が出てこないんだよね
アルメニア側がドローン攻撃で削られ続けてこのままだと戦線崩壊するって状態なんだろうか
0045名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:55:45.03ID:xFg39ne/
そもそもアゼルバイジャンはプレスの出入りをかなり規制してるしなあ
0046名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:06:49.19ID:/POdrc3T
アゼルバイジャンはインターネットを遮断してる。
資源国の呪いだよな。まるで他人事のように振る舞ってる。

先の戦争みたいに、イランが革命防衛隊と軍事援助を始めたら
ひっくり返るぞ。
0047名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:06:52.79ID:Q0b5QXqr
>>31
情報有難い
ロシアから見たらそりゃウクライナ紛争もやるかもなって気がしてくる話だな
背景は違うにしても、日本人としては尖閣での日米安保に少し重なる話だ(この場合は日本が守る意思を見せるか否かだろうけど)

しかし髭の隊長曰く、アゼルバイジャンの軍事費はアルメニアの国家予算と同じくらいという程に軍事力に開きがあるはずだが、
その上で奇襲までしたらしい割にアゼルバイジャンが苦戦してる感あるな
やっぱ海や空と違い、陸戦はまだ差が出にくい(っていうか同じソ連系)のと、守りなら士気ややり方次第でやりようがあるのかな
0048名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:21:06.03ID:thcvyhMd
防御側によほどの名将がいるか、ロシア軍事顧問団が優秀なのかもしれませんね
0049名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:47:19.51ID:V18trci6
オイルマネーで金持ってるアゼルバイジャンの舐めプ対アルメニアの自殺攻撃　なら苦戦はあるかもしれんね。
あとはトルコがF16でアルメニア機撃墜の真相はどうかな
0050名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:47:35.99ID:F0LwZXRR
情報ＢＯＸ：アゼルバイジャンとアルメニア、軍事衝突の背景
ttps://jp.reuters.com/article/nagorno-karabakh-info-idJPKBN26K0BP

愛国心に駆られるアルメニア人たち、カラバフ衝突の「死闘」に志願続々
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3307592?cx_part=top_category&cx_position=4

アゼルバイジャンとアルメニアの軍事衝突はなぜ一大事か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/post-94587.php
0051名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:54:38.01ID:J9ll3G1w
いや相当追い詰められてるでしょ＞アルメニア軍
三日前の開戦直後はUAVはSAM(ほとんど旧式だったが)を狩ってたが今はMBT含む装甲車両や補給車両、兵員にタゲを移してることからアルメニアの前線部隊はUAVへの対抗手段を喪失してる可能性が高い
本土の防空も貧弱だしロシアはじめ外部勢力の強力な介入がないと長くは持ちこたえられないと思う
0052名無し三等兵
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2020/10/01(木) 19:59:24.41ID:/POdrc3T
>>47 一応貼っておく。　https://artsakh.news/ru/news/190245
殉職したパイロットはヴァレリー・ダニーリンというロシア人。

カラバフ山岳地帯だから、アフガンの攻略並みに難しい。
アゼルバイジャンは、前線にシリアから連れてきた土地勘の無い
トルクマンを置いてるから、ヤル気があるのか無いのか分からない状態。
ブラックウォーターみたいなプロかと思ったら、武器を扱った事がない
素人連れてきただけらしい。今の所、五分五分。
0053名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:02:44.81ID:V18trci6
この戦いで軍用ドローン機の優位性が証明されそうだな。
米本土から遠隔操作できるプレデターみたいなスネ夫しか買えない高級品でなくてものび太やジャイアンに手の届くお手頃なイスラエル製登場
0054名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:11:20.95ID:Q0b5QXqr
>>51
国力・軍事力的にはもっと一方的になってて不思議じゃないんじゃねと
もちろん劣勢なのはそうだけど、あくまで「意外と手こずるな」というニュアンス
>>53
証明されるのはドローンの優位ではなく対抗手段の重要性だろ
自分は自由に使え、相手は自由には使えないような装備や野戦インフラが必須になっていく
これは金と技術がかかる事なので、最終的には先進国・軍事大国と、そうではない国との相対的な軍事的格差の拡大に繋がっていくと思う
0055名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:16:13.03ID:V18trci6
米帝様ならジャミングで狂わせたり野戦レーザー使ったり何より先に発見してプレデターで先制攻撃しそうだが
その他大勢はどうするかなぁ
0056名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:26:31.29ID:/POdrc3T
>>51

> 本土の防空も貧弱だし

あれ？S-400無かったっけ？カラバフは知らんが、ギュムリにはあるハズだぞ。
アルメニアのニュースもフェイクやプロパガンダを削ぎ落とす必要があるが、
手薄なセヴァン湖付近がかなりやられているらしい。
0057名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:27:21.86ID:PDhvxCLb
>>55
ちょうど来年度予算案にドローン対策のHPMやレーザーの研究が載ってるね
貧者はAAAで我慢、ファランクス隊形でも組まないと自爆ドローンがARMよろしく突っ込んでくるけど
0058名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:27:46.01ID:HO3X0XwW
今まで攻撃ヘリが行っていた対戦車攻撃を、もっとコストの低いドローンが行うようになったってことでは
0059名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:36:11.71ID:Q0b5QXqr
陸・空路を通せんぼなのは、ジョージアさん的にはロシアにザマァｗだろうな
戦後にアルメニアに付いて外交戦をやるとしても、流石に戦争中に目に見える形で何も支援しなかったはマズいだろうから、
ロシアはボスとしての面子を潰される事になる
0060名無し三等兵
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2020/10/01(木) 20:53:07.36ID:K/8fVGmQ
>>41
あれ軍事介入のおとりだったんじゃ
無人機攻撃に切り替えてる
0061名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:01:08.50ID:K/8fVGmQ
>>59
ロシアの本音としては介入したくないだろうね
両国共に友好国だし
敵にしたくない
0062名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:06:02.16ID:/POdrc3T
今北ニュース。イランが戦車などアルメニアに供与。
やはり来たか。前回の戦争はイランの助けが大きかったからな。
0063名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:09:16.84ID:1h/KzmOs
アゼルバイジャン側はドローン攻撃動画を盛んにアップして戦果をアピールしてるが地上での前進が確認できない
アルメニア側は最近戦果報告の動画が減ってきてる

わかってるのはこのぐらいだな
アルメニアはロシアに介入を求めつつ停戦の圧力がかかるまでの時間稼ぎに防御を固めて
アゼルバイジャンは地上部隊による攻撃を控えて空爆と砲撃で削ってるってところ？
0064名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:14:29.45ID:P8LW0fRG
>>62
イスラム教国とキリスト教国みたいな構造にはならんのね、いろいろ興味深いなあ…
0065名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:18:37.93ID:HG4caQQL
アゼルバイジャンは産油国で北のロシアと南のトルコは大国。
アルメニアは内陸かつ資源も金もない。最強兵器がsu25という寒さ
0066名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:22:52.91ID:A4se9DRh
アゼルはグルジアの南オセチア紛争みたいに、世論を味方に付けず、ロシアという虎の尾を踏んで結局自己勢力の支配地域をほとんど失った失敗の轍をふまないようにしてるのかも。
>>63が言うようにアルメの戦力を削りながら、アゼルの味方をしてくれる世界情勢を窺っているのかなぁ。
ドローンの攻撃映像はあくまで武器兵器に限定しており、民間人に被害を出していないアピールとも捉えられるし。
0067名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:23:40.67ID:1h/KzmOs
バクーテレビの現地取材
そのうち誰かが場所を特定してくれるはず
https://m.youtube.com/watch?v=aYNfzC0Sy78

>>64
アゼルバイジャンとイランはシーア派でイラン国内にはアゼリー人がかなりいるけど結構関係が悪い
ソ連のユダヤ人弾圧の時代に多数のユダヤ人をアゼルバイジャン内で保護したからイスラエルとの関係が深くてモサドの対イラン工作拠点になってる
イランもヒズボラの工作員を送り込んでイスラエル大使館を攻撃しようとしたり暗殺事件を起こしたりしてるんでアゼルバイジャン政府がたびたび非難してきた

イランがロウハニ政権に変わってからは関係改善を進んでいたけど最近は進展がない感じだね
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:30:07.22ID:b7JypVn9
>>65
アルメニアはSu-30SM保有してるよ
4機だけだが
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:33:56.41ID:HG4caQQL
>>68
英語版wikiだと2019年契約2020 年引き渡しなんだが、コロナ禍で遅延してたら無いな。
そもそも全力化できまい
0070名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:46:12.55ID:xFg39ne/
アルメニア国防省のTwitterのヘッダーに写ってるのって引渡し後のSu-30だろ？
0071名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:46:16.60ID:6s+xkfcQ
リアルに宗教越えた協力体制ってあるものだな
0072名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:48:56.73ID:Q0b5QXqr
ロシア的にはアゼルバイジャンの行為はどうなん？
歴史的ゴタゴタはともかくとしても「俺(ロシア)の決めた決定に砂かけやがった」とならんのかね
しかもその為に(最近は一応の和解傾向とはいえ)歴史的な因縁の有るトルコと組んだ訳だが
妥当性はともかく、自分の敷いたルールを子分に堂々と、それも仇敵と組まれてブチ破られたら、それこそ旧ソ連組の親分たる面子がたたんのでは？
0073名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:54:53.54ID:/POdrc3T
>>64 この辺は宗教よりも地政学の見方が重要になる。
急にアルメニアが国中でグルジアは裏切り者だと言い始めた。
何だろう。ロシアに対して上空通過を拒否したのか？

　何故かギリシャがアゼルバイジャンの国旗を燃やしたり、踏んづけたりで
盛り上がってるけど、ギリシャもトルコに怨み骨髄だからなぁ。
0074名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:11:20.85ID:b7JypVn9
>>73
トルコがグルジア経由でアゼルバイジャンに補給したそうな
現地アルメニア人のデモもあったらしい
逆にロシアがイラン経由でアルメニアに補給した
これは現地のアゼリー人が放火したりして妨害してる
0076名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:22:07.52ID:1h/KzmOs
米露仏が紛争停止を求めて非難声明
エルドアンが即座に米露仏はこの問題に30年間目を逸らしてきた、プーチンとマクロンと話したけど意味がない
解決にはアルメニアがナゴルノ・カラバフから撤退するしかないと演説

トルコは最大野党のCHPもアゼルバイジャン支持を表明してるから止める人がいない
0077名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:29:28.19ID:/POdrc3T
>>74 あー、そういう事。ロシアと戦争した時は、イェレヴァンのホテルが
グルジア人でいっぱいだったんだけどねぇ。涙目で逃げてきた癖に。
パシニャンがネクタイを齧るとでも思ってるのかねぇ？

　流石に革命防衛隊をカラバフに送ってくるとは思えないのだが、
今回もイランがアルメニアを助ける構図になってきたね。
アルメニア人ディアスポラの多いフランスは、完全にトルコと対立してるし。

　どうもアルメニアは、カラバフよりも北部のセヴァン湖に近い辺りを
攻め込まれたのが相当痛かったらしい。もしかして、ここからラチン回廊まで
もぎ取ってアルツァフを孤立化させるのが狙いだったのかな。
0078名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:39:07.33ID:K/8fVGmQ
アゼルバイジャン政府
大本営発表
多大なる成果をあげた

200装甲車
228の砲兵、多段用ロケット、迫撃砲
30の防空システム
5ヶ所の弾薬庫
100台の車両
S300対空ミサイル
0080名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:50:17.17ID:x4uEXV2r
大本営発表だからな。
土地をどのくらい奪還したのか全然出てこないのが怪しいw
0081名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:50:22.61ID:K/8fVGmQ
アルメニア側

2020年10月1日11:20

YEREVAN、10月1日、ARMENPRESS。Artsakh-Azerbaijaniの連絡線の一部で砲撃戦と小競り合いが行われましたが、比較的穏やかでした。

「敵は戦闘方法を改善するために夜間に軍事演習を行おうとしました。「国防軍の部隊は、時間内にすべての動きを検出し、目標をマークし、活動の試みを首尾よく抑制した」とサルミャンは述べた。

アゼルバイジャン�､が�Lしている�ﾈ上�謔920の�ｹ失�yび2,100負傷を。敵は、�ｸわれた��ﾅ84航空機の種類と7機のヘリコプター、166台の装甲車両、1つのライナー、1「Smerch�v。

リリット・デムリアン
0082名無し三等兵
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2020/10/01(木) 22:58:47.57ID:K/8fVGmQ
アサク防衛軍
半日で敵の航空機3機とヘリコプター2機
ドローン6機を撃墜
0084名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:13:25.01ID:A5cGIb4P
要するに、イスラム、トルコｖｓキリスト、ロシアの対立に加え
伝統的なトルコvsイランにイスラエルが噛んでてぐちゃぐちゃなことになってるのなｗ

アルメニア陣営
アルメニア、ロシア、イラン、（フランス）、（ギリシャ）

アゼルバイジャン陣営
アゼルバイジャン、トルコ、（イスラエル）、（ジョージア）、（アメリカ？）

こんなところか？
0085名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:44:01.69ID:vxFzIIRN
アゼルバイジャンは前進する気が無いのか？
英語版wikipediaの地名を見ても、
ほとんど踏み込めて無いように見えるぞ。
0086名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:47:21.26ID:P8LW0fRG
>>67
勉強になるわ…

>>73
そうみたいね、仲良くなれないからこそ国境が引かれている(しかも民族分布は国境と厳密にリンクしてない)というのが良くわかるわ
0087名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:50:08.33ID:QvP5aqSp
変な話、金を貸すならアゼルバイジャンやろ。勝敗関係なしに返済できるやろし
0088名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:00:03.19ID:n9JwI+KC
ナゴルノ・カラバフって随分長いこと領土紛争してるんだな
0089名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:08:43.94ID:lgcmN+zM
ロシアにフルボッコにされたジョージア(グルジア)って空軍と海軍は壊滅からの陸軍、沿岸警備隊に編入で今や陸軍と沿岸警備隊だけなのか…

航空戦力としては攻撃機のSu-25を数機保有してたけど今はそれさえないの？
ちょっと前に中国かパキスタンかがFC-1を供与か？なんてニュースもあったけどどうなったんだろ？
0090名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:14:17.26ID:l56d/GP0
アゼルバイジャン軍
国境沿いのソークの高速道路を砲撃

国境から進めてない
0092名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:26:54.34ID:JdWH6Fy3
>>90 やっぱりそうか。石油価格が下落して、幾つかの国家プロジェクトが
流れて、元々インフレ気味なのに追い討ちをかけるように失業率が上がって
権威主義的なアリエフと警察国家にウンザリした国民のガス抜きが必要だったんだよな。

多分、ステータス・クオで落ち着くんじゃないか？
ロシアの外相のラブロフはアルメニア人なのに、全然アルメニア寄りじゃないから
アルメニア人がブチ切れているみたい。
0093名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:29:51.21ID:NU90HYyO
北方領土や竹島あたりも重大な領土問題だけど、今回のナゴルノ・カラバフとかパレスチナみたいな何千年ってレベルの因縁と比べたら霞んで見えるな
こういうのってマジでどちらかの民族が根絶やしになるまで終わらなさそう
0095名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:37:36.65ID:UmFfkl2q
>>4
アゼルバイジャン、地味に装甲車両の損害がデカいね。
0096名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:39:28.39ID:UmFfkl2q
>>18
EMP兵器かマイクロ波兵器で焼き切らないと突っ込んでくるだけでは。
0097名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:41:41.00ID:UmFfkl2q
>>35
アルメニアが弾道ミサイルでアゼルバイジャンの後方陣地や都市に攻撃するのも時間の問題な気がするけど。
0098名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:48:08.24ID:UmFfkl2q
>>85
山岳地帯でしかもありとあらゆる所に地雷やトラップをアルメニア側が仕掛けているんじゃないかな。
下手すると、狭い山道を爆破して塞ぐ位していておかしくない。
アゼルバイジャンがかなり前から準備していたようだし、アルメニアも侵攻されるは予想出来てただろうから…
0099名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:53:58.92ID:IbyLuQIL
>>97
都市は最悪手でしょ、もともと不法占拠に近くて世論戦でも怪しいのに一気に悪の国になっちゃう
0102名無し三等兵
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2020/10/02(金) 01:22:10.70ID:5Q0s0hyc
アゼルバイジャン側は装甲車両の損害が大きいのも地雷が原因だろうね。
それで進撃が滞っていると・・・
ドローン、地雷と安価な兵器が大活躍だな。
0104名無し三等兵
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2020/10/02(金) 03:40:17.32ID:b9XBra9Y
>>103
プロペラ音めっちゃ大きいな車両に乗ってたらエンジン音で分からんだろうが
0106名無し三等兵
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2020/10/02(金) 04:18:10.00ID:b9XBra9Y
>>91
メッチャ日本企業と石油に関連してるのにメディアで戦争の事あんま見ないな
0108名無し三等兵
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2020/10/02(金) 07:13:55.29ID:PeSMr6tE
アルメニアで破壊された高度なロシアの電子戦システム「Репеллент」

最も先進的なロシアの電子戦争システムの1つは、アゼルバイジャニのドローンによって破壊されました。
数時間前、アルメニア軍の陣地を守っていた、ロシアで最も先進的な電子戦闘システム「Репеллент」の1つが、
アゼリ攻撃ドローンによって破壊されたことが判明しました。
ロシアのメーカーSTC-REBJSCのデータによると、電子戦争複合施設は、アゼルバイジャニカミカゼドローンである小型の無人航空機を抑制することになっていた。

https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii

アルメニアはちゃんとアゼルバイジャンのドローンが脅威だとわかってたから対抗手段を用意してたのに・・・
なんでロシアは同盟国にクソみたいなモンキーモデル売りつけてしまうん？(´・ω・｀)
0109名無し三等兵
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2020/10/02(金) 07:36:55.77ID:phkMQL5I
>>108
電子戦はいたちごっこになるからね
やっぱり今回の紛争はアゼルバイジャンが事前に周到に準備した攻撃だったってことなんだろうな
0110名無し三等兵
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2020/10/02(金) 08:09:35.53ID:IbyLuQIL
>>100-101
面白いけど辛うじてバクーぐらいしか知らないニワカには国境までの距離含め分からないことだらけだなw
地形図見るに戦車で快進撃みたいなのが辛いのは良くわかるけど
侵攻経路は限られてそうだから工兵とかを安全に通すまでは砲撃とドローンになるのかな、ゲリラ化すると泥沼だわ
0112名無し三等兵
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2020/10/02(金) 08:31:30.00ID:XoD2VgVt
>>108
(……実は割と本国用のガチ仕様だったなんて言えない)
0113名無し三等兵
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2020/10/02(金) 08:53:09.28ID:JsZAf4cU
INSで自立誘導してくると妨害は射撃のみになるから中規模以上の長距離ドローン阻止でSPAAGが復権しそうだな
0114名無し三等兵
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2020/10/02(金) 09:14:10.29ID:Y1TORBO0
どうもリビアの時とかと比べると、両軍がどこにいてどう活動してるかの報道が低調というか、
両国政府の公式（プロパガンダ）映像ばっかり流れてる感。
現地に誰も記者おらんのか
0115名無し三等兵
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2020/10/02(金) 09:17:16.20ID:1AtLNXUu
>>114
アルメニアの方は記者入れてるみたいだけどな。アゼルバイジャンの砲撃で負傷者出てたし。
0116名無し三等兵
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2020/10/02(金) 09:58:24.67ID:l56d/GP0
アルメニア
アスク防衛軍
大本営発表

10月1日の18:00の時点で、アゼルバイジャンの軍隊は1,280人の兵士を失い、2,700人が負傷しました。
これは、Artsakh共和国の防衛軍の公式声明に記載されています。

さらに、4台の敵機、90台のUAV、12台のヘリコプター、181台の機器とタンク、3台のTOS-1A、2台のSZRO「Smerch」が破壊されました
0117名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:01:56.39ID:l56d/GP0
>>114
国境沿いで砲撃とドローンで攻撃してるだけで
戦線は動いてない
0118名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:13:19.24ID:l56d/GP0
>>115
アスクには入れてない
飛びすぎてアルメニア本国にも着弾してる
0119名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:51:05.02ID:Gk0k0MZe
10月1日、ハーピー自爆型ドローン４０機及び関連設備品がイスラエルからバクーに空輸され、アゼルバイジャン側に
無償譲渡されました。
ハーピー自爆型ドローンはパッシブシーカーを用いて半径500㎞以内の高付加価値目標を
破壊可能で、主に敵のレーダー設備や対空車両の破壊が期待されます。
0120名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:06:11.33ID:1AtLNXUu
>>119
なんでイスラエルはこんなにアゼルバイジャンに肩入れしてんだろ？
0121名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:15:50.44ID:YH4XPZnM
金払いがいいから(適当)


イスラムに武器売るて意外やね
0122名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:15:50.93ID:Y9w9Gzpz
ドローンの研究開発には実戦が一番
0123名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:21:03.55ID:1l4Tvm1j
アルメニア軍のロシアの対ドローン用電子戦兵器がドローンによって破壊されたとの報道。
一部の兵器マニアがドローンなんて電子戦で簡単に出来ると珍説を主張しているけど、大嘘だとよくわかる。
戦場は複雑だし、電子戦は簡単じゃない。

https://twitter.com/a2ad_nh/status/1311843627040010242
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0129名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:26:00.89ID:xYTXk3nE
>>67
>イスラエルとの関係が深くてモサドの対イラン工作拠点になってる
軍事面でもガッツリ関係を深めてき感じか
0132名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:34:22.10ID:+XIRsARn
>>131
クルドwww アゼルバイジャンの友達のトルコに敵対！カオスだなー
0134名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:42:03.54ID:l56d/GP0
アゼルバイジャン軍

Fizuli-Jabrail方向では、Ashagi Abdurrahmanli、Garakhanbeyli、Garvend、Kend Horadiz、Fizuli地域のYukhary Abdurrahmanliの村、およびJabrayil地域のBoyukMerjanlyとNyuzgerの村が解放されました。さらに、アグデリンスキー地域とムロフダグの方向で、敵のポストが破壊され、重要な高さが制御されました。

国防省の情報によると、アゼルバイジャン軍が前線のゴランボーイ方向に軍事作戦を行った結果、ムロフ山系のムロフダグ山頂が解放された。
0136名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:43:58.40ID:D3H9XubC
>>108
やっぱり先進国の技術とロシアの差が出てるな
0137名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:44:18.90ID:xYTXk3nE
>>134
>敵のポストが破壊され、重要な高さが制御されました。
敵の哨所を破壊し、重要な高地を制圧しました
って感じだろうな
0138名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 11:45:36.63ID:xYTXk3nE
>>109
> 電子戦はいたちごっこになるからね
各国軍ともこれを続けていくわけだな
0139名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:47:39.02ID:JsZAf4cU
迫を撃たれてるな
塹壕線から50くらいに一列で落ちてる

かなり射撃精度が高いけど制圧の次発がこないのが不思議
0141名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:58:55.95ID:9nSBRUlu
>>103
スツーカみたいで怖い
その場にいると思うとおしっこちびりそう
0147名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:07:19.75ID:D3H9XubC
まだまだアゼルバイジャン側は力があるな
金持ってると強い
0151名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:16:55.79ID:JsZAf4cU
>>143
試射だったら基準砲だけ使えばいいけど、画像の弾着は一回に6発以上おちてるから効力射撃なんじゃなかろうか

打ち返し警戒で撃ったら陣地変換してるのかもね
0152名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:24:16.14ID:l56d/GP0
エジプトの報道では
イラン対策で
イスラエルとトルコが組んだと言ってますね

イスラエルとトルコから輸送機が飛んでるみたい
0153名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:25:13.95ID:60Dg0czW
>>120
世界の採用検討国に性能アピールするために無償譲渡くさい草生える対応だな
0154名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:26:06.73ID:jGtCP/0Z
しかしガチの戦争が一兵卒によってでも直に世界へ発信される時代か
こう言ったら何だけど、下手にリアルを謳った映画やエンタメはこういう世の中だとキツイな
本物を誰でも見れてしまう(もちろんグロとかは規制されるにしても)

とりあえずエンジン音して来るとマジで怖い
0155名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:33:10.74ID:l56d/GP0
トルコの無人機
バイラクタルが爆撃してますね
0156名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:38:12.82ID:+XIRsARn
>>154
ベイルートの爆発事故も複数の場所で観測された爆発と衝撃波の拡散がいろいろ凄まじかったからな…
対岸の火事だったのがいきなり本爆発に変わったとかいう罠もあったとはいえ
0158名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:39:12.55ID:xYTXk3nE
>>151
無試射かも？
射撃精度は高いが観測精度が低い感じかもね
0159名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:52:18.41ID:60Dg0czW
ついにプーチン皇帝がやる気出したか

これもしかしたら地域に波及してアンゴルモアで人類最終戦争みれるんかな
0160名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:11:54.24ID:8FrxMCvq
アゼルバイジャン軍さ
イスラエルの軍事顧問が指揮してるんじゃね
0163名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:23:48.38ID:1AtLNXUu
アゼルバイジャンは宣伝戦に必死だな
0164名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:24:46.16ID:xYTXk3nE
>>160
緒戦の無人機攻撃のあざやかさを見ると、少なくともその辺はイスラエルの知恵が入っているように感じる
けど、機甲部隊の練度は第四次中東戦争時のシリア軍とかより劣る感じ
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0167名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:36:39.78ID:x+S43yCb
ロシアはドンバスの時みたいに、こっそりと軍事顧問を送り込むだろうな。
今の所、低地での戦いだが山岳地帯に入り込んだら逆に難しいんじゃないか。
あまりにもアゼリーが優勢に進め過ぎると、今度はイランが出てくるぞ。
0169名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:47:42.29ID:AMCpRqo/
これ兵士いるか？今回の紛争ドローン対決でよくない？
0171名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:58:04.55ID:9nSBRUlu
兵隊の仕事は消化試合と最後の詰め
0172名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:59:40.32ID:LpDZ2FxJ
>>160
空軍はトルコに指揮を移譲してるという噂がある
0175名無し三等兵
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2020/10/02(金) 14:51:57.97ID:l56d/GP0
アゼルバイジャン
北部アグデレ近郊の高所を占領だって

押してるな
0178名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:05:17.95ID:1AtLNXUu
北は平野部から高地のふもとまで辿り着いたところ。
南は平野部でもあまり西に進めてはいない感じだな。
0179名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:09:20.71ID:m7IYBuht
アルメニアからのまともな補給路が北部経由じゃなかったっけか
0180名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:10:38.32ID:Y1TORBO0
アルゼは前線を突破したと言ってるしアルメは突破の試みは失敗したって言ってるし
昔の戦争みたいに部隊が旗掲げて動けばいいのに
0182名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:12:00.86ID:1AtLNXUu
最北のところアルメニアとナゴルノの間に向かってそうな回廊あるな。
そこから本国との切り離し狙い？
0183名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:15:28.81ID:bpKTnPtY
チャットじゃねえんだから一々連投しないでまとめて投稿しろよ…
伸びてると思ったら少数が連投してるだけの私物化スレじゃねえか
0187名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:32:17.13ID:9nSBRUlu
英語苦手だし、ちょいちょい戦況報告してくれるのはかなりありがたいわ
0188名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:42:16.02ID:L6GnIMQf
トルコはよくアルメニアの防空網くぐり抜けたな
0189名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:47:48.93ID:uaXsqDVd
世界中みんな空自みたいな防空網もってるわけじゃないぞ
あれだけ山あったら穴だらけだろ
0190名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:48:41.52ID:JsZAf4cU
ドローンが心理効果発揮してレーダーカットしてるんじゃなかろうか

ARMドローンとか対処できんぞ
0191名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 15:53:53.62ID:iC2W7dQu
アゼルバイジャンが勝ったらナゴルノカラバフで民族浄化が行われるかと思うとおっきする
0192名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:04:23.20ID:l56d/GP0
>>190
対空ミサイルなんてそんなに持ってないだろうな
ドローンに使ってたら在庫尽きそう
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:05:40.37ID:Y9w9Gzpz
ドローンにミサイルで対抗するのはコスパ悪すぎ
0194名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:08:48.59ID:w/AxlHdB
>>191
そんなことしたらNATO介入コース突入なのでは…
0195名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:10:15.37ID:Y1TORBO0
なお無人機相手にS-300使った模様
0196名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:11:07.41ID:6qtdc8ra
逆にそれっぽい電波源を作って置いてその周りにファランクスみたいなのを
いくつか配置しておけばドローンホイホイになりそう。
まぁ素人でも思いつくことはやっているだろうけど、どうなんだかね。
0197名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:14:37.78ID:m7IYBuht
>>186
文中にでてくるmurovdagが最高峰で>>176のagdere(martakert)へ向かうhighwayの北に位置するようだ
でこの道路がアルメニアのvardenisから続く補給路になっているとのこと
https://en.trend.az/azerbaijan/politics/3306336.html
アルメニアは山岳地帯のこの補給路を死守しないといかんね
0198名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:20:54.96ID:1sHWnEzl
対抗兵器は戦闘ドローンになりそう
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:28:08.04ID:Y3w5ymHh
7.7ミリでも積んだアンチドローンドローンか？
0202名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:31:03.57ID:n9JwI+KC
ミサイルどころか
Bayraktar TB2の高度だと
短ＳＡＭだと射高が足りないのよね

お宝のＳ-300位しか届かない
自衛隊だって短ＳＡＭ届かないんじゃないかな

無人機相手には
ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ
0203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:32:19.47ID:/rsqJceG
人間こんなに軽々と吹き飛ぶもんなのかと今更ながら思ってしまうな
後粉々になったのが遅れて地面に落ちるけどそれが何なのか考えたくない……
0204名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:33:13.39ID:IbyLuQIL
>>199
逆に何で吹き飛ばされるのか良く分からんな、IEDみたいなのじゃあるまいが、ミサイルや弾が飛んでるようにも思えない
なんで右往左往してる中心にきれいに爆発が起きるのかも良く分からん…
0205名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:34:39.44ID:1sHWnEzl
>>201
体当たりでしょ
網でもぶら下げて特攻して絡めて落とす
0206名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:38:25.50ID:Y3w5ymHh
>>205
そういえば昔、英軍はＶ２に戦闘機の主翼をちょこんと当てて落としていたらしいね
アンチドローンレシプロ機(この場合は銃撃だけど)なんて有効かもしれない、敵が近くにいなければ
0207名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:44:36.27ID:w/AxlHdB
>>202
81式短SAM改で最大有効射高約3,000mらしいので…。
11式はどうなんだろう？
0208名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:48:55.05ID:w/AxlHdB
>>204
砲弾の破片が飛んでくる。
右往左往してるのは、砲弾の飛翔音が聞こえたとか？

>>206
それV-1飛行爆弾。

地上部隊の上空に滞空させておいて、ドローンやUAVを発見したら自律的に攻撃するようなものを作るのはどうだろう。マンインザループに反するか…。
0209名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:54:17.82ID:Y3w5ymHh
>>208
ありゃそうでしたか、申し訳ない

グレー事態ならともかくドンパチ始まれば民間機も付近を飛ばないし、マンインザループは考えなくてもよさそう飛行物体はもれなく攻撃
0210名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:59:42.19ID:1sHWnEzl
>>208
IFFみたいのつけて味方ドローンは攻撃しないようにできそうだけど鳥とか攻撃しかねないな
0212名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:06:52.93ID:2xYSJ6P+
厳しいな。どうしてもカラバフだと集団安全保障の適用外だからな。
NATOとグルジアに経路を塞がれているロシアは完全に手詰まりだし。
イランが物心両面でこっそりと助ける＆クルドがアルメニアに兵隊を送ると
言ってるが、どうだろうか。

知らなかったのだが、ウズベキスタンって集団安全保障の枠に無いんだな。
0213名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:14:03.53ID:1NRJn2rF
81式短SAMや11式短SAMレーダーで発見したら飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
0214名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:16:28.07ID:1AtLNXUu
バイラクタルTB2くらいになると価格は数億らしいから、03式中SAM使ってもおしくないな。
0217名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 17:43:05.95ID:1AtLNXUu
停戦交渉に応じなかったら参戦するでってことか？
0218名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:52:48.94ID:m7IYBuht
>>217
事実なら
アルメニア｢たちけて｣
ってことだと思う

米仏はなにもしないだろうからロシアがどうするかだな
0219名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:56:08.69ID:Gk0k0MZe
アルメニア軍の前線のSAMや戦車がほぼ全滅したので、
無人機の攻撃対象が輸送トラックや小規模拠点に広がっている。
昨日、大量のミニハービー無人自爆機と偵察、観測用ドローンがアゼルバイジャンに空輸されたとロシアが報道。

アルメニア側は絶望的に戦いながらも国境地帯から後方に防衛線を引き直して抵抗をつづける模様。
0220名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:59:25.51ID:w/AxlHdB
法的にはアゼルバイジャン領で、アルメニアが実行支配だからなあ。
（建前上は、アルメニアの支援を受けたアゼルバイジャン系アゼルバイジャン人が独立して政府を樹立）

やってることはウクライナでロシアがやってることに近いよね…。
米やEUは支援しにくいよね。
0221名無し三等兵
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2020/10/02(金) 18:11:47.64ID:5Q0s0hyc
>>220
加えてソ連崩壊のどさくさに紛れて占領してる。
更に言うなら、アゼルバイジャンが飛び地になってるのも
スターリン時代にソ連がそう定めた。
トルコ系民族のアゼルバイジャンがトルコと結託するのを恐れたのだと思う。
バクー油田もあるしな。
0224名無し三等兵
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2020/10/02(金) 18:32:06.55ID:ZDdbtrXb
>>213
飽和攻撃のドローン相手に有人ヘリは数が足りんよ
0225名無し三等兵
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2020/10/02(金) 18:34:31.77ID:ZDdbtrXb
>>215
数が多いドローンによる精密誘導爆撃ってキツいな
0226名無し三等兵
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2020/10/02(金) 18:44:39.58ID:n/buhiL5
>>93
何世代にも渡る殺し合いはしてないからね
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 18:55:58.66ID:sPiQzfQW
>>218
あれだな、独ソ戦の初期にソ連側がドイツに停戦交渉を呼びかけてた的な……

しかしこの戦争、やっぱロシアのウクライナとその後を見て、
力による現状変更いけるやん！って思った面もあんのかな
だとしたら、今後世界中で力で現状を変えようとする動きは増えるのかも
0229名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:01:43.67ID:n/buhiL5
>>213
ヘリがドローンに狩られそう
0230名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:04:25.70ID:JdWH6Fy3
>>228 中国がこの程度の制裁でブン盗れるのか、と思ったから
香港と台湾があんな事になってる。次は尖閣。
グローバルの弊害で経済の鎖から中国を外せないとキンペーは思ってるから
本当に日本も危ない。
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:11:29.70ID:b9XBra9Y
>>229
対空専門ドローンも出てくるだろうな

そういや数日前に前線で撃墜されたアゼルバイジャンのAn-2ってドローン改修された説あるらしいが真相は？
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:17:58.82ID:zzsq1iMi
航空優勢を取れる様な金持軍隊しか出来なかった様なじっくり偵察しながらのエアストライクが小国でもできる様になったと言うのが驚き
0234名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:18:38.36ID:lgcmN+zM
日本(てか自衛隊)のドローン技術ってどうなの？
運用数も少ないしFFRSのゴタゴタ見てたら不安でしかないけど…
0236名無し三等兵
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2020/10/02(金) 19:26:44.80ID:1RzYH0sj
>>231
専用の無人化キットをそれなりに金かけて作って、改修するならともかく
そうでないなら無人標的機レベルのものしかできないだろ

まあ数だけは大量にあって中古価格が安い機体なら無人化キット流行るかもな。
もしかしたら無人機を新品で買うよりは安いかもしれん
0237名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:30:40.23ID:zzsq1iMi
>>234
研究はしてるけどアルメニアと同程度の対応しか出来なさそう
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:32:27.87ID:VrMcb5Mf
>>234
今のタイミングで今回アゼルバイジャンが行ったドローン作戦を陸自がされたら
アルメニア軍よりもダメージが大きそうだよな
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:53:46.53ID:y1V6Cc2K
アゼルバイジャンってイスラム教の国だよな
なんでイスラエルがUAVみたいな最新兵器供給してるの？

周辺国と険悪なだけでイスラム教だから嫌いってわけじゃないのかね
イスラム教圏vsイスラエル+アメリカってイメージだったけどそうでもないのか
ニュース見るたびに思うけど中東情勢ってわけがわからん
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:57:04.59ID:ss1cVwvp
アルメニア側の戦果動画っていちいちBGM付けるから胡散臭さがすごい
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:00:16.10ID:w/AxlHdB
>>242
イスラエルは特にイランと仲が悪い。
アルメニアはイランと仲が良い。
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:02:10.97ID:FYCGlP+V
アルメニア

軍以外の
アルサス回廊M-12の通行を禁止

コタイク
ガス供給中断

ステパケナルト陥落認める
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:08:37.81ID:3kf6Tdrq
>>228
ナゴルノ・カラバフもラチン回廊も法的にはアゼルバイジャン領であることは国際的に認められてるんだから、クリミアやウクライナ東部とはだいぶ話が違う。短期間で軍事行動を終わらせてナゴルノ・カラバフを奪還してしまえば、
あとから「旧停戦ラインまで戻れ」と制裁される可能性は小さい、と踏んだんでしょ。これはむしろ、サアカシヴィリがやりたかったことに近い。
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:13:36.98ID:1NRJn2rF
>>229
我らのAOH-1はJ/APG-1載せてAIM-9Lでアウトレンジだから狩られる訳ない
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:16:06.72ID:1NRJn2rF
>>224
AOH-1は5000m以上に高空を飛ぶ高価なドローン
安いドローンがうじゃうじゃ飛ぶ5000m以下は従来の対空火器やレーザーやHPM
0249名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:21:54.62ID:3kf6Tdrq
>>242
アラブ圏イスラム圏でも、「パレスチナの大義」を強く支持する国とそうでもない国とがあるから。後者の国とは敵対してないよ、モロッコとか（今はちょっと折り合い悪いけど）トルコとか。モロッコとは軍事協力もしてたような。
0250名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:22:08.52ID:FYCGlP+V
アルメニア大統領
国連で対話呼びかけ
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:22:13.81ID:byBKdNvu
両国の民間人って特に厭戦気分にはなってないんだろうか？

前線の映像を観てどういう感想を抱いてるのか。
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:26:27.65ID:qWxzNhZ8
Video of the moment when Azerbaijani forces targeted the bridge on the Berdzor-Goris highway on the Hakari river
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1311968266512994304

アゼルバイジャン軍のミサイルによりM12の橋(おそらくラチン回廊？)が爆破されたとの動画
アルメニアの南の補給路が寸断された可能性あり
弾道ミサイルならば事態はさらにエスカレート
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0256名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:56:55.75ID:JdWH6Fy3
あー、ラチン回廊だわ。ただ、ゴリスに落としたのならロシアが
出張ってくる理由にもなるんだが。因みに、南アルメニアは幾らか
アゼルバイジャン人家族が幾らか住んでる地域なんだよな。
0258名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 21:12:40.30ID:5Q0s0hyc
>>251
厭戦どころかほとんどは戦意絶頂だろう。
特に、長年煮え湯を飲まされてきたアゼルバイジャンはやる気満々だと思われる。
0259名無し三等兵
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2020/10/02(金) 21:15:03.67ID:b9XBra9Y
>>252
弾道ミサイルと使ったのか
もう報復でバクーやダム逝き♂そう
エネルギー関連の邦人逃げてぇぇ
0260名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 21:19:44.38ID:5Q0s0hyc
>>259
その場合、首都付近の原発攻撃するとアゼルバイジャンはいってる。
S-400があれば迎撃可能だが持ってるのかな？
その場合は、同盟発動してロシアが正式参戦する可能性もあるな。
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 21:23:53.10ID:29FzTVbF
>>251
ハンガリーでアルメニア人を惨殺した殺人犯
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%95
＞｢どこでもいつでも、私は同じことをすると思います。もしここにアルメニア人がさらにいたら、私は彼らを皆殺しするつもりです。残念なのは今回の行動が初の試みで、よく準備していなかったことです。私の天職はアルメニア人を皆殺しすることです｣

帰国したら即恩赦され国民の英雄に
＞｢サファロフはアゼルバイジャンのヒーローだけでなく、世界的なヒーローです！ 彼のモニュメントを作るべきです。すべての人がこういうことができる訳ではありません。サファロフのほかに我が大統領のアリエフさんもヒーローです。私がラミルだったら、同じことをすると思います。アルメニア人の命を奪うのは正しいことです！｣
0263名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 21:39:16.68ID:JdWH6Fy3
メタモール原発は首都のエレヴァンの北西にある。結構離れてる。
この辺は山間の風が全部西に抜けていくから、仮に原発を攻撃すると
死の灰が全てトルコに流れていく設計になってる。

ギュムリには確かS-400があったような気がするが、アゼルバイジャンの
情報はそもそも本当なのか？初日に1個中隊全滅させたような事言ってたけど。
0264名無し三等兵
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2020/10/02(金) 21:50:47.04ID:sf6pgtw8
アゼルアルメニア特有ってわけでもないけど大本営発表凄すぎて戦況掴みにくい
ここの人達はどこで情報拾ってる？
0265名無し三等兵
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2020/10/02(金) 21:53:07.49ID:FYCGlP+V
ミサイルの落ちる瞬間の映像があるとかw
0266名無し三等兵
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2020/10/02(金) 21:54:51.51ID:5Q0s0hyc
>>263
>仮に原発を攻撃すると
>死の灰が全てトルコに流れていく設計になってる。
さすがやｗｗｗ
アゼルバイジャンの大本営発表がどのくらい正確かはわからんが
制空取ってドローンでぼこってるのは確かだと思う。
あげてる動画の攻撃対象がＳＡＭ，戦車から輸送車、兵士に変わってきてる。
あらかた狩り尽くしたんじゃね？

ただ、攻撃してるのはナゴルノ・カラバフ中心だろうし
アルメニア領はどれだけ攻撃してるのかわからん。
CSTO発動するかもしれんし。
0267名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 22:06:08.83ID:Gk0k0MZe
アルメニア領に関しては積極的には攻撃しないと思うよ、
偵察ドローンはアルメニア領内を飛び回ってるけど。
アルメニア領を犯すとロシアが介入してくる。
いまはあくまでアゼルバイジャンがアゼルバイジャン領内で戦ってるから介入してないだけ。
0270名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 22:13:50.62ID:FYCGlP+V
アルメニア本国攻撃したら
ロシアとカトリックフランスが許さないだろうね
0272名無し三等兵
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2020/10/02(金) 22:16:42.10ID:sw2SbULQ
ナゴルノカラバフ紛争時の写真と今のアゼルバイジャンのバクーの写真見ると国力本当に変わったんだなと感じる
0273名無し三等兵
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2020/10/02(金) 22:27:46.31ID:iJUz0Gd0
アルメニアって国外のディアスボラが多くてロビー活動が盛んらしいけどそいつらは何やってんだ？
0274名無し三等兵
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2020/10/02(金) 22:30:40.11ID:Gk0k0MZe
しかし、ミサイルを撃ってくる中型無人機と自爆してくる小型無人機って数があるとやっかいだなあ。
0275名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 22:36:03.42ID:r4vP20pp
アゼルバイジャンはロシアとイランとも関係改善に取り組んでいたし
イスラエルやトルコからかなりの兵器を受け取っていたようだから相当長い間準備していたんだろうな
今回のドローン戦術も思いつきでできるようなレベルじゃない
0276名無し三等兵
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2020/10/02(金) 22:47:53.27ID:Pc3MxzNt
>>274
ドローンは飽和攻撃が出来るのが利点だからな
安いから数も沢山用意出来るし
0277名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 22:48:04.81ID:JdWH6Fy3
ロシアからの援助物資が通るのをグルジアが拒否したから、アルメニアは
グルジアの事を裏切り者呼ばわりしているらしい。
それでロシアはワザワザ迂回してイランから援助物資を送ったとのこと。
上のリンクの映像は全て本当だと裏がとれた。

まぁ、グルジアもバクーからのパイプラインで金儲けしている以上、
アゼリーの意向に逆らえないのも分かるが。

しかし、思いの外ドローンって凄いな。戦闘機もBMPも要らないじゃん。
戦車なんて良い的だし。あそこまで精確に撃ち抜くんだな。
チェチェン戦争みたいにドロドロするのは、ステパナケルトの市街戦かな？
0278名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 22:50:26.46ID:r4vP20pp
アゼルバイジャンはついに本格的な地上侵攻の開始かな
ずっと削られていたアルメニア側はかなりの劣勢に見える
0279名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:01:27.13ID:+dbbzy4B
ドローンの攻撃対象が兵士になってきてるからな、
アルメニア側にはもう戦闘車両や牽引砲陣地があまり残ってないんだろう。
0280名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:05:42.04ID:du/O5RhD
前日までと戦況が激変してるな。
アゼルバイジャン地上部隊が総攻撃に出ている。
虎の子のT-90も投入して。

このまま攻めきってしまうのか、
それともそれなりに損耗してるのか。
0281名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:05:45.34ID:CJylNzFs
グルジアにおける南オセチアやアブハジアと違ってアルメニア側が自治州の周辺領土まで占領してるの印象悪いな
0282名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:10:32.46ID:JdWH6Fy3
あぁ、イラン経由の援助物資が届かないようにラチン回廊を攻撃したのか。
ただ、標高の高いステパナケルトを攻略するのはアフガン並みに大変そうだな。
戦術を変えて、市街戦に持ち込まれると逆にアゼリーの方が不利なような気がするが。
0283名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:14:53.87ID:w/AxlHdB
>>277
どうしてすぐに「AがあればBはいらない」という思考に走る人が出てくるんだろう？
0285名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:17:19.62ID:29FzTVbF
ツイではアルメニア軍地上部隊の偽装不徹底がUAVにいいようにやられている理由との意見があるな
まあ動画をみる限り植生の少ない荒野なので限界はあるのだろうが
0286名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:18:13.16ID:1AtLNXUu
>>285
あまりにも偽装されてないのでデコイではという説もあったなw
0287名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:18:17.14ID:sf6pgtw8
>>280
山の地形と長年対立して防衛対策されてるのも当然把握してるから
アリエフの声明やトルコの声明から長いスパンで見てるようにも思える
とりあえずとしてはナゴルノカラバフにおける安全保障としての被占領地域の奪還が現実的な目標とされてるのでは？
0288名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:18:57.11ID:w/AxlHdB
>>281
当初は停戦拒否もしてたしね…。
最初から停戦に応じると言っておけば被害者ロールできたかも知れない。
0289名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:21:37.40ID:+dbbzy4B
たぶんこのままアゼルバイジャンが占領していくと思う。
ナゴルノ・カラバフ及び周辺領域は人口15万人ほどの何もない山岳地帯で
地域の防衛力、抵抗力はほぼ無い。

最終的にアゼル領土内で本来のナゴルノ・カラバフ地域に限定して限定的な自治が許される可能性はある。
許されない場合はイスラム教徒を入植させて人口で圧倒同化していくだろう。
0290名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:22:14.66ID:5Q0s0hyc
>>269
まあ被害者ビジネス仲間でユダヤ人とは仲良いと思ってたから
アゼルバイジャンにはっきり肩入りしたのは俺も意外だった。
0292名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 23:26:46.34ID:+dbbzy4B
アルメニアは嫌われすぎたな
0294名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:41:01.32ID:s1VnJHdO
>>277
ドローンは攻撃ヘリコプターの安い代替品で、戦車のような継続した攻撃支援には使えない
0295名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:44:59.71ID:U9timzJY
>>293
普通に走って逃げてる兵士もいるから威力としては野戦砲の榴弾よりも弱そうだけど
対抗手段が無いのは脅威だな
0296名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:56:51.01ID:l4qwJRbV
アパッチ50億円だっけ
とりあえず攻撃ヘリはいらね
0298名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 00:23:23.23ID:EzhMP0eG
>>289
NATOの研修で同席したアルメニア軍将校を斧で惨殺した気狂いを、国を挙げて英雄扱いしていたところを見ると、そういう理性的対応をできるような心理状態だとは思えない。
良くてアルメニア人追放、悪くすると虐殺じゃないかなあ。
0299名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:24:42.10ID:mUAmOyNG
>>277
アルメニアがダムを弾道ミサイルで破壊しなくても、パイプラインの複数個所を弾道ミサイルか何かで破壊するくらいはありそうだね。
0300名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:27:10.11ID:mUAmOyNG
>>289
アゼルバイジャンのやってることからみて、ナゴルノ・カラバフを制圧した後で民族浄化に踏み込むのは避けられないんじゃないかなぁ。
トルコが後ろ盾になってるし。
0302名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:36:49.34ID:R8ZhRCjt
しかし米ロ仏の停戦要求の翌日にトランプコロナ感染で大騒ぎでナゴルノ・カラバフどころじゃねえ騒ぎになるとか
エルドアンの謎の運の良さはなんなんだ
0303名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:37:41.47ID:EzhMP0eG
>>299
アルメニアが保有する弾道ミサイルって、慣性誘導装置しかついてないタイプじゃないかなあ？だとしたらそういう精密攻撃は無理そう。
0304名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:37:42.06ID:ivTm29lH
てか、30年前にアルメニア自身がナゴルノ・カラバフからアゼリー人を追放してるしなあ。
報復は避けられん気がする。
0305名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:41:55.84ID:EzhMP0eG
あの頃はお互い虐殺合戦やってたから、どうしょうもなかった気もするけど。
0306名無し三等兵
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2020/10/03(土) 01:20:08.60ID:ZEB8Zno0
アゼルは兵器の調達や外交の根回しに加えて国民の士気高揚とか宣伝戦もかなり頑張ってる印象。
90年代は軍の士気がメタクソだった反省が生きてる？
0309名無し三等兵
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2020/10/03(土) 01:25:43.12ID:hxcbiPnJ
ハロップ(ハーピー)はユダヤ人のいやらしさを体現したような兵器だな
パッシブで滞空して相手がECM起動したらそこ目掛けて突っ込んでくるとか設計思想が極悪。。。

アゼル空軍がうんこなのに助けられてるけど、前線の短SAMをドローンで潰されて出来たら穴に固定翼機とヘリが突っ込んでくるのはかなりきつい
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 01:34:42.51ID:JGVr3+8B
ん？アゼリーの戦車もやられてんだ。やっぱりイランがこっそり軍事的支援を
してるのかな？チョット、双方の大本営発表が信じられなくなってきた。
思いの外、アルメニアは持ち堪えているのか？
0311名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:00:31.80ID:5ptByiH3
>>308
シリア内戦では正面砲塔のジャミング装置でATM反らしてたが今回は側面やられたのかな
0313名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:13:05.88ID:fjENI1cp
アゼルバイジャン軍、1947年に開発された複葉機のAn-2を無人機化して大量動員して、
アルメニア軍の防空レーダー網の破壊に利用してるとか。
アルメニア軍としては敵軍の飛行機が飛んできたら迎撃せざるを得ないから姿を隠しきれず姿をあらわし、
そこへアゼルバイジャン軍が攻撃をするなど。
狡猾ね～

https://twitter.com/Yamanekoniz/status/1312049675365609472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0314名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:20:06.58ID:7lbIZO/Y
イスラエルの軍事顧問団とか入ってそうだな。
0316名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:33:16.82ID:AsUCvsbg
An-2も無人機と同じ位の速度だし
レーダー手は見分けるのが難しそうだな
0317名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:50:54.86ID:R8ZhRCjt
ドローン技術を使って古い航空機を空のデコイ化とか直ぐにできることじゃないしやっぱり相当前から準備されていたんだろうな
0318名無し三等兵
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2020/10/03(土) 03:03:03.39ID:fjENI1cp
「カラバフをアルメニアの占領から解放するまで、紛争は続く」―エルドアン
0320名無し三等兵
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2020/10/03(土) 05:29:37.04ID:dn9c2Jt5
世界の陸軍がいろんな目でこの戦争を見てそうだな
少なくとも無人機とその対策に関して模索していかんとヤバいのは証明された
案外攻撃ヘリは従来の対戦車・対地攻撃に加え、
対無人機の戦術防空も仕事になったりしてな
0321名無し三等兵
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2020/10/03(土) 05:35:26.87ID:lSStsw72
>>320
無人機と電子戦、心理戦の認識はだいぶ変わったと思う。
いずれも日本は遅れを取ってるけどただでさえ人手不足なのに大丈夫なのかね、ようやく出来る電子戦部隊も戦力化はいつになるんだか。
0322名無し三等兵
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2020/10/03(土) 05:56:56.15ID:Ba8xVHVq
陸上自衛隊なんてまだ74式がいるし電子戦や無人機とは無縁な20世紀の組織だな。
311の時も米軍がロボット投入してるのに日本はヘリから放水という精神論の世界
0324名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 06:42:38.90ID:uHGya9KV
イスラエルがトルコと組んでる形になってるのがよくわからん
0325名無し三等兵
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2020/10/03(土) 06:49:16.16ID:7ioYK4qD
アルメニア人はユダヤ人に負けず劣らずで商才が有りアメリカに対するロビー活動も良くやってる
元ハザール帝国のアシュケナージ系ユダヤ人は今のアゼルバイジャンに拠点を構えていた
ユダヤはアルメニアを地図から消したいのかもしれん
0327名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:09:24.75ID:iXBM77QY
>>315
普段イキりまくってるくせに同盟国の本当の危機ではひよるメスガキ気質ロシア
0329名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:22:09.91ID:hxcbiPnJ
>>314
トルコやイスラエルの軍事顧問は居るね絶対
旧ソ連系の軍隊がここまで柔軟且つ狡猾な戦術を取るのは考えられない
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 07:25:52.30ID:ZEB8Zno0
アルメニアの公式ツイ垢いくつかチェックしてるけど、アゼル軍をやっつけた的なツイートよりこんなに非人道的攻撃を受けているって主張するツイートが増えてきた気がする
0331名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:31:32.48ID:Ba8xVHVq
>>324
8月にイスラエルとUAEが国交樹立したように
イスラエルを国家と認識していなかったアラブ諸国がアメリカ風に世俗化して反イランという現実主義で歩み寄ったんだよ。
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 07:46:30.16ID:Fs5rm4YY
Twitter漁ってたら紀元前のアルメニア王国持ち出してナゴルノカラバフが歴史的領土と主張してるの発見してさすがに笑えた
0334名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:49:57.49ID:iXBM77QY
>>333
イスラエルも領土の正統性主張で引用しているのは旧約聖書やし
0335名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:55:21.10ID:EzhMP0eG
>>331
トルコはアラブ諸国じゃないしイスラエルとはずっと昔から協力関係
0336名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:00:57.54ID:Ba8xVHVq
トルコは小アジアだけどオスマン帝国として長期間イスラム世界全域を支配した国だから無縁じゃないよ。
シリアのイスラム民兵がトルコ経由でアゼルバイジャン入りしてるようだ
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:11:21.04ID:Nhet8To2
日本もそろそろアップしておけよ
半世紀近くベンチ入り出来なかったけどそろそろ出番なんだから
生活保護受給者と刑務所の受刑者を前線送るにしよう
0340名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:15:11.52ID:jqPRMB/G
そんだけ迎撃出来てるなら停戦交渉応じる必要なくない？

アゼリーのドローン在庫ってどうなってるんだろう
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:15.49ID:Ba8xVHVq
>>330
フランス様はじめ欧州各国に停戦に乗り出して貰いたい戦況なんでしょう。
戦略レベルではなるべく有利な条件で講和するための戦闘継続とかいう1944年以降の日本軍みたいなもんか
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:58.90ID:iXBM77QY
>>338
憲法学者特設大隊もはよ
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:02:16.44ID:4K7GWFvZ
>>325
俺もアルメニアは嫌い
韓国みたいな振る舞い方だから
徹底的に潰して欲しい
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:03:12.79ID:EzhMP0eG
>>336
いや、それを言うなら「トルコはチュルクだけど」だろ？単純ミスじゃなくて本格的にわかってないみたいだな。
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:03:18.13ID:ErVI2tYg
>>345
いやお前の主観は知らんけど俺をまきこむな
あと死ね
0348名無し三等兵
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2020/10/03(土) 09:08:25.23ID:M7+1jA/a
そーいやトルコ人は自分たちの民族的ルーツを匈奴だと思っているので、
トルコ陸軍の発祥は冒頓単于が即位した紀元前209年だって主張してるそうだな
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:23:44.88ID:oOpQ74qT
>>342
30年も放ったらかしておいて今更出しゃばるなってトルコに一蹴されてたけどね
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:28:40.44ID:SdVEyDJy
アルメニア停戦の用意ありか。。。
趨勢は決しつつあるな
後はロシアの介入までにどれだけアゼルが実効支配地域を拡げてテーブルに着くか
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:45:31.83ID:sR1KNn7w
>>333

アルメニア人の側は、カラバフが古代アルメニア王国の時代から数千年に渡るアルメニア文化（ロシア語版）の中心地である、と主張する[33]。
一方アゼルバイジャン人の側は、自らがカフカース・アルバニア人（アゼルバイジャン語版）の末裔であり、アルメニア人よりも古くにカフカース・アルバニア王国を形成していたカラバフ一帯の先住者である、と主張する[34]。

Wikipediaから

これがマジならどっちも紀元前から俺のもの主張
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:47:56.09ID:jLJLKQjz
日本の自衛隊がいかに遅れているのか痛感した。
アゼルバイジャン軍は弾道ミサイルで戦略目標を破壊しUAVを前線で多用している。
自衛隊は中国や韓国より劣っている可能性がある。
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:54:47.22ID:M7+1jA/a
アルメニアがここまで好き放題UAVをのさばらせてるのはまともな空軍と広域防空システムが無いからで、戦闘機をちゃんと配備してる軍隊ならこうはならんやろ
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:59:05.44ID:7r6GLAlM
でも陸自のPAC2ってS-300より古いじゃん
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:01:53.15ID:Ba8xVHVq
自衛隊は03式への更新途上でいまだにホーク改という冷戦期の骨董品がいる
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:03:25.79ID:7lbIZO/Y
陸自は03式中SAM、もちろんデコイ付き。
電子戦部隊も整備中
0358名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:07:06.48ID:JvSzMvCM
>>353
飽和攻撃してくる多数のUAVを戦闘機で狩るのはもちろん出来るだろうがコスパが悪すぎる

機関銃で撃つにしても小さすぎて当てるのに苦労するだろうし、
ドローンの飛行速度じゃ普通の戦闘機は失速するんじゃないか？

ミサイルを撃つにしても下手したら数十万円程度のドローンを一発で億を越えるミサイルで撃つとか
あとドローンの数が多いとミサイルの在庫も追い付かないよ
下手したら何の装備もないただの飛行ドローンを囮につかってくるかもしれん、そんなの見分けつかないよ

対正規軍用装備でドローン戦するのはこちらが破産してしまうからドローン用装備の準備は必要だと思う
0359名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:08:20.10ID:oESAsSEG
この手の人間の判断抜きで目標を攻撃するような兵器は今の日本では倫理的に
保有できないようには思う。
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:09:01.83ID:Kxr0ggWJ
これで日本も中国に攻められたら5日で終わることがわかったな
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:11:51.39ID:7r6GLAlM
速度が遅すぎてコンソール上で鳥と判断されてるかもな
0362名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:11:51.53ID:YvnC7xWp
チープキルの飽和攻撃って悪夢だな
0363名無し三等兵
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2020/10/03(土) 10:12:28.05ID:EzhMP0eG
>>338
廉価型UAVは数の暴力で防空システムを飽和させてしまう可能性があるし。

ウクライナ軍はアルメニアより遥かに高度な防空システムを保有していたが、ロシア軍/親ロシア派武装勢力のUAVで深刻な打撃を被った、というのが米軍の見立てじゃなかたっけ？
0364名無し三等兵
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2020/10/03(土) 10:12:59.33ID:7lbIZO/Y
>>358
バイラクタルTB2は数億する。
小型ドローンは電波妨害やデコイ、偽装、陣地転換で対処。
ハーピーみたいな廉価ARMはEC-1のようなSOJが有効だろうな。
0365名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:14:04.87ID:jqPRMB/G
ウクライナがやられたのはSAMでしょ
0366名無し三等兵
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2020/10/03(土) 10:14:29.32ID:M7+1jA/a
今アルメニアで猛威を奮ってるUAVは数十万円じゃねーよ
ハーピーが数千万円、バイラクタルに至っては数億円だぞ
0368名無し三等兵
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2020/10/03(土) 10:16:22.38ID:G5/1NQ39
>>358
小型ドローンでもなければ数十万で買えるような代物ではない。むしろ数億するから、先にUAV軍団が破産する
小型ドローン対策に戦闘機は要らない。地上側から対処できる。
ハンター・ドローンの開発は有益だろうが、仮に有人機を飛ばすにしても、練習機で良いし、低速飛行が必要ならセスナに武装でも付ければよい
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:17:09.23ID:EzhMP0eG
数千万って、軍事の基準では吹けば飛ぶような価格じゃない？
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:19:17.18ID:G5/1NQ39
ミサイルのような誘導兵器を使うべき時に使い、UAVも使うべき時に使えばいい。向き不向きがある
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:20:16.19ID:EzhMP0eG
数億にしたって、従来型の攻撃機やワイルドヴィーゼルに比べたら、パイロット養成費用もパイロット喪失の政治的コストもかからず、「もう安くて安くて」というレベルだろ。
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:22:11.00ID:G5/1NQ39
従来の攻撃機のような直になくなるものと比較されてもな
巡航ミサイルや、戦闘攻撃機・爆撃機から投下される誘導兵器とコスト比較しないとダメだろ
0374名無し三等兵
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2020/10/03(土) 10:31:38.79ID:xjQZ9x5C
一回の爆撃で100億単位で使うから格安や
0375名無し三等兵
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2020/10/03(土) 11:04:02.10ID:pdnsZ3ri
あの一連の映像中で投下爆撃しているブツは何だ？
500lbペイブウェイ級ほどの威力には見えないから
バイパーストライクのトルコ製コピーみたいなのか
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:24:02.52ID:jLJLKQjz
スティンガーミサイルが一発400万円、それよりUAVが安いなら問題だな。
0377名無し三等兵
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2020/10/03(土) 11:42:36.17ID:ivTm29lH
自爆型ＵＡＶにはデコイが有効だろうな。
レーダーを発振する、上部だけ防御厚くした車とか・・・
それでＵＡＶより安く何度も使い廻せるようにするのが大変かもだけど。
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:48:20.53ID:elfb5xT+
バイラクタルBT2なんか20時間も滞空性能あるのに
しかもミサイル付きで
潜水艦のVLSから巡航ミサイル一発直に撃つよりずっとコストパフォーマンス良いだろ
0380名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:51:50.23ID:qRyu9bVf
アルメニア「アゼルから仕掛けてきた、自衛戦闘だ」
アゼルバイジャン「アルメニアから仕掛けてきた、反撃する」

ロシア「お互いやめーや」
アメリカ「今はそんなことしてる時と違う」
フランス「お互い自制しろ」

トルコ「米露仏3カ国は偽善者」

イスラエル「うちのドローンええやろ」
0381名無し三等兵
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2020/10/03(土) 11:57:49.60ID:G5/1NQ39
>>378
ミサイルを撃つ前にバイラクタルBT2自体が撃墜・無力化される恐れを抱えてるだろ。
明らかに全ては代替できない。むしろ、任務によって「希少な」UAVを従来型プラットフォームと誘導兵器の組み合わせが代替するという視点が必要
0382名無し三等兵
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2020/10/03(土) 11:59:47.70ID:G5/1NQ39
要するにUAVはコスト削減というよりも、新しい価値を軍隊に付け加える手段として有用
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 12:03:06.06ID:RqgwHs71
まあ、現状がどうあれ世界中の軍隊はUAVと対UAVに関する戦略を加速させるだろうな
特にレーザーやらHPM兵器の実用化は近未来の話しから今後10年内の話しになるだろう
0384名無し三等兵
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2020/10/03(土) 12:13:35.85ID:vxiR1CAS
>>378
速度が遅いから、20時間とんでも精々航続距離は数千キロだしペイロードもATM２発分とか
遅いから捕捉されればたいしたことは出来ない
発射する瞬間までほぼ見つからず、発射したら対抗手段の限られるUSMなんかとは比較にならんよ

とかく従来兵器と比較して～～要らんとかの極論が好きなのは分かるがもう少し冷静に考えろと
狙いや使い方の違う兵器なんだから
0385名無し三等兵
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2020/10/03(土) 12:14:02.62ID:dn9c2Jt5
つーかドローンが猛威を振るえてるのは現時点ではまだ世界の軍隊がそれを実戦想定に組み込んでないからで、
陸自含めた先進国や軍事大国の陸軍が本気になったら上位層同士はともかく、中～後進国とはむしろ更に差が開くだろうな
とりあえず当分イスラエルは無人機需要でウッハウハじゃね、いつぞやの仏のエグゾセミサイルみたいに
0386名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 12:15:25.30ID:T6a76vLm
>>383
陸自は来年度予算の概算要求でそのものズバリ対無人機用レーザー砲の「車載試験」やるそうだからね
本体はもう既に完成してる
真面目に研究しといてよかったというべきだけど、平和の配当で削減続きだったEUは大変だろうなぁ
あとPLAも
0387名無し三等兵
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2020/10/03(土) 12:29:28.05ID:7lbIZO/Y
>>361
プロペラはレーダー波に特徴的な反射を返すから探知が容易らしいよ。
0388名無し三等兵
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2020/10/03(土) 12:31:10.77ID:7lbIZO/Y
>>385
イスラエルはレーザー兵器やアイアンドームなど対UAVに有用そうな兵器も開発してるから、両手で儲けそうだなw
0390名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 12:40:38.96ID:AsUCvsbg
無人機は中の人さえ入れ替えりゃ
何時間でも任務できる
武器はいらず、観測機として他兵器の最終誘導だけしてればいい

バイラクタルBT2の高度を飛んでいれば
短ＳＡＭ位までは無効、ＦＣＳの小ささから通常の有人飛行機用のレーダーも使いものにならない
撃墜するにはかなり高コストな手段が必要
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:38:34.92ID:JGVr3+8B
ロシアのメンツが丸潰れだな。これでアルメニアを助けないとますます
中東への入り口を失うし、下手すればバルトとカフカスでNATOと対峙する事になる。
イギリスは本当に策士だわ。真綿でロシアの首を締め付けてる。
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:55:18.68ID:JGVr3+8B
>>389 本当に原発を狙ったのか？にわかに信じられないのだが。
ドンバスの内戦でさえ、ザパロージェにある原発にはお互い触らないように
暗黙の了解があったのだが。もし、これが本当ならアゼルバイジャンの方が
制裁されて孤立化すると思うのだが。
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:59:41.34ID:0Ss8xL5r
>>393
たぶんプロパガンダだとは思うけどね、アゼルバイジャンも余計な介入の口実を作りたいとは思わないだろう
ドローン戦SNS宣伝戦みたいな旧来の戦闘にない色々な要素で特徴付けられる戦争なんだなあと感心はするが
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:00:26.43ID:bjCK5a4G
>>393
まあ原発云々はアルメニアのフェイクでしょ
領土占領が目的のアゼル側がやる意味がない
しかも勝勢なのだから
0396名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:11:05.74ID:7O7hFwdq
しかもその領土が領有権主張する範囲で自国内…
しかも係争地帯だった自治州外の戦争で占領された地域だから
わざわざ原発狙いに行く必要がない

そもそも

>>263

でそんなことしたらトルコに責められそう
0399名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:30:53.14ID:M7+1jA/a
そんで君らはアゼルバイジャンとアルメニアのどっちを応援してるの？
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:34:15.09ID:xjQZ9x5C
そりゃアルメニアだろう　
正統性がある
0404名無し三等兵
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2020/10/03(土) 14:52:30.69ID:JGVr3+8B
コソヴォとカラバフ、何が違うのか分からないんだよな。
実際、バクーのスムガイトで民族浄化があったし、カラバフ占領しないと
15万人のアルメニア人がアゼリーに虐殺されると思って戦争が始まったわけだし。

チョット、アゼリーの大本営発表は盛りすぎだと思うが、先の戦争では完全に
情報戦でアルメニアに叩きのめされたから、その辺は研究しているようだな。
0405名無し三等兵
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2020/10/03(土) 14:56:04.32ID:3iIamGFE
イスラエルとイランに飛び火しなけりゃいいけど
0406名無し三等兵
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2020/10/03(土) 14:56:16.52ID:rZE9dAKX
武力による現状変更を認めないという立場ならアルメニア応援かな。
アルメニアは民主国家でアゼルバイジャンは独裁国家というのもポイント。
0408名無し三等兵
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2020/10/03(土) 14:58:56.88ID:zQS5hR1W
ナゴルノカラバフ紛争時において周辺地帯も占領してるの印象悪すぎる
武力による現状変更を認める認めないっても30年前の線引きなわけで
全く確定もしてない線引きでしょう

パワーバランス逆転なってからロビー活動で講和求めようとする姿勢も正直気に入らない
0409名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:04:16.48ID:JGVr3+8B
あー、このスレは基地外ブサイクの廣瀬陽子の腐れマン子に臭いがする。
0410名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:16:16.12ID:Ba8xVHVq
S300必勝法で思い出したが、第一次湾岸戦争の米軍はミサイル弾切れまでドローン突っ込ませて無力化してたなぁ
0411名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:18:33.84ID:Eqm6yjz4
Heavy #fight over night in all fronts of occupied #Azerbaijan territories
Azerbaijan Armed forces repelled #Armenian armed forces activities

Azerbaijan Army's strikes demoralizing Armenian Republic armed forces personnel

videos up coming...
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz

夜間に全ての前線で激しい戦闘があったとのこと
youtuberと化したアゼルバイジャン国防省が動画up予告
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0412名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:19:28.25ID:Eqm6yjz4
ちなみに時差は日本-５時間
向こうは朝だな
0414名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:31:02.46ID:oGc2+7nb
アゼルバイジャンはナゴルノカラバフとイランの補給路を断つ作戦に出ているように見える
0416名無し三等兵
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2020/10/03(土) 15:41:55.11ID:cXYWaK85
旧ソビエトのアゼルバイジャンの大統領補佐官は、再燃したアルメニアとの領土紛争について、停戦に向けた解決案の策定に日本も関与するよう求めました。
https://gunosy.com/articles/ar6i6?s=t

アゼルバイジャン様が日本も戦争にまぜてくれるらしいぞ
嬉しいかお前らｗｗｗ
0420名無し三等兵
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2020/10/03(土) 16:17:45.37ID:Ba8xVHVq
>>418
弾頭HEATだと思うがロシア系戦車はよく燃えるなあ
0421名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:05:22.11ID:xjQZ9x5C
アルメニアがやられて社会がそれを許容するなら日本が侵略されても文句言えない
0422名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:07:17.10ID:Pfi3YekH
これを見ても何もしないなんて事はないですよね日本国さん
早く強襲型アシモの量産をホンダに命令して1個連隊を双方に投入して実験させよう。
0423名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:07:48.59ID:D8/xb1qJ
山岳地帯とはいえ雑草がまばらに生えてるだけだから隠れる場所無いなこれ。
しかもほぼ気づかれずに一方的に被弾してる。
0424名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:09:54.45ID:xjQZ9x5C
>>422
ロボットじゃなくて表向き退役した自衛官を観光名目で派遣してるんじゃね？
0426名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:11:57.87ID:Eqm6yjz4
>>423
土壌も轍だけはしっかり残る荒れ地というね…
アルメニアはせめて塹壕を掘りまくるしかないな
0427名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:16:08.86ID:Ba8xVHVq
>>423
現状の教範や運用マニュアルが通用しないから防ぎようなさそう。
車載機銃撃っても当たらんだろうしアクティブ防御システム積んでるT-90なんてアルメニアには高くて買えない
0428名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:18:07.70ID:AsUCvsbg
>>423
>>426
塹壕なんか意味ないよ
シリアでは建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しても
トルコ無人機も次々やられてる

あと、どの映像も皆警戒してないでしょ？
無音で相手が見えない中攻撃されとるんよ
0431名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:29:22.52ID:D8/xb1qJ
無人機は思ったより高高度に滞空してるのかな。
多分地上からはほぼ無音なんだろうな。
0432名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:32:31.61ID:xjQZ9x5C
>>431
無音だし見えないらしい
0433名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:33:29.74ID:axDvnYo9
この紛争を見て、少なくとも戦闘ヘリの運用に関しては攻撃型ドローンに持っていかれるのではないだろうかとは思えてくる
0434名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:34:59.99ID:Ba8xVHVq
アパッチガーディアンが無人機母艦機能つきだからそうなるだろ。
AH-1Sとニンジャ武装型計画とロングボウはオワコン
0435名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:37:01.93ID:ErVI2tYg
>>433
砂漠の嵐作戦の頃から既にゴミ判定やろ
輸送ヘリからのラペリング降下作戦の護衛と火力支援用途以外ではテロリストレベルの雑魚狩りにしか役に立ってない
0437名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:45:09.99ID:RFOk/stP
>>436
条件闘争に入ったかな？
あるいはメンツを潰されたロシアが何かしたか
0438名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:48:02.27ID:Eqm6yjz4
この動画だと急いで壕に隠れた数人はおそらく助かってるはず(土まみれにはなったろうが)
爆薬の量は大したことないし着弾も大きく外れてるしね
物陰(壁？)に隠れた一人はアウト
https://m.youtube.com/watch?v=Hve-FWaYkb8
塹壕万能論を唱えるつもりは更々ないが穴掘るのは歩兵の基本
0439名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:49:32.67ID:8+8AAZba
>>437
ナゴルノ・カラバフはロシアも認めていないから
ここまでは許されるけど

アルメニアの経済力と人口で戦線維持できるかな
0440名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:55:20.24ID:RFOk/stP
>>439
水面下でアルメニア敗北を前提とした和平案の条件闘争に入っており、アルメニア側の世界に告げ口攻撃を封じるつもりでないかなぁと

たぶん、自治州の自治権剥奪と解体、旧自治州からのアルメニア人追放くらいは目標にしてるでしょうし
0444Sage
垢版 |
2020/10/03(土) 18:24:43.26ID:JGVr3+8B
今後、石油価格の下落が続くとアリエフの権威主義や警察国家体制が
揺らぎだすから、タイミングとしては完璧なタイミングだったんだろうな。
但し、基本的にシリアと同じで親から大統領を引き継いだ独裁国家だから
利用価値がなくなったら、周辺国からリンチを喰らうだろう。

中東でのプレゼンスはアメリカ以上だったのに、今回の戦争でロシアは
完全に存在感を掻き消されたな。ロシアはグルジアに続いてアルメニアも
失うのか。後がないな。トルコなんて経済が破綻寸前なのに、この勢い。
0445名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:26:57.13ID:Ba8xVHVq
トルコからすれば地政学上リスクのアルメニアを排除してアゼルバイジャンとの経済協力強化したり未開発地域を開発したいだろう
0446名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:30:00.16ID:kQ2ioimz
アルメニアの必殺ロビイング戦法もコロナ禍影響のせいか鉄板地盤もフランスでしか機能していない・・・
0447名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:31:44.62ID:ErVI2tYg
アメリカが選挙戦で反応鈍い期間は狙うよねっていう
0448名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:33:40.07ID:Ba8xVHVq
トランプ大統領入院しちゃったから当分何もできないだろうな
0449名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:34:31.68ID:Eqm6yjz4
>>445
アゼルバイジャン飛び地への打通まで実現したらまさかの大トルコ共栄圏だがまあないか
0451名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:36:20.37ID:ErVI2tYg
>>449
トルコはそれくらい馬鹿正直にオスマン帝国再びを求めてる感
0452名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:40:12.90ID:Ba8xVHVq
占領した土地をトルコリラの借款で再開発してアゼルバイジャンは原油で返済すれば両国はハッピーになれます
0453名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:41:36.20ID:RFOk/stP
>>452
そしてアゼルバイジャンの石油開発技術で黒海の油田をトルコが開発、と
0454名無し三等兵
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2020/10/03(土) 18:44:57.78ID:FTGPfFpV
>>449
それやったら今度はアゼルバイジャンがアルメニア領の占領国になるんでアウトー
アルメニアのロビー活動が最古のキリスト教国フィルターがあっても
白々しく感じるヨーロッパの国が多いのも自治州以外のアゼルバイジャン領の多く占領してる事実があるからなんだし
ロシアも積極的に出て来てないのがこれでもある
0455名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:45:20.24ID:OPtvTalo
Amalya Baloyan
@Amalya61479942

アルメニア国防省の発表によると、今朝からナゴルノ=カラバフ境界線で、アゼルバイジャン軍との激しい交戦が発生しているそうです。


ナゴルノ=カラバフ共和国の大統領自身も、部隊を引き連れて参戦しているとのこと。
また、首都ステパナケルトがアゼルバイジャン軍の砲撃を受け、インフラなどが破壊されたそうです。
0456名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:46:44.79ID:Ba8xVHVq
そしてトルコ側パイプライン出口を重化学コンビナート化して精油や樹脂原料まで国産化していよいよ工業国として本気出すと
0457名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:47:46.26ID:R3kd/YyV
アルメニアはアルメン・サルキシャン現大統領を変えたほうがいいと思う
前大統領のもとでは親ロシア路線を継続して、長い間攻め込まれることなかったわけだし、それに倣って攻め込まれないよう外交努力をすべきだった
アルメニアが親欧米とかあり得ない、ロシアとの関係が悪くなった隙をつかれたわけだろう
それに全世界がコロナで大騒ぎしていてアメリカも大統領選挙
なんか無能そうな顔に見えるし、首相ばっかり出てきて大統領何してんだ？って感じ
前大統領のセルジ・サルキシャンならこうはならなかった気がするんだが、こっちはまず顔からして只者ではない
0459名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:57:16.40ID:YdXzyM4P
>>338
真っ先に送るべきなのは士気が高い(笑）イキり掲示板太郎なんだが
0460名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:02:36.65ID:0Ss8xL5r
どちらにせよ役立たずを国費で旅行させる余裕は我が国には有りませんので

観戦武官みたいなのを派遣したりは…今時しないのかな、アゼルバイジャン側には伝手がありそうだけど
駐在武官を使ったりしてるのかな
0461名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 19:11:02.42ID:EzhMP0eG
>>440
アゼルバイジャンの国内法では自治州はすでに廃止済み。ナゴルノ・カラバフ独立宣言のときに懲罰的に廃止された。
0462名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 19:12:10.76ID:JGVr3+8B
>>457 内政の問題は難しい。コチャリャン-サルグシャンと続いたカラバフ閥が
権利を独占し過ぎてて経済が歪んでしまった事と、独立以来、ずーっと外様が
首相職をやってきた事にアルメニア人がウンザリしてしまった事が大きい。

アルメニアはトルコと国境を接している以上、絶対にロシアとの集団安全保障が
必要なのは、在外のアルメニア人の方が良く分かってる。ギュムリで精神に異常を
きたしたロシア兵がアルメニア人家族を皆殺しにした事件から少しおかしくなった。
つっても、実の所はロシアもNATO加盟国のトルコと国境を接したくない、
緩衝国が欲しいという思惑があっての事なのだが。

実は韓国と同じで、少しでもトルコやアゼルバイジャンに歩み寄ろうとすれば
アルメニア人はすかさず「蝋燭デモ」をやるから、舵取りが物凄く難しい。
0463名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 19:12:36.06ID:RFOk/stP
>>461
ならあとはケース:コソボかケース:スミルナですね
0466名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:39:41.64ID:fijlwzDs
>>441
だいぶアゼルが勝ってるやん
0467名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:40:33.56ID:RFOk/stP
>>465
あ。これ大坂夏の陣みたいにテッテ的にやる気か
まぁ数はたかだか20万だしねぇ
0469名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:48:04.47ID:WkQa77Qv
>>441
ハーツオブアイアンならここからでもやり返せる
諦めるなアルメニア
0472名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:58:27.40ID:JGVr3+8B
そもそもアゼルバイジャンの発表は信憑性があるのか？
アルメニア側は、先のドンバスの内戦見て兵隊に携帯やスマートフォンの
持つ事を禁じ、基本的にジャーナリスト以外は撮影を禁止しているから、
あまり情報が出てこない。ドンバスの時は、ウクライナ兵が写真は撮りまくるわ
動画も撮りまくってうpしまくったから、位置情報を分離派に教えてるようなものだったからな。

フランスのジャーナリストが移動中にアゼルバイジャンに榴弾撃たれて死にかけてる
らしいが、何となくフェイクがかなりあるような気がするんだよなぁ。
市街戦になるまでは、嘘半分と見ている。
0473名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:05:21.07ID:M7+1jA/a
アルメニア本国で動員かけた連中に訓練して装備支給して戦地まで送り届けるのにどれぐらいかかるんだろうか
開幕電撃戦は阻止したとはいえ縦深無いからなあ
0474名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:05:49.38ID:jqPRMB/G
アルメニア側もさかんに戦果大本営してんだけどな
アゼルバイジャンの塗り絵地図は信憑性ない
0475名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:07:51.11ID:8yMMzuag
>>358
フーシのサウジ攻撃から言われてたよな
デコイも含めたドローンの飽和攻撃
本チャンの巡航ミサイルも含めて同時攻撃する方法
デコイで防空システム反応させた後本チャン攻撃する方法等
0476名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:16:13.26ID:JGVr3+8B
今、ライブでアルメニアの防衛庁長官の話を聞いていたのだが、今日は攻撃が少なくて
静かだと言ってたぞ。つか、アルメニアの兵士は左胸に血液型を記しているが
やたらとRH-の奴が多い事の方に気が奪われたが。
アゼリーの大本営発表は嘘半分。もしくは嘘ましましじゃね？
0477名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:24:10.29ID:M7+1jA/a
>>476
そのライブは見て無いが、アルメニア国防相の報道官のツイ垢
https://twitter.com/ShStepanyan
が「 today’s large-scale attack launched by the enemy」だとか「Severe battles are continuing in the northern and southern directions 」
だとか投稿してるんだが、アルメニアもだいぶ混乱してるようだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0478名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:39:06.06ID:axDvnYo9
>>460
両国の防衛駐在官はロシア担当が兼任とのことだから在ロシア駐在官と在トルコ駐在官が情報収集してるでしょうね
あとは米国や欧州各国の駐在官がそれぞれの国の対応を確認してると思う
0479名無し三等兵
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2020/10/03(土) 20:40:28.08ID:JGVr3+8B
連投すまそ。アルメニアのニュースはやたらとトルコ、シリア北西部のトルクメンの
傭兵の事を強調しているのだが、傭兵って国際法に引っかかるのか？
しつこく強調しているのだが、詳しい人教えてクレメンス。

あと、アルメニア生まれのイェズディー教徒がカラバフの戦争に多数参加しているとの事。
もしかして、クルドの義勇兵の呼び水になるのだろうか？
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 20:41:41.11ID:/7bplJ11
自衛隊には外国の紛争や戦闘や戦技を研究して自衛隊にフィードバックするような部門はあるのか？
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 20:49:09.21ID:jqPRMB/G
傭兵の募集使用資金供与及び訓練を禁止 する条約

にアゼルバイジャンは批准してる
ただ傭兵ってより義勇兵って形にしてしまったら
そもそもこの条約すら効力持つのか謎である
加えてPMC自体がこの条約に拘束されないとも
0482名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:00:35.96ID:7lbIZO/Y
>>441
緩衝地帯に入り込んでアルメニアの主陣地で交戦中という感じかな？
0487名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:08:00.36ID:b7gaEIBK
>>470
最初のほうに写ってる兵士達、かなり高齢ぽい人が多いけど
予備役とか義勇兵とかかな？
0488名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:08:03.64ID:7lbIZO/Y
最北か最南から一気に背後を付いてアルメニア本国との連絡を絶つのかと思ってたけど、そうでもないのか
0489名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:12:44.82ID:EzhMP0eG
ガチの総動員なんじゃない？
「18歳以上の男性の出国禁止命令」とか出してたし。
0490名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:16:21.66ID:0Ss8xL5r
>>485
凄まじい「無人化」だな…パラシュート脱出もノーリスクではないだろうに
0491名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:18:36.42ID:JGVr3+8B
>>481 そもそもシリア人権監視団が報告してるんだから、幾らアゼルバイジャンが
弁解しても焦る場合じゃん。日本人には理解しにくいのだが、旧ソ連の人は必ず
パスポートを携帯してるが、戦場でもそれは同じ。
全く身分を証明するものを持っていない死んだ兵隊がいたらしいので、カラバフ側が
コイツら傭兵じゃねーのか？と訝しく思ったのが切っ掛けだったとか。
0492名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:21:15.74ID:Ba8xVHVq
旧日本軍と同じで兵隊だけかき集めて小銃持たせてもドローン攻撃と戦車砲で遠距離から砲撃で血祭りしかないな
0493名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:27:07.01ID:oESAsSEG
クリスマスまでには帰れるのか？
0494名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:27:27.84ID:dn9c2Jt5
>>425
すげえな、その憲法条文でも今回のはアリなのか
アゼルバイジャンからすれば『国内問題』だからＯＫってロジックなのはわかるが、
これがイケるならそれこそ日本だって竹島と北方領土まではヤってもアリになっちまうぞと

我が国が誇る平和主義勢力の方々にあっては、是非ともそのあたりご意見拝聴したいもんだわな
どっかのＴＶがそういうの集めて生で聞いてみろよと
0497名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:55:50.63ID:QCYJCTIQ
アルメニア軍のMBTがUAVに撃破される動画
https://m.youtube.com/watch?v=ZSPydmJxYNg
アルメニア軍も学んだのか森に隠れはじめたか
あるいは不注意な部隊から狩られ尽くしたか
ちょっと偽装網を送ってあげたくなるな
0498名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:57:28.78ID:EzhMP0eG
>>494
戦争放棄条項ってけっこうあちこちの憲法にあって、別に珍しくないんだけどな・・・
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:59:29.65ID:EzhMP0eG
>>494
「憲法9条のせいで国が守れませええええんん！！」と吹き上がってる自民党と日本会議の人たちに聞くのが先じゃね？
0500名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:04:37.50ID:+YDPXBOr
>>470
樹木が豊富で植生が濃い。
荒れ地と違ってドローンが活躍出来なさそうだ。

出てくるドローン映像は荒野ばかりだし。
0501名無し三等兵
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2020/10/03(土) 22:04:49.46ID:JX4wRa5q
両国のバックにいる国はどこになるの？武器を援助したり後方支援したりしてる国はどこ
0503名無し三等兵
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2020/10/03(土) 22:18:47.27ID:JGVr3+8B
アルメニアは基本的に陣営を維持していると発表したぞ。
って事は、アゼルバイジャンはまだ何処も攻め落としいないという事か？
やはり、あれほどの山岳地帯だと攻略が難しいんだな。
0504名無し三等兵
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2020/10/03(土) 22:19:46.82ID:DMuk2HKk
>>497
偽装網レベルが役立たずなのは証明されておるよ
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:19:53.38ID:1ZFHzsfF
バイラクタルTB2はIRセンサーとナイトビジョンも備えてるから
兵士がタバコを吸ったり腕時計の照明をつけただけで上空から位置がばれる。
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:28:07.17ID:QCYJCTIQ
>>503
アルメニアとアゼルバイジャンの発表が本当なら両軍とも全滅してる
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 22:32:13.09ID:8+8AAZba
アゼルバイジャンの男性総合格闘家でRIZINライト級チャンピオンのトフィック・ムサエフ氏（30）が紛争勃発のナゴルノ・カラバフで戦闘に参加するために出立した。ムサエフ氏はアゼルバイジャン軍側に立って戦う。
0510名無し三等兵
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2020/10/03(土) 22:44:00.28ID:jp+QHDFv
>>425
日本の場合は軍隊禁止だから似てるようで似てないな
0511名無し三等兵
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2020/10/03(土) 22:46:08.67ID:jNtYFR/y
なんでアゼルバイジャンの大本営を見抜けるのにアルメニアの大本営を見抜けないのかわからない
0513名無し三等兵
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2020/10/03(土) 23:19:14.88ID:mUAmOyNG
>>512
両国とも弾道ミサイル使って道路や後方の攻撃を始めてるようだし、アゼルバイジャン側のエキサイトぶりをみてると、
原発攻撃に（合成の誤謬の場合込みで）踏み込んでもおかしくない気がするけど。
0514名無し三等兵
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2020/10/03(土) 23:19:41.13ID:JGVr3+8B
ワイは廣瀬 陽子じゃないから、アゼリー語が分からん。
あのクソブス、アリエフの非民主的な強権政治に何も言えないし書けない
エセ研究者だからな。基本的にフセインやカダフィと大差無い。
0516名無し三等兵
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2020/10/03(土) 23:50:24.20ID:JGVr3+8B
兵士-3000
戦闘機-14
戦闘ヘリ-14
戦車-247
無人戦闘機-115
アルメニアも盛ってますわ。
0517名無し三等兵
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2020/10/03(土) 23:56:03.21ID:2FA0gTG/
原発攻撃はしないだろ
敵増えるし
0518名無し三等兵
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2020/10/04(日) 00:07:57.23ID:cDaJPtU5
>>504
偽装網は自衛隊制式の奴なら対赤外線にも対応してるしある程度効果はある。
0519名無し三等兵
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2020/10/04(日) 00:12:10.13ID:3+IOAfN6
>>518
なんか勘違いしてるようだが
別に赤外線だけではないから
上の画像違うでしょ
0520名無し三等兵
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2020/10/04(日) 00:31:32.33ID:t5wpxi5Z
死んだ兵士達ひとりひとりに　
愛した人愛された人が
いたんだよな…
0521名無し三等兵
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2020/10/04(日) 00:32:21.30ID:1vWoOugI
アゼルバイジャンの憲法に9条と同じ国際紛争に武力を使わないというものがあって震撼されてたよ
まあナゴルノ・カラバフはアゼルバイジャンにとっては他国によって不法占拠されているっていう意味だから別に破ってないんだけど
0523名無し三等兵
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2020/10/04(日) 01:18:47.15ID:HbZsRQiJ
戦争や軍備の放棄なんて言ってもいくらでも言い換え出来ちゃうんだよな
日本も改憲不要でやろうと思えば何でも出来るのでは
0525名無し三等兵
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2020/10/04(日) 01:31:09.10ID:spZ0RyJB
ロシアとかアメリカの影響力削がれると中共が出てきてわけわかめになるだろ
中共の武器も買っとるみたいだし
0528名無し三等兵
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2020/10/04(日) 01:50:08.15ID:/JMt5VsU
発電所攻撃するなら原発より水力発電所狙うと思う
0531名無し三等兵
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2020/10/04(日) 02:14:37.11ID:49cfBITa
アルメニア側の機甲部隊はボコボコにされてるが塹壕歩兵のATMと地雷全然進めないのかな
0532名無し三等兵
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2020/10/04(日) 02:15:54.54ID:dvqeM+qH
>>523
勝手に実弾装填して引き金を引いたらボーナス飛ぶ上に外禁じゃあなあ
0534名無し三等兵
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2020/10/04(日) 02:42:19.02ID:/JMt5VsU
>>529
>>471の図を見ると北部の長距離攻撃の拠点みたいだからそこを占拠できるならかなり意味があるんじゃないの
0535名無し三等兵
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2020/10/04(日) 03:04:12.39ID:8eOMiZTv
アゼルバイジャン大統領が奪回したばかりのMadaghisをアゼルバイジャン語のSugovushanに改名すると宣言
実効支配を強める目的か
明日には事実確認ができるんじゃないかな
0536名無し三等兵
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2020/10/04(日) 03:36:46.55ID:tfvb3ZSM
>>499
実際憲法9条は島根県竹島を侵略から守ってくれなかったじゃん
0539名無し三等兵
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2020/10/04(日) 04:15:18.53ID:mMGw1wQI
>>536
9条と竹島は全く関係ないけどな？
「竹島は日本の領土、その領土を実効支配(侵攻)されたから自衛の為に戦う」
と言えば大丈夫なのにそうしかったのが悪い
平成9年の韓国の竹島への護岸設置や翌年の有人灯台設置の際も「遺憾の意」を表面しただけ
0540名無し三等兵
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2020/10/04(日) 04:20:10.25ID:IJs6DLZx
>>160
イスラエルが参加してるなら軍事顧問団を出してるはず

アゼルはイスラエルの軍事顧問を武器以上に欲しいまであるんじゃなかろうか
0542名無し三等兵
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2020/10/04(日) 04:58:20.54ID:tfvb3ZSM
>>539
憲法9条があっても日本の領土(島根県竹島)は侵略された

まずはこの現実を受け入れよう
0543名無し三等兵
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2020/10/04(日) 05:01:02.03ID:tfvb3ZSM
念のため言っておくが上記は韓国による島根県竹島への侵略を正当化するものではない
0544名無し三等兵
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2020/10/04(日) 05:05:14.69ID:mMGw1wQI
>>542
1952年当時は自衛隊はないんですよ
9条そのもの以前に李承晩ラインが設定され実効支配を開始した当初は警察予備隊、保安隊のみで海上戦力なんてはぼ皆無。
だいたい日本が占領中、もしくは解かれた直後のその当時に憲法改正もクソもねーだろよ。
0545名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 05:08:55.57ID:tfvb3ZSM
>>544
武力がなく憲法9条だけが存在する状況で日本の領土(島根県竹島)が侵略された事実こそ、まさに憲法9条が領土を守ってくれないことの証明であろう
0546名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 05:20:45.04ID:mMGw1wQI
>>545
9条が国を守ってくれるなんておとぎ話もだけど仮にそれがなくても敗戦して占領下の日本はどうする事も出来なくないか？
当時武力がないのも一方的に線引きされたのも「日本の敗戦」があったからこそだろ。
だいたい李承晩ライン設定から韓国による実力行使による支配化までに何十年の時間があるんだって話。
0547名無し三等兵
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2020/10/04(日) 05:38:22.94ID:gCu4OPqV
アゼルバイジャニ軍は、タリッシュ、テルター地域、メディリ、チャキリー、アシャギマラリアン、シェイベイとガイジャク、ジェブレール地域、アシャギアブドゥラマンリ、フィズリ地域の村を解放しました


どこかわかんねー
0548名無し三等兵
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2020/10/04(日) 05:49:14.24ID:WL6vImYI
アゼルバイジャン軍、アルメニアに対して対地攻撃にSu-24や25は使用してないの？
アルメニア軍側がろくな航空戦力保持してないからか戦闘機の出番がないのはともかく、今回ドローン+ミサイル+砲撃ばっかなイメージ
0549名無し三等兵
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2020/10/04(日) 05:55:54.61ID:UBPfNxRw
S-300まだ殆ど破壊してないからまだ有人機による空爆出来んのだろ
このまま長期化して戦費嵩むと採掘権切り売りするにしても将来に禍根残すんじゃ……
0552名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:14:19.92ID:spW+bJ+x
ロシアは反アサドの元兵士たちをリビアに送り、
またシャッビーハに外国で戦闘に参加することを強要し、
断ったら刑務所に入れると脅していると。
ロシアはまた2日以内にアルメニアとベネズエラにシリア人傭兵を送る予定だが、
それは金鉱山を守るためと言われていると。

https://twitter.com/KaSuehiro/status/1312424050040295424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0553名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:27:14.09ID:tfvb3ZSM
>>546
憲法9条は領土を守ってくれなかったとう事実を踏まえて武力整備と立法・改憲をしなければならない

>だいたい李承晩ライン設定から韓国による実力行使による支配化までに何十年の時間があるんだって話。

「李承晩ライン」の宣言が1952(昭和27)年1月
日米合同委員会で竹島の在日米軍の爆撃訓練区域からの解除が決定され、韓国人が竹島で漁業を行っていることが確認されたのが1953(昭和28)年3月
海上保安庁巡視船が韓国官憲によって銃撃されたのが同年7月
韓国が韓国沿岸警備隊の竹島を派遣したことを発表したのが1954(昭和29)年6月、竹島周辺で海上保安庁巡視船が竹島の韓国沿岸警備隊から銃撃されたのが同年8月

何十年もかかっていない。2年半で侵略されている

1951年8月のラスク書簡で竹島が放棄すべき日本領土に入らないことが実質的に決まったので韓国は急遽「李承晩ライン」を宣言したものの、日本が海上警備隊の整備を始めたので急いで島根県竹島を侵略し、不法占拠を行った
0554名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:30:21.56ID:spZ0RyJB
これって地域紛争になるんか、湾岸戦争がテレビウォーなら今次の戦闘はTwitterウォーか
0556名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:32:36.12ID:dEt1fjDH
両国とも宣戦布告してるから、れっきとした正規戦では？
0557名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:39:02.16ID:/JMt5VsU
普通に正規軍同士でやりあってるもんな
0558名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:41:02.97ID:tfvb3ZSM
>>556
見方によるのではなかろうか

お互いが本国への攻撃を非難し合っている現状ではあくまでナゴルノ・カラバフ自治州とその周辺(のアルメニア占領地域)のみを戦場とする局地戦の様相なのである意味地域紛争だが、
主権国家の正規軍の正面衝突という意味では内戦的な意味での地域紛争ではない
0559名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:42:13.30ID:MLL2ZSIc
アルメニアの報道官が
北と南に猛烈な攻撃があって
前線が変わってる可能性があると言ってる

撃退したとも言ってるけど
0560名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:43:43.80ID:dEt1fjDH
しかしボディアーマー着た兵士がバタバタしてるのは結構くるなあ。
あれも銃撃戦の装備で、爆発物にはそんなに効果無いのか。
0561名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 06:44:03.28ID:yU1uEV7d
カミカゼドローン
戦車側に有効な策がないように見えるが
近づいてきたら火炎放射器で焼き払うとかは駄目なのかな？
0562名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:44:06.47ID:MLL2ZSIc
>>558
アルメニア側の見方は
アスク防衛軍が戦っている
アルメニアも支援する用意がある
0563名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:46:12.43ID:spZ0RyJB
？
トルコの強硬姿勢はキプロス島紛争にも絡んでる？
0564名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:47:27.92ID:ne5cvFZE
東側の旧式戦車の値段と比べるとコストが釣り合って無いけどね
自爆ドローン
0565名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:50:00.63ID:UBPfNxRw
キプロスは自衛隊のPKO派遣先候補上がる程度には落ち着いてるようだが？
まぁデモとか最近もやってたりするが
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 06:50:14.64ID:spZ0RyJB
要はEUは二枚舌野郎黙れってことを言いたいんか？

チャウショール外相が伊紙に発言：EU制裁の可能性、キプロス問題、アゼルバイジャン・アルメニア衝突について

ベルギーの首都ブリュッセルで行われたEU首脳会議で、対トルコ制裁が議題に上ったことに関し、チャウショール大臣は、次のようにコメントした。

「どんな制裁も、逆効果となり、我々の権利とキプロス島トルコ人の権利を守るという我々の決意を強化させる以外の影響をもたらさない。
トルコは、東地中海で排他的経済水域をめぐり拡張政策を講じているという主張を押し付ける行為に対し、自らの権利とキプロス島トルコ人の権利を守っただけである。
トルコとEUの関係正常化は不可欠であり、そうするための唯一の道は、一部のEU加盟国による拡張政策説の押し付けを、トルコ・EU関係から排除することだ」

https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/10/03/tiyausiyoruwai-xiang-gayi-zhi-nifa-yan-euzhi-cai-noke-neng-xing-kipurosuwen-ti-azerubaiziyanarumeniachong-tu-nituite-1502220
0567名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:52:54.35ID:tfvb3ZSM
>>562
アルメニア自身が公式にはナゴルノ・カラバフ共和国の独立を認めている訳ではないから表現が難しい
0568名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:53:09.18ID:/JMt5VsU
>>561
火炎放射器でどうやって防ぐんだよw
要は空対地ミサイルの亜種なんだから戦車単体で防ぐんじゃなくて防空システムでなんとかせにゃならん
まあ半端な対空砲だとレーダー波源に突っ込んでくる奴に潰されてるわけで大変だが
0570名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:55:25.93ID:dEt1fjDH
>>558
ルール無用でやるなら相手の後方都市でテロリンやればいいけど、そこまで無法な戦いではないね。
0571名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:55:39.45ID:MLL2ZSIc
制裁してきたら
トルコで止まってる難民リリースするだけで効くからな
0572名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:57:11.12ID:UBPfNxRw
キリスト教徒が人道の面引っぺがすまで好き放題やるつもりらしいな
0574名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 07:08:16.50ID:/JMt5VsU
アルメニアのパシニャン首相がカラバフへの露平和維持軍導入の可能性について仄めかしたのに対し、露大統領府のペスコフ報道官は「平和維持軍は紛争当事者双方の合意がある場合のみ展開可」と強調。アゼルを無視して露がカラバフに派兵することはないということだろう。
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1312511099481145344

これもうアルメニアはロシアから見捨てられてるのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0575名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:08:19.53ID:dEt1fjDH
山岳戦をやりたくないんだから、平地を押せるだけ押すでしょ。
0576名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:17:56.41ID:UBPfNxRw
山岳を中心にして半包囲し撤退を促し敗走を追撃する段取りかね
0577名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:31:51.51ID:QK0gj7hn
南部を進んで飛び地まで打通したら面白いけど流石にそこまではしないか
0579名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:35:17.23ID:spZ0RyJB
https://jp.sputniknews.com/world/202010037822136/
ナゴルノ・カラバフ共和国の偵察部隊によると、アゼルバイジャン兵の遺体はその多くが境界ライン上に放置されており、犠牲者の数は3000人を超えるという。アゼルバイジャン軍側は遺体回収に向けた対策を取っていない。
↑アゼル側は短期で決着付くから後回しだって考えてるんかこ？
アルメニア側は長期戦に備えよって国民総動員令掛けてるって報道されてたけど
0580名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:36:16.87ID:dEt1fjDH
黒海かカスピ海に少しでも国境があればロシアから流し込めるけど、ジョージアが国境封鎖しちゃったしなあ。
0581名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:40:07.09ID:nr3PWSSW
貧乏国が敵を足止めする方法なら
1000円以下で買える安物地雷をそこら中にばら撒くという手があった。
戦車だけで進出するわけにも行かんから地雷除去に時間かけてる予感
0582名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:40:23.89ID:UBPfNxRw
>>579
大本営じゃない？
アゼルバイジャン軍はろくに進軍出来てないし述べ死者数だとしてもそんなに死んでるようには思えんね
0584名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:49:00.15ID:WL6vImYI
アゼルバイジャンの飛び地、ナヒチェヴァンの部隊は動かないまま？
陸軍数個旅団がナヒチェヴァンに駐留してるはずだけど
0585名無し三等兵
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2020/10/04(日) 07:56:24.18ID:dEt1fjDH
agdamが強いのか、それとも先に主要道封鎖に動いたのか
0586名無し三等兵
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2020/10/04(日) 08:03:47.48ID:MLL2ZSIc
>>584
そこアルメニア本国だから
攻撃するとロシアが出てくるよ
0587名無し三等兵
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2020/10/04(日) 08:09:56.44ID:eZxtt3T3
>>580
ダゲスタンからアゼルバイジャン領を進軍してアルメニアとの連絡路を打通する、というウルトラＣもあるがｗ
0588名無し三等兵
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2020/10/04(日) 08:15:50.81ID:nr3PWSSW
>>587
空輸上等ならアゼルバイジャン上空を堂々と通過する手もある。
ロシア軍機に手を出を出したら即バクー油田燃やせるように爆撃機の護衛付き
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 08:23:38.13ID:nr3PWSSW
ロシアは中立国として民間のAN124で貨物輸送してるだけで先に手出した国は許さんぞというのは空路まで封鎖されない限りあるかもな
0590名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 08:30:10.65ID:8eOMiZTv
アルメニアのパシニャン首相がカラバフへの露平和維持軍導入の可能性について仄めかしたのに対し、露大統領府のペスコフ報道官は「平和維持軍は紛争当事者双方の合意がある場合のみ展開可」と強調。アゼルを無視して露がカラバフに派兵することはないということだろう。
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1312511099481145344

戦場がアルメニア領に拡大しない限りロシアは動かない模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0591名無し三等兵
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2020/10/04(日) 08:54:39.76ID:TOiO1PAp
>>583
アゼルが押してるな
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 08:55:17.40ID:WL6vImYI
去年にタスが
アゼルバイジャンがSu-34か35、もしくは中国のJ-11を求めておりいずれはFC-1との2機種態勢となるだろう
的なニュース出してた記憶あるけどそんな金あるのかね？
アルメニアとは偉い違いだな
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 08:56:44.01ID:ne5cvFZE
むしろアゼルバイジャンが押しきれてないな
0594名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:05:08.58ID:/jNgjg4P
>>592
アゼルバイジャンは産油国
GDP 472億ドル
その5%弱を軍事費に突っ込んでいる

アルメニアはGDP134億米ドル…
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:21:54.71ID:lLXaaKmL
>>598
履帯は両側共に破壊されたように見える
一発でそれをやったと仮定するとやはり相当凄い威力だと思う
0601名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:26:15.51ID:JbHUqjFC
ドローンがこんなにも有効だとは思わなかった
ここまで本格的にドローンが投入されるとはな
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:34:44.29ID:KRESiBcs
ロシアの戦車付き衛生員みたいに、
装甲板にしがみついていれば助からないな
0603名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:38:10.85ID:BAsUPBv9
>>546
結局武力がなければ奪われるという本質を言い換えただけだよね？

そも、日本人にありがちな勘違いだが
別に戦争に負けたって国家は本来即すべての権利を失うわけではない
それが当然という風に思い込まされてきただけだ
0604名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:40:17.18ID:Bk+XRxXS
>>601
まあアルメニアの電子・防空防御がお粗末であろうことも理由ではあるとは思うけど、
それにしたって油田握ってるとはいえ、アゼルバイジャンごときでもイラク戦争の米軍もどきをできるようになったのはヤバいな

っていうかジョージアまでアゼル側寄りなら、もうアルメニアフルボッコやん
ヘタすりゃ来週中にでもアゼル軍が概ね制圧を終えて戦闘は終結するとかじゃないのかこれ
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:41:53.45ID:WS2WcmAF
>>603
いやいや、失うこともあるよ。
アメリカの日本占領が悪くなかったから日本人は勘違いしてるけど。
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:44:43.41ID:KRESiBcs
イラクの時に広報官がアメリカ軍の
ミサイル誘導装置の残骸を見せて
卑怯だと言っていたが、テクノロジーの進化が
その差を埋めて来たな
0608名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:46:35.48ID:bmzjr5RI
トルコより遥かに力のないアゼルバイジャンに対して押されまくりなのに
アルメニアはトルコ相手にイキってたのか
無知承知で言うがアルメニアってもっとイスラエルレベルの強い国だと思ってた
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:49:37.98ID:gCu4OPqV
トランプが動けないときを狙ってたな
0610名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:51:56.03ID:B6VxGiQ0
>>583
分かりやすい、きっちりと包囲して無用な損害を避けつつ押し出す/押し潰す作戦がよく分かるね
ロシアの出方次第と言うのはあるけど、そんなに攻め急いではいないのかな？宣伝戦情報戦でも負けない用意があると
0611名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:55:37.92ID:TOiO1PAp
>>604
ジョージアはロシアが大嫌いだからね
0612名無し三等兵
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2020/10/04(日) 09:57:42.92ID:XIt3AFam
オタク向けアニメで主人公サイドは日本中国アメリカロシア
敵は韓国フランスアルメニアトルコだったのをふと思い出した
0614名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:01:22.66ID:r8kQVpEk
フュズーリー地区はアゼルが陣取るとステパナケルトが砲撃し放題に
逆にアルメニアはここ奪還されるとステパナケルトが砲撃されまくりになる地域
0615名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:01:41.19ID:WS2WcmAF
ドローン作戦の混乱に乗じて電撃戦の方が良かったような。
塹壕戦になったら地の利があるアルメニアの方が有利じゃね？
0616名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:10:04.59ID:B6VxGiQ0
>>615
ポーランドの平原を駆け抜けるのではなく山地を駆け上る形になるから電撃戦は無理でしょ
やるなら空挺作戦で後方から挟み撃ちみたいなのを狙うんだろうけど、もたついてるとアルメニア本国から逆に挟まれて詰む
0617名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:11:10.04ID:/jNgjg4P
>>615
何もないとこにノコノコ戦車持っていって旧式のATMで撃破されまくってる動画をみるにアゼルバイジャン軍の練度じゃ電撃戦は無理だったと思う
0618名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:14:55.78ID:6p9Bu6/6
>>553
９条は日本を守るためではなく外国を日本から守るためにあるんだってことを最初に理解して
教科書レベルだからな
0619名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:17:31.85ID:dEt1fjDH
あの横並び戦車ってどっちの軍なの？
0620名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:19:37.23ID:M6zn9Z5C
アゼル側は不用意に進軍した地上軍がボコられることが多かったから今回はドローンで装甲車両や拠点を潰しながら慎重に進んでる感じかな
0621名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:31:16.49ID:O3DpRyiI
ロシアは北海道にちょっかい出してる場合なんですかね
0623名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:36:45.08ID:gCu4OPqV
>>622
その前に国として認められてないし
ロシアにメリットがない
0624名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:38:12.70ID:70czB6Qa
標高２０００メートル級のカラバフ山岳地帯でアゼルバイジャン軍の進軍が止まったな。
0625名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:40:16.55ID:B6VxGiQ0
>>622
問題がさらに長期化される上にロシアが恨みを買うとか言う誰得展開w
ソ連が1920年代にそれやったから今日までぐだぐだやってるんでしょ

心情的にはアゼルよりだなあ、アルメニアのイメージが悪すぎるせいだと思うけど
0626名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:41:47.01ID:2sC30huh
>>622
ジリノフスキーなんて名前、久々に聞いたな
ロシアの極右党の党首だったよな
0628名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:45:04.36ID:6m0+AIsK
山岳地帯になればなるほど道路が一本になってくる
電撃戦って言われるほど簡単でもないなに
0630名無し三等兵
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2020/10/04(日) 10:51:50.02ID:LjFT41iG
>>600
ん？　パキスタンもアゼルバイジャン支持なの？　なんか両国関係あったっけ
0631名無し三等兵
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2020/10/04(日) 11:09:22.84ID:oDcjGKPj
>>618
侵略的な中共の侵略を促進するためにあるだって？
0635名無し三等兵
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2020/10/04(日) 11:23:38.25ID:gCu4OPqV
この記事も面白い
アルメニア首相への
インタヴュー
突っ込みすぎ

https://www.aravot-en.am/2020/10/03/266138/

バーナード・スミス
おそらく上記のすべてに加えて、国連総会は、アゼルバイジャンの占領地からのすべてのアルメニア軍の無条件の撤退を要求しています…

ニコル・パシニャン首相�ｿょっと待ってください。あなたは実際に前述の国連決議を読んだことがありますか、私はそれを個人的に読みました。私たちが言及または引用しているものが何であれ、最初にそれを読むべきでした。そのテキストは、アゼルバイジャンが停戦協定とアゼルバイジャンによる国際的な約束の違反の結果として現れた状況に違反したと述べています。そしてそれは非常に重要です。
0636名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 11:44:37.89ID:GY9Qp0To
モビルドール・ビルゴより使い捨てのガガの方がこうかてきだったか。
0637名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:21:17.17ID:7uuLCnnU
>>10
自衛隊これ防ぐ力ある？
無いよね？
どうすんだろw
0638名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:42:53.37ID:FXYSzk3o
>>618
何勘違いしているのか？

(憲法9条が外国に利するものであるという)当たり前のことも知らないのは>>494だろう

>「憲法9条のせいで国が守れませええええんん！！」と吹き上がってる自民党と日本会議の人たちに聞くのが先じゃね？
0639名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:44:30.88ID:+r+LyH+B
陸自は空の支援なしでソ連侵攻に対して遅滞戦術を想定してた野戦防空ガチ勢ゾ
0640名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:45:29.64ID:+ICJoh/T
アゼルバイジャン側が相当進軍しているものだと思っていたが、戦果は殆どフェイクで
全くカラバフを攻略出来ていないらしい。何やってんのコレ？
あぜり、へタレ過ぎるだろ。それと、子供にアナルって名前付けるなよ、恥ずかしい。
0642名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:53:01.05ID:6irTUJU3
アルメニアvsアゼルバイジャンではドローンの可能性とその限界が見えるな
0643名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:53:28.33ID:mMK6Yos8
車載レーザーは研究おわって実証段階のようだし
普通に川崎あたりがやってた50kWのレーザー兵器で対応させるんでしょ
0644名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:53:32.88ID:70czB6Qa
アゼルバイジャンのドローン映像が驚異

疾走する戦車が一瞬にして映像から消えて煙幕が残る

厚い装甲の戦車が一瞬に溶けて消えるイリュージョン映像かばかり

驚異的な戦果に世界は驚く

プロパガンダの成功である
0645名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:57:12.47ID:70czB6Qa
日付の違う同じ映像。いわゆる、アゼルバイジャン側の流す映像は使い回しされているという指摘。
この指摘が正確だとしたらこれまでアゼルバイジャン側が上げている戦果報告にも疑念を抱くことに。
元々、練度の低いと言われているアゼル兵士への鼓舞とアルメニア兵への士気低下への情報戦といった一幕。

https://twitter.com/meem_jp/status/1312590670268227584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0646名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:06:27.14ID:0INy9d7Z
アルメニア・アゼルバイジャン戦争、
たしかにシリアなどではよく見かけた捕虜の映像がほぼないと思っていたら武装解除したアゼルバイジャン兵の死体が一列に斃れている動画が流れてきて察してしまった。
始まって一週間経っていないし、捕虜を取る余裕がないとかではないな…

https://twitter.com/SukunaBikona7/status/1312520507829362689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0647名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:07:17.47ID:spZ0RyJB
現代のカラシニコフ 貧弱の兵器ドローン戦争
アメリカ軍のドローンをリバースエンジニアリングで技術を蓄積したイラン
小銃より高価だが戦車をも撃破する能力を持つドローン
費用対効果は抜群で兵士の人的損失も最小に抑えられる
金も人もいない小国にとっては最適な兵器でシリア内戦ではISへの攻撃作戦に多数使用され、実戦経験から得た改良に加えて、運用面でも効率的な戦術を会得した
こうしたハードとソフトの両面からドローンシステムをパッケージ化して売り込みを掛ける
0648名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:09:02.12ID:keSFm+Xt
フェイクも何もステパナケルトまで進軍したとか何の発表もされてない
せいぜい進軍したってのはマダギズ村やその他のナゴルノ=カラバフ周辺の自治州以外のアゼルバイジャン領の被占領地帯
ドローン戦果の盛んな成果報告やステパナケルト砲撃発表に踊らされて
かなり進軍してたと思ったとか、勝手に判断して勝手に幻滅してたりフェイク以前の問題。
0649名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:17:56.01ID:eZxtt3T3
>>632
なんかこの人、はっきりとは言ってないけど「アルメニアの底力はまだまだこんなもんじゃないしアゼルバイジャンは気をつけろよ」的前提で書いてるような気がするんだけど俺の誤読かなあ？
0650名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:22:22.90ID:/JMt5VsU
まあ実際「戦車をこれだけ撃破しました、兵士をこれだけ殺傷しました！」って部分は盛りに盛るけど、
「○○を確保しました！」「○○まで進軍しました！」って部分は誤魔化しが効きにくい分、口数少ないわなｗ
0651名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:35:37.22ID:r8kQVpEk
アルメニアも大変だよな
アゼルの攻撃を撃退したって大本営を同じように過大にする一方で
被害アピールするためにアゼルの攻撃でここまで被害受けてます！、都市が攻撃されてます！
ロシアの平和維持軍展開するかも！って正反対の主張しないといか？
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 13:36:06.00ID:0INy9d7Z
アゼルバイジャン大統領より
アゼルバイジャン軍がアルツァフのマダギズを陥落させたとの発表があった。
アルメニア軍は約一週間で戦線を押され都市を陥落させられてしまった。
しかし、映像を見るほどアゼルバイジャンはアルツァフに侵攻できておらず、戦線はまだ拮抗していると思われる。

https://twitter.com/HfOmoloAMAhaMYf/status/1312422173567451136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0654名無し三等兵
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2020/10/04(日) 13:45:16.70ID:nr3PWSSW
トルコとアゼルバイジャンが地政学リスクを排除した後関係強化してカスピ海側に反イラン包囲網が伸びるのなら
アラブ、イスラエル、その他イランが嫌いな国は応援したくなるわな
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 13:58:53.59ID:0KhLvt4e
アゼルバイジャンってキンキロウみたいな殺人鬼を英雄視してたじゃん。
0657名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:07:01.31ID:+ICJoh/T
なんかカラバフの大統領のアライク・アルチュニャンが兵士達と余裕でコーヒー飲んでる
写真が出てきたぞ。アフガン然り、チェチェン然り。山岳地帯の攻略は難しいと歴史が
証明してるしな。両軍の戦果は基本的に増し増しで見る必要があるが、どうもアゼリーの方が
旗色が悪いような気がしてきた。因みに、アゼルバイジャンって油持ってる北朝鮮みたいな国だぞ。
アリエフなんて親から大統領の座を譲られた独裁者だし、妻を副大統領にするようなDQNだぞ。
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:07:41.16ID:zTvhiw/I
NATOから親善パーティーに招待されたらそれだもんなぁ
ドン引きよ
0659名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:14:07.16ID:eZxtt3T3
日本のネットではなぜか「アルメニアはヨーロッパの韓国！胸がすっとしたぜ」みたいな意見を散見するけど、あれなんなんだろうね？普段そんなにアルメニアのニュースに接してないだろうに。

個人的には、包囲された貧乏な小国が士気の高さだけで頑張ってるのを応援したくなるが。あと、アルメニアの民主政治に問題はあるとしても、多元的民主主義の一線は守ってるよね。
0660名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:15:18.99ID:nr3PWSSW
アルチューニャンとかニャンちゅう放送局の猫みたいな名前だなあ
0661名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:15:57.03ID:XIt3AFam
2500万のドローンに15万円の安物を混ぜて対空ミサイルを無駄撃ちさせる飽和攻撃
弾切れしたら本命で戦車撃破
これね
0662名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:18:24.81ID:/JMt5VsU
廃墟の中で国旗をアゼルバイジャンのものに取り替える兵士の映像がマダギス確保の映像として出回っているんだが、偽物を疑う声もあるらしい
https://twitter.com/ASBMilitary/status/1312487069780852736
＞言い換えると、#Azerbaijani情報筋は、アルメニアがマタギスを失ったと主張するビデオを投稿しています&#8212;アゼルバイジャンの兵士は、捕らえられた都市マタギスでアルメニアの旗を下げ、アゼルバイジャンの旗を掲げます。

私たちはそれを地理的に特定することができず、偽物と呼ぶ人もいます。どちらの主張も証明できません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0663名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:19:12.94ID:zTvhiw/I
>>659
あそこWW1末期のアルメニア人虐殺の件で被害者ムーブかましてるんで目をつけられたのか、韓国や中国の一部と連帯してヨーロッパで色々やってるからね
基本的に欧州や米国ってアジアに関心ないからアルメニア人虐殺つながりで日本の虐殺()に触れる人たちがけっこう多い
あとアルメニアはヨーロッパのキリスト教文明のはじまりの地だからということでアルメニア起源説とかそういうのが多い
そこがネット住民の気に障るんでしょう
0664名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:19:15.11ID:B6VxGiQ0
>>659
ナゴルノカラバフについてはアルメニア系がどさくさ紛れに乗っ取ってアゼリー人追い出してついでに一部アゼルバイジャン領土を事実上掻っ払ってみたいな話だしアルメニアに同情する余地ある？
1920年のソ連が悪いにせよ、先に手を出したのはアルメニアって理解
0665名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:20:09.45ID:LnFd/2/K
>>659
バカだと思って気にしない方がいい
ステレオタイプの自分でなにも考えてないんだからしかも人間なんて8割そんなもんよテレビに感化されてたやつがネットやってるだけ
0666名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:23:15.60ID:FXYSzk3o
>>659
アルメニアは日本の敵であるロシアの同盟国

敵の味方は敵
0667名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:28:40.68ID:+ICJoh/T
>>659 グレンデールの韓国売春婦像にアメリカに住むアルメニアディアスポラが
一枚噛んでるから、アルメニアを嫌う日本人が結構多い。
どちらに肩入れするのでもなく、純粋に地政学的にこの戦争を見てると
なかなか面白い。なんとなく、トルコがいるNATOには行かないがEUに
加盟をチラつかせて微妙にロシアを揺さぶってるように見える。
ロシアはアルメニアを失うと、本当に中東に蓋をしている部分を無くすから
その方が被害が甚大だと思うのだが。しかし、トルコは下手するとEUに
制裁されて本当に経済破綻するかもしれないのに、やたらとイキってるな。
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:31:25.90ID:MLL2ZSIc
>>664
国連決議で撤退決議が出てるから

イランは見て見ぬふり
ロシアは軍事介入はしないと言ってる
0669名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:32:29.53ID:TnBRHkP7
係争地ナゴルノ・カラバフでの軍事衝突から今日で1週間です。
1枚目の画像はアルメニア軍が9月28日に公開したアゼルバイジャン軍を攻撃してる映像。
2枚目は数時間前にアゼルバイジャン軍が進撃地点を占領後に公開した最新映像。
少しずつアゼル軍が侵攻してるのが分析できる
https://twitter.com/tiger3kai/status/1312570931408072706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0670名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:32:49.96ID:5ljosmWe
ただしアルメニア側は近年になって日本への働きかけを強化していて、少なくとも駐日アルメニア大使館は「来てね！」とアピールに余念がない
仕事をしているともいう
アゼルバイジャンの方は産油国的というよりかは中近東的なな来る人は歓迎するよスタイル
0672名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:34:54.62ID:v0sMBzRB
>>646
互いが国民レベルで憎しみあってるとこうなるのか…
0673名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:35:30.32ID:icljKHBo
もうこの手のイデオロギー人間や片方敵視して発表が嘘認定する人間が現れ始めたのか
ツイッターに避難して情報集めかな
双方が正しい情報を出せるわけないのに
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:36:09.03ID:zTvhiw/I
>>672
セルビア人とクロアチア人みたいな関係といえば少し年のいった人にもわかりやすいかも
0675名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:36:19.07ID:nw4a7TYF
韓国と徒党を組む連中は倫理的に問題がある
アルメニアは徹底的に破壊し尽くすべし
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:40:55.20ID:eZxtt3T3
>>664
あのときはお互いが虐殺合戦をしてたんだから、仕方ない面があったと思うけどねえ。やらなきゃナゴルノ・カラバフのアルメニア人は良くて追放悪けりゃ虐殺。
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:42:17.34ID:TnBRHkP7
>>646
交戦してたにしては武器がなく、砲撃で一網打尽にされたにしては損傷が少なすぎ、
大勢集まってみんな並んで倒れて死んでる写真、ってのがなあ
0678名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:47:08.88ID:LnFd/2/K
>>662
たしかにあの動画だけじゃマダギスかわからんよな
0679名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:59:48.99ID:3+IOAfN6
機関銃陣地に鎖で縛り付けられていたアルメニア兵士の遺体
縛られていた箇所が擦り切れて血が出ているので少なくとも生きている間に結び付けられたと思われる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312539946561880065/pu/vid/360x638/kAn7iuk864ofCkNO.mp4

アルメニア軍のトラック運転手も逃げ出せないように手錠で繋がれていた模様
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312626638392229888/pu/vid/640x360/BSKk-uGXm3P4bBSW.mp4

捕虜になったアルメニア軍兵士
https://pbs.twimg.com/media/EjcThDwVcAAZhdr.jpg

北東部の主要都市マダギスを攻略しすでに戦勝ムードのアゼルバイジャン軍
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1312535275847868416/pu/vid/640x360/cDbvVYz8gJXlECyl.mp4
0680名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:04:10.89ID:80MQaYdT
>>674
セルビアとクロアチアは民族的には同じだけど
アルメとアゼルは全然違うよ
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:05:38.73ID:zTvhiw/I
>>680
また見解が荒れることをw
ならセルビアとアルバニアとかそんなとこで
書いててなんですがカオスですねコソボとかあのあたり
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:08:18.22ID:MLL2ZSIc
マダギスてグーグルマップでみたら1000人ぐらいしか住んでないだろ
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:09:58.95ID:pAwq2JE5
ロシアと集団安全保障条約を結んでいるんじゃなかったんですか？
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:10:13.18ID:v0sMBzRB
着実にアゼルバイジャン側は侵攻出来てるね
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:15:58.38ID:ChPDKr2e
>>679
2つ目のは
アゼルバイジャン側の捕虜になって手錠を付けられたということではなくて、
アルメニア軍の自分の上官に付けられた手錠ということ？
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:16:15.28ID:0INy9d7Z
カラバフは山岳地帯なので１４万人程度しか人口が居ない

アゼルバイジャンは平地なので山岳の戦闘には弱い
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:22:14.68ID:+ICJoh/T
パシニャンはРТРの 60 МИНУТ という番組で、コレは100年前に起きたトルコによる虐殺の
延長にある、と言ってたから欧米のイスラムフォビアを刺激するという意味では戦略的に
間違っていない。ギリシャ辺りも、カラバフの存在を認めないならコソヴォが存在する意味もないと
珍しく真っ当な事を言ってる。

外交的にトルコを上手く攻撃出来ているし、世論は極めてアルメニアに同情的になっている。
個人的に一番衝撃的だったのは、ロシアが完全にメンツとプレゼンスを失った事だがな。

大方、情報戦は見えてきたから実際の所はどうなのか、もう少し見てみる必要がありそうだな。
0690名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:27:17.39ID:/hOccneF
口だけマクロンやギリシャが吠えてなんの意味があるんだ
ロシアくらいのプレゼンスがあって初めてシリアやリビアでトルコと話つくのに
0691名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:38:31.08ID:r8kQVpEk
>>673
ここで貼られてる情報のほとんどがTwitter経由だしなぁ
0692名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:40:08.88ID:Bk+XRxXS
アゼルバイジャン軍もアルメニア軍も、どっちの将兵も地獄やな
よほど高級将校とか特別な要素とかが無いと、降伏してもまともに生きて帰れない奴やん
戦後に調べたら、前線の塹壕脇の横穴に、拘束されて小銃弾で穴だらけになった死体がゴロゴロとか止めてくれよ
0693名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:40:18.82ID:eZxtt3T3
国際世論にも、在外アルメニア社会からの援助や武器購入が遮断されない、くらいの効果はある
0694名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:45:21.15ID:S0M6gVam
>>84　宗派対立を無視した戦争といえば三十年戦争だな
遠交近攻がア・ア両国を中心に発生しているわけだの地政学

ロシア（通せんぼされてる）
　　VS
（ジョージア）　＝　アゼルバイジャン
　　｜｜　　　　　　VS
トルコ　VS　アルメニア　＝　イラン、（ギリシャ）、（フランス？）
　　｜｜
（イスラエル）
　　｜｜
（アメリカ？）
0695名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:48:23.34ID:8eOMiZTv
>>662
国旗掲揚の場所はMadaghisの学校らしい
否定する情報もないので制圧は事実でよさそう
0696名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:56:22.35ID:0KhLvt4e
http://team2ch.org/bin/sora2128.jpg

アゼルバイジャンの飛び地が意味不明だったけど、
アゼル本国からイランの平野に広がったのがアゼリーで
山岳部にいるのがアルメニア人ってだけなのね。
0697名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:00:42.49ID:KRESiBcs
>>694
イスラエルとロシアは裏で繋がって
いるぞ。(ムネオハウス案件)
0698名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:13:33.85ID:0INy9d7Z
アゼルバイジャンが強くなるとイラン北部のアゼリー人が独立運動起こすとイスラエルは見ているのだろう。
0699名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:19:32.88ID:B6VxGiQ0
>>698
>>696みるとアゼルバイジャン的にはそうしたいんだろうね。むろんイランが認めるはずがないから更に戦禍が拡大する訳だが…

最初はアルメニアの下半分(飛地を切ってる部分)と交換すれば良くね？みたいに素人考えしてたけど、ホント知れば知るほど根が深い
0700名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:26:32.42ID:nxPqRtiG
ナルゴノカラバフの首都が砲撃を受けて建物に被害が出ている一方
アゼルバイジャンの第2の都市ギャンジャ
タルタル県 フィズリ等が
アルメニアに攻撃されていると
アゼルバイジャン報道官
つまり戦線拡大やね
0703名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:43:02.75ID:nxPqRtiG
アゼルバイジャン第2の都市がミサイル攻撃された
ということはアゼルバイジャン側はアルメニア本国への攻撃も考えないといけないな
そうなるとロシアが動かざるを得ないか
0704名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:45:17.80ID:nr3PWSSW
トランプおっさんが病院でおねんねしてるその時歴史は動いたな
0705名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:46:33.75ID:Bk+XRxXS
>>703
窮鼠が猫を噛みまくっとるな
小国でも弾道ミサイル持ってると戦略攻撃・精神戦ができるのか
なんか弾道ミサイルと言ったらＮＢＣという頭があったんだが、使いようはあるもんだな
0707名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:49:48.61ID:IJs6DLZx
ロシア云々言ってる連中はいちど馬淵睦夫の動画をじっくり見ることを

お勧めする　今のロシアは旧ソビエト連邦とは違うし反共産主義（反ユダヤ）だ
0709名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:52:34.94ID:eZxtt3T3
>>699
かつてそういう領土交換の提案（アゼルバイジャンはナゴルノ・カラバフとラチン回廊を割譲、アルメニアはナヒチェヴァンとの回廊地帯を割譲）が第三国からあったとどっかで読んだ気がする。
両国とも「割譲なんて死んでも嫌！」、特にアルメニアはイランとの陸路連絡がなくなるので受け入れ困難、ということだった。
0710名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:53:19.28ID:B6VxGiQ0
>>703
これで悪逆非道のアルメニアを制裁する！て大義名分のもと、ナゴルノカラバフを一気に制圧するかもね
イラクもやってたけど、今の時期都市に通常弾打ち込むのは最も無意味な手
0711名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:53:36.63ID:nxPqRtiG
ギャンジャって英語表記だとGanja
ツイッターで検索して日本語訳すると
大麻が空爆されたとか
大麻空軍基地とかなって笑う
0714名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:55:04.93ID:+ICJoh/T
マダギスは取らせたというのが、コメルサントの記者の証言。
2018年以降、人が住んでいない廃墟だからカラバフ側はそれほど痛くないらしい。

イラン北部が紛糾するほど、イラン政府は大アゼルバイジャン主義を恐れて
国内を締め付けにかかる。
0716名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:56:09.10ID:nxPqRtiG
>>710
いやあどっちが悪いとか今さらね
ステパナケルトも迫撃砲？で住宅地攻撃されてるわけでな
ただナゴルノカラバフ軍はギャンジャ空軍基地を攻撃した！
とアナウンスしてるようだ
0717名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:57:22.54ID:gCu4OPqV
北海道ぐらいの大きさしかない国で殺し合いだからな
0718名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:58:07.39ID:B6VxGiQ0
>>709
ありがとう、外交の専門家でも第三国だとそう言う現地の事情や感情を考慮しない案を出しちゃうんだね…
逆にナゴルノカラバフと飛地の交換なんかも同じように出て同じ拒絶をされてそうだわね
どう落とし所つけるのかよく分からんねえ、1990年以前の状態に戻すぐらいしか思いつかないしそれも問題の先送りだよな
0719名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:58:53.66ID:0KhLvt4e
>>706
クルド人の領域は山岳部なので平野部の
アゼリー人とは別。
0720名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:59:52.86ID:B6VxGiQ0
>>716
悪い悪くないではなく、宣伝戦の一環でね
まあアルメニアの策源地に対抗射撃ぐらいはするかも知れんけど、ロシアが介入する口実は避けたいだろうからな
0722名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:05:50.95ID:r8kQVpEk
アルメニアが意図的にアゼルバイジャンに支配地域渡すわけない
そんなんしたら政権崩壊
0723名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:06:51.89ID:WS2WcmAF
アルメニアはバクー油田攻撃というウルトラCはやらないかな？
0724名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:07:09.39ID:jIw3wrUJ
ちなみにクルド人はここでもナゴルノカラバフ紛争でアゼルバイジャン側として民族追放されてますw
0725名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:09:21.63ID:nxPqRtiG
まあこっからが本番だよな
ナルゴノカラバフという狭い山岳地帯だけで戦えなんてお互い無理がある
お互いの本国の主要都市狙うのは本筋

首都バクーとエルヴァンが一番離れたところにあるのは
まるで将棋の初期配置
0726名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:12:45.22ID:0KhLvt4e
バクー攻撃したらトルコが自動参戦するわ。
バクーのエネルギー資源に依存してる欧州諸国まで敵に回す。
0728名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:17:20.34ID:TidIHvw2
ベラルーシといい、この二か国といいロシアにとっては頭の痛い話だね
0729名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:17:50.12ID:nr3PWSSW
ロシア介入を恐れてアゼルバイジャンが積極的にアルメニア本土侵攻することはないだろうけどアルメニアが先に手を出すと反撃と称した本土侵攻の口実与えかねんな。
0730名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:33:14.72ID:cKBVfSJQ
>>728
こう言う血の気の多い連中を曲がりなりにもくっつけてた共産主義って意外と凄かったのかって
0731名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:34:43.11ID:gCu4OPqV
そもそも今回の攻撃は7月に有名な将軍が戦死して
抗議のデモが起きていたためで
もう終わると思うよ
0732名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:42:39.72ID:0KhLvt4e
アルメニア軍の半分はトルコ側国境にいるし、アルメニア首都の防衛も必要だし、
ナゴルノカラバフ地域に投入できる戦力は全軍の３割程度かなと思ってる。

そう考えるとナゴルノカラバフのアルメニア軍は主要装備はほとんど失ってる状態だと予想される。
インフラがゴミすぎるおかげでアゼル側もゆっくりしか進めないから紛争終結は今月半ばくらいかと予想。
0733名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:45:11.83ID:EmSMwORa
>>730
元をたどると力でねじ伏せていたロシア帝国の方が
0734名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:50:10.00ID:Bk+XRxXS
>>730
本質は共産主義じゃなく軍事力だろう
確かにロシアが共産主義の中心として20世紀の大波に乗ったのはデカいけど、
仮にロシア帝国のままでも多かれ少なかれ似たような形にはなっていたと思われる
結局の所、多民族国家・共同体は力で統合を維持し続けないとこういう1000年級の因縁が噴出しちゃうよって話や
0735名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:55:20.55ID:TnBRHkP7
中国も、共産党が力で押さえつけてないと、仮に民主化したら草の根で反日が強くなりそう
0736名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:56:41.57ID:cKBVfSJQ
>>733-734
まあそれもそうか、現代でもイラクやリビアで似たようなことになってるし
0738名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:01:45.60ID:dEt1fjDH
民主化したら日本と組んだほうがええわという民衆が多数だと思うわw
0739名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:18:33.87ID:Bk+XRxXS
>>732
そんぐらいはかかるか
来週くらいで終わりか？とも思ったんだが案外アゼルバイジャンも進めてないもんな
もはやアルメニアがどこまで戦線を持ちこたえられるかに掛かってる感じだが
0740名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:23:02.79ID:vMOj/F7g
むしろ日本人になりたがる大陸人が増えすぎて大変なことになりそう
0741名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:27:16.60ID:ru6sqbnv
ナゴルノ=カラバフ軍は撤退戦術で都市部までアゼルバイジャン軍を誘引して市街戦に持ち込むとかはしないのかな遮蔽物のない郊外よりは効果的に戦えると思うけど
0742名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:27:53.67ID:0Vh95j28
アルメニアのアゼルバイジャンへのミサイル攻撃は、ギャンジャ、フィズリ、タルタル、ジャブレイユの都市に行われた。
0744名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:35:55.03ID:vMOj/F7g
今回のドローン戦争のおかげで、ドローン企業は大儲け間違いなしだな
0745名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:37:23.57ID:Re2X3naa
>>661
ロンド・ベルかよw

「やるなぁ！！ブライト！！」
0746名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:38:02.56ID:gCu4OPqV
ナゴルノカラバフ内の都市を攻撃した理由は？
0748名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:39:13.78ID:OOekSFIL
厭戦的な空気作りたいのかね
パリ砲とかv2ロケットみたいな
0749名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:46:44.80ID:gCu4OPqV
ステパナケルト空襲だって　アルメニア通信社

それにたいしてアルメニア側がアゼルバイジャンの主要都市にミサイル攻撃を予告
住民に退避するように警告が出てる
0750名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:48:59.42ID:TnBRHkP7
>>738
>>740
中華意識ってそんなもんかね？
満州人でさえ法輪功学習者って名目であんな扱いなのに
0752名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:51:27.21ID:vMOj/F7g
満州人は前の支配民族だから、今の中国では貴族枠だよ。
0754名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:04:33.39ID:vMOj/F7g
実際少数民族の優遇受けられるし、漢族が満州族に偽装している例も多数あるほどのステータスだよ。ロシア人と混血してる分漢族より容姿端麗な人も多いし
0755名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:05:59.83ID:eZxtt3T3
滅満興漢反清復明
奇想天外四捨五入
出前迅速落書無用
0756名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:07:44.39ID:gCu4OPqV
今回どこまでやるんかな
引くに引けないラインまで来たな
0757名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:09:07.04ID:nr3PWSSW
>>741
小国の都市は市街地が狭いから砲爆撃で街ごと破壊されて兵士は瓦礫に生き埋めになるな
アゼルバイジャンはBM-21とBM-30自走ロケット砲保有
0758名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:09:19.45ID:648Pycg6
>>679
わざとらしく描かれた十字架とか捏造宣伝の臭いがする
0759名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:12:07.15ID:spW+bJ+x
日曜日の短い声明の中で、アゼルバイジャンの国防省は、アルメニア軍がナゴルノ・カラバフの北にあるアゼルバイジャン西部の都市、ガンジャを砲撃していると述べた。

ザカリー・ハサノフ国防相は後に、これは紛争を拡大させている「明らかに挑発的な」動きであると述べた。

一方、ナゴルノ・カラバフ当局は日曜日、アゼルバイジャン軍がアルメニアの民間人を攻撃するために使用したガンジャの軍用空港が破壊されたと述べた。

彼らは、ステパナケルトがミサイルに攻撃された後に行動したと述べた。

地域の指導者であるアライク・ハルチュニヤンは、「今後、アゼルバイジャンの主要都市に恒久的に配備されている軍事施設は、防衛軍の正当な標的である」と警告していると述べた。
0760名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:15:48.90ID:eZxtt3T3
督戦隊とか見せしめに銃殺とかならともかく「鎖に縛り付けて」って、プロパガンダや妄想じゃなくて現実に行われた事例はあるのかね？
0761名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:16:05.80ID:gCu4OPqV
↑の指導者
攻撃停止命令出した

標的外したらしい
0763名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:22:38.88ID:TidIHvw2
>>760
朝鮮戦争で北朝鮮は機関銃から離れられないように兵士を固定してたという話を聞いたことがある
0765名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:26:38.66ID:Bk+XRxXS
こんなこと言うべきじゃないんだが、傍から見てる分にはホントに興味深いなこの戦争
ドローンの大量投入やＳＮＳへのリアルアップロードと宣伝戦といった2020年の最新鋭トレンドが盛り込まれながら、
おこってる事は東欧の中小国同士による、20世紀もいい所のコテコテな領土紛争
しかも長年の経緯や周辺国との関係、更には未来を見据えた動きや予想と、いろんな要素がゴテゴテのモリモリ
圧倒的なパワーである米露が出張ってこんだけで、こんなに戦争らしい戦争になるんだなと思うわ
やっぱ覇権国家や地域大国が無きゃ、秩序なんてこんなもんやね
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:28:14.07ID:spW+bJ+x
@NarayamaR

アルメニアのパシニャン首相は昨夜、国民に最後の決戦を呼びかけた。

また、未明、報道官はアルメニアはイスカンデル（ロシア製ミサイル）を使用する決意があることを発表した。

また、今朝、アルメニア国防相はドローン攻撃銃が攻撃中のドローンを破壊する映像を発表した。

https://twitter.com/NarayamaR/status/1312591294552633345?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0768名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:31:03.56ID:Bk+XRxXS
>>767
来るとこ来とるやないか
最後の決戦って、そんなに陸上戦力が払底してるのか？
0770名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:32:39.23ID:80MQaYdT
イスカンダルってそんなに強い兵器なの？
戦術核弾頭でも搭載してるのか
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:34:08.24ID:cKBVfSJQ
>>765
いや、日本を始め大半はだいたいその目線で見てると思うぞw
昔は国境なんかなくとも上手くいっていたものが、ロシアや西欧のせいで不自然に線引きされたというのも有るんだろうけど…
0772名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:37:20.86ID:gCu4OPqV
>>770
NATO軍
ベルリンの攻撃用なら積んでるかも

使えるのは駐留ロシア軍だけだろ
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:42:34.89ID:Bk+XRxXS
>>772
……そういう意味合いの発言なんじゃね？
プーチンに「普通に助けられないんだから、分かってますよね親分？」と迫った的な
そうじゃなきゃ本質的に今までの弾道ミサイル攻撃とそう変わらんだろうし
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:43:02.84ID:TnBRHkP7
>>765
> やっぱ覇権国家や地域大国が無きゃ、秩序なんてこんなもんやね
米ソ二極まで集約されてた冷戦時代でもそこらじゅうで代理戦争が起きてたわけで
そもそも秩序なんてこんなもの、というべきかもしれん
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:45:40.51ID:gCu4OPqV
アルメニア国防大臣
わが国はアゼルバイジャンを攻撃していない
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:47:11.39ID:r8kQVpEk
アゼルバイジャンがアルメニアにぶっ飛ばしたのは紛争地帯以外ではアルメニア本国のvardenisしかなかったけど
報復でアルメニア領のどっかにミサイルまた飛ばすんかな
それともステパナケルトに砲撃続けまくって廃墟にでもさせるのか
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 19:55:27.22ID:cKBVfSJQ
>>774
秩序として扱われた諸々の矛盾が噴き出すのがこの手の地域紛争よね
0781名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:06:28.86ID:cKBVfSJQ
>>779
地域的な覇権国家という話でない？ブラジルとか
イランとトルコは大きい上に厳密なシーア派と世俗的な奴で相容れないとかはありそうだ
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:07:19.79ID:ulU5pIQj
>>778
なんて迷惑な
これだからアルメニア人嫌われるんだよ
0783名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:07:40.80ID:w3e8ys/a
>>778
発想が韓国系米国人と瓜二つ
0784名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:08:21.71ID:gCu4OPqV
アゼルバイジャン大統領府
報復としてカンケンディ（ステパナケルト）周辺の軍事基地を攻撃
0785名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:09:09.51ID:49cfBITa
ミスってトルコにドンッ！したらいい
0786名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:09:52.75ID:TidIHvw2
二か国だけでなく近隣各国の思惑も絡んでいて、超大国ですら迂闊に手を出せない状況とか
よく言う戦争は始めるよりも終わらせるほうが難しいという言葉をライブで見ている感じだね
0787名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:11:59.85ID:w3e8ys/a
>>786
結婚するより離婚するほうが難しいのと似てる
0788名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:12:47.65ID:spW+bJ+x
都市へのミサイル撃ち合いが始まりました。

激化すると安全保障条約でロシア軍が出てきます。
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:12:53.42ID:/JMt5VsU
>>762
そら（大統領自ら前線で指揮をとってたら）そう（戦傷も負うことになる）よ
0791名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:14:11.99ID:pAwq2JE5
>>788
ここで双方のミサイルを迎撃しながらロシア介入
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:14:41.03ID:TnBRHkP7
イライラ戦争は弾道ミサイルを打ち尽くしてからが本番だったｗ
0795名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:16:54.89ID:TnBRHkP7
国民の戦争支持は強くて、過去も含めて双方の虐殺があって、
でもいろいろな制約もあって何でもできる戦争ってわけでもない制限された戦争
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:17:58.11ID:xnpavXHH
シリア人ジハーディストの戦死者数を見ると
アルメニアの戦果報告も意外に過大ではないのだろうか
0797名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 20:17:58.95ID:nr3PWSSW
>>791
11月にアメリカ大統領選挙とサウジアラビアサミットがあるから火事場泥棒やるならトランプ入院中の今しかないな
0798名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:18:58.33ID:gCu4OPqV
プーチンはもっと派手にやってほしい
野党毒殺事件でEU制裁食らうどころか
マクロンに頭下げられてる
0799名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:21:30.02ID:nr3PWSSW
ロシアはいま電撃戦やってサウジアラビアサミットで譲歩と称して一部領土返還とかやれば新大統領に恩も売れて飯ウマ
0801名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:30:35.59ID:Bk+XRxXS
>>799
アルメニア人がふざけんな！！とブチ切れて米国の高速道路を封鎖するぞ
0802名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:32:04.97ID:spW+bJ+x
カラバフ大統領はにこにこ顔で、ギャンジャの空軍基地を攻撃しトルコのF16をはじめとする軍用飛行機を殲滅したと語りました。
それに先立ってNKもアゼルバイジャンの都市を破壊するので住民は避難するようにと布告しました。
そのあとステパナケルトにも空襲がありました（これは初めてではない）。

https://twitter.com/NarayamaR/status/1312709830184845312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0803名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:33:22.84ID:spW+bJ+x
「シリアやリビアから傭兵をカラバフに送ることは、地域を不安定化させるものだ」―ロシア大統領府報道官ペスコフ
0804名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:39:36.13ID:+ICJoh/T
カラバフの発電所をアゼリーが撃破。その報復で、セヴァンの近くのアルメニア領から
アゼルバイジャン第2の都市ギャンザをミサイル攻撃。軍用空港があるので使わせない為との事。
アゼルバイジャンが禁止されている親子爆弾をかなり使っている事を確認。

もうメチャクチャ。本当にドロドロしてきた。
因みに、幾ら探しても最終決戦の話やイスカンデルの話は出てこない。
何処で発表されたの？
0805名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:40:06.63ID:spW+bJ+x
アゼルバイジャン送りにされた過激派の一部がシーア派と一緒になんて戦えないとのこと

過激派からしたら、シーア派はキリスト教より許せないとのこと
0806名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:44:59.03ID:lyK4kSKj
>>805
草
ナゴルノ・カラバフ乗っ取られるんじゃねーの
0807名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:46:50.37ID:+ICJoh/T
アゼルバイジャン人、ギャンザの写真を迂闊にうpしまくってるが、
その中の何枚かにトルコの軍人が思いっきり写りまくっている模様。
やっぱ、軍人、傭兵や顧問を送っていたのね。スマートフォンは便利だけど
戦時は使えないようにするべきだな。
0808名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:51:24.69ID:v56Zl+aD
そもそもこれは、
トルコが起こした旧オスマントルコ領内の一連の戦争の一部だからな
トルコはシリアの一部を占領しリビアで戦争し
そしてアゼルバイジャンでも始めた
どこまで持つのか興味深い
0809名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:54:46.92ID:3YyARyfn
イラン最高指導者、ハーメネイ師、アゼルバイジャン支持宣言
Khamenei Representatives Declare Support For Azerbaijan In Nagorno-Karabakh Conflict
https://en.radiofarda.com/a/khamenei-representatives-declare-support-for-azerbaijan-in-nagorno-karabakh-conflict/30872059.html


これ本当ならアルメニアは詰んでないか？
周りを全て敵国で囲まれてロシアはどこからも支援できないのでは？
アルメニア本国まで侵攻されて虐殺が始まっても誰も助けられないぞ
0810名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:57:00.13ID:cKBVfSJQ
>>809
ん、んー？w
イランがイスラムつながりでアゼルバイジャン支持に回ったら後は半端なロシアとか、どうでもいいギリシャフランスしかないからなー
どうするアルメニア
0812名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:59:33.62ID:Re2X3naa
>>793
装甲騎兵ボトムズがまさしくそれ。当初は惑星間ミサイルの撃ち合いで、次が宇宙艦隊による艦隊決戦で、その次が ATによる地上の拠点の奪い合い。

アルメニアVSアゼルバイジャンに艦隊決戦は無いから、陸軍による拠点の奪い合いが始まる。ああ嫌だ嫌だ。
0813名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:02:24.94ID:AjT4RO6V
え、イランさん手を引いたの？
対イスラエルとか大丈夫っすか
0814名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:02:56.10ID:/JMt5VsU
しかしあれだな。どっちの陣営もTwitterで宣伝戦やってるが、タグをやたらたくさん貼り付けるのと、動画に無駄なBGMつけるのはクソダサなんでどうかと思うわ
0816名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:15:46.18ID:+ICJoh/T
>>809 イラン国内のアゼリーが勝手に書いてるだけだな。
やはりNATOに招待されてヒョイヒョイと会合に出て行ったのが
ロシアにとっては、相当ムカつく事だったんだろうな。
同盟を軽んじるから、こういう時に助けてくれる国が居なくなる。
将来の韓国を暗示しているような気がする。
0817名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:15:46.51ID:qia5/jTS
>>804
アルメニアもアゼルバイジャンもCCM条約に参加してないだろ
0818名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:21:13.51ID:spW+bJ+x
ハメネイ師のお父さんがアゼルバイジャン人とのこと。
0820名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:46:45.92ID:WQw3g5Zj
そりゃイラン国民の２５パーセントがアゼリー人だからな。
出生率も女性が高学歴化しつつあるペルシア人より高いし。勢力は年々増加してる。
0821名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:50:21.09ID:r8kQVpEk
トルコがjabrayilの奪還発表してるな
これはそろそろ戦果報告にneutralizedが来そう
0822名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:53:22.05ID:spW+bJ+x
イシバシ（石橋　寛容）
@7Xj8KnrlyQXdN31

イドリブテロリスト排除でシリア軍とロシア軍が本格的な攻撃を準備してる、
イラン軍もシリア軍との防空協定を締結したので、イドリブでの戦いの加勢に入る
イドリブのテロリストの敗北が視野に入ってきてる
なのでトルコ政府はリビア、アゼルバイジャンにテロリストを送り出す、トルコに入れない
0823名無し三等兵
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2020/10/04(日) 21:59:27.45ID:lyK4kSKj
テロリストの聖域にして聖戦士の訓練キャンプにするつもりか
0831名無し三等兵
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2020/10/04(日) 22:31:22.49ID:i6FgPxYY
>>789
ナポレオンの時代じゃあるまいし
皇帝親征ならぬの大統領親征が21世紀にあるなんて
0833名無し三等兵
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2020/10/04(日) 22:52:59.34ID:+ICJoh/T
やっぱ親子爆弾使うと印象悪いよな。ドンバスの紛争の時もウクライナが自国に
向けて親子爆弾使い始めてからアメリカの態度もかなり硬くなったからな。
イスラエル製とは思わなかったが。イスラエルのアルメニア人も複雑だろうな。
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 22:55:03.19ID:05YzrOVM
普通に無差別ミサイル攻撃も印象悪いんでね
こんなとこでロビー活動してないでロシア向けにロビーしてきてください
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 22:59:51.61ID:49cfBITa
またtwitter凍結されたわミリオタに厳し過ぎる
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 22:59:57.75ID:WQw3g5Zj
市街地にクラスターってやるきまんまんじゃん
0838名無し三等兵
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2020/10/04(日) 23:10:04.16ID:IJs6DLZx
>>735
民主化なぞ幻想　中国人は民主の意味すら知らん

各軍閥が分割して統治が可能性はあるかも
0839名無し三等兵
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2020/10/04(日) 23:10:33.66ID:B6VxGiQ0
>>825
家や適当に止まってる車はおろか、木の葉すらろくに散らない時点でよく分からんな
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:10:49.76ID:r8kQVpEk
30年煮え湯飲まされてきた(誤用)アゼルバイジャンからするとやる気満々

2016年の4日戦争以来衝突の要望高まってたけど
コロナウイルスで欧米露が動きにくい情勢で、
ロシアもあちこちで火種抱えて更に動きにくい中でgoサイン出したんだろうなと
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:14:36.89ID:IJs6DLZx
>>778
こりゃいかんやろう　アルメニア人を知らない人も、こんなことができる神経を

疑いアンチになるだけ
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:18:32.97ID:spW+bJ+x
山から打ち下ろされたら、隠れようがない

【閲覧注意】先程公開された最新映像！アルメニア軍の対戦車ミサイル攻撃で吹き飛ぶアゼルバイジャン軍兵士

https://youtu.be/fPw1rq9vdps
0843名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:21:50.50ID:lyK4kSKj
アゼルバイジャンはハーグ条約に批准していない
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:30:50.62ID:ZeLKCOau
>>560
ありゃ爆弾や砲弾の破片から身を守るのが基本だ

ライフル弾を防ぐとなると厚くて重いセラミックプレートを入れる必要がある
機械化されてない軍の兵士には向かない
0845名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:31:40.47ID:O3DpRyiI
対人にATMとか偉くコスパ悪い使い方してるな
0846名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:32:07.78ID:B6VxGiQ0
>>842
撃たれるために走ってるみたいなモンだな、なんで道路を見えやすいところに固まって走るんだ？
0847名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:38:30.24ID:w8VMaYTg
旧ソ連構成国だろ？
もうBMPやBTRみたいな装甲兵員輸送車両ないのか？
0848名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:47:19.27ID:zpbBw294
>>842
最後、撃つと見せかけて撃たないんかい！ってなった
良心が残ってるのかな？
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:59:53.24ID:s68oY2Gz
>>846
アゼルバイジャン側の練度が低いとか、傭兵や外国の軍事顧問の寄せ集め部隊だとかじゃないかな。
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:04:17.84ID:T1HlBdDO
>>848
アゼルバイジャン側の進軍を足止め出来ればいい。と言う戦略なんじゃないのかな。
殲滅する必要はまだないと言うか、遅滞戦闘そのものと言うか。
0852名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:11:42.50ID:DGEAnEjl
まあ反対側の山にもアルメニアのスカウト兵が潜んでて砲撃支援要請されたり
ATM撃たれたりしてたけど
アゼルバイジャン兵は無警戒で移動しているわけではなく
右側を警戒して射線から隠れながら移動してる。
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:23:26.83ID:YNq8ZV/h
>>842
本当に対戦車ミサイル？
何か道に仕掛けた爆発物っぽくね
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:23:53.87ID:lvCCsVmh
>>842
こんな見通し良すぎる所で上抑えられてるのは厳しいな。
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 00:27:16.56ID:DGEAnEjl
最初の爆発は榴弾砲か仕掛け爆弾だろうね、ATMにしては爆発が大きすぎる。
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:10:02.30ID:OSz2sM0U
>>855
しかも土地を熟知した山岳兵だぜぇ
機甲部隊でゴリ押ししたいけど進出路は要害で塞がれますよねーってゆう
0858名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:18:18.00ID:5f5CyrGb
日本人の旅行家がアゼルバイジャンとアルメニアの紛争地域に2年前はいった時の

写真と話が聞ける動画　なかなかいいから見てくれ

https://youtu.be/uVRJlKIbGmU

それとアルメニアに接するジョージアの農村を描いたドキュメントも紹介する

貧しさは多分同じくらいじゃないかと勝手ながら思ってる

ネットフリックスのドキュメンタリーで＜物々交換＞っていう題名　30分位だから

気軽に見れると思う　おばあちゃんが出てくるんだけど涙が止まらない

とにかく貧しい　戦争やってる場合じゃない
0859名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:29:49.11ID:EhfpxkBq
ジェブライルがアゼルバイジャンに奪還されたみたい
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:43:33.06ID:sutk51mM
>>829 軍の被害とか何とも思わないが民間はなー
何か切ないよね おばさんがんばれ 丸く治めてください神様！
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 01:46:54.19ID:AZA9Sv42
明日原発が破壊されそう
0864名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 02:07:25.93ID:b/t+fL87
2016年も結局アゼルバイジャンはボコボコにされただけだったんだよな。
装備も武器も更新されたようだけど、2000メートルの標高を下から攻略するのは
かなり厳しいだろ。因みに、ラチン回廊は無事らしいぞ。
年寄りや子供や病人、妊婦をジェルムクまで送ってるらしい。

しかし、アゼリーがやり返せないのをいい事に共和国内からバカバカと攻撃して
アエロドローム破壊するのは汚い！これじゃアゼリーも怒りが有頂天だろ。
0865名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 03:56:32.12ID:Tz/dBSoJ
今日の戦闘では、ジェブレール市とともに、この地域の9つの村、カルフル、シュクルベイリ、ユカリーマラリアン、チェレケン、ダシュケサン、ホロヴル、マフムドル、ジャファラバード、デジャルも解放されました。
0866名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 03:59:32.78ID:Tz/dBSoJ
南部も順調に切り取られてるな
前線抜かれると脆い
0867名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 04:05:31.35ID:hQp8rU7U
原発破壊したら自分等も放射能の風くるやろ
0868名無し三等兵
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2020/10/05(月) 05:44:02.98ID:OCogC1NP
>>842
兵士走ってるのが丸見えなのが怖いわ、これじゃ撃ち放題だな
マタギスってかなり北方で >>583 ではすでにアゼルバイジャンが押してる地域っぽいけど
山地に立て籠もってるんかな、日曜の映像だという事になっているけども……
0871名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 06:03:16.80ID:9Fp3Y9h+
;カラバフから300キロ離れたバクー近くのヒズアブシェロン地方に弾道ミサイル
0873名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 06:13:34.92ID:D6XCqK8j
>>858
PCゲームでいうとDCSワールド黒海マップのグルジア周辺みたいな街並みだな。

NATO介入シミュレーションして遊ぶかな
0874名無し三等兵
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2020/10/05(月) 06:16:50.33ID:9Fp3Y9h+
@karategin

ナゴルノ・カラバフ共和国大統領府のポゴシャン報道官、「シリア等からの国際テロ組織の戦闘員を用いて侵攻してくるアゼル軍と対峙する我々には、

テロとの戦いのためアゼル領の全域で軍事作戦を展開する正統性がある」と主張。

https://twitter.com/karategin/status/1312855261477044225?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0875名無し三等兵
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2020/10/05(月) 06:41:56.62ID:2TEq2Ia8
ロシアはコトが一段落したら余りまくってるT-72を500両ぐらいアルメニアに無料で供与してあげたらいいよ
0876名無し三等兵
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2020/10/05(月) 06:52:26.52ID:846KDYeM
>>864
4日戦争においてぼこぼこに負けたはずのアゼルバイジャンが4日戦争で数十年ぶりに支配地域を取り戻すのか
素晴らしくおかしい世界だ
0877名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 06:53:34.68ID:9Fp3Y9h+
報復としてアルメニアの原発も攻撃対象に？

ジュネーブ条約に加入していない アゼルバイジャンが
原発を攻撃しても 国際法違反には当たらない
0880名無し三等兵
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2020/10/05(月) 07:18:29.19ID:D6XCqK8j
>>875
ジョージアが陸路封鎖してるぞ。
シルカ大量供与して対ドローン兼水平撃ちヒャッハー兵器にするのだ
0882名無し三等兵
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2020/10/05(月) 07:36:07.73ID:MMZuUkh0
>>868
ドローンいっぱいもってるなら、火点を特定して回避なり支援要請して潰すなりしてじりじりとクリアしていけばいいのになあ、とは思った
0884名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 07:59:50.53ID:wYdJxI5S
>>864
やり返せないもクソも、攻勢に出て各地で攻撃仕掛けまくってるのはアゼリーなんだが、スレ読んでないの？
0885名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:19:13.94ID:kkaUuBzj
>>877
即制裁対象になるかと思うけどな
0886名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:23:41.81ID:Tz/dBSoJ
アルメニア
アゼルバイジャンの火力発電所の攻撃を予告
0887名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:24:13.16ID:OCogC1NP
原発やっちゃうとトルコに被害が
0888名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:24:59.72ID:Tz/dBSoJ
>>884
アルメニア本土からのミサイル攻撃のことじゃないですか
0889名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:41:06.57ID:38Eh5C8E
アルメニアがカラバフを隠れ蓑にしてアゼルバイジャン本土を攻撃してる構図
実際どこから撃ってるにしろ全面戦争につながる相当リスキーな行為だし報復攻撃でカラバフは滅多打ちにされてるという
0890名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:47:53.75ID:MMZuUkh0
>>889
反撃させてロシアを安全保障の口実で引き込みたいというのが良く分かるな、湾岸戦争時のイラクがイスラエルにスカッド撃ち込んでたのと同じ構図だな

アゼルバイジャンとすれば淡々と迎撃して無視するのが最上とは思うが、国内世論特に人命被害が出た時にどうするかが焦点になるのかな
ロシアに口実を与えないで最小限の反撃と言うのは狙えるものなのだろうか？
0891名無し三等兵
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2020/10/05(月) 08:51:05.96ID:LJZ12EfB
>>890
カラバフに撃ちまくれば国民が溜飲下げるから簡単
0892名無し三等兵
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2020/10/05(月) 09:12:12.41ID:2TEq2Ia8
ん？　まだアルメニアはイスカンデル使ってないでしょ？
スメルチなら射程的にナゴルノ・カラバフからだろうし
0894名無し三等兵
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2020/10/05(月) 09:23:22.01ID:2TEq2Ia8
あ、正確には「アルメニアの主張としては」まだ弾道ミサイルは使ってない、だな
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 10:07:45.77ID:38Eh5C8E
JSF氏の解説
↓
ナゴルノカラバフのアルメニア支配領域、マルタケルトからスメルチの射程半径70kmでギャンジャとミンゲチェヴィルの火力発電所は狙える。前線に近いけどマルタケルトならスメルチを配置できる余裕はまだあるのか。

・スメルチの着弾地点はダムではなく隣の火力発電所
・射程としては何とかなりそう

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1312917938731577345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0897名無し三等兵
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2020/10/05(月) 10:19:57.98ID:MUwzsqXK
双方本土のインフラを攻撃しだして総力戦の様相
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 10:22:32.11ID:/ZdGo2DA
アルメニアは国際社会が助けに来てくれないから過激な行動を取って周りに止めさせようって魂胆かな？
アゼルバイジャンはあくまでもナゴルノ・カラバフに対する攻撃だけで自制できるかが鍵
0899名無し三等兵
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2020/10/05(月) 10:36:19.61ID:MMZuUkh0
>>895
なるほどね、多連装ロケットすら届くのか
これは優先的に狩らなきゃならん存在なのでは？まさかドローン使い切ったこともないだろうし
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:01:06.30ID:+ZDnGrxy
ナゴルノ=カラバフって山梨県くらいの面積しかないのだな
上空からは24時観測されてそうだし、大規模な部隊の移動は命がけだな
偵察ドローンを排除出来ない現状では戦車も野砲もただの的だな
山や都市でゲリラ戦をするしかないか
0902名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:11:23.81ID:38Eh5C8E
>>899
まあMRLSは狩りやすいからアゼルバイジャンが前線をあげていけば届かなくはなるね
ちょっと思ったのはMardakert(Agdere)はカラバフなのでそこから攻撃したならかなり不味い気がする
紛争終結後にアゼルバイジャンが｢自衛のために｣カラバフを支配し続ける口実になる
0903名無し三等兵
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2020/10/05(月) 11:25:38.19ID:UJ7NmIZF
そもそもカラバフは国際法上アゼルバイジャンの領土だし…
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 12:11:21.76ID:6K7VEmvr
総力戦なっちゃったら人口も経済力も差をついてるアゼルバイジャン有利だよ
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 12:16:47.90ID:PaK8mzgn
総力戦になるとお互いに兵力不足
占領まではどっち道無理なのでシリアみたいになりますな
0906名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:21:33.50ID:mNfuOVRM
傭兵とドローンはお金だけあれば解決
0908名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:26:57.99ID:/BOZu2Fw
なんかクレー射撃の達人みたいなやつが散弾銃片手に次々ドローン撃ち落としたりしないかな
0909名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:35:27.17ID:MJT0VFhw
アルメニアは水力発電所や首都バクー付近をミサイル攻撃してるの？
全面戦争待ったなしやん。しかも先制攻撃でほぼ壊滅させないと報復でボロボロにされるパターンなような気がしてならない。
0910名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:35:57.09ID:GJTlkFnF
>>909
ナゴルノ・カラバフ国防軍がやったで通すつもりらしい
0912名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:38:58.32ID:38Eh5C8E
ここまで何もないとアゼル軍がアルメニア領に侵攻でもしない限りロシアは動きそうにないな
0913名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:39:05.78ID:oYeh1RiS
アルメニア
1ニュース

ステパナケルトとシュシが攻撃を受けている

シュシャはアルメニア国境沿い
終わりが見えてきた
0914名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:39:34.30ID:GCvXX3Dh
南側とかアゼル側は高地取らないとずっと横から殴り続けられそうだけど大丈夫？
0915名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:40:22.89ID:GCvXX3Dh
>>913
長距離ロケット弾攻撃じゃないの？
地上部隊が辿り着いたなら終わりそうだけど
0916名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:43:13.05ID:U7bRySwr
>>914
だからたぶんカラバフ高地を取って地の利を得るまで戦争終わらんと思う
0917名無し三等兵
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2020/10/05(月) 12:43:41.17ID:dNNLunBJ
アルメニアとからばごふの間をアゼル軍がとって、両者を分断したら戦略的勝利だな
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 12:44:43.21ID:oYeh1RiS
>>914
だからシュシャを攻撃してる
ルチン回廊が使えなくなる
0919名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 12:45:18.48ID:putaKSIe
地上部隊がたどり着けるわけがない
山岳地帯とゲリラ線で全然進めてもいないのに
0921名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:02:51.86ID:putaKSIe
だから平地しか占領してないだろっての
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:11:52.09ID:+ZDnGrxy
>>913
でもアルメニア系住人をどうするのか考えてあるのか？
退路もなくして殲滅とかセルビアの二の舞だけど
0924名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:12:12.96ID:yX3TLrns
>>911
流石にモントリオール五輪から44年も経過してるし無理だろw
0925名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:19:05.09ID:MMZuUkh0
>>923
別に雪隠詰めしたからって即虐殺には繋がらないだろ、ことに宣伝戦の様相を呈してる今回は
武装解除させて住民ごと追放なんかはあるだろうけど、停戦成立までは仕方ないさ
0927名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:26:10.55ID:38Eh5C8E
>>923
ちょうどホジャリ大虐殺のリベンジになるな
ラチン回廊を通って西へ避難しようとするアゼリー人をアルメニア軍が虐殺した
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 13:56:17.27ID:GCvXX3Dh
>>930
着弾数が少ないな。
まだBM-30の射程くらいしか接近してないか。
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:04:32.37ID:aLfm2mPt
図から読み取れることが配置くらいだけど、なんかわかる？
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:06:26.49ID:MMZuUkh0
線は等高線ではなく防衛ラインとかでないのかな、意思決定に絡む場所として重要な気がする
0935名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:14:12.93ID:Ue9RYxIj
バルバロッサ作戦時にソ連軍の配置図を鹵獲した独軍がソ連軍師団の隙間をついて戦線突破した事例があったはず
0936名無し三等兵
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2020/10/05(月) 14:35:07.24ID:PPMmDAdJ
わざと流していたらどうなる？裏をかこうとするのか？
0937名無し三等兵
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2020/10/05(月) 14:35:51.88ID:z4GsQ5tZ
砲兵の展開位置とかわかるからなあ
0938名無し三等兵
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2020/10/05(月) 14:36:02.63ID:+ZDnGrxy
>>928
旧ソ連とかアラブの核心的戦闘ってRPGとかカラシニコフの距離な気がする
ちなみにブラックアフリカは棍棒とか殴打
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:37:20.79ID:z4GsQ5tZ
第二線陣地後方に機甲予備を置いてることや司令部の位置もわかるな
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:37:53.48ID:OmnB8YrG
米中露EU辺りは衛星で常時戦況が見えてるのかな
日本は東アジア限定なんだっけ
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 14:42:19.07ID:z4GsQ5tZ
後方に第三線陣地（予備陣地）も用意してるんだな
0944名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:06:30.84ID:z4GsQ5tZ
>>942
南北の突出部をその後方に展開した砲兵の火力も含めて支える配置で、
司令部が置かれている中央がギャップになっている感じだが、
ちゃんと、その付近に複数の機甲予備が進出中だな。

この機甲予備を消してから敵に流せば、ひっかかって攻撃してくるかもしれんねｗ
南北から退路を遮断して包囲できるかも
0946名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:21:34.08ID:2TEq2Ia8
現地の地図見ると、北部南部中部は地形で分断されててとてもそんな機動防御めいたことができるような地積があるとは思えんなー
0947名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:25:23.43ID:uKEqajV0
>>944 それをさせまいと北はヴァルデニス、南はゴリスからアゼリーを
爆撃している。下手に入り込むと逆に挟み撃ちされるし、共和国側に撃ち返せば
集団安全保障が適用されてロシアも出てくるが、トルコもアゼリー側の同盟なので
参戦する事になる。ラチン回廊は今の所無事らしい。通れることは通れる。

しかし、トルコ西部は基本的にクルド人が住んでいる地域だから
ひと悶着ありそうだな。
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:25:48.77ID:38Eh5C8E
あれだけアゼル側のドローンが跋扈してたら決戦前に意図を看破されてゲームオーバーでは
やるならアルメニア虎の子の空軍を出すしかないがアゼル側も温存してるからなあ
トルコのAEWも飛んでるという情報もあったし
0950名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:45:10.40ID:WEJ6SsxW
日韓、日中も芥子粒みたいな島を巡って不毛な争いをしてるしなあ
0953名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 16:02:14.70ID:QxZa9Rvf
>>950
地下資源・民族問題・水産物農産物・政治的事情・人口問題etc…、領土の大小だけが戦争の火種ではないからねぇ
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 16:51:36.16ID:oxIqR6Q5
国連決議で4回もナゴルノカラバフはアゼルバイジャンの領土と答えは出ているのに、屁理屈言ってアゼルバイジャン領内に居座るアルメニア人がアカンのじゃないの？
アゼルバイジャンはアルメニア本国に侵略してるんじゃなくて、自国内に不法に居座って占拠してる不良外国人を退去させようとしてるんだぞ。
対馬に韓国人が大挙して押し掛けて居座った挙句、日本人を追い出して「対馬は紀元前から韓国領！」とかやったらさすがにオマエラ怒るだろ。
そう考えるとアルメニア推しはありえんのだがな。
0955名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 16:57:51.25ID:UelC/VNA
コソボガーってのは言い出す人がいるのに百ルーブル
0956名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 16:58:52.01ID:UelC/VNA
日本語めちゃくちゃなってたわ
コソボガーって言う人が来るぞそんなん言ったら
まあ、そうなると民族自決持ち出してクリミア併合したロシアが
コソボの独立承認しないのもおかしくなってくるんだが
0958名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 17:49:16.43ID:MMZuUkh0
アルメニアが一方的停戦とかやり始めたなら渋々従うかもしれないけど、ロケットや弾道弾でインフラ狙うぞみたいに大々的に宣言してる状況でアゼル側から停戦するわけがない
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:09:05.30ID:mNfuOVRM
インフラなんか壊したら
敗戦国は賠償請求されるだけなのに
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:13:00.76ID:FAe8Ns+V
>>908
WW1は米軍兵士がドイツ兵が投げた手りゅう弾を散弾銃で上手く自軍の塹壕より前で爆発させてたらしいな
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:14:18.28ID:+FhDmHn4
おかしかろうがロシアが道理とか筋とかそういうの重んじる国に見えないからあんまり意味を感じない
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:17:15.85ID:oYeh1RiS
ロシアから見れば介入する価値もない小国
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:25:40.06ID:6Qh51a6b
まぁトルコもアゼルバイジャンも最終目的はアルメニア人の皆殺しだから
出来うる限りの反撃をするしかあるまいて
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:32:15.84ID:ejnNTKBt
ロシアにとっては守るべきはアルメニアであってアルツァフは範囲外ってことだろう
0966名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:37:41.44ID:+ZDnGrxy
>>954
アルメニア系住人が人口の大多数を占めているわけで、本来の領有権はアゼルバイジャンでも土地の所有や居住権はそこに住むアルメニア人にあるよ。
アゼルバイジャンがアルメニア系住人の生命、財産、移動の自由を保証すればいいんじゃないの？
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:49:12.89ID:YTqJcS9z
日本で言えば東京に不法占拠された町田（住んでるのは神奈川県民）を
神奈川が取り戻しに行ってるようなもんか
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:52:53.41ID:oYeh1RiS
>>967
アグダラ落ちたんだ
こりゃアルメニアも必死になるわ

アゼルバイジャンは南部戦線に主戦場を移したみたいだけど
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:54:00.59ID:jmAPSnu6
アゼルバイジャンがゲリラ戦に勝ちたければ
ゲリラが市街戦しやすい地方都市に集結させて
ロケットと野砲で街ごとフルボッコの野獣プレイが一番効率よい
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:01:08.24ID:i7HRaE+F
またしても燃料が投下されるのか
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:04:32.46ID:oYeh1RiS
>>974
ソースはブルガリアのニュースサイトだね
アルメニアの首都エレバンに送っただけで
介入する気はない

アルメニア本国の攻撃はダメだと警告してるんだろうね
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:05:10.48ID:OCogC1NP
パイロットと整備員と軍事顧問コミコミのお得なパックですか！
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:05:19.41ID:LHOrIFS0
このままどっちかが核武装して更に泥沼化しそう
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:06:05.89ID:OCogC1NP
>>976
なんだ飛ばないのか
本国に飛び火したらもう終わらんもんな
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:10:56.36ID:GsxYPTaW
>>976
アルメニア本国をちょいちょい攻撃してるからな
0981名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:16:41.53ID:EaW3Ekfl
>>957
そらそうでしょw
でもアゼルバイジャンの正当性が認められてるのに何もしてくれないから自力で取り返すしかないし、どうせ停戦のために武力行使なんてしてこないからなんら問題ない
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:17:21.33ID:aMXMyyBh
>>970
ちゃんとホットラインは機能しとるんやなw
カワイソスw
0983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:20:56.32ID:i7HRaE+F
どうせロシアが来てから本国からポンポン砲撃するんだろ
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:26:25.83ID:s/S9Bg/Q
ロシアが出ていけないからな。一回、カスピ海からシリアに巡航ミサイルを
撃ち込んだが、イランの領土に落とすという大失態やってるから、
これが精いっぱいなんだろうな。しかし、ブルガリアからのリークか。
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:32:31.07ID:846KDYeM
>>971
アグダラ落ちたとの大本営発表はまだ見てない
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:52:52.68ID:oYeh1RiS
アゼルバイジャンが一番北のタリッシュを占領したと発表したね
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:57:48.67ID:qruYqxkc
とりあえず判官びいきでアルメニア応援するわ
0991名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:02:07.38ID:MUwzsqXK
アゼリー人が元多数派だった南部の攻略を優先させてたけど
ギャンジャ攻撃されたことで北部の攻略も急ぎそうだな
0993名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:05:42.52ID:dNNLunBJ
8年続いたイライラ戦争に較べると展開がかなりスピーディだな
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:07:15.81ID:MUwzsqXK
>>990
乙
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:32:19.41ID:8ZhuulMT
998
だったら野獣プーチン生身で参戦！
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:39:11.22ID:Ue9RYxIj
在日vs韓国人
1000名無し三等兵
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2020/10/05(月) 20:40:14.84ID:Ue9RYxIj
停戦祈願
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