【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/10/01(木) 06:11:19.46ID:kknoBmDi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/01(木) 06:22:41.93ID:zWEOeZJ/0
>>1
乙9 in F-3
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-G8Sl [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/01(木) 06:26:28.35ID:KnsKhqBN0
<(_ _)>
2020/10/01(木) 09:37:13.01ID:G+e7ubdZr
>>1
現実は小説より奇なり
YF-23おめおめとございます！
2020/10/01(木) 19:47:34.06ID:NkcUoouo0
乙！
2020/10/01(木) 20:56:40.68ID:65IM6pji0
窒化ケイ素薄膜で放熱効果アップという記事を見たり
2020/10/01(木) 22:52:11.08ID:nk/ERu1b0
外国から兵器買う時って外貨で買うんじゃないのかね。
8名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-XMip [126.234.4.82])
垢版 |
2020/10/02(金) 05:56:54.70ID:m/yOwlCZr
>>1

m(__)m
2020/10/02(金) 10:04:11.84ID:/AOKbDC+d
尾翼のない三角定規を空に飛ばすアメリカさん
F-22のパクリ開発していたら型落ちになりましたw
2020/10/02(金) 11:14:58.19ID:Saj/YnPSd
空飛ぶ三角定規といえばA-12アベンジャーII
2020/10/02(金) 11:33:59.24ID:mwiq+9jDd
アメリカ、B-21を180機購入予定
B-21が理想の戦闘機の一種になる予想も

まあ、インターセプトに使えないから日本じゃ論外だけど
2020/10/02(金) 12:01:29.46ID:pyMsQZdA0
>>9
KFXの事か？
2020/10/02(金) 12:27:58.07ID:vzICjqJAd
>>12
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a800c68d2cb99ef44322cf6c57d9886011b327

これKFXなんや
2020/10/02(金) 13:41:30.32ID:U6E86jNqr
KFXなんかこれで落としたるわ

ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQYuM_utaCHE8jO166i0Pfxp7x2_MVMXPmLBg&usqp=CAU
2020/10/02(金) 13:50:39.52ID:BfP82Ln0a
アメリカ軍はもう制空戦を重視しとらんのもあるだろ
インターセプトからの遭遇戦も起こりようがない
2020/10/02(金) 13:56:14.61ID:8Pa8sIza0
>>14
むしろこれがいい
2020/10/02(金) 14:22:43.47ID:M//eLpv6r
トランプコロナ発表来たから中国終わりやね
半島は大丈夫？
2020/10/02(金) 14:36:15.70ID:6c8+9t3c0
>>9
あれUFOだ間違えられたんだよね
2020/10/02(金) 15:25:59.05ID:Eifkmzpw0
>>17
始まったばかりであるな

ペンス大統領が
2020/10/02(金) 15:26:22.12ID:J4rCUrgx0
　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
2020/10/02(金) 16:25:36.40ID:pyMsQZdA0
>>13
＞F-22のパクリ開発していたら型落ちになりましたw
どう見てもF-3はF-22の朴李じゃないし…
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-GzcN [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/02(金) 17:25:46.70ID:bpDviuyl0
Yf23のパクリと言われないか？
2020/10/02(金) 17:29:59.59ID:Eifkmzpw0
誰から？
2020/10/02(金) 19:13:15.96ID:1Fb78awW0
前スレでも貼ったけど。

201002
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第206号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能技術を用いた航空機の必要性能推定に係る試行 1件納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-206.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
第205号 入札年月日 令和2年11月13日 空対空目視外戦闘における
人工知能を用いた学習・推論に係る試行 1件 納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-205.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 1 条件 契約相手方は、深層強化学習に関する技術
>及び知見を有すること。
2020/10/02(金) 19:13:43.40ID:1Fb78awW0
中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第３７号　２．１０．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-037.pdf#page=2
1 CFT用治具の製造に係る契約 要件：低コントラスト目標画像誘導技術の研究試作契約での
成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。
中央調達の見込みでも出てたけどCFTって見たときコンフォーマル・フューエル・タンク？かと思ったけど
何だろう？
2020/10/02(金) 19:36:16.74ID:uk5Z36VCa
>>25
キャプティブフライトテスト

ヘリかなんかに新開発のシーカー付けて飛ばすんでしょ
2020/10/03(土) 08:24:32.58ID:cZ+2Gxxl0
>>25 もAI を使うことになるんだろうな。
2020/10/03(土) 21:47:03.01ID:l8Dj7AhT0
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
2020/10/03(土) 22:10:58.08ID:2FA0gTG/0
アゼルバイジャンのドローン攻撃みたら日本もちゃんと開発すべきだな
2020/10/03(土) 22:27:07.88ID:QCYJCTIQa
>>28
＞令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

＞防衛省の構想では、次期戦闘機は１７年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘（空中戦）に随伴して支援にあたる。現在は４機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機１機につき無人随伴機３機程度の編成を想定している。

＞無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ

わりと野心的だな
2020/10/03(土) 22:30:56.68ID:GXhzFYBC0
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b

防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を
受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

防衛省の構想では、次期戦闘機は１７年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘（空中戦）に随伴して支援にあたる。
現在は４機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機１機につき無人随伴機３機程度の編成を想定している。

無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで
敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ。

まずは実験用の無人随伴機といった飛行実証の関連機材の製造を始める。
防衛省は３年度予算の概算要求で次期戦闘機関連に約７７２億円を計上しており、この一部を製造費にあてる。
その後、６年をめどに、まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。

パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

無人機の開発は米国なども取り組んでいる。戦闘を優位に進めるためにパイロットの生存率を高めることが重要だからだ。
「配備が始まる１７年には世界は無人機で戦う時代になっている可能性がある」（政権幹部）との見方は根強い。

次期戦闘機は現在の主力戦闘機Ｆ２の後継で、開発事業は数兆円規模の国家プロジェクトになるとみられる。
防衛省は日本主導で開発する方針で、三菱重工業が機体の統合設計を担う。

米国や英国の国際協力も得る。防衛省は米英のパートナー企業を年末に決める予定で、８月末に締め切った募集には７社の応募があった。
社名は明らかにしていないが、米ロッキード・マーチン、米ボーイング、英ＢＡＥシステムズ、英ロールスロイスなどが応募したとみられる。
2020/10/03(土) 22:31:19.52ID:GXhzFYBC0
すまん。被った。
2020/10/03(土) 22:53:03.13ID:IFq5Ea0/0
エースコンバット3の世界を追い越した感ある
2020/10/03(土) 23:20:37.91ID:SW4hXWGY0
3機となるとさすがに複座じゃないとあかん気がする
2020/10/04(日) 00:53:52.85ID:+HbtyQ4t0
後部座席にWSO乗せるのもアリだわな、それでも有人機を4機飛ばすより必要パイロット数は減らせるし
2020/10/04(日) 00:59:19.16ID:B6VxGiQ00
現在はF-35A使うとして4機にMRAAM6本(使用4本)=16本

随伴機が全てセンサノードってことも無いけど、同じ任務をこなすつもりなら16本以上MRAAM積むのかな？さすがに無理がある気がするけど
本体にMRAAM10本+SRAAM2本、随伴機に各2？それも難しいか
2020/10/04(日) 01:06:19.83ID:JlluE6rjx
>2021年度に製造着手
>2024年度に飛行実証を実施

これ、2018年に着手した「遠隔操作型支援機技術の研究」のスケジュールなので実験機に関する情報は既知のもの
新情報はF-X1機につき随伴機3機て構想が出たくらい
2020/10/04(日) 01:06:48.22ID:iXFJR98Q0
前スレの反応もそうだけどコレ2年前に公表された事業評価には出てたし
第4分類無人機に向けた技術研究事業内での実証機の飛行試験であって装備品の本開発はまだ先よ
10年前のi3Fighterコンセプトで30~40年後に実現としてたんで実用機のお目見えはF-3登場より少し後になるかと

記事に出てるヘリは制御する有人機としてUIの実証が主
本年度予算では19億要求から1億に削られてたが記事だと期間が1年延びてるね
海外協力の情報集めて確認してからにしたんなら納得の判断

>>34
群制御ですし複数機でも
「ガンガンいこうぜ」とか「いのちをだいじに」とか全体の方針に従って適宜位置取りするのでは
2020/10/04(日) 01:06:52.73ID:dGmgQfhDd
F-2を1対1で更新・配備するとして、従来通り1ヶ所の基地に2個飛行隊を配備し、更には3倍の数の随伴無人機も追加配備するとしたら、相応に基地を拡張する必要がありそうな気がするが
相手も同様に無人機を投入してくるのはほぼ確実だし、有人機を無人機に置き換えて機体数は維持するとかいう生温い方針では対応困難だろうし、どうしても基地あたりの機体配備数は増加すると思うのよな
2020/10/04(日) 01:15:32.37ID:dGmgQfhDd
>>36
随伴機がどの位置で、どれ程の役目を果たすのか次第で要求される空戦能力も変わってくるのではと
あくまでもセンサーやデコイに電子戦といった支援任務を有人機の前面で行い、空中戦は自衛程度とするならば、SRAAMx2程度でも務まりそうだし
本格的に無人機で有人機を置き換えて空戦に投入する場合は、何だかんだでF-35相当の機体となってXF9系エンジン単発とかの規模になりそうだし
2020/10/04(日) 01:23:07.73ID:+HbtyQ4t0
いっそ随伴無人機にもHPM積んで弾数問題を解決するとか
射程と出力次第だけど
2020/10/04(日) 01:28:50.52ID:WG81l8UY0
まずはロイヤルウイングマンでも構想されてる程度の、機動できるウェポンコンテナとしての運用像を目指すんじゃないの
2020/10/04(日) 01:48:00.73ID:JlluE6rjx
研究は続けるべきて前提はあるとして

編隊構成/能力にもよるけど、無人機を入れるメリットが有人機を減らすデメリットを上回るかてのはある
2020/10/04(日) 01:50:55.42ID:XqOgDLKM0
単純に人員不足すぎて無人化省力化しないと組織を維持できない
2020/10/04(日) 02:09:54.58ID:JlluE6rjx
仮に有人戦闘機の数半減できたとして
高度人材てこと差し引いても170人程度
（現在の空自人員が約4万7千人）

整備負荷が有人機等と変わらん場合は大して減らんしなぁ　数で補う場合は後方負荷がよりかかる

無人機での能力優位が、有人機のみの場合より上回らず損害出たら本末転倒だし
特に空は能力格差が勝敗に表れやすい分野てのもあるけど
2020/10/04(日) 02:26:07.15ID:XqOgDLKM0
誤作動しない限り無人が勝つし海上だからかなり学習させやすい
陸上で戦う米軍よりずいぶん恵まれてるよ
まあ無人機率いて最新戦闘機で空を飛ぼうで募集かけたら人もかなり集まるだろうけど
2020/10/04(日) 02:26:14.09ID:1c6rzvZ50
>>38
https://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg
記事のはこれの第四分類だろけど15年から20年だと同時位のスケジュールになるんでないかな
2020/10/04(日) 02:28:25.85ID:4P1gEFe70
>>39
基地の拡張の件
無人機の規模にもよるけど小型の無人機なら作戦地域近くの小規模飛行場に分散配備するのじゃないかなぁ、で作戦地域で母機と合流すると
母機と同じ速度航続距離は無駄だし一斉攻撃されるリスクも回避出来るし
整備などの人員追加は相応に必要となる事が欠点だけど
2020/10/04(日) 02:29:23.28ID:1c6rzvZ50
>>40
https://i.imgur.com/wXWgfIY.jpg
前に出てたポンチ絵だと発射してるのAAM-4みたいなんだよなあ
2020/10/04(日) 03:02:15.24ID:fKS3sOxm0
>>47
やはりF-3の運用開始時に間に合わせるつもりですかね?
2020/10/04(日) 03:11:33.92ID:8GDGIimT0
無人機が来たなw
2020/10/04(日) 03:16:47.22ID:yk4qFXGi0
>>50
戦闘機に同行できる航続距離とスピードがあって、AIある程度自律的な戦闘が出来てミサイルまで発射できるなら相当大型で高価(30億円位?)だからF-3の調達枠を侵略しそうで心配。F-3は30 機位で残りは無人機とか
2020/10/04(日) 03:16:54.78ID:1c6rzvZ50
>>43
有人機を減らす話のでなく無人機を増やす話なんでないかね
>>41
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg
この表だと無人機にHPM搭載は令和二十年位なんで配備されて数年後頃には搭載するんでね
2020/10/04(日) 03:19:16.02ID:fc8lAgaa0
しかしさ、3機もどうやって随伴させるつもりなんだよ。
大型機に途中まで運んでもらうのか？

帰路が必要だからやはり母艦から発射かな？
2020/10/04(日) 03:59:58.98ID:RZbL1OAy0
無人機って安く作れるのかね？
戦闘機並みにレーダーとミサイルを積めば戦闘機並みの値段になる気がするが
F-2とF-15MSIPをF-3で1：1で代替し更にその3倍の無人機を配備するなんて予算的には可能なんだろうか？
2020/10/04(日) 04:34:10.78ID:dGmgQfhDd
>>45
整備負荷を考えると、エンジンは単発が望ましい
また、基本パイロット不要で技能維持の為に飛行する必要が無いとすると、平時の飛行時間や整備負荷も減らせる
問題は、一番整備負荷の掛かる戦時の負荷は激増する事だが。そうなると、繰り返すがやはりエンジンは単発が望ましいとなる

>>48
有事に都合良く小規模飛行場を確保・展開出来るか、展開できたとしてその飛行場や人員機材をどうやって守るかが問題かな
素早く展開するなら輸送機で人員機材を運ぶ必要が有るし、パイロットに比べれば要求される技能は低いとはいえ、それでも貴重な人員を前方展開して危険に曝すし
結局、次期戦闘機と同様により後方からの作戦に参加する形になるのでは？
無論、前進拠点を確保出来るならば当然利用すべきだけども、その場合は同時に有人戦闘機も展開するのではないかとも
2020/10/04(日) 04:45:26.36ID:dGmgQfhDd
>>55
空戦用無人機となると、どうしても戦闘機同様に高級化するのは避けられないとは思う
かといって、量産効果を狙って次期戦闘機の無人機化は悪手と判断する。量産効果が出るほどの調達数は望めないし
なので、極力小型化し、次期戦闘機や他の無人機等と共用出来るコンポーネントは出来るだけ共用するという方向性になるかと思うが

予算については、中共等の脅威次第だろうな
失敗したとはいえイージスアショアの件は、脅威に応じて政治が素早く対処する事の現れではあったのだろうし
2020/10/04(日) 04:49:49.25ID:RZbL1OAy0
空中で切り離しと回収するなら別として通常に離着陸して同伴するなら有人機と同等の航続距離は必要だな
っつーか前方に展開だとむしろその分余分に燃料必要か
2020/10/04(日) 05:17:51.24ID:FC/qGnzf0
やっぱり前線への投入方法が問題になるよな
イーグルに積んで大分手前で展開って方法だとフルペイロードだろうから速度でないだろうしな

4機並べてその上に被せるBWBなタンク兼ウィング(ステルス風)は行けるだろうけど使い捨て部分が多すぎるな
切り離し後自律飛行で帰還させるとなれば高度過ぎて開発費が馬鹿にならん
2020/10/04(日) 05:29:58.61ID:8GDGIimT0
>>59
グロホみたいな長期滞空型の機体でミサイルキャリアになると思うワ
有人機の上空を高く飛ぶことになる
因みにU-2偵察機の巡航速度は800km/h程度で戦闘機に随伴可能
2020/10/04(日) 06:20:41.85ID:BuTsCdnY0
スクランブル専用UAVというのを作った場合
相手が躊躇せずにそのUAVを撃ち落としやすい、というのがやっぱりデメリットだなあ

そこでしっかり抗議して賠償も要求するか

日本は外交で弱い
他国なら、毎回でもそれを外交で絡めて来る
日本だと数回は言うが、最後は遺憾の意で終わっちゃうか
2020/10/04(日) 06:28:12.00ID:Ek9hBHE90
2機なら両翼に吊るしてと思うけど、3機なら基地から飛び立つやつでしょ
F-3と同等の速度と航続距離が必要だからF-3無人機型が手っ取り早い

有人機100機、無人機300機、合計400機生産で量産効果も出るやろう
2020/10/04(日) 06:55:11.43ID:emhtSp4i0
問題はF-35の扱いがどうなるかだな
無人機運用能力をあとから付与するのか
2020/10/04(日) 06:58:03.81ID:BuTsCdnY0
F9エンジン系で単発かなあ？とか考えてたが、随伴となると色々難しくなるな
F9エンジンと同じコアで、F101エンジンのようにバイパス比1:1.6くらいでバイパスの方を広くして
ミリタリー推力14tAB推力23t
その代わりABを使う時の加速の最初があまり宜しくない、みたいな機体になる

その分だけ、燃料も多めに積んで滞空時間も長くして

でも>>62が言うような、ほぼF-3と同じ形で無人機型というのなら多分そっちの方が設計も早いな
というか、F-3のプロトタイプのような機体でも当初はOKってことになっちゃう？

またX-3とか考えてしまったｗ
2020/10/04(日) 07:13:04.73ID:4P1gEFe70
>>56
一応各都道府県に空港があるので滑走路が短くてもよいのなら常設可能じゃ無いかな。北海道、山陰地方、九州ならそれなりに作戦地域が近いと思うなぁ
発信は色々な工夫があってヴァルキリーなどはコンテナで搬送してその場で組立て発進可能にするみたいだけど結局、着陸＝回収で滑走路が必要となると思うんだなぁ
2020/10/04(日) 07:13:19.10ID:hyzJDU460
>>62
人乗せないからコクピット周り要らないし、単発化で省スペースに出来ると思う
2020/10/04(日) 08:40:26.09ID:zMI0GjYx0
英米と共通の無人戦闘機ならば、F-35を無人化するのが手っ取り早い。
開発するのは通信とヒューマンインターフェース位。ただし整備費で破産する。
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-vJkc [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/04(日) 08:49:58.03ID:wPbmYoIE0
無人機はポンチ絵からするとXF5-1の単発という感じ
2020/10/04(日) 08:59:12.60ID:lI3N+oUt0
てかF-3に随伴無人機３機って単座でパイロット一人で賄えるの？
F-3が抱えて行って作戦空域でセンサーとして放出後にミサイルキャリアー能力も付加なのかな
基地から随伴する無人機を一人でコントロールはいくらなんでもまだAI的にも無理だよね？

やっぱりF-3は複座所か複数人搭乗の爆撃機兼指揮中枢の様な機体に変わっていくのかな？
2020/10/04(日) 09:07:37.99ID:yVMWYvk40
>>66
人は乗らずペイロードもセンサー搭載できる分だけで良いと割り切ったとしても、
F-3の航続距離、速度性能、機動性に追従できるだけの機体とになると、
ちょっとした有人機並みに大型化する可能性が高い。

となると、逆説的にはセンサーくらいしか載せられないのに大型で有人並みの
コストがかかる中途半端なエアフレームを作る事になると考えると、最初から
損失上等の無人機としてはデメリットの方が大きくなり過ぎてしまう気がする。

まあ、記事の方が間違っている可能性もあるから、運用形態については続報待ちで
保留にしといた方が良いかもだ。
2020/10/04(日) 09:23:37.96ID:lkz55jmbd
>>70
>運用形態については続報待ち
今年はシンポジウム無し？　有ればかなりの事まで判りそう
(新聞報道では全く信用できない。たぶん情報が逆におかしくなる。空自退役さんによる雑誌解説記事に期待かな。）
2020/10/04(日) 09:34:11.84ID:eaJcI1TH0
無人機が損失上等って固定観念は危険じゃね？
どうせ無人機同士の空戦が可能になった段階で互いに相手の機体に優位を取るために大型化して
有人機と変わらなくなるやろ
安くても数落とされたら大損害だしそれ以前に任務達成できない機体に意味はないんだから
2020/10/04(日) 09:37:05.23ID:RZbL1OAy0
無人機ってドッグファイト考えられてないなら亜音速機かもね
2020/10/04(日) 09:38:03.84ID:eaJcI1TH0
あと無人機に何を求めるかはさておき無人機ではなく単なるF-3の無人運用と捉えると
空中給油機から燃料を補給してもらいつつHPM撃ちまくることで
無限に巡航ミサイルやドローンを撃墜し続けることができそうで何気にヤバイ装備なのよな
整備の時間が来るまで永遠に上空に待機し続けて奇襲的なミサイルやドローン戦術は
全く通用しなくなる
2020/10/04(日) 09:42:27.02ID:gW+12ejq0
100機しか作らないF-3専用の無人機を国産化するとは思わなかった
英国辺りと無人機を共同開発してF-35、F-3、テンペストで共用化すると思っていた
2020/10/04(日) 09:43:58.32ID:eaJcI1TH0
逆にJ-CECと同じでどうしても国産化しないといけない装備なんと違う？
そういう意味でもこれから出てくる戦闘機支援無人機は今マスコミで持て囃されてるような安物ドローンとは別物だろうな
2020/10/04(日) 09:47:11.18ID:gW+12ejq0
自前で超高速通信衛星開発しないと無人機運用に制約がでる
2020/10/04(日) 09:56:13.30ID:B6VxGiQ00
>>75
制御系を共通化して、レーダーエンジンは自前ので作れ的な協力形態もあるでしょう
補給を考えれば何から何まで共通化するより、ソフトウェアデザインだけを共通化したほうが合理的とかはあると思う
2020/10/04(日) 10:11:17.56ID:fAXG2cyW0
もしかすると全て複座機で単座がないのかもしれない
2020/10/04(日) 10:11:42.81ID:eaJcI1TH0
それはあり得る
2020/10/04(日) 10:21:23.02ID:MYt9fGour
何事も陳腐化が早くて困まったもですが、冷静に理解して対応していると思います。再利用か使い捨てか改修かはベストを示していくつもりのようで素晴らしい
2020/10/04(日) 10:26:03.71ID:TaNWleXcM
無人機初期型はF-3から射出のセンサー
後期型は基地から随伴する無人派生型でいずも型からも運用可能機と大和の航空兵装宜しくレールから射出水上で回収の水上機

無人機の本命はF-35Bと連携出来る艦載機だったり？
2020/10/04(日) 10:32:22.28ID:yVMWYvk40
>>72
有人機との比較で損失許容度が格段に改善する、というのは無人機の大きなメリットの一つだから、
そこを除外するのもどうかと思う。
高価値化して損失が許容出来なくなってくると、じゃあ普通に有人機にしとけば良い、という話になるし。

将来的に高度化高価格化し、いずれそうなっていくにしても、技術的過渡期の現時点からそうでは、
メリットの大半が消し飛んでしまう。
2020/10/04(日) 11:03:41.69ID:RZbL1OAy0
複座化って必要ないんじゃね？
100キロ離れたF-3から操作するのと1000キロ離れた後方基地から操作するのとあんまり変わらないと思うんだが
2020/10/04(日) 11:05:40.24ID:lkz55jmbd
>>84
>1000キロ離れた後方基地
これは静止通信衛星経由が必須なので遅いよ。
2020/10/04(日) 11:20:17.65ID:WS2WcmAF0
>>85
スターリンクみたいな低軌道通信衛星コンステが欲しいな
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 11:25:37.33ID:E8KV4BGf0
現時点では何とも言えないけど人手を増やす方向の計画はあんまりやらんと思うよ
必要経費の中でも大きい費用の1つが人件費なのだから無人機操作の為に人手が増えたら本末転倒
長期間戦力として維持するポイントの1つが人件費の抑制だから安易に複座路線は取らないでしょう
人手を省力する為のAI活用でもある
2020/10/04(日) 11:27:22.71ID:KPpMt3M+a
>>84
ドローンとの通信は僚機間秘匿データリンクと同じミリ波だろうから長距離は無理だろう
2020/10/04(日) 11:29:06.24ID:WS2WcmAF0
>>86
そこまでしなくても1000kmならAEW経由でいけるか
2020/10/04(日) 11:32:04.66ID:eaJcI1TH0
>>87
二名セットでないと操縦できない
と
必要に応じて二名搭乗して無人機指揮もできる
には大きな違いがあるじゃし
ここで想像されてるのは後者
2020/10/04(日) 11:34:14.49ID:eaJcI1TH0
別に有人機だけで作戦するだけならパイロット1人でいい
少数の無人機を伴っている場合でもパイロット1人でいい
大量の随伴無人機を協働させるときは後席に無人機担当官が同乗できる、そしてそれに特別な機体を用意する必要はない

というレベルなら戦術的柔軟性の範疇じゃし
2020/10/04(日) 11:42:20.41ID:KPpMt3M+a
作戦によってドローンの編成も変えるだろうね
対艦ミッション用にASM-3ERだけ積んだアーセナルドローンを作ればF-3の生残性が高まる
2020/10/04(日) 11:52:01.13ID:eaJcI1TH0
3：1って言ってるのも「とりあえずはそれで」という程度の話だからな
実際やってみて規模縮小される可能性もあるけどどんどん増えていって最後には有人機1機が50機ぐらい随伴させるようになる可能性も十分ある
2020/10/04(日) 12:00:15.09ID:KJ9agzr90
戦闘機1機に無人機3機ってすげえな
戦闘機定数をかなり減らすのか整補群を激増させるのかしないと
整備員も結構不人気人手不足だからなあ
2020/10/04(日) 12:01:59.32ID:eaJcI1TH0
んなもん無人機母艦とか言い出してるの見たら補給や整備も自動化する気満々なのぐらい想像がつくやろ
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 12:56:06.05ID:E8KV4BGf0
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bac3ae3f8fc69957e0b70112bcff5b12c2698e2

こういう無人機も次期戦闘機のセンサーになるのかな？
2020/10/04(日) 13:18:47.60ID:gW+12ejq0
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争を見るに小型で安価な無人機は低強度紛争だと想像以上に役に立つみたいだ
偵察用以外にも日本も開発した方が良いと思う
2020/10/04(日) 13:21:31.70ID:XqOgDLKM0
またスレチが始まる
2020/10/04(日) 13:27:54.02ID:fAXG2cyW0
日常レベルの現場整備の負担は自動化で減らすでしょ。
問題は重整備の負担がどこまで増えるか
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-cJqO [114.189.156.212])
垢版 |
2020/10/04(日) 13:32:05.14ID:vbeGdmaC0
F-3
AIを使うとはいえ複座型有った方がいいんではないかな？
2020/10/04(日) 13:33:09.19ID:XqOgDLKM0
さっきから整備の自動化ってどのレベルのこといってるの
自己診断のような整備支援までしかできんぞ
2020/10/04(日) 13:37:03.69ID:fgOh19vm0
多数のドローンが飛び交う戦場になったら、どうしても帯域が足りなくなる

どのみち、高度なAIは必須だろう

無人機で人が増えたら本末転倒だし
2020/10/04(日) 13:38:11.63ID:fgOh19vm0
>>100
高等練習機的には、多少はいるかな
2020/10/04(日) 13:42:24.89ID:eaJcI1TH0
機械整備なんて公道で車両を自動運行させることに比べたら遥かにイレギュラー少ないけどな
2020/10/04(日) 13:42:46.13ID:DFSg+tiS0
複座はいらないと思うけどね
そもそもAIに指示出す必要がそれ程あるとは思えないし
作戦パターンを選ぶだけになるんじゃないかと
2020/10/04(日) 13:54:26.96ID:B6VxGiQ00
>>104
高度化された機械による整備が当然化すると、その設備が使えなくなった時に一気に戦闘不能になったりするからなあ…
効率化するのは当然だし、高度化する部品は修理も代替も困難なのが当然ではあるけど、あまり変な所で脆弱な兵站・整備のシステムにはして欲しく無いなあ
2020/10/04(日) 13:55:54.37ID:XqOgDLKM0
AI開発においては試験運用中の情報をリアルタイムでチェックする専門官の同乗が期待されるだろう
スパクルと機材的に複座F-15でも担いきれないしやっぱ複座F-3作るのでは
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 14:03:34.48ID:E8KV4BGf0
既に試作機まで製作スケジュールが出てる段階でいまだに複座の有無の検討はもうしてないでしょ
複座の有無は予算額に直結する問題だから後からヤッパリやりますという方法はとりにくい
逆にやるといってたのは止めるのは予算が減るから割と大丈夫なんだけどね

今のところ単座と複座の併用する構想を出してないとこみると複座は無しの方向が有力でしょう
複座が必要なら最初から複座も開発するように根回しをして予算を獲得しないといけない
当然のことながら説得する為の構想も説明されるはず

F-3の派生型として後に開発される可能性は否定できないけど試作機開発までの段階では可能性は低いでしょうね
2020/10/04(日) 14:04:17.57ID:XPLxujux0
F-2は単座が好きだけどF-15は復座の方が好きです
大型機なんだから復座もあるとイイなぁ
2020/10/04(日) 14:06:56.68ID:XqOgDLKM0
大型だし複座型への派生は当然視野に入ってると思ってる
2020/10/04(日) 14:23:40.77ID:QTZ2MzPVd
っていうか公式発表では単座とも複座とも何も言われてないから、内部でどうなってるのかは分からんだけだろ

分からないからあーだこーだみんなが妄想披露してるだけやで
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 14:28:34.26ID:E8KV4BGf0
省力化の方向を目指してるから複座機を指向するのは考えにくいと思いますよ
次期戦闘機に限らず人手をかけないようにするのが自衛隊の方向性ですから
なかなか複座を前提にした構想というのは立てずらく
将来的な人件費にも関わるから複座で行く場合はそれなりにアナウンスする必要があり隠すことでもない
むしろ何故に複座が必要なのかというのは説明すべきこととしてアナウンスされると思います
2020/10/04(日) 14:31:10.85ID:qyWCNrdVF
無人機がメインになりF-3は無人機への管制が主任務の脇役ってならんかなあ
そうなると管制機能とステルス性が求められ卓越した空戦能力も必要でなくなったりして
2020/10/04(日) 14:33:51.42ID:gW+12ejq0
fcasやテンペストは複座にするのかな？
無人機のコントロールでパイロットに負荷が掛かるなら複座は有りだと思うけど
滞空時間を伸ばして長時間の飛行をするならパイロットの疲労軽減は必要だと思う
2020/10/04(日) 14:36:14.50ID:DFSg+tiS0
>>114
FCASは無人機の管制の為に複座も考えられてるが未定
Tempestは無人化が考えられてるから複座は無いのではと思う
2020/10/04(日) 14:40:14.78ID:gW+12ejq0
>>115
F-3も何れは無人化するのかね
世界の流れに乗り遅れない様な余裕を持たせた設計にして欲しい
2020/10/04(日) 15:03:08.34ID:9G2zPZDF0
>>67
F104を無人機にして標的にしたりしてたからな
2020/10/04(日) 15:06:34.44ID:9G2zPZDF0
>>116
俺的にはF-3はキャノピーレスにした方が良いと思う。緊急用にスリットみたいな窓だけつければ空力的にもステルス面でも有利。将来無人機にした時にも無駄が無いし
2020/10/04(日) 15:07:06.00ID:Sm/Xa00hM
訓練と無人機開発に限って複座なら人員問題とは関係あるまい
そういう話をしてるのだが
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/04(日) 15:16:26.19ID:E8KV4BGf0
http://www.jwing.net/news/28071

この記事によると次期戦闘機の無人機化は構想はされてる模様
2020/10/04(日) 16:06:00.13ID:eaJcI1TH0
そりゃそれが無人機としても最強だし戦術的な柔軟性もサイツヨだからなぁ
2020/10/04(日) 16:19:35.00ID:eaJcI1TH0
大G飛行でパイロットが失神したと判断したら自律戦闘モードに移行して敵機を蹴散らしながら自力で基地に帰還する
機能とか実現できたら下手に脱出させるよりもパイロットの生存率ずっと向上できるだろうし
2020/10/04(日) 16:24:13.72ID:fXMHMUyzp
>>122 飛行制御はほとんどAIが担当してるだろうから無人化は比較的やり易いだろうし、パイロットが失神しても自律飛行はできるだろうな。
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Yh9F [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/04(日) 16:24:22.33ID:WghggxJr0
無人機なんて訓練時と有事以外はほとんど使わない（スクランブルでは使わないだろう）なので、整備は民間に完全委託（訓練用に少しだけ空自配備）にしておけば、有事以外は整備人員減らせる、と考えている？
2020/10/04(日) 16:24:23.63ID:zXftebNja
>>34
3機で打ち止めになるかも分からんからな
3機が6機になり12機になり24機になり…となるとパイロット一人では無理でしょ
2020/10/04(日) 16:25:46.70ID:fgOh19vm0
>>125
一人増やしても無駄とも言えるな笑
2020/10/04(日) 16:27:39.20ID:fXMHMUyzp
>>124 平時は農薬散布、地形探索。
2020/10/04(日) 16:30:00.28ID:eaJcI1TH0
>>126
そうでもねぇぞ
パイロット兼任だったら無人機の指揮に避けるワークロードなんて（機体の操縦が無人化されてなければ）5％もあればいい方だろうし
完全に無人機にのみ集中できる人間が同乗するなら単純に20倍まで対応できることになる
2020/10/04(日) 16:30:49.20ID:1DFAdVGzM
>>116
F-3自体は有人でそ
無人機基地・母艦から水平線越しに管制というのはできないから

ただその管制の範囲よ
クラウドシューティングなら攻撃実行指示以外全部おまかせでいいはずだが、
そんな簡単にいくのかどうか。
2020/10/04(日) 16:31:04.99ID:/LMCa34M0
>>33
SFを基準にするのもおかしいんだが無人機が編隊組んで飛んでるから追い越すどころかまだ同じ土俵には立ってない
2020/10/04(日) 16:38:38.67ID:B6VxGiQ00
昔あったシューティングゲームで編隊飛行しててボタン一つで陣形変えるとショットの形状変わって…みたいなのがあった気がするけど、
パイロット一人だと出来るのはせいぜいその程度だよね。広域捜索が集中捜索かみたいなのの操作も簡単ではないし
2020/10/04(日) 16:39:33.29ID:12m+07Vxd
生身で戦う時代はもう終わったんだよ
誰も死にたくないからな
戦場は既に無人化されつつある
2020/10/04(日) 16:42:06.57ID:prDNZ9cId
真面目な話無人機開発今から本気でやらないと取り返し付かなくなるよ日本は
スタートラインの段階で相当出遅れてること自覚しないと
2020/10/04(日) 16:50:38.28ID:eaJcI1TH0
日本はエンジン技術で出遅れてることを自覚しろと吠えてた奴らがイライラしてるな
楽しい
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-lOiC [124.45.187.114])
垢版 |
2020/10/04(日) 16:51:37.84ID:XACfS/g80
無人随伴機３機って、こういうことだろ
https://www.youtube.com/watch?v=3DyadYPXm1k
2020/10/04(日) 16:54:29.42ID:+HbtyQ4t0
>>64
いっそアフターバーナーも削って軽量化するとか
F3系列エンジンのAB有無を比較して、せいぜい150～200kgくらいだけど

>>114
>滞空時間を伸ばして長時間の飛行をするならパイロットの疲労軽減は必要だと思う
なら尚の事、後部座席からでも操縦可能にしといた方が都合は良い
複座にしても航続距離の要求性能を満たせるなら、という条件付きではあるが
2020/10/04(日) 16:55:18.81ID:XqOgDLKM0
>>134
NGにひっかかってなんも見えねえw
2020/10/04(日) 17:00:36.99ID:RW6gTH440
>>122
＞パイロットが失神したと判断したら自律戦闘モードに移行して敵機を蹴散らしながら自力で基地に帰還する
レイズナーのフォロンかな…
2020/10/04(日) 17:01:47.43ID:DFSg+tiS0
>>131
その為のマン・マシン・インタフェースの研究だよ
いずれ脳波コントロールが可能になるかもしれないが
手や腕での操作で如何に簡単に多様な事を出来るようにするかとか
UIでパイロットの操作を簡単にできるかとか
情報も画像だけでなくAIが音声支援してくれるとかね
2020/10/04(日) 17:04:20.33ID:B6VxGiQ00
>>139
インタフェースだけでなんとかなるのかな？自機を含む4機の配置を逐一想像して指示するんでしょ？
編隊長がやるような指示ぐらいは出来そうだけど…三次元でAIに指示しながら操縦とかエスコンくらすでもぐちゃぐちゃになりそう
2020/10/04(日) 17:21:28.79ID:0ksvF7wP0
>>139
日本語で考えなければいけないのだ
実際思考言語によっていろいろ違うそうだし
2020/10/04(日) 17:34:06.35ID:Uiq6nFu0r
無人機も空中給油するの？
2020/10/04(日) 17:35:26.66ID:+HbtyQ4t0
必要があればやるでしょう
空対空戦闘させるよりは簡単な気が
2020/10/04(日) 17:41:36.46ID:B6o7NNAI0
>>142
アメリカ海軍は無人機をタンカーに使うので、むしろソッチの技術開発の方が進んでいますね。
2020/10/04(日) 17:48:43.56ID:fXMHMUyzp
>>141 そう言えば、WW2の時に津軽弁だか、鹿児島弁を暗号に使ったとか？
2020/10/04(日) 18:12:13.65ID:QTZ2MzPVd
有人機1無人機3なら、無人機オペレートに求められる負担は4機編隊の隊長機の指示程度だろ、そこまでAIを開発しないといけない
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-GzcN [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/04(日) 18:36:54.54ID:VrDYlqE+0
つまり無人機は隊長機の後衛と言う事か？
2020/10/04(日) 19:13:13.76ID:I9niveZb0
>>138
戦闘妖精雪風以来の伝統である。
2020/10/04(日) 19:21:39.84ID:XqOgDLKM0
>>148
パイロット殺すやつと一緒にしては失礼
2020/10/04(日) 19:57:01.65ID:eaJcI1TH0
格闘戦してて「あ、これ当たるなー」とAIが判断したらパイロットから瞬時にコントロール奪って100%ブラックアウトする勢いで旋回してSRAAM回避
敵機を撃墜した上で気絶したパイロットを載せて基地に帰還するみたいなこともあるかも
2020/10/04(日) 19:58:31.61ID:+HbtyQ4t0
そこは機動で避けるんじゃなく、ミサイル迎撃用レーザーを自動的に照射した方が
2020/10/04(日) 19:58:40.41ID:fAPbwq0kd
>>150
×　旋回してSRAAM回避
○　AIが知らない間に勝手にレーザーでSRAAMシーカーを焼き切る
2020/10/04(日) 19:59:41.22ID:XxaOYGLo0
>>150
「Good Luck」とコンソールに表示してパイロットを緊急脱出させるという熱い展開
2020/10/04(日) 20:10:59.46ID:yXeX6JK/r
やっぱ3座だなこりゃ
2020/10/04(日) 20:26:37.94ID:xOQY9Gn70
並列複座トイレ付きで
2020/10/04(日) 20:33:30.56ID:fAXG2cyW0
>>150
無人機がミサイルに体当たりして本体を守るのでは
2020/10/04(日) 20:45:45.06ID:NK+Cn92y0
当然無人機は「さよなら」と言い残してね
2020/10/04(日) 20:49:25.56ID:cKBVfSJQM
無人機はしめやかに爆発四散！
2020/10/04(日) 21:04:33.31ID:yVMWYvk40
>>146
パイロットは抽象化された指令を与えて、あとはその指令の基づいて無人機側が有人機の動きに合わせて
自律的にフォーメーションを組んだり、索敵行動を行うレベルで簡略化しないと、パイロットのロードワークが
大変な事になるからな。

巡航・対空警戒モードとか、対空戦闘・索敵モードみたいに、状況ごとに複数のコマンドを組み合わせた
指令方式とかになるんじゃないかなと思うが、この辺はゲームとかを参考にした方が良いかもな。
2020/10/04(日) 21:05:19.84ID:I9niveZb0
無人機にチャフかフレアをバラ撒かせればよくね？
複数の無人機で行ったら、敵のAAMをより巧妙に欺瞞できるであろう。
2020/10/04(日) 21:07:05.55ID:GkIOBvN5d
仮眠スペース欲しいな
2020/10/04(日) 21:09:09.32ID:+HbtyQ4t0
クラウドシューティングで無人機3機から同じ場所にレーザー照射させて、3倍速で加熱しよう

>>161
P-3Cにあった仮眠スペースを、P-1では使わないからって廃止してるし
P-1備え付けのトイレも、哨戒任務中にパイロットが使う事はほぼ無いらしいからその辺はどうだろ
2020/10/04(日) 21:13:32.60ID:BlKt/lMYp
AIを活用してパイロットに高度な情報分析と状況予測を脳に直接送ってパイロットを廃人にしよう(提案)
2020/10/04(日) 21:16:22.32ID:+HbtyQ4t0
HYQ-3「脳に直接送る必要とは」
2020/10/04(日) 21:32:03.94ID:K9C5ALWX0
ロシア語で考えろ
2020/10/04(日) 21:37:41.50ID:XqOgDLKM0
無人機は音声指示になると思われ
2020/10/04(日) 21:42:11.14ID:x3ccJ+S30
>>162
トイレはおいといた方が良いとは思う。
2020/10/04(日) 21:45:33.59ID:yVMWYvk40
AIなどによる無人機の自律戦闘技術向上してくると、最も撃破率の高い戦術やフォーメーション、
あるいは最も損失率の低い戦術やフォーメーションなどを、リアルタイムでシミュレートして、
状況ごとに有人機も含めて最も効率の良い戦闘行動をとるようになってくるはず。

そうした場合、最も勝率の高いパターンの中には無人機をデゴイとして犠牲にする選択肢も当然
入ってくるだろうな。
2020/10/04(日) 21:56:05.73ID:YZvz3cLfM
>>134
そりゃエンジンが遅れてるのは事実だろ
20年前の米に追いついた段階やぞ?
2020/10/04(日) 22:02:00.28ID:eaJcI1TH0
>>168
AIの高度のシミュレーションの中で有人機のパイロットをタイミングよく射出して敵ミサイルにぶつけるのが一番効率がいいと出たけど
意味不明な最上位命令でそれはやっちゃいかんように拘束プログラミングされてて「チッ」って舌打ちしながら仲間の無人機を犠牲にするのやろなぁ
2020/10/04(日) 22:05:19.94ID:RW6gTH440
>>166
視線入力とか？
ターゲット0.5秒目視して、瞬き2回でロックオンとか…
2020/10/04(日) 22:08:37.69ID:+HbtyQ4t0
>>171
アニメの映像表現としては評価するけど、そういう分野は機械判断で自動的にやらせた方が合理的
パイロットがやるのは、ロックオン後の発射/キャンセルの意思決定だけでいい
2020/10/04(日) 22:17:55.46ID:XqOgDLKM0
無人機｢有人機の反応遅すぎるんでこいつ囮にして無人機だけで連携しよ｣
2020/10/04(日) 22:17:59.66ID:WG81l8UY0
なぜかSFだと人間がエージェント役でAIがオペレータ/コマンダー役という描写が多い
逆だっての
2020/10/04(日) 22:24:40.28ID:RW6gTH440
>>172
いや、視線入力装置って実在するんだが…
https://www.creact.co.jp/item/welfare/tobii-eyetrackers/pceye-mini/pceyemini-top
2020/10/04(日) 22:24:41.49ID:yVMWYvk40
勝つための手筈を整える作業は全部機械に丸投げしても、
戦う・戦わない、の意思決定だけは人間が手放す訳にはいかんからな。
2020/10/04(日) 22:25:45.31ID:XqOgDLKM0
AIを裁判にかけるわけにはいかんでな
2020/10/04(日) 22:27:35.00ID:wh8jTBtE0
>>175
視線入力がどーこーじゃなくて、>>172が言いたいのは
ターゲティングとロックはAIにやらせろってことだろ。
2020/10/04(日) 22:32:01.82ID:+HbtyQ4t0
そういう事
出来る出来ないならPC用とかで既にあるけど、戦闘機分野でそれを人間がやるメリットがない
2020/10/04(日) 22:34:49.31ID:k8ay3Rypd
IT後進国に何期待してんだか
2020/10/04(日) 23:05:05.42ID:gW+12ejq0
ロイヤルウイングマンやヴァルキリーに価格で対抗出来るのかな？
ヴァルキリーは3.3億円って話だし
2020/10/04(日) 23:18:20.00ID:iXFJR98Q0
F-3用のアイトラッカーとカラー表示HMDは研究予算蹴られたからね
仕方ないね
2020/10/05(月) 01:52:37.39ID:pCL/OQPR0
無人機群のコントロールはドラクエ方式だろうなぁ
会敵前は「魔法使うな」
交戦が始まったら「いのち大事に」
ミッション目標見つけるまでは「みんな頑張れ」
ミッション目標見つけたら「ガンガン行こうぜ」
位をAIが自動選択して母機パイロットから上書き出来るようにする程度
もちろん初発の指示は人間がする前提で
2020/10/05(月) 01:53:35.02ID:xI0vCjKn0
>>177
被告を初期化の刑に処するものとする
2020/10/05(月) 02:12:25.75ID:lwVuSMVfd
AIに関しては中国の技術者を超高額でヘッドハンティングするしかないんじゃないか、ここまで差が開いてくると
2020/10/05(月) 02:20:02.61ID:vclGcyjz0
>>181
輸出の面で競争相手になる事は無いだろうし　（日本は随伴無人機を輸出しないだろう）
国内開発か輸入かで比較検討の対象となる可能性はあっても、国内開発が可能な技術自体は獲得しておいた方が良いからなあ
当面、価格差を問題にする段階にはないと思われ
2020/10/05(月) 02:23:06.83ID:nkiC4OME0
>>185 ?? 何を持って差が開いてると思うんだ？
中国のAI はおしまいだよ。　アメリカと喧嘩してては何もできない。
2020/10/05(月) 02:23:26.92ID:2s0EqgMZ0
実戦でゲームみたいな指示だしたがるゲーム脳はマジで頭がアレなのか
常識的に考えて作戦段階の進行ならびに行動の命令または承認などAWACSの仕事を無人機に対してこなすに決まってる
2020/10/05(月) 02:23:32.31ID:R29mBJoN0
高度なセンサシステムと情報処理システムを積んで、かつそこそこ大きいのならば(エンジン4t級とかな)
一機3-4億にはならんだろ。逆に3-4億ならば相応の割り切ったコンセプトが予想される
2020/10/05(月) 02:51:30.91ID:b9mgijGF0
単に統制機の機能を拡張するだけのものを妙な解釈をして勝手に盛り上がってる奴が多すぎ
2020/10/05(月) 04:11:26.64ID:qe/OPStE0
火器管制レーダー積んでたら10倍以上するだろうね
もっとも米軍価格だとエンジンレーダーは含まずだから機体3億エンジンレーダー30億とかだったりして…
2020/10/05(月) 04:52:50.76ID:QHKLfd5F0
とりあえずは随伴無人機なしの機体を開発して、後からアップグレードするんじゃないのかな
2020/10/05(月) 05:14:09.44ID:q5W3SBtw0
無人機は日本版デジタルセンチュリーシリーズになるだろう
2020/10/05(月) 05:35:54.92ID:CpO5rmd00
>>192
F-3の機体開発とUCAVとのインテグレーションは別々に開発するので、甲乙の選択肢ではなく
開発完了の時期的な問題にすぎないと思います。

XQ-58 ヴァルキリーは全長８ｍ程度の小型機で、ウエポンベイを持つものの内装できるのは
５００ポンドJDAMが１基だけなのでより大型の機体が開発さられる公算が高いですね。
価格はそれから考えても遅くないですよ。
2020/10/05(月) 06:12:09.65ID:+zsEF/fJ0
一機4億のUCAVでも100機撃墜されれば400億の損失になる（ミッション失敗の損失は除いても）
少数の敵にまとめて100機撃墜されないようにするためにHPM対策とか自己防衛機能とかつけていったら値段は高騰する
毎回全滅と行かなくても8割9割帰還しなかったりすると自爆タイプ以外は成立しなくなる

値段と性能のバランスが釣り合うところがどこにあるかやね
有人機がひたすら高価格化していったのは別にパイロットの命を惜しんだことだけが理由じゃないし
（むしろ冷戦期の比較的命の値段が安かった時代からずっと大型化・高性能化が基調だった）
2020/10/05(月) 06:49:11.89ID:Qv9HT83Wr
あのポンチ絵だと親機子機は同等のサイズで単発3Dノズルに見える
2020/10/05(月) 06:53:51.64ID:vumOYv9y0
>>195
プロペラ機時代からその傾向だったからな>大型化・高性能化
次期戦闘機も大型化・高性能化していくのだろけど随伴無人機も物理法則から逃れられる訳もなくそうなるわな
>>196
次期戦闘機自体の無人機化なんかねえ？ミッションによるだろから使い分けになるだろけど
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-W41F [153.206.23.8])
垢版 |
2020/10/05(月) 06:54:02.91ID:5qYrE7iX0
>>195
ステルス機を撃墜する為のミサイルのお値段はいかほどですか？
2020/10/05(月) 07:22:03.37ID:vumOYv9y0
>>198
ステルス機ってのが小型無人機なのか大型有人機なのか分からんと何とも
>>195が言ってる一機四億の機体なら見つけられればAAM-4Bで余裕だろから7000万かね、差し引き三億三千万か
ライトスピードウェポン搭載となれば一回辺りは発電用燃料費位になるだろけど
2020/10/05(月) 07:31:26.30ID:ab6GE3Fy0
>>195
自爆タイプの他に、研究試作機のまま配備された携帯型無人機のTACOMなんかも
低い方で値段と性能のバランスが釣り合い成立する類か
仮に量産すれば一機数億円以下くらいで済む性能で、帰還能力自体はあるけれど危険地帯の強行偵察等に使うもののようだし

値段と性能のバランスが取れる軍用機というのは
とことん割り切るか、とことん高性能か、どちらかに寄るんかね
2020/10/05(月) 11:24:45.82ID:NQzIuz6yM
最終形態はファンネルかも知れないけど最初は使い捨て遠方探査ドローンミサイルなのでは？

戦闘機としてのF-3は探査ミサイルとファンネル
爆撃機的な複座F-3？も存在してX-2由来の無人戦闘機搭載又3人以上搭乗して随伴する無人戦闘機を多数コントロール

F-35との連携可能かつ無人艦載機版作れればいずも型は化けるな

まぁ無人機はファンネル目指して無人戦闘機はX-2の資産活かしつつF-3F-35との連携目指し本命は有人無人艦載機なのかな
2020/10/05(月) 11:28:25.35ID:wbdpt5qsa
無人機のデザインも見たいな
早く見れますように
2020/10/05(月) 11:46:37.77ID:EpCyMCypM
>>201
ガンダムネタで言うならファンネルでなくビットモビルスーツになるんでないの
204名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-oXRy [182.251.64.168])
垢版 |
2020/10/05(月) 11:59:31.71ID:dgHAIALFa
無人戦闘機は技術的にF-3だけの導入では無いよね？
例えば哨戒中のP-1に引っ付いて貰えば、現場で即座に投入もできる。
それだけでは無理な場合は連絡受けて駆けつけたF-3に上空で無人機の
指揮を譲渡してそのまま引き連れてく、みたいな運用も当然考えているんだろうなあっと。
2020/10/05(月) 12:03:00.82ID:vumOYv9y0
>>204
というか第四種無人機ならばスクランブルや哨戒や艦載機（回転翼固定翼ともに）としての活用まで見えてくるだろなあ、
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-cJqO [192.51.149.214])
垢版 |
2020/10/05(月) 12:23:08.65ID:wlP9hPXD0
F35、三沢以外も配備検討　北海道～九州の戦闘機基地　防衛省予算
10/5(月) 7:13

F-35配備の基地が増える（当然流れ）けど無人機を配備する基地も必要になる
新設なのか併用なのか　併用するにしても数百機（各基地に２０～４０機？）常駐となると
既既存基地に共用となるとスペースあるのか？
2020/10/05(月) 12:26:06.67ID:3JEn+Zcg0
馬毛島は無人機の基地になると見た
2020/10/05(月) 12:53:25.19ID:obI6Szdv0
令和3年から作り始めるのってロイヤルウイングマンとかあれ系の戦闘機についていけるくらいの本格的な実験機？
2020/10/05(月) 13:00:19.48ID:ek4gQRyv0
ポンチ絵だと単発プロペラ機だよ
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/05(月) 13:10:16.04ID:dynNaMZt0
https://www.youtube.com/watch?v=e1ekX5uwnyw&;feature=emb_title

エアバスでは輸送機から無人機を投下する方法も考えてる模様
日本はどうなるだろうか？
2020/10/05(月) 13:37:00.91ID:hmVhfKPna
無人機も最低でも次期戦闘機の巡行速度について行けないとダメだから
2020/10/05(月) 13:51:12.81ID:TKNJZJwd0
>>189
エンジンは民生用の安いやつ使うでしょう
2020/10/05(月) 13:53:51.91ID:QfhOc7FD0
>>212
アメリカのバルキリーはP&Wのに切り替えるそうだけど
それ以前は民間ジェットのFJ44使ってたそう
2020/10/05(月) 14:05:07.40ID:ab6GE3Fy0
>>204
少なくともF35にはまず使えるだろうね
2020/10/05(月) 15:00:01.27ID:ab6GE3Fy0
随伴機が高価高性能路線で、開発パートナーがもしノースロップになったら
X-47計画は、アメリカの税金で日本のために対称戦争に耐え得る水準の無人機開発ノウハウを積んでくれたようなもんだな
2020/10/05(月) 15:46:36.40ID:D8VVld9Md
戦闘機に超音速巡航が求められる情勢では随伴する無人機にも同等の機動力が求められる
しかしそうなると必然として大型化高級化して馬鹿にならない負担になるというね
2020/10/05(月) 16:12:13.87ID:2s0EqgMZ0
スクランブルでも無人機は撃墜されない位置にしか配置できないだろう
お互いに無人機を持ってくるようになったらもうどうなるかわからん
2020/10/05(月) 16:31:33.65ID:sP1VYhKU0
前線まで輸送機で持っていくわけにもいかないだろうし
戦闘機についていける機動力は必要だろうね
対地任務ならそこまでの機動力は必要ないだろうけど
2020/10/05(月) 16:44:28.63ID:TKNJZJwd0
>>218
そのあたりは無人機キャリアを考え無いと、大型化して無人機のメリット無くなるね

C-2からワラワラと無人機が出てくるタイプなら小型でも良い
2020/10/05(月) 16:52:35.43ID:sP1VYhKU0
>>219
無人機も色々あるわけで
滞空して領域監視する無人機とかなら小型でもいいのかもしれないが
戦闘機を支援するのに小型の無人機では無力すぎる
2020/10/05(月) 16:57:37.23ID:ddkrm+130
AAM-4×6発
GBU-39×4発

これを積んで、戦闘行動半径2000km
これくらいが(ヲタ的に)望まれるのだが、

めちゃくちゃデカくないとダメじゃねえか
これだとB-2タイプのブーメラン型全翼機と想像しても、翼幅35mくらい要りそうだぞ
2020/10/05(月) 17:12:35.84ID:vclGcyjz0
>>219
C-2の貨物室は　L15.7*W4*H4m　だから、幾ら小型機つっても流石に無理がある
運用キャリアが必要なら軽空母とか作るっきゃない
2020/10/05(月) 17:12:40.07ID:2s0EqgMZ0
携帯だの散布だのするような開戦後にしか役に立たない穀潰し小型無人機はまず配備せんだろう
むしろ無人機の数を競えば不利なので大量の小型無人機同士を戦わせる戦略を採用する可能性は極めて低い
EMPなど応用範囲の広い手段で対抗するだろう
2020/10/05(月) 17:18:06.29ID:+4F6uNzId
>>223
>携帯だの散布だの
実戦を常にやっている、米露・イスラエルぐらいならそう言う系統を実用化できるでしょうが、わが国が実戦経験ゼロの無人マイクロ機をいきなり実戦で大量散布の投入・・　無謀すぎます。
対策されていたらどうする？？　役にたたなかったらどうなる？？
2020/10/05(月) 17:25:23.28ID:ECw6fRnI0
護衛艦に載せといたらあかんの？
2020/10/05(月) 17:46:49.98ID:2s0EqgMZ0
あとお前ら研究計画やSF作品のような手元の情報があるからなんとかそれを有効利用して小型無人機の運用ビジョンひねり出そうとしようとしてるだろ
そういうの利用可能性バイアスというのだよ
バイアスを打ち消して考え直せ
そもそもその戦略が正しいかを再考できなければ戦前から進歩がない
2020/10/05(月) 17:48:25.55ID:dcq8wIbY0
無人機って電波妨害食らったらとんでもない制御失いそうなんだけど
まさか、そんな事ないよな？
2020/10/05(月) 17:52:11.57ID:MMZuUkh00
ファンネルというガンダム用語が嫌いなのは分かったけど、いろいろな運用が考えられる中で決定版になるような使い方がないからSFから着想を得ても仕方なかろうよ
イージスシステムの例なんかもあるからな、構想のベースとしての話でしかないが
2020/10/05(月) 17:53:41.13ID:+4F6uNzId
>>227
>無人機って電波妨害
自律で飛行・自律でミッション遂行だよ。
リモコン機は無い。自律って、まぁAIと思ってくれ。
2020/10/05(月) 17:54:20.59ID:vclGcyjz0
>>227
そんな事あるので、MQ-9なんかは正規軍相手には使えない
アレはあくまで非対称戦争用

で、正規軍相手のUCAVは自律型にしなきゃってのが昨今の潮流
2020/10/05(月) 17:56:58.65ID:JIfVus7G0
>>226
無人機は戦術じゃね？
戦略級にはなりえんだろ
2020/10/05(月) 18:06:54.85ID:2s0EqgMZ0
>>231
大量の無人機をぶつけあう物量勝負は経済的負担と無人機の占有する空間的負担から見て国家戦略級だよ
国家戦略としては極めてコスパが悪いのがわかるだろ
物量勝負では負けるんだから数に関係なくエリア防御できればそれがベストなんだよ
2020/10/05(月) 18:12:09.25ID:JIfVus7G0
>>232
それは戦術では
2020/10/05(月) 18:13:00.41ID:GJTlkFnFd
>>232
日本海とか東シナ海越えてくるようなのはどうやっても価格高騰するからね
2020/10/05(月) 18:16:02.17ID:2s0EqgMZ0
>>233
部隊指揮官の決定で実行できることではないといえばわかる？
2020/10/05(月) 18:17:05.35ID:ilSUaqwEH
戦略階梯と呼べる無人機はグロホくらいだな
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-GzcN [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/05(月) 18:17:50.42ID:WBtZXY2/0
>>195
HPM対策でHPM発信源に特攻する対HPM防護した回路を持つ無人機は作られるから
HPMでの無人機対策は危険じゃないのか？
2020/10/05(月) 18:18:09.69ID:jpX+c3ON0
201005
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第62号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（２．１０．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-062.pdf#page=16
> 2-5 統合火器管制シミュレータ交換部品等 カ 令和2年10月5日 要件：戦闘機用統合火器管制システム
>（その１）の研究試作契約のうち統合火器管制シミュレータでの成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術及び知識を有することを証明できること。
2020/10/05(月) 18:23:34.23ID:dcq8wIbY0
>>233
無人機を主力にする。という戦略だろう。
2020/10/05(月) 18:24:09.30ID:GJTlkFnFd
>>238
順調のようですな
2020/10/05(月) 18:29:38.32ID:vumOYv9y0
>>237
パッシブなりアクティブなりのレーダー使うのであれば原理的に対処難しいと思うけどね
2020/10/05(月) 18:31:21.00ID:vclGcyjz0
>>237
対レーダーミサイルでも同じ事だが
そういう場合、HPM搭載機（または設置施設）に一切の自己防護能力が無いと考える方が不自然では
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-IT45 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/05(月) 18:35:04.35ID:dynNaMZt0
>>238

着々と準備が進んでいるようでなにより
2020/10/05(月) 18:36:01.83ID:vumOYv9y0
>>242
それこそHPMが使われてる時には少なくともレーダー作動できないだろから誘導弾なり無人機は回避運動とれないからなあ、対空射撃側は楽になるのよね
2020/10/05(月) 18:36:04.82ID:JIfVus7G0
>>235
部隊指揮官が決定できない戦車の調達も戦略級なんですね
わかりました
2020/10/05(月) 18:36:58.43ID:JIfVus7G0
>>239
それだけだと結局戦術では
2020/10/05(月) 18:38:20.65ID:JIfVus7G0
ぼくのかんがえたさいきょうのむじんきせんりゃく

レベルでしかない気がするのだが
風呂敷ひろげすぎんと、戦術レベルでまず考えたほうが良いのでは？
2020/10/05(月) 18:41:50.32ID:2s0EqgMZ0
>>245
戦車を配備する国防戦略を採るかは国が決める国家戦略なんだからそらそうよ
2020/10/05(月) 18:42:38.65ID:I02gBMmbr
無人機にはステルス性持たせるのかな？
それによって戦略もだいぶ変わってくるぞ
2020/10/05(月) 18:43:50.02ID:JIfVus7G0
>>248
自分が言っているのは、戦略とは言う物の、じゃあ将来敵がどれほどの戦力となり、それに対抗するためにはどんな無人機の未来が必要なのか、
敵がまねしてきたらどうするのか、その戦略を実現するためのバックボーンは何なのか、それを元に将来どうしたいのかというビジョンが皆無ですねというお話でさ

それは戦略とは言えないのでは？
適当こいてるだけにしか聞こえんのだが
2020/10/05(月) 18:48:08.49ID:vumOYv9y0
>>249
>>28の機体であればステルス機になるのは前提なんでないの
2020/10/05(月) 18:49:01.93ID:JIfVus7G0
まず戦略を語るためのバックボーンが必要だと思うのだが

敵が多いから無人機つかおう

てそれ戦略なの？
大陸を封じ込める戦略を実現するための一つの戦術じゃない？
無人機で敵を封じ込めるのではなく、敵を封じ込めるための一つの方法として無人機がある、なのでは？
2020/10/05(月) 18:50:20.74ID:vclGcyjz0
>>249
用途によって変わるだろうが、F-3に随伴させるならステルス性は必要かと
2020/10/05(月) 18:54:43.53ID:ECw6fRnI0
アゼルバイジャンが使ってるイスラエルやトルコの無人機みたいなの欲しいな
2020/10/05(月) 18:55:55.76ID:dcq8wIbY0
完全AIの戦闘機なら中の人が居ないから
曲芸飛行みたいにして敵のミサイル避けたり出来るようになるのかね。
2020/10/05(月) 18:56:06.76ID:2s0EqgMZ0
アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
2020/10/05(月) 18:58:26.01ID:I02gBMmbr
人が乗らないぶん小型化出来るからステルス性は高そうだな
2020/10/05(月) 19:02:03.85ID:iHJJSXmxM
とりあえずどこまで正確かはさておき報道のイメージだと
想定される随伴無人機はF-3に匹敵する機体規模を持ってる臭いのよな
それに以前から報道されていたF-3の無人化検討も合わせて考えると
無人機ってF-3そのものかほんの少し改修しただけの奴なんじゃねぇの
2020/10/05(月) 19:03:24.66ID:iHJJSXmxM
レーダー持ってる
ミサイル持ってる
F-3に追随できる

→F-3じゃん
2020/10/05(月) 19:03:53.55ID:j1pW4AE2d
F-3そのままの無人機って別に安くもないし何か意味あんの
2020/10/05(月) 19:04:36.46ID:2s0EqgMZ0
>>258
開発難易度からいってもそこがスタートラインでしょう
2020/10/05(月) 19:06:02.83ID:vumOYv9y0
>>258
前の記事では無人機は各種開発してるって話だったので先ずはシステムの作成に注力してるんでね
随伴型だけでも複数開発してるみたいだしな、用途に合わせて使い分けるのだろ
2020/10/05(月) 19:06:24.37ID:iHJJSXmxM
>>260
敵の安い無人機を一方的に屠れるので結果的に安くなる

安物ドローン買いの銭失い
2020/10/05(月) 19:07:50.71ID:vumOYv9y0
>>260
機体の量産効果で一機辺りが安くなるし予備機として使えるので改修し易くなるな、当然高性能にもなるしな
問題は予算の確保だがな
2020/10/05(月) 19:08:02.43ID:IOqI9DBEd
b-21みたいに有人モードと無人モードのどちらでも運用出来るようにならんかな、f-3
2020/10/05(月) 19:09:25.16ID:vclGcyjz0
>>254
ミニハーピーの航続距離は、せいぜい東京～大阪間くらいしか無いので
日本で航空戦力・海上戦力として使うなら、搭載燃料を増やして大型化しないといけないな　（そしてコストが上がる）

>>255
パイロットに掛かるGを考慮する必要が無くなっても、AAMの方が速度も運動性も上回ってくる可能性を無視出来ないので
ライトスピードウェポンで迎撃した方が無難かと
2020/10/05(月) 19:10:19.19ID:j1pW4AE2d
F-3と同じならどう考えても人乗せた方が強いよね
高いから数も揃えられないし
無人機にするメリットが少ないように思う
無人機として使うなら損耗を許容できるまで安くしないと
2020/10/05(月) 19:12:43.40ID:iHJJSXmxM
>>267
給油機の支援を受けつつHPM撃ちまくったら無限に敵のドローンや巡航ミサイルを殺し続けることができる

中国は安物ドローン買いの銭失い
2020/10/05(月) 19:15:51.40ID:eyKpf3PQa
無人機はF9の単発でいいんじゃね
2020/10/05(月) 19:16:27.69ID:DpZcUkNa0
HPM使うならもうちょっと発電力増強しよう
2020/10/05(月) 19:19:25.04ID:/EueO6760
っつーか無人機同士の戦闘もどうせお互いにマウントの取り合いで巨大化の一途を辿るのは目に見えてるっちゅーねん
それなら初めから有人機ベースにした方が早い
2020/10/05(月) 19:20:49.55ID:vclGcyjz0
HPM使うなら大容量キャパシタか大電力バッテリー経由で
最初の1発分は、予め充電してあると考えるべきな気はする

だから、2発目以降のリチャージをどのくらいの時間で済ませたいか次第だな　＞発電量
2020/10/05(月) 19:21:48.42ID:mXr1tw5L0
無人機がそんな高かったら少数配備になるか、下手すると有人機の配備数減らされる気がするんだが
予算は限りあるんだからどっかで割を食うよな
2020/10/05(月) 19:25:42.32ID:j1pW4AE2d
>>268
まぁ空は性能差が出やすいから能力落としすぎるのは考え物だが
流石にF-3並の高価格・高性能機なら有人機にした方がいいと思う
2020/10/05(月) 19:25:43.87ID:ggJPizorr
>>209
ttps://www.sankei.com/images/news/201003/plt2010030017-p1.jpg
2020/10/05(月) 19:26:58.01ID:vumOYv9y0
>>273
量産効果で150億が120億になったとして有人機100機に300機無人機付くとして400機、計4兆8000億か
年40機調達として4800億だな
量産効果でもっと安くなるなら総額ももっと安くなるが
2020/10/05(月) 19:34:29.08ID:iHJJSXmxM
無人機なら安く作れる、じゃねぇ
高額化するのが分かりきってる無人機をいかに安く作るかだ
それには有人機とフレームを共有するのが一番いい
飛行プログラムを共有できればAIの調教も簡単になるし
無人専用機では得られない質、量の教師有りデータが利用できる
2020/10/05(月) 19:38:45.06ID:xWAvRdthr
F-15使おうぜpreの奴
2020/10/05(月) 19:42:17.72ID:BWkoetYua
400機近く作るんだからそれなりにリーズナブルにはするだろ
エンジン共通にすれば量産効果で次期戦闘機も安くなりそうだが
2020/10/05(月) 19:43:12.56ID:mXr1tw5L0
>>276
…まず120億のを400機調達する予算つくかな
F-2の120億で高い言われて削られたし
2020/10/05(月) 20:13:16.19ID:2s0EqgMZ0
>>277
考えてみればAIの機種転換は非常に難しそうだな
ルールベースのデジタルな判断はまだしも最適な空戦機動や編隊飛行は全部覚え直しかもしれん
そのリスクを避けるとやはりF-3無人化が無難オブ無難
2020/10/05(月) 20:24:02.68ID:jpX+c3ON0
令和２年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/jizen.html
5 エレメントレベルＤＢＦに関する研究（以前航空装備研究所の公募等で名前は出てたようだが）
要旨
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_youshi.pdf
本文
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf
本文P.4研究概要 ポンチ絵
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf#page=4
ポンチ絵 飛行機が26DMUの確か航空装備研究所パンフに載っていた機体背面が膨らんでいる
タイプのものっぽい
283名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-oXRy [182.251.64.168])
垢版 |
2020/10/05(月) 20:47:47.20ID:dgHAIALFa
F-3をそのまま無人化って、双発は負担大きくない？単発のが良いでしょ。
スケールダウンして単発機、ぐらいが丁度いいのでは？
尤も妄想の話にしかならないし、現物出てくるまで楽しみだ。

使い捨てどころか機数を確保出来ず、大事に大事に丁寧に使われる未来が来なきゃ良いが…。
2020/10/05(月) 20:58:56.40ID:2s0EqgMZ0
恐らく基地で実施できる簡単な改修で有人無人を切り替えられるようになるからそうした有人無人比率調整の柔軟性を得られる点でもF-3無人化のほうがよい
そもそも開発は最初は確実性重視で最適化は後からやるものだから
2020/10/05(月) 21:06:20.61ID:jpX+c3ON0
>>282 訂正
機体背面 > 機体上面
2020/10/05(月) 21:14:53.93ID:PBoaxXuTd
F-3と部品共通化でもしないと整備死ねるね間違いなく
短期的にはF-3とF-35とF-15JSIとF-2にさらに1機種増えるようなもので
そしてUAV専用エアフレーム開発する金と人手考えたらF-3無人機バージョンの方がましに思えてくる
2020/10/05(月) 21:15:21.96ID:obI6Szdv0
将来F-3が無人機化する可能性はあるだろうけど、随伴機は生存性とかスパクル能力削ってコストや整備性優先だろうから単発でしょ
2020/10/05(月) 21:18:36.28ID:2s0EqgMZ0
しかしおそらく専用演算モジュールを追加するだろうがコックピットにせよウエポンベイにせよ排熱が課題になるかもしれん
空戦する低速度域だけ稼働させれば空冷できるかもしれんがどうなるかな
2020/10/05(月) 21:42:32.37ID:1IQqCiZTM
>>283
普通に単発小型機でしょ
高性能大型機なんて無人機のメリットを殺すような馬鹿な事はしないと思うけど
2020/10/05(月) 23:23:15.18ID:mv3Y28yIM
無人機は黙ってFOX4!!!
2020/10/05(月) 23:36:53.74ID:TKNJZJwd0
>>272
HPM使うならF-3じゃなくてC-2だろ
2020/10/05(月) 23:38:41.07ID:TKNJZJwd0
>>275
この図にでてるのは全部F-3
2020/10/05(月) 23:46:06.03ID:ek4gQRyv0
>>275
それは将来の構想図だな
>>209で言ってるのはこれ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_05_sankou.pdf
294名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-gW4a [126.208.207.148])
垢版 |
2020/10/06(火) 00:10:25.36ID:RZTo0kQrr
有人機の拡張兵倉庫って感じかな。
ミサイルぶっぱなして役割を終えた無人機は自動で空港に帰投するって感じ。
SFみたいに無人機一機一機がそれぞれドッグファイトをするような感じにはならないと思う。
2020/10/06(火) 00:24:19.76ID:GzsNTaC/0
>>294
炸薬の付いたジェットパック背負って飛行帽かぶった自衛官がすし詰めに詰め込まれた絵が浮かんだ
2020/10/06(火) 00:24:45.81ID:15cUt3XN0
そもそも随伴する無人機がセンサー機なのかシューター機なのか、あるいは複数の機能を備えた
多機能機なのかで運用や戦術が変わり、無人機自体の形態も変わってくるはずかだら、
１種類で完結するとは限らないのよなあ。

最初はセンサー機として実用化するのだから、それに適した形態と性能のモノになるはず。
2020/10/06(火) 00:35:39.47ID:fZtjkmtC0
無人機は取り合えずACL5くらいで作るんでしょうかね
ACL6とか7には後から改造できるようにしておくのか
2020/10/06(火) 01:03:02.84ID:q/OwdZRN0
AESAの原理がよく分からないんだけどこの動画を参考（https://youtu.be/wIwAOupjMeM?t=163）に
左右にランダムに動く青い放射線が探査中の部分ってことであってる？

で、>>282に書いてある「レーダ覆域全体に常時ビームを形成する技術であり、既存レーダでは不可能であった
覆域全体における電波の常時警戒及び瞬時探知が実現できる」とあるのは

この青いランダムに放射されてる線が広範囲にずっと放射されてるイメージでいいの？
2020/10/06(火) 01:08:56.30ID:aNrKQMSi0
>>291
まず、そこは文脈から随伴無人機にHPM積む話だよ
次に、F-3にも将来的にHPMは搭載予定だ
最後に、大型機にHPM積むならC-2ベースのRC-2よりもP-1ベースのEP-1（仮）が本命かと
2020/10/06(火) 01:21:42.31ID:bZQCiWeF0
>>298
AESAってそのアンテナ自体が出すビームは細いのよ
それを位相変化させて高速に動かすのだが、まあそれと近いのは以下のムービーだ
https://youtu.be/TtLepXetw1A?t=102

これはモーターショウのスバルブースでもなのだが、赤いレーザーは極細で本来点でしか認識できない
それを高速で動かすことによって、面を照らしているように見えたり、文字が光っているように見える

フェーズドア例レーダーも同じようなもので、細いビームを超高速で動かすことによって広い範囲に照射するのだ
2020/10/06(火) 01:30:21.69ID:q/OwdZRN0
>>300
なるほど。ありがとう。
なら>>282はその超高速で照射されていたものが常時照射されてるイメージか。
2020/10/06(火) 01:47:07.47ID:y0SzoRcdd
センサー機は高額
ウェポンキャリア、囮機は極力安価

無人機も使い分けになりそう
アビオニクスが高価だしなあ
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Yh9F [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/06(火) 02:15:38.49ID:hVG1eNX70
ドッグファイトさせるつもりが無いならレーダー共有と目標選択、ミサイル発射の指令を送れて自立飛行（自動で離着陸できて有人機と距離を保って随伴できる）程度で十分。高度なAIは不要。
ただしHPMに負けないデータリンクが必要。メリットはレーダー間隔の拡大でステルス機を見つけ易くなる、戦域に持ち込める友軍ミサイル量が増える。
ミサイル万能論の再来かな？
2020/10/06(火) 02:41:54.62ID:zPA+dgwu0
>>303
中国は無人機とわかれば間違いなく撃墜しようとしてくるのでロックオンおよびミサイル回避能力が絶対的に必要
最悪鹵獲されるし間違いなくそれを狙ってくる
2020/10/06(火) 04:55:23.23ID:aNrKQMSi0
>>304
それは平時と戦時、どちらの話なのか
戦時だったら、「無人機とわかれば」とか関係ない
平時だったら、スクランブル対応で警告に来た機体を撃墜or鹵獲すれば国際問題になって制裁待ったなし

そもそも随伴無人機の話であって、無人機が単独行動する話でもない
2020/10/06(火) 06:00:38.52ID:DxvpgAKQ0
>>296
実際随伴型無人機も二種類開発してるって前に記事あったな、他に滞空型が一種に携帯型が二種か
2020/10/06(火) 06:04:58.09ID:DxvpgAKQ0
>>283
随伴型は実際大事に使うと思うぞ？
携帯型は使い捨てに近い形だろけど
高級化路線と低価格路線の二極化してくんでないかなあ無人機は
2020/10/06(火) 06:21:16.52ID:15cUt3XN0
単機能で安価なタイプと、多機能で高価なタイプに分かれる可能性は高いと思う。
2020/10/06(火) 06:21:56.85ID:xGaAMokd0
>>305
まぁ無人機どころかEP-3Eすら不時着させたけどな中国
2020/10/06(火) 06:23:41.20ID:oQTT0Sij0
戦闘機が特攻したからだろう
威嚇するつもりだったパイロットが下手過ぎて自爆しただけ
2020/10/06(火) 08:52:44.87ID:le5qXSoe0
>>298 違う。　
AESAレーの外側に縦1本横1本のアンテナから円遍波を出して常時監視するもの。ビームを降ったりはしない。

円偏波についてはここを読むと良い。
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00403/contents/032.htm
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Yh9F [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/06(火) 10:51:11.84ID:hVG1eNX70
HPMとかでミサイル迎撃（自動）にすればミサイル回避とか考えなくていいよね。
2020/10/06(火) 10:54:39.08ID:h5NZnpD9d
そしてHPM対策ミサイルに撃墜されるんでしょ
2020/10/06(火) 11:00:41.18ID:KAWcxhiC0
>>257
両国の名前が混ざってしまい
アルメニャンって読んでしまった
Armenia人ってだけなのに声に出してみたくなる
2020/10/06(火) 12:05:10.83ID:zPA+dgwu0
>>305
平時だよ
難癖つけて証拠保全の名目で日本の先端技術ゲットだぜ
2020/10/06(火) 12:53:35.16ID:oFsR4rGJa
>>311
エレメントレベルだから多機能RFセンサみたいな縦横一線じゃなく
送受信モジュール単位でDBFアンテナ積んで走査範囲内全部受信ビームで埋め尽くすんじゃね
2020/10/06(火) 14:06:57.12ID:mQm1g4/q0
>>315
鹵獲されて困るようなものに自己破壊装置が組み込まれていないと思ってるのか？
2020/10/06(火) 14:29:50.14ID:zPA+dgwu0
>>317
エンジンも構造材も分析不能なほど粉微塵に自爆させる方法があれば防衛省が三顧の礼で迎えてくれるよ
319名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-AB+h [49.98.139.194])
垢版 |
2020/10/06(火) 14:32:05.18ID:U3nzApzyd
>>317
中国艦船、米海軍の無人潜水機奪う　国防総省が返還要求
https://www.cnn.co.jp/world/35093894.html

特に自爆してないみたい
2020/10/06(火) 14:47:46.94ID:zPA+dgwu0
>>319
完璧な泥棒ムーブで草
2020/10/06(火) 14:54:48.24ID:HLD0GmTAd
中国の方が無人機開発進んでるのに日本から盗む技術なんかあるわけ無い
立場が逆だよ
2020/10/06(火) 15:06:54.97ID:vw3vkMSy0
>>316
件の「エレメントレベルDBFの研究」見る限りそのつもりのようね
2020/10/06(火) 15:12:31.01ID:mQm1g4/q0
わざわざ混同しないように自己破壊と書いたのだが
2020/10/06(火) 15:16:55.09ID:Ekb+Um7o0
自爆装置はロマンだからつけないわけにはいかないなw
テルミット系の高温燃焼で融解させると完璧かと。
2020/10/06(火) 15:24:37.71ID:yK1WKc/b0
なんかごちゃごちゃ考えるよりF3は全機無人機でよくね。
戦略的にはスクランブルにも低能AI動作特攻上等対応にすりゃ、近づくのも躊躇するんでね。
2020/10/06(火) 15:34:16.35ID:4CyF0D6CM
無人機が全部F-3なら
2020/10/06(火) 15:35:54.21ID:b9CNzGCF0
>>325
人が乗ったら有人機
人が降りたら無人機
2020/10/06(火) 15:44:14.81ID:zPA+dgwu0
>>325
うーん低能の発想
国際社会で通用しない
無人機が撃墜すれば免責されるようになることなど何一つない
2020/10/06(火) 15:50:18.64ID:6x5/1HyYM
>>318
F-22やF-35にもそのような機能は無いけど運用されてるけどな
2020/10/06(火) 16:02:45.15ID:iRgd/iao0
>>329
インターセプターが老朽化してて、
ようやく直の補充機が作られ始めた
国の話をしてるんですかね
2020/10/06(火) 16:14:24.99ID:S/uqp80sr
今朝の日経に、ステルス性能と電子装備については日本主導で開発するが海外企業に外注する予定って書いてあったけどそうなん？
2020/10/06(火) 16:27:27.45ID:xgAsrVDi0
日経の軍事関係のニュースは、話半分で読むが吉…
2020/10/06(火) 16:30:04.84ID:dhkp3dRWM
「ステルス性能と電子装備については日本主導で開発するが(、一部の装備については)
海外企業に外注する予定」
とじゃじゃないの。
2020/10/06(火) 16:30:26.65ID:dhkp3dRWM
とか、でした
2020/10/06(火) 16:36:00.42ID:mowextAwa
本格的な電波暗室とかを外国メーカーに頼るのかも？
2020/10/06(火) 16:36:36.54ID:naSVXpXE0
米衛星網への支援、交渉材料に　「思いやり予算」改定へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64645060V01C20A0PP8000?s=2
日本がF2戦闘機の後継として35年からの配備をめざす次期戦闘機も交渉材料として検討する。日本主導で開発するものの、レーダーから探知されにくい「ステルス性能」や操縦性を高める「電子機器システム」は外国企業から購入する見通しだ。

次期戦闘機開発の総事業費6兆円には協力企業への支払いが含まれる。防衛装備庁は外国の協力企業候補を内々にロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンの米3社に絞った。米企業と契約する方針を示せば交渉材料になり得ると期待する。
2020/10/06(火) 16:38:44.45ID:65Yt8ZGAr
80年代のパトレイバーザムービーのハイパーオペレーティングシステムにたどり着いた感
2020/10/06(火) 16:41:00.83ID:xAWsNnjn0
日経か飛ばし臭いな
2020/10/06(火) 16:41:48.97ID:vJoEqBE8a
日経のニュースにはさんざん騙されたのだから少しは学習しましょう
だいたいステルス技術をアメリカから導入できるならF-22が導入できたさ
2020/10/06(火) 16:46:16.81ID:zPA+dgwu0
ステルス性能を購入ってどんな日本語や
2020/10/06(火) 16:48:47.69ID:3G2Y5MVcd
Link16/22とIFFは買う。それ以上は未定。
MADL互換は、米英で談合して、F-3とテンペストだけは可能になるかも。電子戦装備もBAE経由でなんかあるかも。
2020/10/06(火) 16:48:56.08ID:6JtkpmYep
いかな日経と言ってもここまで意味不明な表記は初じゃなかろうか。
冗談抜きで真面目に捉えない方が良さげ。
2020/10/06(火) 16:49:03.05ID:GXzIBwZFp
>>340
ねw
なんやそれ、と思った
そもそもステルス技術をアメリカが出さないし
2020/10/06(火) 16:49:19.18ID:AEBf1+Ssa
>>336
一読でフェイクとわかるな
･ステルス性能
意味不明だけど外形にしろ素材にしろ技術を米国が輸出することはない
･操縦性を高める電子機器システム
これも意味不明だけどアビオなら輸入すると日本が自由に改修できなくなるので不可
FBL回りのことならそもそも輸入という選択肢はあり得ない
2020/10/06(火) 16:51:39.26ID:xAWsNnjn0
低RCS設計用のソフトとか


そんなもん売ってくれんのかよ
2020/10/06(火) 16:51:51.18ID:vJoEqBE8a
だいたい時系列が合わないだろ
そもそも次期戦闘機関連の話なんて既に概算要求で出してしまっている
事項要求がないから未定の部分はない
これから明らかになる海外企業との関わりも概算要求に沿った関わりしか出てこない
つまり記者の憶測により書かれた記事だということ
ステルス技術みたいな重要技術の話が未定なら予算要求はできないだろ
2020/10/06(火) 16:56:30.66ID:NYqC7q8Qr
ステルス性能を外国企業から購入するってどういう意味だ？
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-GzcN [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/06(火) 16:58:56.12ID:Ssz95Olb0
無人機がF9エンジン単発なら、ほぼF35より一回り小さい程度の機体になると言う事かな。
豪勢な無人機になるな。
2020/10/06(火) 16:59:27.82ID:DypY5BNgd
まだLM案に拘ってるのか日経さんは
2020/10/06(火) 16:59:36.63ID:B2rd04JS0
>>340 >>343
知らんのか？「ステルス性能認証シール」ってのがあって、機体ごとにこれ貼っとかないと国際的にはステルス機と認められないんだよ
一枚100万弗也。ぼろい商売しよるでぇ >ステルス性能を輸入
2020/10/06(火) 17:00:49.25ID:DypY5BNgd
>>350
ハラール認証と同じく、シノギの匂いがするのぉ！
2020/10/06(火) 17:02:04.67ID:vJoEqBE8a
それと概算要求からすると
関連事業とはいえ英国企業と共同研究は予算が要求されてるので
米3社に絞られたという内容も間違いかと
わざわざ関連事業として次期戦闘機の予算項目に入れているのは無関係ではない
お得意の「トランプが～」の記事なのだろうが雑なストーリー構成過ぎる
おそらく結果が違っても交渉でそうなったと言い訳するだろうが内容が雑すぎる
2020/10/06(火) 17:31:58.77ID:DxvpgAKQ0
>>350
毎年検査料と更新料と会費払わないといけないんですねわかります
2020/10/06(火) 17:52:03.19ID:GH6KVkhbd
エアバス、渡り鳥のV字飛行ヒントに旅客機の省エネ実現へ 試験計画発表
https://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3303992

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【9月10日 AFP】航空機が渡り鳥の群れのように編隊を組んで飛行すれば、燃料を5～10％節約できる可能性があるとして、
欧州航空機大手エアバス（Airbus）は9日、実証試験計画を発表した。

　オンライン開催された民間航空会議に出席したエアバスのジャンブリス・デュモン（Jean-Brice Dumont）取締役副社長（エンジニアリング担当）は、
ガンなどの渡り鳥にはV字形の編隊を形成して飛ぶことでエネルギーを節約し、エネルギー効率を上げるテクニックがあると指摘。
後続の鳥たちにとって「先行する鳥の生み出す上昇気流が、タダ乗りできるクッションのようになっている」と説明した。

---

次期戦闘機と随伴無人機も編隊を組んで飛行すれば、小型機でも長距離進出できるだろうし、
編隊の組み方次第では一機の大型機に見せかけたり出来るだろうし、RCSが低減する編隊の組み方もありそうだな～
2020/10/06(火) 17:56:04.09ID:aNrKQMSi0
モータースポーツでのスリップストリーム利用みたいなもんか
2020/10/06(火) 18:03:46.40ID:3G2Y5MVcd
>>354
>V字形の編隊
ダイヤモンドではない4機編隊(への字形？）は元からこれでしょ？
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-vZte [126.3.27.214])
垢版 |
2020/10/06(火) 18:08:52.02ID:0agjn70a0
今回話題になってる奴は、レーダーとミサイル積んで有人機の指示で撃つくらいのものじゃないかと思う
離着陸して飛んで回避するくらい自動でやってくれて、標的の指定だけ有人機から貰うくらいならパイロットにかかる負担も少ないでしょう
2020/10/06(火) 18:18:04.99ID:h1HYNaHU0
>>357
離着陸は基地からミッドナイトランディングみたいので操縦すればいいんじゃね、作戦空域に近づいてから受け渡すか、カルガモで飛んで行くか
2020/10/06(火) 18:24:53.27ID:95XPBbiPr
それよりもコウモリなどの一斉に飛び立ち急停止するのをパクるべき
2020/10/06(火) 18:25:04.41ID:NSgQ7r2sM
>>348
F9単発どころかなぁ

随伴機はF-3の機動性（航続性能やスパクル）に追随できないといけないし
それで前線で通用するレーダーもミサイルも搭載して
レーダーから丸見えだとF-3にとって邪魔なだけなんで
ミサイルは内装してF-3と同等のステルス性発揮できないといけないし
となるとF9がどれほど大出力でも単発で実現すんのは厳しくね
2020/10/06(火) 18:29:39.82ID:NSgQ7r2sM
>>281
ディープレーニングって今でも質のいいデータを大量に集めるのが最大の課題なんで
（教師なし学習とかもあるけど）
普通に有人機を運用してるだけでAIのお手本が大量に溜まっていく有人／無人同型機は実際筋のいい選択ではある
2020/10/06(火) 18:29:57.86ID:Wr91UaHK0
201006
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第108号 提出期限 令和2年10月20日 令和２年度将来戦闘機システムの
バーチャル・ビークル・シミュレータ撤去の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-108.pdf
> 3 バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年3月31日 納地 防衛装備庁
2020/10/06(火) 18:31:00.87ID:qCxSlVSw0
＞ロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンの米3社に絞った。

ほんまかいな
2020/10/06(火) 18:32:04.54ID:NSgQ7r2sM
あと逆にAIがなんかとんでもない機動を編み出したときは
人間のパイロットもそれを真似できるのよな
空力特性が同じだと
まぁ人間のG耐性を超えないことが前提だけど
2020/10/06(火) 18:35:36.85ID:nLvA6qM00
Gは無人だからってそうそう増やせないだろ、長期間運用するんなら。
使い捨てなら別だけど
2020/10/06(火) 18:37:44.77ID:0uC26SD6d
>>363
それしか知らんというオチ
2020/10/06(火) 18:44:15.69ID:TaKltEQc0
>>360
単純にペイロードは最小限にするとかで良くね？
多数機が様々な方向から観測して撃つのを実現出来れば良いのだし、無人機単独でのペイロードは然程必要ではないはず
センサーと航続力に速度は必要だけれども

>>361
有人機のデータは参考にするだろうが、別に機体丸ごと全部同じ必要は無いと思うがね
2020/10/06(火) 18:46:12.70ID:zPA+dgwu0
既出のAIの戦闘結果はエミュだろ
実世界でドッグファイトしたことはまだないんじゃないか
実際の高度天候装備差に順応するのはまだハードル高いと思うぞ
一応米が来年する予定らしいからまずはそれ待ちだな
2020/10/06(火) 19:00:04.34ID:PfRawvwOd
日本もハッカー養成して中国からAIの最先端技術を盗む、そういうことを視野に入れないといけない時代になってきたと思う
2020/10/06(火) 19:01:44.48ID:NSgQ7r2sM
NECがアメリカ顔認証ベンチマークテストで中国企業を降して世界一になったのは
ハッキングで盗んだからじゃないんだけどな
2020/10/06(火) 19:07:49.74ID:iRgd/iao0
まあ画像認識は強いからね
赤眼処理とか特許ヒットしまくり
そう言う過去の蓄積が効いてます
2020/10/06(火) 19:10:59.63ID:W+xQHFfp0
技術を盗む前提に立ってる時点でゴミスップは日本人では無いよなあ
職人や料理人のそれとは訳が違うんだし
373名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-XMip [126.234.48.182])
垢版 |
2020/10/06(火) 19:14:03.51ID:Oh/DNpY8r
>>363

たぶん関わる海外企業にはとうに内示されてる
募集なんて形式的な手続きに過ぎないでしょう
そうじゃないと予算が組めない
交渉の材料ところかとうに決まっていて発表待ちなだけ
主契約が三菱重工と内定してるように主だったとこはとっくに内定
2020/10/06(火) 19:14:40.51ID:R07EBAh50
ハッキングじゃ限界あるから千人計画（海外ハイレベル人材招致計画）とかしてるわけだが
2020/10/06(火) 19:17:42.42ID:zPA+dgwu0
中国の科学研究は窃盗前提だから基礎科学の投資がほとんどなくて応用研究ばかりなんやで
盗んだ技術をフィットさせるだけ
2020/10/06(火) 19:20:46.47ID:zPA+dgwu0
だから米が科学の流出ストップすると簡単に息の根が止まる
2020/10/06(火) 19:36:57.11ID:3UohLioma
日経はどうやらまだベース機案を諦めてないと見える^^;
2020/10/06(火) 20:00:01.10ID:6YG3HR0s0
>>336
ステルス性能買えるのかよw
2020/10/06(火) 20:10:49.43ID:gD0ZUvIU0
性能を買う（ｷﾘｯ

バカだろ日経ｗ
2020/10/06(火) 20:13:20.13ID:b9CNzGCF0
コロナでトランプ選挙惨敗
これでF-3は安泰
2020/10/06(火) 21:01:28.66ID:hRw6Kezt0
>>336
ステルス性と電子機器システムを外注するって日本主導じゃないじゃん
これ設計は日本でやるけど、実際に作るのはLMにやって貰うってこと？
2020/10/06(火) 21:03:13.98ID:l+J0Rvcq0
>>381
日経の軍事記事を真に受ける奴は馬鹿だよ
2020/10/06(火) 21:42:03.72ID:vJoEqBE8a
日経の記者の解釈はこんな感じ

米国製データリンク採用→電子機器を外注

海外企業が参加→きっと米国のステルス技術が供与される

次期戦闘機関連の記事の異常さは朝日を超えるものがあり
一冊の本で次期戦闘機選定の流れが変わったとか記事にしちゃうくらい不思議な記事を書いていた
何回か一面記事でズッコケたから意地になって事実関係を認めようとしない
2020/10/06(火) 21:42:47.03ID:276y6SRw0
ステルスのための(なくても成り立つ)構成要素と電子システム(データリンクとか)の共同研究・開発あたりかと。
2020/10/06(火) 21:43:46.92ID:OPmxw/6j0
>>382
経済記事も同様。
2020/10/06(火) 21:48:18.57ID:GXzIBwZFp
>>383
日経が以前にめっちゃ変な言い訳記事出してなかったっけ？
意地になってると思うよ
2020/10/06(火) 21:49:39.75ID:zMTsHsA2a
『ステルス性能』を買うというおかしな言葉に逃げてるのは数%でもベース機の可能性を残したいからに他ならないよ
2020/10/06(火) 21:57:01.99ID:l+J0Rvcq0
>>385
おっとそうだった()
2020/10/06(火) 22:02:25.90ID:6YG3HR0s0
日経の記事これまでほとんど外れた気がする
2020/10/06(火) 22:13:04.68ID:XhnH8jwn0
新聞社なんて話題が無いときに紙面を埋めるだけの記事書くときあるからな。
適当なタームを散らばしてもっともらしい内容ならば一般の読者は騙せる。
2020/10/06(火) 22:22:02.16ID:6fkMrUtb0
>>383
まあ願望というよりは専門外への頭の悪い解釈でそんな感じになってる気がする
…軍事音痴どころか企業音痴レベルで経済新聞って何だろうなと思うが、
その辺りも日経の定評ではあるしな…
2020/10/06(火) 22:24:03.64ID:RTuuPC9Dr
自民党の話題に出ていたとは容易に想像がつくが
2020/10/06(火) 22:42:51.68ID:vJoEqBE8a
本当にステルス性能を買い電子機器を外注するのを交渉のカードにするなら
開発費の概算要求なんてできない
決まってない事項を予算額を要求することはできないから
交渉によって予算額が変わってしまうだろ？

概算要求で金額を出してきたというのは既に決まってることを意味している
予算の動きと記事の話が辻褄が合わなくなってしまう
次期戦闘機に海外企業が関わることにはなるが思い遣り予算とは無関係に動いているということ
2020/10/06(火) 23:06:49.28ID:b9CNzGCF0
>>385
F22ベースで開発なんてニュース出してた事を思うと（笑）
2020/10/06(火) 23:09:19.00ID:hRw6Kezt0
ポンペイオが来日したらしいがF-3について無茶な要求されてないといいけどな
2020/10/06(火) 23:14:01.48ID:JY/6xbzl0
>>395
言っちゃ悪いが、F-3は日米豪印の四ヶ国協調体制以上にインパクトのある政治案件でないな
それより前のF-35導入数世界第二位へ躍進ってネタ以上でもない
大ニュースとなるものでやるとするなら、米海軍のF/A-XX開発に日本国も出資しメーカーが参加することになるとかそんな規模でなきゃ
2020/10/06(火) 23:33:07.09ID:vJoEqBE8a
イージスアショアとか次期戦闘機といった話は国防長官管轄で国務長官の管轄ではない
外交問題に関して国務長官は話すけど軍事的な技術供与みたいな話は国防長官の管轄
だから国務長官が次期戦闘機に何らかの要求とかはしないだろう
2020/10/07(水) 00:45:24.87ID:3SSk85nka
アメリカが介入するには遅すぎるし
トランプは選挙がもう…ゲフンゲフン
2020/10/07(水) 00:55:49.00ID:zvpiNarR0
>>336
この記事で書きたかったのは

・レーダーから探知されにくい「ステルス性能」を高める「電子機器システム」
・操縦性を高める「電子機器システム」

の2点だと思われる。
具体的に何かはよく分らんが。
ステルス性を高める電子機器ってのは、データリンクや電子光学センサーとかか？
2020/10/07(水) 00:58:21.67ID:zvpiNarR0
やっぱ「ステルス性能」と「電子機器システム」が並列でならんでいると考えるのが自然か？
良く分らんな
2020/10/07(水) 01:21:34.02ID:zhSBrvPAd
>>391
つまりそんな新聞を買う毒者や奇業が悪い
2020/10/07(水) 02:16:24.76ID:k1Revk7o0
>>399 ええー？と思ったが、日経の記事じゃ無いか、あんなもの信じちゃいかんぞ。　ろくな記者がいない
2020/10/07(水) 02:21:42.73ID:aIWS0S4o0
予算が付いてるから決まってる君はホントに進歩しないな
検討作業にも予算は要るっての
2020/10/07(水) 02:22:51.33ID:2OH6qCcB0
そろそろ三菱重工との契約が発表される時期だな
2020/10/07(水) 02:44:54.42ID:MUE4rRok0
>>399
分からんなァ
2020/10/07(水) 05:14:59.08ID:iRAMzvRx0
防衛省 目標管理型の政策評価（事前分析表）令和２年度
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/bunseki.html
2 I-1-施策（２）従来の領域における能力の強化 （PDF）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/R02_bunseki02.pdf#page=14
>（178） 次期戦闘機
6 I-2-施策（３）技術基盤の強化
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/R02_bunseki05.pdf#page=2
>（8） 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作(H24),（8）将来ミサイル警戒技術の
>研究試作(H24),（9）先進統合センサ・システムの研究試作(H22),（10）ウェポンリリース・ステルス
>化の研究試作(H25),(11)航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作(H25)
>(14)軽量化機体構造の研究試作(H26),(20)電動アクチュエーションシステムの研究試作(H27）
>（27）戦術データリンク妨害用送受信技術の研究試作(H27),（31）戦闘機用エンジンシステムの
>研究試作(H30),（35）誘導弾の開発試作(H31）,（42）戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション
>の研究試作(H31)、（49）スタンド・オフ電子戦機,（52）次期戦闘機
> P.7 ●令和２年２月、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究が成功裏に完了した。
2020/10/07(水) 05:29:03.43ID:88uUntv70
やろうと思えば配備開始までかなり短縮できるのでは…と思いたい
飛行機設計するノウハウが全く無いわけでもなく、丸ごと戦闘機を国産したことが無いとはいえ、勘所を探る段階でもないんだから
これだけ悠長にやってるのは余力を確保しつつ進めてるのだと
2020/10/07(水) 05:53:13.09ID:ZnDYd+jea
そんなことはない
大体トラブルがつきものなんだから
2020/10/07(水) 06:07:12.66ID:iRAMzvRx0
>>406
訂正6 I-2-施策（３）技術基盤の強化 リンクミス
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/R02_bunseki06.pdf#page=2
記入漏れ追加
●行政機関が行う政策の評価に関する法律（平成１３年法律第８６号）第９条に基づいて事前評価を実施した事業のうち、開発、試
験等の各段階における進捗度を評価するため、令和元年度に研究開発評価（中間）を行った研究開発事業は以下のとおり。
・戦闘機用統合火器管制技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・将来射撃管制技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・適応制御型高速ネットワーク技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・高出力マイクロ波技術に関する研究：試験実施中。順調に進捗している。
・高高度迎撃用飛しょう体技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・戦術データリンク妨害用送受信技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・新艦対空誘導弾：試験実施中。順調に進捗している。
●行政機関が行う政策の評価に関する法律（平成１３年法律第８６号）第９条に基づいて事前評価を実施した事業のうち、当初目
標の達成度等を評価するため、令和元年度に研究開発評価（事後）を行った研究開発事業は以下のとおり。
・電波・光波複合センサシステムの研究:当初の研究目標を達成した。
・ウェポンリリース・ステルス化の研究:当初の研究目標を達成した。
・赤外線画像の高解像度技術に関する研究:当初の研究目標を達成した。
・艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究:当初の研究目標を達成した。
2020/10/07(水) 06:54:53.64ID:mxp0u27Va
技術的なアドバイスが欲しいという話を日経が曲解してるだけ
2020/10/07(水) 06:57:04.66ID:ZnDYd+jea
>>410
技術よかプロジェクトマネジメント方面の比重が高そう
2020/10/07(水) 07:27:33.08ID:qQkx9k7H0
アメリカもEUも、大物の兵器開発におけるマネジメントなんてまともに出来ていないのでは？
計画をぶち上げるも迷走した挙句に中止とか、見切り発車で予算暴騰と著しい納期遅延を招く大炎上とか、
そんなパターンが目立つし。
2020/10/07(水) 07:39:33.18ID:jX4YZq2Md
>>410
>技術的なアドバイスが欲しい
防衛省の航空関係や、核兵器関係では、アドバイスは貰えないよ。
情報交換も、相互運用の互換性に関するモノだけだろう。
日本側の何かが、米軍の何かの機能を妨害したりしないかは、確認させられるだろう。既に報道されている通信に関する相互運用性は一定限度内では実現するでしょう。
2020/10/07(水) 08:41:22.23ID:leBqsBlD0
（－ωー）また、日経がこじつけ記事を書いていると…

とは言うものの、日経は有料記事なので内容が分からん。しかし世の中には鏡の様なものがあります。

https://japanese.joins.com/JArticle/270906

要するに、米軍駐留費の増額の替わりにF-2後継機のレーダーなどの基幹技術をアメリカから
購入するだろう、という内容が日経の記事ですね。

（－ωー）ね～よ。
防衛省が「ブラックボックスを避けて、改良の自由度を重視する！」と発表しているのを
忘れているのか？日本経済新聞は　（笑）
2020/10/07(水) 08:57:37.02ID:leBqsBlD0
（－ωー）それと、ちょっとスレタイから逸れてしまいますが言いたいのは…

ポンペイオ国務長官が日米豪印４ヶ国外相会談で来日している時に、話題の第１の要点は
「中国に対する海洋勢力による連携」になるはずが、日経はなぜか？トランプ政権が日本に

「米軍駐留経費の請求書を投げてよこす！！」

という現在の国際状況からすればどうでもよう話にすり替えていますね。
これは、やはり！中国共産党からの指令でニュース原稿を創っている考えてよいです。

１０００基の小型衛星を展開する「コンストレーション計画」に日本がすでに参加を決めて
いるのも、F-2後継機開発に米英との国際協力を前提に計画を立てているのも、米軍駐留経費
とは何の関連もない別個の話です。

ここでの話も変な「反米ナショナリズム」を煽る投稿はその筋の工作員くらいに考えてよいでしょう。＾＾！
2020/10/07(水) 09:06:44.97ID:PAZPwE6kM
航空自衛隊が発表しない「F-2A」飛行停止…「翼にヒビが！」

https://news.yahoo.co.jp/articles/e417bec434dbef730dc3c05077c4131480f257de

「2019年、築城基地のF-2Bが山口県沖で墜落した事故の原因は、操縦ミスとされている。ただ、電子制御されている機体で操縦不能状態が続くことは、ほぼあり得ない。
過去には、操縦桿が折れた事故もあったし、『F-2は構造的に問題を抱えているのでは』と、空自内で囁かれ続けている」

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F-3大丈夫け？
417名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.234.48.182])
垢版 |
2020/10/07(水) 09:09:33.94ID:e+wYPAGur
コロナで例年より遅れたけど
概算要求に出てくる事項というのは遅くとも6月中には決まった内容
それを根回して官僚が作文して概算要求する

7月初頭くらいに国防族議員に計画の内容やスケジュールを説明したのが根回し
三菱が主契約だとか国内外の参加企業はだいたい決まって発表待ちなだけ
おそらく参加海外企業も既に内定して形式だけの応募でしょう

概算要求に事項予算でなく金額の要求したのは既に根回し体制が決まったから
これから交渉の材料にならないから概算要求されている
海外企業の関与も思いやり予算とは無関係の話
2020/10/07(水) 09:13:36.87ID:sN7wnMrf0
>>416
取り合えずF-16Vで穴埋めだ！(イタリア方式
2020/10/07(水) 09:30:35.97ID:S3Qe2NtGa
普通にF-15とかも機体にヒビとか出てるぞ
だからどうしたの?
2020/10/07(水) 09:35:41.87ID:88uUntv70
>>416
主翼桁のクラックのことまだ言ってんのか
バカじゃね？
2020/10/07(水) 09:38:06.81ID:gQu0Qw2yr
日経に親でも殺されたの？
2020/10/07(水) 09:39:06.08ID:R82iIkfw0
脳内データベースの更新が10年前で止まってんじゃねーのw
2020/10/07(水) 09:41:58.26ID:R82iIkfw0
>>421
日経のの輝かしい、飛ばし、外し、ただの思い違い、憶測交じり、
観測気球、願望魔張り妄想記事の連発にまたひとつ新しい記録が
ついただけの事さ。

日経w
2020/10/07(水) 10:01:43.38ID:AAzq5FTv0
むしろ日経は国内防衛装備メーカーに親でも殺されたのかと思うけどね
ねつ造フェイクが多過ぎ
2020/10/07(水) 10:11:18.56ID:pPLrSWzA0
日経をNGワードにして存在しない扱いにするのがベストのように思う
2020/10/07(水) 10:27:04.31ID:MyOWtXrM0
基本的にはどっかからのリークを垂れ流してるだけだと思うけど過去の実績を見ても日経の報道は当てにならんからね…東京新聞(中日新聞)の方が貴重な情報を報道してくれる。
2020/10/07(水) 10:28:15.13ID:jX4YZq2Md
>>424
>ねつ造フェイクが多過ぎ
世界中のマスコミで、ねつ造記事は常にあるけれど、主要経済紙であって本業の経済記事にこう言うのが連発というのはねぇ。
日経系で実際に取材したい人は、雑誌メディアに回されているのかな？(雑誌もライターは外注だけれど)
2020/10/07(水) 10:31:14.40ID:jX4YZq2Md
>>426
>(中日新聞)の方が
中日新聞は、名航や川重なんかの工場長以下の現場幹部と常時付き合いがあるからね。
米国の航空産業ニュースが、工場のある現地のローカル紙が確実なのと同じですね。
2020/10/07(水) 10:41:14.39ID:uJAF78uK0
新聞記者ってニュースソースが大事なんだ。ソース元がないと記事書けないからな。
日経なら輸入商社かアメリカ防衛産業だろう。しかししょっちゅうソースがあるわけない。
次に重要な情報貰うためにソース元に有利になるような憶測記事も書いとかなくてはね。
2020/10/07(水) 10:46:58.39ID:AAzq5FTv0
>>426
意外とテレ朝がいいニュースやってたりして
F-3開発スタート前の特集とか
2020/10/07(水) 11:03:36.31ID:leBqsBlD0
>>429
ついこの前、日経は香港支社が中国共産党に狙い撃ちにあったでしょう？
完全に人質に取られています。

＞日経なら輸入商社かアメリカ防衛産業だろう
この辺のスポンサー企業が日経を使う情報操作の段階はもう終わっていますよ。
ここでまたアメリカのゴリ押し感を印象付ける記事など書かせてもアメリカ企業にとって
良い事などなにもないですよ。

中国共産党の狙いは日米離間につながる反米意識を煽る事です。
2020/10/07(水) 11:17:24.45ID:leBqsBlD0
>>420
主翼桁ではなくスキンのCFRPのひび割れの事でしょう？
接着剤でパテ埋めすればどうという事もない。

アルミ合金製だと粘性が強いのでリベットが吹き飛びもっと危険な事もある。
航空機、特に戦闘機の主翼がたわみトラブルを起こす事はめずらしくないですが、

（－ωー）F-2の場合だけは、「翼がもげる…」そうです。日本の新聞によると　＾＾
433名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.234.48.182])
垢版 |
2020/10/07(水) 11:26:42.25ID:e+wYPAGur
正確で有益な情報出すのは航空新聞
憶測なしの事実関係がほとんど
大手新聞はときおりプライドを全面出して
事実関係を認めなかったり記者の憶測が入り交じる
次期戦闘機関連のニュースは航空新聞をこまめにチェックが一番よい
2020/10/07(水) 12:03:12.98ID:drkPVW8Fd
>>414
これ、本気で輸入代理店かことによるとメーカーから依頼を受けてないのかね？
2020/10/07(水) 12:11:04.02ID:jX4YZq2Md
>>414
>しかし世の中には鏡の様なものがあります
中央日報　wikipedia
時事通信社、日本経済新聞社と友好関係にあり、日本総局を東京都中央区銀座の時事通信ビルに置く。

ソースの誰かさんと、時事通信・中央日報・日経新聞の3人が銀座で飯でも食べながら、記事を構想したのでしょうかね。
2020/10/07(水) 12:17:31.77ID:aWWzLcaz0
2040年頃から始まるであろうF-15JSIの更新は、F-3の買い増しが有力かと思ってたが・・・
F-15JSIの更新はナシで純減、その予算をF-3随伴無人機に回すことになりそう
まぁ実際の戦闘は無人機が行う時代になっていくのだろうし、有人機が減るのも時代の趨勢かね
2020/10/07(水) 12:22:16.75ID:wSUIf4PC0
F-3随伴無人機・・・F-3無人機型になるだけじゃね？
2020/10/07(水) 12:25:36.48ID:ZnDYd+jea
生産機数少ないのに機種分けても仕方無いしニコイチ整備も出来るようコクピット周り以外同一が望ましいな
2020/10/07(水) 12:27:47.07ID:00F+7mC1M
普通に有人機そのままで飛行隊を増やす分を無人機当てるだけだろうなぁ
ご愁傷さま>中国人
2020/10/07(水) 12:35:16.00
30年代にはF-35、F-15JSI、F-3、随伴機の四機種が同時に交代するんだけど予算パンクしないのかな。。。
2020/10/07(水) 12:49:07.75ID:jX4YZq2Md
>>440
>30年代にはF-35、F-15JSI
F-35は、2050年まで飛ぶよ。
F-15JSIも残存飛行時間8000-1万時間になるんでは？
F-3は2060年まで。
2020/10/07(水) 12:52:12.93ID:2OH6qCcB0
F-15JSIの維持費がね
2020/10/07(水) 13:02:44.27ID:wSUIf4PC0
>>440
日本語アレだな・・・同時に運用ならともかく同時に交代はねえよ
2020/10/07(水) 13:29:23.99ID:VAU+D5nXM
>>440
なんでﾜｯﾁｮｲ隠してるの
2020/10/07(水) 14:14:08.14ID:o/Hnojm6d
F-2って主翼にヒビが見つかったとかで飛行停止やったんやな
2020/10/07(水) 14:22:44.40ID:Ed28++89a
アメリカで出来たばっかのF-35Bが墜落した事より全然マシでしよ
2020/10/07(水) 14:29:50.42ID:SV5u7I7Qp
>>443
F-35Aの調達が年6機のペースで続けばF-3が量産する前に全機予算計上完了するから被ってないよな
2020/10/07(水) 14:39:56.53ID:U5miCckSa
>>447
尚B型
2020/10/07(水) 14:50:33.58ID:yvnic5l50
>>435
日経のF-3記事の異常さはこういうことか・・・

KFXが上手く行くといいですね（暗黒微笑）
2020/10/07(水) 18:33:01.11ID:WP7bPonz0
>>448
Bと被るのはハリアーとフォージャーだけなので
2020/10/07(水) 19:03:42.76ID:iRAMzvRx0
201007
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度8月分 （xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/eO9VUcKVN1.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aIF9ummS1c.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/u7JNMJxSw5.jpg

スタンドオフミサイルに関する将来装備検討のための調査研究関連、戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能
確認試験、電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連、インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの小型化関連
AAM4/Bの能力向上関連、複合材量エンジン適用化に係る材料特性検討関連、将来戦闘機用エンジンの設計・評価手法等に
関する検討関連、推力偏向ノズル性能確認試験の図表等の技術資料作成関連
2020/10/07(水) 20:26:23.04ID:F1WYCOsB0
>>423
財務省のプロパガンダ宣伝も入れといて。
2020/10/07(水) 20:58:06.10ID:WMBNoCKRM
日経はステルスを透明マントか何かと勘違いしてるのでは？
454名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-txjH [153.237.74.172])
垢版 |
2020/10/07(水) 21:37:00.18ID:CHWVhcXxM
>>331
機体設計とステルスが切り離せないのに、
何言ってんだろ。

端金で買えるなら韓国が作ってるわ。
2020/10/07(水) 22:07:53.44ID:8yBFwjLLd
>>454
これ…もしかしてだけど韓国の方の作成した記事では？
あっちでは自国でステルス実験機の試作はしてないので、KFXはLMなどの海外メーカーに監修してもらうという方針だった記憶が
なので、日本のF-3も同じ事をすると思ってるとか？
X-2の試験をまるで無視してるような形ですし、日本側の動きを見ている記者が書いたというよりそれを又聞きしたX-2や要素開発の意義をまるで知らない年齢の記者が書いたようにも見えます

ネットの片隅でこうやって井戸端会議してる我々でもわかるようなことをここまで書かないのはどうもおかしいですし
2020/10/07(水) 22:24:27.83ID:2OH6qCcB0
自称軍事ライターの竹すら韓国の開発見習えとか言ってるし
457名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-txjH [153.159.142.131])
垢版 |
2020/10/07(水) 22:30:05.36ID:/GT4xlK8M
>>455
軍事ちょっとでも知ってたら、
すでに、日本がステルスの設計してることは知ってるはずなんで、
新人のバカの記事なんでは。
2020/10/07(水) 22:43:49.23ID:vdhFGx2K0
防衛省やメーカーはきちんとした話を取材させないのかな…？

と思ったが、新聞社に自分から話を持ち込んで騒ぐなんて追い詰められた非主流派がやることだわな
2020/10/07(水) 22:50:07.54ID:WP7bPonz0
>>453
じゃあ魔法の地図で居場所がバレるな
2020/10/07(水) 23:18:22.25ID:e4SK/kcF0
朝日と産経を同時に読むことで極左と極右が中和されバランスのとれた思想を持てることが知られている
2020/10/07(水) 23:57:04.51ID:DZzgKewR0
F-2のクラック問題って、事実かな？
続報で原因が解らないと何とも言えないけど...
2020/10/08(木) 00:00:14.28ID:2C1DSWTD0
韓国人は日本にステルス機なんて作れるわけないと思ってるらしい。
2020/10/08(木) 00:36:14.51ID:xHowjU+Q0
侮ってくれる分には困らないからいいんじゃないの（鼻ほじ）
2020/10/08(木) 00:44:58.90ID:NfxHQ7790
思うだけなら自由だし、邪魔さえされなきゃ構わんわな
2020/10/08(木) 05:11:08.96ID:dtxDwmOLa
概算要求書の内容をよく読むと日経記事がいい加減な憶測記事だとわかる
ミッションインテグレーション研究の予算とレーダーに日英研究の部分読めば
アメリカ製レーダーを採用という可能性がないことがわかる

アメリカ製レーダー採用なら日英共同研究は次期戦闘機関連の予算には含めるのは不思議
日英共同研究の成果はアメリカ製レーダーには反映できないから
ミッションインテグレーション研究で書かれていることもアメリカ製レーダー採用なら辻褄が合わない
データリンクの話とレーダーを混同したか？

ステルス性能導入も既に次期戦闘機は2024年度試作機制作開始を目指している
もう構想を練る段階は過ぎており形状はほぼ決まっている段階だと予想される段階
しかもアメリカ国防省・議会ともステルス技術の技術移転・情報開示を認めたというニュースもない
海外企業が参加するからステルス技術を導入するのではという思い込みの可能性大
2020/10/08(木) 05:26:24.45ID:uMNRfjKN0
外注するとしたらデータリンクのとこだと思うけどそれを電子機器システムって言って一般購読者向けにもわかるように書いてるだけでは？
日経がうだうだ書いたとこで別に何かが変わるわけではないんだし
2020/10/08(木) 05:47:40.45ID:p+xpJeMPp
>>455
韓国はAESAレーダーの開発も苦戦してるからな
スマホ先進国の韓国がやっと作れたのにファックスに止まってる日本に出来るわけがない
と思っている韓国人が散見するから記事もその基準でレーダーもステルス技術もアメリカから買うに違いない
という前提で書いたかも
2020/10/08(木) 05:48:28.77ID:px0QVr1h0
>>336
日経
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64645060V01C20A0PP8000?s=2
＞レーダーから探知されにくい「ステルス性能」や操縦性を高める「電子機器システム」は外国企業から購入する見通しだ。

これが↓韓国人のフィルター通すと　こうなっちゃうんだ

中央日報
https://japanese.joins.com/JArticle/270906
＞レーダーやステルスシステムなどを輸入する予定だ。



ステルスシステムって何だよｗ・・・一応日経のは電子戦装置の事だろうけど（外国企業から購入するかどうかは別にして）
2020/10/08(木) 05:57:40.64ID:cq7i3o540
日経がゴミ新聞だって分かってくれたかな。
軍事記事に限らず、経済記事もこの基準で書いてんだぞ。
2020/10/08(木) 06:23:17.78ID:+yBS5DFQ0
あいもかわらずスケジュール表すら理解出来ずに、決まってるんだを連呼する長文君
2020/10/08(木) 06:47:16.04ID:+yBS5DFQ0
国産以外の話が少しでも報道されると情緒不安定になり、決まってるから有り得ない分かっていないと現実逃避を始める人達
可哀相、、
2020/10/08(木) 06:50:11.71ID:clJxVj1B0
もう性能面でF-3に勝てないことは覆せないからせめて少しでも外国製の比率が高いと思い込むことで精神勝利を始めた
2020/10/08(木) 06:53:36.55ID:clJxVj1B0
>>455
KFXなんてX-2の設計図か何かを民主党から貰って設計した疑い濃厚なのになんで無視するんだろうな
不思議
2020/10/08(木) 07:00:21.69ID:p+xpJeMPp
細かい所は技術買ってる性能買ってるということにしてベース案推しの主張との整合性を取ろうとする日経はセコい
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-G+vj [218.33.168.9])
垢版 |
2020/10/08(木) 07:02:37.33ID:HEZVxiMk0
>>461
>F-2のクラック問題って、事実かな？

多分事実でしょ。確か片方の主翼は米国製だったはず。まあそう言う事。
2020/10/08(木) 07:05:40.14ID:Gam9xMli0
>>474
日経の記事＝韓国の願望 と思って読めば良いかと
2020/10/08(木) 07:11:26.63ID:px0QVr1h0
＞空幕の広報に確認したがガセだって。


まあソースはｋｙｔｎだけどｗ
2020/10/08(木) 07:11:56.12ID:px0QVr1h0
ああ　F-2のクラックの話ね
2020/10/08(木) 07:22:46.11ID:+yBS5DFQ0
国産以外の話題が出ると、F-3に嫉妬した某国のネガキャンだと言い出す国産房
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-nWvq [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/08(木) 07:44:29.46ID:ILvxTKkM0
byザイニチアン
2020/10/08(木) 08:08:08.89ID:9orAwpHk0
>>434
今回の日経の、「在日米軍の駐留経費の増額分をF-3の構成部品をアメリカから購入する
ことで相殺する！」という内容は筋が悪すぎます。もしもロッキードマーティンや防衛商社
が日経を使い情報操作をするならば商品（具体的な装備品名）の名前を上げてくると思います。

そうなると >>435氏 の韓国に忖度して中央日報の記者と記事をすり合わせた説はあり得ます。
この記事は日本人にとってはあまり刺激を受けないですが韓国にとって在韓米軍の駐留経費の
請求書は深刻な問題です。さらに、韓国は日本と真逆でKF-Xのレーダーやステルス素材の
スキンの製造、などのアメリカの技術をむしろ売って欲しいので韓国の立場の記事だと
思うと以外と整合性がとれますね。
加て、中国共産党の希望する「日米離間」へ世論を誘導できる効果も高い。＾＾！

しかし、日本の世間は「在日米軍の駐留経費の増額要求」というニュースそのものを無視
しているみたいです…　大人になったな、日本人も　（笑）
2020/10/08(木) 08:08:58.09ID:ICvF+4IN0
ただの新聞紙屋に何を期待されてもね
2020/10/08(木) 08:12:02.46ID:9orAwpHk0
>>476
正解！

（－ωー）自分の無駄に長いレスを書くのに夢中でリロードが遅れました。＾＾！

その一言で十分ですね。（大爆笑）
2020/10/08(木) 08:23:19.56ID:ALDcdEnq0
米軍駐留費の引き上げは別件で押し付けられるよ
だってトランプだし
2020/10/08(木) 08:33:08.48ID:9orAwpHk0
>>484
今の日本にとって米軍駐留経費の問題はそれ程大きくないです。問題なのはこの話とF-3開発
に参加するアメリカ企業のワークシェアの話を結び付けて報道する日経の報道姿勢ですね。

在日米軍の駐留経費の増額を抑えるためにはF-3のアビオニクスやステルス技術をアメリカ
企業から購入するのはしかたがない、というのはどう考えても変な屁理屈で詭弁ですよ。
2020/10/08(木) 10:46:46.02ID:2C1DSWTD0
そろそろなんか発表ヨロ
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-KjbI [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/08(木) 11:18:15.89ID:LmlV7qQQ0
米国が次期戦闘機のデータを欲しがっているなら、電波暗室とか計測試験の設備を貸し出してデータを得ようという魂胆かもしれない。
米のF-Xは迷走しかけているみたいだし、指標としてデータは欲しいかも。（と妄想してみる）
2020/10/08(木) 11:34:18.03ID:miy7028bd
>>487
>電波暗室とか
日本で作るよ。高いモノでも難しいモノでも無い。
用途が無いので設備を作らないだけ。
それに、電波暗室はRCS測定にはそもそも原理的に適していない。
2020/10/08(木) 11:41:26.82ID:uh3GouIhr
>>486
今年はシンポジウムってやるのかな
2020/10/08(木) 12:10:40.35ID:3LSDws3bd
>米国が次期戦闘機のデータを欲しがっている

韓国並みの妄想力で草
2020/10/08(木) 12:21:43.52ID:2C1DSWTD0
アメリカのデジタルセンチュリーとか失敗する未来しか見えない
2020/10/08(木) 12:27:12.44ID:BdgytEVgd
あれ、多分技術そのものへの投資が目的
2020/10/08(木) 13:00:20.62ID:E+LUxX3Nr
デジタルセンチュリーってネタじゃね？
2020/10/08(木) 13:27:35.55ID:GM1mhzDZM
デジタルセンチュリーの実証機が既に飛行していたなんて聞いたらファビョりたい気持ちは分かる（笑）
2020/10/08(木) 13:43:42.23ID:bQAMkkLjr
川重無人機

ttps://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-G+vj [218.33.168.9])
垢版 |
2020/10/08(木) 13:48:46.61ID:HEZVxiMk0
>>493
>デジタルセンチュリーってネタじゃね？

ネタと言うより金が無いんだろう。開発期間が長く成る＝金が掛かると言う
事だから。苦し紛れの策だろう。　
497名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.234.48.182])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:12:48.22ID:+sANTAccr
予算ほど方針をハッキリ示すものはない
概算要求で示された内容が次期戦闘機に関する活動内容
主契約が三菱で内定してるように来年度の次期戦闘機開発に関わる企業も内定している
参加企業を募集しても形式的なものでしかない
まだ話がまとまってない事項は昨年みたく事項要求として年末まで間に合わせるしかない
事項要求がない次期戦闘機に関しては来年度の開発内容には未定事項がないということ
498名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nWvq [49.98.133.234])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:17:41.07ID:/4WCpfgOd
>政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュールにあるように複座型の有無が決まるのは少なくとも来年2月頃以降

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊


練習機スレより転載
トレードオフ検討は来年2月頃からの予定
2020/10/08(木) 14:31:43.26ID:irV+yz7o0
>>495
よくできたラジコン機だなと思ったら隣の単車と比べてデカさに驚いたｗ
2020/10/08(木) 14:32:14.08ID:GM1mhzDZM
今やってるのは構想設計で、それにも予算がいるのよね
機体形状等も決まってないのは公式スケジュール見れば理解出来るわな
予算が付いたから未定事項は無いなんてもうアホかと（笑）
2020/10/08(木) 14:38:21.78ID:3P8gyWodd
そろそろ無人機もB-21みたいに全翼型の技術も積んでおきたいな
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-ly3H [218.231.121.120])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:40:26.66ID:CfmHhvgv0
>>457
お前ATD-Xのステルス性能分かっているのか（笑笑笑）
2020/10/08(木) 14:44:23.08ID:uh3GouIhr
>>499
カワサキか。。。
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-OLYB [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/08(木) 14:47:22.53ID:6CYYPUzB0
神田國一氏が書いた『F-2戦闘機開発』の104ｋ～107Pあたりを読んだ方がいいぞ
なにせ戦闘機開発の指揮をとった人が書いた方の本だから参考になる
何も決まってないとか計画を練り直してるとか思ってる人は特にご覧になってください
2020/10/08(木) 15:05:55.00ID:GM1mhzDZM
>>504
> 何も決まってないとか計画を練り直してるとか思ってる人は特にご覧になってください

分かっていない君のオツムでは検討作業を行う事が、計画を練り直すだのちゃぶ台返しだのになるのかい?
形状等検討中って事は公式に発表されてるけどね
本を読んでも主語も分からない君では理解出来んだろ?（笑）
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-OLYB [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/08(木) 15:15:17.20ID:6CYYPUzB0
2行すら読めない人には読書は不可能？

頑張って国語の勉強してね
2020/10/08(木) 15:22:15.37ID:yxZpOisi0
なんで構うの？
2020/10/08(木) 15:24:34.11ID:GM1mhzDZM
>>506
主語も分からない君の長文など2行すら読まないよ
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-txjH [118.2.87.175])
垢版 |
2020/10/08(木) 15:27:00.29ID:ewpd+QZY0
>>502
お前もわからんだろ。
でも日本政府は、この手のことで嘘つかないから、
それなりにあるだろ。
2020/10/08(木) 15:36:07.29ID:m7L9FC9ma
仮にアメリカから技術購入した所で
100機弱作るだけなのに
在日米軍駐留経費の増額分を賄え得ると考える方がどうかしてる
2020/10/08(木) 15:36:19.21ID:GM1mhzDZM
しかし公式に検討中と発表されてるのに頑なに決まってると言い張ってる人は何か頭に問題でも有るのかね?
単に漢字が読めないだけか?
2020/10/08(木) 15:52:12.26ID:p+xpJeMPp
>>495
向けヤマハが中国に売った無人機に似てる
2020/10/08(木) 16:00:08.97ID:NfxHQ7790
>>495
シルエットで一瞬、固定翼ターボプロップ機かと思った　面白いな
H2Rのエンジン使えたのか……ｗ
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-ly3H [123.230.227.115])
垢版 |
2020/10/08(木) 16:49:11.30ID:jVDGZ0VF0
>>468
IFF関連や主要なアビオニクスは共同開発って決定しているようだが、
それに次期戦闘機に電子戦機能付与なんて情報は無いぞ・・・
漸くC-1で電子戦用機器の開発が決まったばかりだろ。
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba61-ly3H [123.230.227.115])
垢版 |
2020/10/08(木) 16:54:06.79ID:jVDGZ0VF0
>>510
なんか変な発想するなー、100機で済むと本気で思っているのだろうか？
F-3の出来次第だが、戦闘機300機では支那の数千機に対応できないぞ。
2020/10/08(木) 17:01:29.74ID:louCQSfLd
数千機も一度に管制出来るんですかね
2020/10/08(木) 17:07:25.39ID:4xWYiGnx0
>>514
レーダーの発展的な機能を共同「研究」するのを、いつの間に主要なアビオニクスを共同「開発」とかフェイクやめーや
2020/10/08(木) 17:16:22.46ID:boKyb/2Ya
>>515
200～160機増勢した所でペイするには遠く及ばないでしょ
2020/10/08(木) 17:22:45.45ID:NfxHQ7790
>>516
UAVもやっぱ電波渋滞起こして墜落したりするのかね
2020/10/08(木) 17:28:22.43ID:B368F2yq0
なんつーかなー、一度イキって「主張」しちゃうと以後バイアスかかっちゃって
同じ情報見ても自説に都合のよい部分だけ頭の中で切り貼り加工しちゃうのよな
自覚なしにやってるもんだから、本人的には「正しい情報教えてやってるだけ
なのに偏向したみょーな奴らに叩かれてる」ことになる

そしてそのうち「偏向したみょーな奴ら」と戦うことのほうがメインにきちゃうと
もうオシマイ。目に映る世界全体が無自覚切り張りのコラージュになってしまう
その状態になっても本人の自覚では当初から一貫して正しいことを正しいと主張
してるだけで何も変わってない(つもり)なのだ

軽度で一過性のものなら割と誰でもナチュラルに踏み抜いてる罠(話がすぐに終息
したりネタが軽すぎてすぐ他所事にまぎれてふっとぶ結果大事になる前に終わる)
なので、一歩踏み違えるとアナタも私もそうなりかねないホラーな話
2020/10/08(木) 17:35:23.86ID:3UhX4EnO0
>>520
それを起きにくく、と言うより起きても
偏向が持続しないように、他者がいるのでは？
2020/10/08(木) 17:37:01.05ID:louCQSfLd
>>519
具体的に何機とかは分からんけど
遠隔操縦は狭い地域に何機も飛ばしてると混信するだろね
523名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-txjH [153.251.179.69])
垢版 |
2020/10/08(木) 17:55:41.73ID:SbBoWIeaM
>>518
国産は開発費が国内で回るから、
道路作ってるのと同じて､公共投資なんで、
ペイしまくりやで。

GDPが開発費の分だけ上がるし。
2020/10/08(木) 17:58:19.81ID:9orAwpHk0
>>522
ギガヘルツ帯の周波数を利用できればナローバンド化が可能なのでかなりの通信数を確保
できますよ。これにAIによる自律運行も併用するのでホビーラジコンで起こる問題点なら
十分に解決できると思います。（逆に敵が使用してくるとしたら怖い…）

このAIについてはアメリカなどでスワーム・インテリジェンスとして研究開発しているようです。
2020/10/08(木) 17:59:17.71ID:abh6ILQS0
>>520
頭の悪い話し方で長文書くな気持ち悪い
2020/10/08(木) 18:07:02.22ID:9orAwpHk0
>>516
第二次世界大戦のドレスデン爆撃では１，３００機の重爆撃機が参加しています。
これが現代戦にそのまま当てはまるとは思わないですが参考くらいにはなりそうですね。

３方向くらいから管制区域を分けて進行してくる可能性も中国の様な広い国だとあり得る
ので、航空機、ミサイルによる飽和攻撃に対しては防衛省も神経を尖らせているでしょう。
2020/10/08(木) 18:08:14.18ID:tVV9gblh0
別に「計画は何も決まってないm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
て言いたいわけでも無く（一部のアレな人は除く）

官はどこまで決めてて、いつまでに何を（機体の設計等）確定するかは既に公表されてるスケジュールを見ようね　
てだけなんだよなぁ
2020/10/08(木) 18:10:17.62ID:Nwxnu0sZ0
>>520
＞なんつーかなー、一度イキって「主張」しちゃうと以後バイアスかかっちゃって
＞同じ情報見ても自説に都合のよい部分だけ頭の中で切り貼り加工しちゃうのよな
半島人メンタルだな…
2020/10/08(木) 18:14:30.33ID:9orAwpHk0
>>510
＞仮にアメリカから技術購入した所で100機弱作るだけなのに、
＞在日米軍駐留経費の増額分を賄え得ると考える方がどうかしてる

（－ωー）日経の頭が悪い記者に‘そう’言っておやりなさい（笑）
2020/10/08(木) 18:17:36.79ID:sf0sD6l5a
>>495
カワサキか…
2020/10/08(木) 18:19:49.93ID:uMNRfjKN0
日経の記事は、電子機器システムの一部を外注とかならまだわかるけどあの記事だと丸ごと全部外注って解釈されてもおかしくないからな
2020/10/08(木) 18:27:05.22ID:9orAwpHk0
>>515
＞戦闘機300機では支那の数千機に対応できないぞ。
中共にアメリカ並みのパイロット育成能力がありますかね？私はそこに疑問を持ちます。

防衛省の構想だと１００機のF-3には3００基のUCAVが従うので、仮に全てUCAVに攻撃能力
を持たせる事ができれば戦闘機勢力は４倍になります。
これを累乗の指数倍で磨きをかけていけば、「１００機F-3を今購入されと１，５００基
のUCAVを忠実な列機としてお付けします＾＾」的な展開も可能かもしれないです。
2020/10/08(木) 18:35:19.90ID:DKkrZecaM
というか数千機ある中国の戦闘機を対日戦にすべて投入できるわけがない
2020/10/08(木) 18:40:33.02ID:9orAwpHk0
>>531
＞全部外注って解釈されてもおかしくないからな
（！－ωー）F-2後継機選定が本格化してから、日経はそんな記事ばかり書いてきました。

でも、>>498氏 のリンク先の高橋浩輔氏の労作によると、日本が独自に開発できないのは
インターオペラビリティとイジェクション・シートだけのようです。まあ、それも極論だと
思いますが、日経がとにかく日本独自の技術開発を邪魔したいという熱意だけは伝わりますね。＾＾！
2020/10/08(木) 18:42:37.13ID:trNvojuhd
それは日本も同じなんだよな
中国に向けられるのは精々50機か
2020/10/08(木) 18:47:34.30ID:9orAwpHk0
>>533
中国の立場に立てば、全ての航空戦力を日本と台湾（同じ戦域の同時に倒すべき存在）方面に
集中できなければ勝てないですね。「先制と集中の鉄則！」
しかしながら、現状ですでにインドとヒマラヤ山脈を挟んで小競り合いを始めてしまい、
オーストラリアまで敵に回してしまっています。いまのように全方位に敵を作りかねない状況では
おっしゃるように日本方面だけに航空戦力を集中させるなどは夢のまた夢…
2020/10/08(木) 18:51:55.33ID:9orAwpHk0
>>535
でも日本には在日米軍が存在し、グアムからの米軍機もすぐに参戦してくれます。
別に日本が単独で中国と対峙する訳ではないので数的不利を心配する必要は‘日本には’ないです。
2020/10/08(木) 18:52:58.02ID:abh6ILQS0
とりまミサイルキャリア運用の無人F-3で弾数揃えられればいいよ
2020/10/08(木) 18:59:26.16ID:4xWYiGnx0
>>535
警戒するのはロシアぐらいでしょ？虎の威を借る半島は中国とほぼ同方向からだから
中国はロシアはある程度抑えられてもインドベトナム方面とか南側は警戒がいるからほぼ全周守る必要がある
2020/10/08(木) 19:00:23.95ID:sYEygEv20
201008
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和２年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
検討作業（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-066.pdf
＞ 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち電子制御部及びエンジンシミュレーション
＞試験用器材の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識
＞及び技術を有していること。 予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第65号 令和２年度 直巻マルチセグメント・ロケットモータ技術の航空機発射型誘導弾へ
の適用に関する検討作業（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-065.pdf
> 3 固体ロケットモータの主要構成要素の機能、性能、及び特徴に精通している他、特
>に直巻マルチセグメント・ロケットモータを設計・製造し、評価できる知識及び技術を
>有していること。 予定納期令和3年2月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第64号 令和２年度 将来固体ロケットモータ要素に関する検討作業（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-064.pdf
> 3 固体ロケットモータの主要構成要素の機能、性能、及び特徴に関する専門的な知識
>を有しているとともに、特にCFRPロケットモータを設計・製造し、評価できる知識及
>び技術を有していること。予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/10/08(木) 19:02:38.82ID:2C1DSWTD0
中国の固定翼機て古いの多いし日本まで来れないのも多そうだな
2020/10/08(木) 19:10:25.64ID:sKGyckGZM
米中冷戦は新次元に！ 日本も参加する“反中国包囲網”にアジア諸国が集結しているワケ
https://bunshun.jp/articles/-/40726
>つまり事態は、もはや「中国vs米国」ではなく、「中国vs中国の周辺国」という構図になっているのだ。
>そこに豪州、インド、日本といった「海洋同盟」の国々も加わり、これを米国が支えているのだが、米国は後方から支援しているにすぎない

戦力の分散させられ具合で中国が日本と同じとか笑わせんなという
2020/10/08(木) 19:31:18.51ID:abh6ILQS0
>>542
WW2で米が欧を支援したのと同じ構図やなw
2020/10/08(木) 19:48:28.52ID:vlwUzyQQM
>>540
直巻セグメント化CFRPケースロケット来たか、射程が1.6倍になるという話が本当なら凄いんだが
2020/10/08(木) 19:52:28.10ID:OXmf1tJX0
耐熱CFRP直巻セグメントで軽量化と燃料増加両立させるやつか
2020/10/08(木) 19:56:04.40ID:vlwUzyQQM
>>545
ある程度太い誘導弾でないと効果薄いそうなので逆に大型誘導弾での活用に期待できそうなのよね
新艦対空とかもすぐに改が出そうだなこれ
2020/10/08(木) 20:12:10.01ID:CqdZllK5d
>>544
直巻RMは中SAMサイズで弾道飛行させた場合の飛距離が従来比1.6倍
これに終端速度の増加(=滑空距離の延伸)を加味すると、ミサイルが到達可能な防護範囲は従来型の2倍とされていたはず

さらに>>545のいう耐熱型の場合は弾道飛行の飛距離がさらに数割伸びるから、防護範囲は従来型の3倍とかになるんでは？
事前評価のグラフとかざっと見だけど
2020/10/08(木) 20:14:09.80ID:K0zJHTibp
新艦対空に使えばブースター付きで射程100キロ程度いけそうかな
2020/10/08(木) 20:18:56.89ID:7DQoZj8o0
>>548
ベースの中SAM改の時点でSM-2並みの150kmから170kmと言われてるからなあ、それにブースター付けたとすれば400km近く飛ぶだろ
単純に>>547当てはめると新艦対空改は射程800kmとか1200kmとか飛ぶ事になるのか……
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-IeP2 [59.157.96.170])
垢版 |
2020/10/08(木) 20:33:44.48ID:qaMgBHhs0
>>549

距離もそうだけど、速度もどのくらい向上するかも興味あるね。
まぁ、それでもM3~5程度だろうが、射程距離800kｍある艦載SAMを持っている国なんてそうそうないから、高高度のみならず、低高度を侵入してくる敵機やミサイルを迎撃できるとなれば、並みの空軍では近づくことすらできないだろうね。
おっそろしい構想ですね。
2020/10/08(木) 20:36:27.42ID:gOlyX2KQ0
ある程度大型の弾を積むとなるとありそうなのはやはり露で言うところのR-37的な
対HVU用のAAMだろうか？
或いは航空機に積めるサイズの極超音速AGM/ASMか……
2020/10/08(木) 20:37:00.27ID:7DQoZj8o0
>>550
パルスロケットの適用も言われてるから速度も速くなるんだよなあ……
2020/10/08(木) 20:43:19.21ID:vmpsWGEv0
>>495
H2Rと言うなら
300馬力バージョンの方か
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-txjH [118.2.87.175])
垢版 |
2020/10/08(木) 21:09:55.13ID:ewpd+QZY0
>>495
発想は翼動かさないオスプレイだな。

効率や最高速どうなんすかね。
2020/10/08(木) 21:14:46.86ID:NfxHQ7790
370km/hが目標値らしいよ
ヘリと比べれば速いが、V-22程ではない感じ

とはいえ速度は機体規模にもよるだろうし、今後に期待だね
個人的には、他の機体に使われるターボプロップエンジンも国産が視野に入ると嬉しいかな
2020/10/08(木) 21:26:03.19ID:y9Uo5eJu0
>>549
「ジルコン」の巡航高度が2万8000mとの事なので、高度3万mでの水平線に相当する600kmの射程が確保できれば、低層防空SAMとしては十分かとも
それ以上は、空中センサーとの連接が必須になるな。或いは、滑空弾や弾道ミサイル相手の中高層防空用か
2020/10/08(木) 21:35:01.85ID:fy2Hq1Po0
>>481
F-15Jの近代化改修機増やした方が『マシ』では？
2020/10/08(木) 21:38:55.38ID:Oxjc0PaFd
preを近代化改修するの？
頭大丈夫？
2020/10/08(木) 21:40:46.49ID:fy2Hq1Po0
>>558
マシといってるだけで、まともといったかね？
560名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-txjH [153.248.231.67])
垢版 |
2020/10/08(木) 21:41:14.06ID:gqTIsYrWM
>>555
あんま速くないな。
オスプレイ系狙わないかな。
2020/10/08(木) 21:48:06.05ID:MWthv0Fk0
オスプレイみたいなんは速度は出るけどヘリとしての能力は落ちるからどっちを重視するかやな
2020/10/08(木) 21:49:19.34ID:av8XHtjGr
大臣承認文書、偽造疑い　海自調達で不正、告発―防衛装備庁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100701173&;g=soc

防衛装備庁は７日、海上自衛隊の装備品調達をめぐり、防衛相の承認手続きの文書が偽造されたとして、容疑者不詳のまま公文書偽造の疑いで海自警務隊に告発したと発表した。
同庁によると、２０１７年度の海自地方部隊の艦船修理や航空機の部品調達に関する随意契約の大臣承認手続きで、９件の公文書が決裁を得たように装われたり、承認の日付が改ざんされたりしていた。
　海自の地方総監部などが高額な装備品などを随意契約で調達する場合、申請を受けた防衛省海上幕僚監部が防衛装備庁に大臣承認の申請をする。審査は防衛装備庁が行い、大臣から委任された同庁長官が決裁する。海幕内で偽造があったとみられる。
2020/10/08(木) 21:53:20.54ID:NfxHQ7790
V-22も垂直離陸させると航続距離がガタ落ちになるしな、良いとこ取りは難しいね
2020/10/08(木) 21:59:27.50ID:sf0sD6l5a
ダウンウォッシュ激しすぎてホバリング救助には使えんし学校の校庭でも吹き付け強過ぎて場所選ぶって事で運用で難儀することも多いらしいからな
2020/10/08(木) 22:00:48.69ID:clJxVj1B0
地形追従飛行はコンパウンドヘリで細かく制御する方が這うようにかつ高速で進めるんだろうな
2020/10/08(木) 22:03:33.05ID:ClDaCPPHd
>>564
それは大型ヘリだと大体そうなる
2020/10/08(木) 22:34:43.65ID:qj+OvVHm0
>>558
トランプ対策で新造機を買わされないように既存機を魔改造というケースはあり得る
2020/10/08(木) 22:47:49.42ID:fy2Hq1Po0
>>567
正直F-3を生け贄に出すよか旧式の米国知財あるやついじった方がいいよねっていう。
あくまでそういう流れがあるんならね。
最悪予備機として保存しておけばいいわけだしね。
2020/10/08(木) 23:08:52.07ID:y9Uo5eJu0
そういや、pre機を米国に売るというか下取りにだすって話はどうなったのやら……
2020/10/08(木) 23:14:12.92ID:miy7028bd
>>569
>下取りにだすって話は
整備して台湾に出す・・と言う話らしかったが：
台湾と米で検討して、高くて無駄、F-16V増備しましょうと言う結論になった。台湾の新聞雑誌に記事が出ていた。
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-txjH [118.10.85.192])
垢版 |
2020/10/08(木) 23:27:37.24ID:4AzVx7g70
>>555
機械的な難しさは、普通のヘリと変わらないぽいので、
割と役に立つかもって気はする。
2020/10/08(木) 23:42:43.43ID:B368F2yq0
今話題の川崎単独の奴より、JAXAのやってる奴のが本命な気はする >コンパウンドヘリ

言っちゃ悪いがこれって自社バイクのエンジン使って人目を惹くメカ飛ばすのが
目的であって、コンパウンドヘリとしては極めてオーソドックスな路線というか
これでなきゃって部分は特にないんよね

JAXAのは(いろいろ難のある)ABCロータ用いない範囲でかなり高速狙いかつ、整備運用の都合とかも考えててかなり好感触。肝となるメインロータのコンセプト流用して
いろんな形態のコンパウンドにバリエーション展開できそうなところも期待大
2020/10/09(金) 02:35:01.68ID:tVt7zmNH0
有人-無人チーミングとリモートキャリア:個々の資産の能力を超える。
https://www.airbus.com/newsroom/stories/Manned-Unmanned-Teaming-and-Remote-Carriers-transcending-individual-assets-capabilities.html
2020/10/09(金) 02:55:05.91ID:ypDd9l8m0
>>555
シングルローターじゃ
やっぱイロイロ厳しいんたろ
2020/10/09(金) 04:42:19.32ID:69UZEQzY0
J85はミサイル用をそのまま使ったわけじゃなく
有人機に使えるよう素材等を変更するなど改設計して搭載している
アメリカ空海軍や海外援助用にT-38/F-5が大量生産されたから割に合っただけかと

それだけの手間をかけるならF3エンジン改良型やXF5系のエンジン実用型を開発するのと変わらない
日本の空自用の練習機の為だけに手間と費用をかけるという判断にはなかなかならない
80年代迄なら技術開発の為に練習機に無駄にコストをかけて開発できたけど今は無理だろう
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-Dl/i [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/09(金) 04:43:02.37ID:69UZEQzY0
>>575

すみません
誤爆しました
2020/10/09(金) 05:10:05.78ID:2Ygx8SI/0
F-3の性能ってラプターに届くと思う？
2020/10/09(金) 05:13:13.02ID:ydnvx9ic0
初飛行が30年以上前の骨董品相手だろ、そりゃ勝つさ
2020/10/09(金) 05:23:47.31ID:nLilZLbZ0
>>575
川崎のKJ100はターボファン化も検討してるそうだからJ85みたく航空機用エンジンに改修は普通にあるだろけどな
素材の変更とかもターボファン化の際には行われるだろしな

無人機や練習機に使われるのはあり得るだろな
580名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-IVVi [36.11.225.22])
垢版 |
2020/10/09(金) 06:01:12.70ID:nK4sLjdOM
たまに、本邦の技術で魔改造っていうやついるけどFMSをよく知らないんだろうな。契約の内容すら知らない。軍事板なのにな。
2020/10/09(金) 06:09:45.19ID:RLBM8ZdD0
FMS
foreign military sales
対外有償軍事援助
だが思い切って直訳して「外国の軍隊への(アメリカの)兵器販売」くらいで
まず直訳してみる

そしてその販売がアメリカの国益に適っているかを審査する部署が
米議会にあって、わざわざ法律レベルで許可を通すんだよね
この国にこの兵器を売ってよいという法律

それが通らないと売ってもらえない
FS-XへのF404エンジンはこれを通してもらえなかったし、F-22も丸ごとダメだった

なお某ユーラシア大陸極東部のような「日本が格下だから売らない」という決め方は
していないので、それも間違えてはいけないのだが、頭の根本がそうなっている人は
いつまでもその理屈で売ってるものと考えてしまうんだよなあ
2020/10/09(金) 06:22:42.68ID:cPcyJX4S0
>>580
そいつは困ったな…

F-3開発がなぜ？基幹技術を国内開発中心でやらねばならない事を、根本的に理解できないヤツらだな。笑

FMSだけでなく外国の技術を導入する共同開発全般にも適用されるから、契約をする時は
よくよく注意してかかる必要がある。
2020/10/09(金) 06:45:44.92ID:m2XjuzLQp
改修範囲は契約に縛られてるのもあるけど、pre機を2030年以降も使えるように改修するのに
どれだけかかるか知らないだろう

F-15は1950年代末期から開発がスタートしたものだからpreはFBWもCCVも導入されてない
超が付くほどの旧式アナログ機で機体の設計コンセプトも古い
そんなの2030年代も使えるようにするのにほぼ全ての設備を変えないといけない
そこまでやるなら新しい機体でやる方が遥かに効率が良くて得

魔改造って戦闘機の改修はプラモみたいに外形を削ったり付けたりするだけで済む話じゃないから
2020/10/09(金) 07:15:19.95ID:xIc2UNKMa
>>581
先生、日本に許可されなかったF404,F414の韓国への供与許可は、韓国の何が評価されたんでしょうか？
2020/10/09(金) 07:21:08.14ID:RMULFPbp0
韓国は当時の日本ほど脅威と思われてない
2020/10/09(金) 07:24:37.76ID:VcI+4tAF0
JSI改修ってPreもJMSIPも手間自体は大して変わらんと思うぞ。
ってかJMSIPもFBWじゃないし、JSIも別にFBW化するわけじゃないっぽいんだが。

ただ、FMSだけで98機5000億円とかだから全体で軽く6000億円超えそうだし、
新品のEXを50機ぐらい買った方が効率的ってのはそうなんだが、
30年代半ばぐらいになるとステルス必須になってそうで、今更非ステルス機買うのもなぁという・・・・。
2020/10/09(金) 07:27:27.78ID:m2XjuzLQp
思うのは勝手だが実際検討した結果MSIPは改修するけどpre機の改修はしないからそういうこと
アメリカもpre機は旧式過ぎたことが理由で退役させるし
2020/10/09(金) 07:33:14.40ID:nLilZLbZ0
>>586
PreはDJを訓練用にして残りは部品取り用になるんでないの
2020/10/09(金) 07:36:28.48ID:MlYqQ+C70
>>586
リンクがパッと出てこないけど、米空軍も
F-15EXが第一線の任務に使えるのは2028年まで
と考えてるみたいだよ。
まあ、地対空ミサイルの脅威が蔓延するのはその頃と
見てるらしい。
ただ本土や基地防空、あとノーフライゾーンの
監視はその後も使えるから買う、と言う事のようで
本邦的な状況(陸地に侵略しない)ではしばらく
有効だと思える。
2020/10/09(金) 07:40:09.12ID:Es3vAOeG0
>>577
機体の肝となる素材化学のレベルが現在の日本>>>当時のアメリカなので少なくともガワとしてはF-3に圧倒的に分がある

エンジン性能もXF9-1は現時点では推力こそF-22のF119にやや劣るが、上記の素材技術の差からポテンシャルはXF9-1が
大きく勝るとされる

レーダー性能に関しては現時点で日本が世界最先端を走っている且つ発電能力に大きな差があるのでF-3が上となる見込み

速度、機動力に関してだけは機体規模がF-3>F-22となりそうなのでF-22が上かもしれない
2020/10/09(金) 07:56:54.12ID:VcI+4tAF0
>>584
F414は当時最先端でも今は骨董品。
ドライ出力6.3tしかなく双発でも12.6tで、単発13tあるF135以下。
だからついでにぶっちゃけると、例のKFXは推力不足で欠陥機として生まれるのが確定状態。

>>589
まぁDEWS積んでも限界はあるよね。
結局、ECM使っても自機がRCS巨大な非ステルスなら効きが悪いだろうし。
自国の防空識別圏で巡回するインターセプターとしては長く使えそうではあるけど。
2020/10/09(金) 07:57:05.80ID:kpe1u2g5d
>577
防衛省の要求が、第５世代に優る(勝る)こと、なので仮にDACTやっても、負けることは想定されていないよ。
勝ち方が10:1なのか100:1なのかの問題だね。
2020/10/09(金) 07:57:57.26ID:VTp0plp8a
F135が化け物すぎる
2020/10/09(金) 08:04:13.18ID:H6Hw8ONU0
>>592
想定するのは自由だしね
2020/10/09(金) 08:07:25.39ID:DE+AETy6d
そういうのは出来上がってから議論するもんですぜ
妄想力が韓国に追い付いてきたなw
2020/10/09(金) 08:13:41.99ID:CV+gvU5DM
大国の日本と取るに足らない惨めな小国でしかない韓国とでは技術に対する期待感が違って当然
2020/10/09(金) 08:20:08.47ID:H6Hw8ONU0
何故韓国とかいきなり出てくるんだろう
何かコンプレックスでも抱えてるのだろうな
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-nWvq [180.57.219.170])
垢版 |
2020/10/09(金) 08:21:43.73ID:bQoWs+eO0
韓国が気になって夜も眠れないのはねらーの基本
2020/10/09(金) 08:24:03.81ID:CV+gvU5DM
gen6の巨大で強靭なF-3とgen4.5のちびで弱いKFXという対比にはさぞかし普段感じてる国力差へのコンプレックスを刺激されるだろうて
2020/10/09(金) 08:28:42.11ID:m2XjuzLQp
だから必死にF-3は第五世代機だとかアメリカから技術買ってるとか言いふらしてんだろう
2020/10/09(金) 08:31:40.56ID:csluAzjur
本場韓国の書き込み見てると、嫉妬しつつも兎に角は日本の出方を見ようと訴えている。在日のやりたいことは中国よりに見える。
2020/10/09(金) 08:35:12.58ID:H6Hw8ONU0
申し訳ないけどKFXってやつは興味無いのでコンプレックス発散なら他所でどうぞ
2020/10/09(金) 08:36:49.62ID:MlYqQ+C70
>>602
こう言うのは？

471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-e/4o [27.93.16.113]) sage 2020/10/08(木) 06:47:16.04 ID:+yBS5DFQ0
国産以外の話が少しでも報道されると情緒不安定になり、決まってるから有り得ない分かっていないと現実逃避を始める人達
可哀相、、
2020/10/09(金) 08:45:18.77ID:MlYqQ+C70
>>591

一応F-15EXの一線機としての賞味期限について

F-15EX vs. F-35A
By John A. Tirpak
April 18, 2019
https://www.airforcemag.com/article/f-15ex-vs-f-35a/

USAF has said that 2028 is probably the latest the jet could conceivably operate close to contested enemy airspace.
However, CAPE and Air Force officials see viable continuing missions for the F-15EX in homeland and airbase defense,
in maintaining no-fly zones where air defenses are limited or nonexistent, and in delivering standoff munitions.
2020/10/09(金) 08:57:02.11ID:32pAU2I00
>>495
テールローターなしで推進用プロペラだけでメインローターのトルク打ち消せるんだ
2020/10/09(金) 08:58:14.11ID:CV+gvU5DM
>>603
そいつ多分>>595が見えてないのでは？
2020/10/09(金) 08:59:52.82ID:32pAU2I00
F-3は第5世代だと思うんですけど
第6世代は改修で実現するんじゃねーの？
2020/10/09(金) 09:01:54.38ID:YG63au590
まーた水掛け論はじめようとするし、5と言えば56と言えば6で定義は各自の心の中に
F-35よりは新しい何かだよ
2020/10/09(金) 09:03:50.44ID:32pAU2I00
>>608
だよね
2020/10/09(金) 09:04:55.42ID:m2XjuzLQp
>>607
ワッチョイが大韓民国w
2020/10/09(金) 09:14:16.54ID:r4l7uvrO0
>>604
ミサイルキャリアならP-1でも良いんじゃねって気もするが
それではさすがに無理なミッションも含まれてるな
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d758-E04M [192.51.149.214])
垢版 |
2020/10/09(金) 09:23:54.05ID:nLhYYCqO0
エアバスツイ動画
無人機３機随伴させる試験をもうやってるみたい　FCASは４機の無人機随伴の構想の様ですね
2020/10/09(金) 09:34:25.69ID:CV+gvU5DM
g6の定義は今後変わる可能性はあるけどだいたいの海外メディアがgen6と報道してるのに
必死にそれを否定しようとする意味もない
gen6の定義が実際に変わってからF-3はgen6ではなかったと言えばいいだけのこと
2020/10/09(金) 09:36:16.36ID:H6Hw8ONU0
>>603
どの辺にKFXとか入ってんの?
2020/10/09(金) 09:40:06.85ID:MlYqQ+C70
>>614
この手の発散はどうなんの？
何と闘ってるかは何となく見て取れるが
2020/10/09(金) 09:41:54.70ID:m2XjuzLQp
ブーイモにそれを聞いてもしょうがないでしょう
2020/10/09(金) 09:42:57.19ID:MlYqQ+C70
まあ整合性が無いって事で
英語でUnco言うんだっけ
2020/10/09(金) 09:45:55.43ID:H6Hw8ONU0
>>615
発散してるのはどっちだって話だな
2020/10/09(金) 09:47:29.21ID:MlYqQ+C70
>>618
どっちなの？
あと一応、痕跡が特に残りやすいスレだってのは
理解出来るかな
2020/10/09(金) 09:48:49.23ID:sp6Tj70Q0
>>578
ましてや調達中止になった失敗作だしな
2020/10/09(金) 09:50:14.07ID:8FlD6NYD0
目糞鼻糞を笑う
2020/10/09(金) 09:50:16.07ID:H6Hw8ONU0
>>619
どっちなのって聞くまでも無いな
自覚有るから絡んでるんでしょ君
2020/10/09(金) 09:51:06.11ID:YG63au590
いや、傑作機たとえばF-4なんかもいずれは調達中止になるんだが…
計画通りに調達されなかったという意図でも、冷戦終結みたいな時世の変化はその機体の責任ではあるまいよ
2020/10/09(金) 09:51:59.45ID:H6Hw8ONU0
国産以外の話が少しでも報道されると情緒不安定になり、決まってるから有り得ない分かっていないと現実逃避を始める人達
可哀相、、


事実指摘されてるだけでしょ
何処が発散なんだか
2020/10/09(金) 09:52:19.64ID:sp6Tj70Q0
>>580
大人の世界だからだすもの出せば改造させてくれるだろう。
2020/10/09(金) 09:52:55.24ID:ydnvx9ic0
>>620
調達中止と失敗作かどうかは関係ねーわ
2020/10/09(金) 09:54:10.68ID:sp6Tj70Q0
>>604
2028だけわかった(^o^)
2020/10/09(金) 09:56:16.37ID:m2XjuzLQp
ベース案なしの日本主導開発が決まってからずっと情緒不安定の人がなんか言ってる
2020/10/09(金) 09:59:59.60ID:MlYqQ+C70
>>622
答えてみたら？
実の所、F-3の話もしてないし戦闘機の話すらしない
お前って何なのかね

他でも言及されてるﾌﾞｰｲﾓ君か？
2020/10/09(金) 10:11:10.99ID:H6Hw8ONU0
>>629
F-3の話に何故かKFXが意味もなく出てくる人達に言えば?
そこを指摘されたら発散だとか言い出す、ちょっと頭のおかしな人とか
2020/10/09(金) 10:13:28.38ID:MlYqQ+C70
>>630
国産外の話をすると不安定

云々のレスは。
実際、>>624事実とか書いてるが該当するのって何処よ

‥フローが自己正当化で終わる精神疾患でも持ってるのかと
2020/10/09(金) 10:15:23.04ID:H6Hw8ONU0
国産以外の話が少しでも報道されると情緒不安定になり、決まってるから有り得ない分かっていないと現実逃避を始める人達
可哀相、、


これが発散だとか言い出す頭の人が何言ってんだか、、、
2020/10/09(金) 10:16:32.86ID:MlYqQ+C70
>>632
もしもーし

壁打ちコピペを始めたの？
事実とやらが指すのを出して、
て聞いただけなのに
2020/10/09(金) 10:34:07.65ID:20T7wBU+0
実際、日本と中国って戦闘機の開発能力ではどちらが上なの？
2020/10/09(金) 10:35:50.57ID:YG63au590
>>629
02-=ブーイモなんて自明なことを今更…
2020/10/09(金) 10:36:44.36ID:MlYqQ+C70
>>634
日本の方がポテンシャルあるんじゃない？


これこそ、海外つまり欧米と連携出来るから
(これ言うと精神が不安定になる人出て来るのかな
2020/10/09(金) 12:07:54.08ID:rNQGC0Oua
これまでのソース的に国産以外ないのに
日経やブーイモがしつこくベース機の類を蒸し返す方に問題ある
2020/10/09(金) 12:10:14.06ID:r4l7uvrO0
いや、存在しないものとして扱えば問題にならない
2020/10/09(金) 12:11:21.39ID:rHLT7Tl/d
>>637
ベース機というか、LM社の開発に拘ってるみたい
国産なんかよりもLMに任せたい
その方がいい性能のもので開発が炎上し低性能の国産よりいい
結果的に安く上がるという考えだったかと
2020/10/09(金) 12:21:38.52ID:rHLT7Tl/d
>>637
その手伝いに国内メーカーが参加するので、その実績をLMに証明するための交渉材料が今までの要素技術開発
そういうことだそうで
2020/10/09(金) 12:23:24.13ID:m2XjuzLQp
まるでLMは計画を炎上させたことないみたいな言い方だな
2020/10/09(金) 12:27:12.12ID:r4l7uvrO0
LMに余計なことをさせて炎上させて我が国の軍事力を弱体化させたいという邪悪な魂胆があるのでは
2020/10/09(金) 12:37:13.35ID:kw1GbpQ90
軍需産業としては相手の国がどんな技術を採用してるかは最大の関心事だろう。
炎上はさせないだろーが、わずかでも足突っ込んで技術を予測したい。
644名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-txjH [153.147.76.48])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:02:40.07ID:5DV/jAMrM
実際問題、F-2の頃はアメリカの技術がレーダー以外は
明らかに上。だってステルスなんて全くできる状況じゃなかったし。
今は、エンジン以外も含めてアメリカにかなり接近できてるから、
世代的にはちょっと追い越せるかもしれないくらいになってる。
でも、アメリカはアメリカで最新鋭に注力するだろうから、
日本には要素技術の交換で関与するくらいじゃね。
645名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nWvq [49.98.133.129])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:19:13.00ID:CNCoAQhMd
>>644
アクティブフェーズドアレイレーダーと炭素繊維強化複合材はF-2の日米生産MOUでも日本の独自技術と認められている
646名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-txjH [153.147.79.69])
垢版 |
2020/10/09(金) 13:20:38.22ID:7wQQUGSSM
>>645
炭素繊維もそうだね。
2020/10/09(金) 13:34:06.66ID:q7oUb0S+0
>>584
時期が違うだろ、F-2開発検討時とKF-Xで30年違う
T-50は事実上のライセンス生産機だし、当時すでにエンジン供給の事例が他にもあった
2020/10/09(金) 13:35:55.72ID:kpe1u2g5d
>>644
>世代的にはちょっと追い越せるかもしれないくらいになってる。
1980年代末の構想、1990年代前半のF-22よりは上は十分に可能なはず。
デジタルセンチュリーと一部で良い勝負している可能性はまだあるかも。でも米が秘密研究を表に出すと完全に置いて行かれるだろうなぁ。
2020/10/09(金) 13:36:06.38ID:cG5noymW0
>>644
エンジンもほぼ同じレベル
2020/10/09(金) 13:39:45.26ID:/+8dl9WN0
>>649
さすがに同じレベルじゃないけど、今ならエンジンの差は約10年程度だから一世代もない
もちろんアメリカ以外の国なら負けてないから単独開発は十分アリ

防衛省もそう思ってるから来年度からエンジンの設計作業をスタートさせる
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-Dl/i [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/09(金) 16:16:52.95ID:69UZEQzY0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf

日本が米英企業に情報要求したのは開発全体をとりまとめる作業の支援
もちろん開発全体を取りまとめるのは三菱重工

日経記者とかは三菱重工を支援するのだから海外のステルス技術を導入するのだと思い込んだのでしょう
それは設計そのものに関わるから国際協力の範疇じゃないですよね(笑)
まして現時点で技術移転・情報開示の許可がないものは不可能で間に合いません(笑)

あくまでも三菱重工が開発作業をとりまとめる事に関する有益な情報を求めたわけです
2020/10/09(金) 16:57:53.61ID:cG5noymW0
>>651
おそらくMRJを見て防衛省が三菱じゃダメだって思ったんだろうね
2020/10/09(金) 17:02:49.34ID:q7oUb0S+0
>>652
防衛省がアメリカの形式認定が必要な民間機と不要な軍用機の区別ができないと思っているのかお猿さんｗ
2020/10/09(金) 17:05:08.66ID:hu8mmD1M0
知見が多ければそれだけコスト削減につなげられるって事だよ
防衛省にそういうノウハウがあればいいんだけど無いからね
2020/10/09(金) 17:07:24.59ID:cG5noymW0
>>653
プロジェクト遂行能力の話なんだけど?

FAA形式認定がMRJリリース前に急に始まった訳じゃないのに、全然対応策を考えてなかったというプロジェクト管理能力の無さでF-3開発やったらボロボロになる

旅客機に比べて遥かに高度な世界最先端の戦闘機の開発をプロデュースする能力無しと判断したんだろう
2020/10/09(金) 17:10:11.07ID:hu8mmD1M0
戦闘機開発と一緒に考えてる時点でお察し
2020/10/09(金) 17:10:44.81ID:MlYqQ+C70
>>655
今までFAA形式認定を取った事あったっけ？
戦闘機の開発、ならあるけど
2020/10/09(金) 17:18:22.81ID:YG63au590
気狂い判定キーワードMRJがまた証明されてしまった
FAAメタの対策を怠ったのがプロジェクト全体のせいとは恐れいる
数あるリスクのうちでも悪意ある規制変更とか備えてられないのが発動したのは天災に近いわ、経緯も知らないのによく名前出せるよな
2020/10/09(金) 17:37:29.91ID:Gi3/AtXy0
>>657
MU-2とかMU-300（ホーカー400）とか…
2020/10/09(金) 17:41:15.85ID:kpe1u2g5d
プロジェクト管理を勉強するのは、むしろ防衛省側だよな。
2020/10/09(金) 17:53:59.05ID:wEcaa6Iwa
シングルプライムだからMHIの責任が重大なのはたしか
2020/10/09(金) 18:00:35.07ID:cG5noymW0
>>657
YS-11
2020/10/09(金) 18:04:22.92ID:elUMnXvEr
>>662
これか？

http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2013_12/2013_12.html

1964年
664名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-txjH [153.235.100.144])
垢版 |
2020/10/09(金) 18:18:04.11ID:c8GsoAiPM
戦闘機になんの認証がいるのだ。
2020/10/09(金) 18:32:49.09ID:h9/a6BWE0
201009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第110号 提出期限 令和2年10月20日 令和２年度Ｃ－２の準整地離着陸能力の確認試験
に係るＣ－２搭載器材の点検調整等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-110.pdf
> 3 本件の履行に必要なＥＯＭＷＳ装置及び専用試験装置の設計、構造及
>び機能・性能に関する知識・技術を有していること。
>納期 令和3年1月15日 納地 防衛装備庁
ツイッターでＥＯＭＷＳ装置が”将来ミサイル警戒技術”関連との指摘があったので
平成30年 > 平成２９年度の事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：0292-0342
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/reviewsheet_list48.html
0299 将来ミサイル警戒技術の研究試作 レビューシート
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0299.xlsx
>平成２８年度に納入された、EOMWS装置
2020/10/09(金) 18:41:00.04ID:q7oUb0S+0
今どきMRJが～認証が～なんていうのはKJにいる朝鮮人くらいのもんだと思っていたがｗ
2020/10/09(金) 18:44:53.02ID:9UHmRldEd
某板でF-3スレ立つといつもそんな障害児で溢れるよ
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-vEob [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/09(金) 19:08:57.85ID:V1q65Lxs0
>>655
＞FAA形式認定がMRJリリース前に急に始まった訳じゃないのに、全然対応策を考えてなかった
＞というプロジェクト管理能力の無さでF-3開発やったらボロボロになる

FAAは公開されてる条文だけでなく、内規みたいなのがあり、元FAA関係者を雇わないと
その情報が貰えないみたいな非関税障壁なんだよ。
さらにMRJ試験中に公開されてる条文まで改正されて、B787よりも新しく厳しいコードに
改正されただろう。
さらに不公平なのは改正以前の機体は改装する必要が無いこと。
2020/10/09(金) 19:20:13.30ID:ndZHQBjF0
要求事項は記載してあるが、その要求を満たすための基準や方法については具体的な記述が無く、
どこまでやればOKなのかはFAAと過去に認証をクリアしたメーカーしか知らないブラックボックスになっている、
と聞くな。
2020/10/09(金) 19:30:03.51ID:smjGvmzA0
>>658
プロジェクト管理上は「FAA形式認定が取れないかも知れない」というリスクの成長管理が出来ていなかったという点だな
順調に進行していて最終結論が突然不合格であるはずも無く当然関連したインシデント（FAAからの問合せとか申請書の文言修正依頼とかエビデンス要求とか）が細々とあったはずでそれをリスクの発現過程と認識せずに個々のその場対応で良しとしてきたプロジェクト進行が問題だと思う
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-IeP2 [59.157.96.170])
垢版 |
2020/10/09(金) 20:29:19.84ID:esa0gvCS0
>>664

戦闘機（というか軍用機）の試験はアメリカのMILスペックに準拠して行われるので、仮にF-3をアメリカ人がテストするとしてもやることは同じだよ。
戦闘機の飛行試験で一番怖いのはスピンテストだが、そのやり方も詳細に規定されている。

世界の傑作機のT-2特集号を読むと面白いよ。
最近アンコール版で再販されたので、入手も楽だと思う。
2020/10/09(金) 20:36:08.74ID:c9YXjudwM
>>670
つってもだいぶ昔とは言えMU300とかで三菱はそのへん既に経験してるからな
1か0かではなくリスク管理はしていたけど想定以上に拡大したという感じだろう
2020/10/09(金) 20:37:55.89ID:c9YXjudwM
>>671
やり方が詳細に規定されてるならFAAの認証と違って所得楽そうだな
2020/10/09(金) 20:43:33.80ID:kw1GbpQ90
戦闘機に一般客乗せるならＦＡＡ認証いるぞ。
防衛省は旅客輸送も考えてるかも知れん。
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-V0S0 [27.93.16.113])
垢版 |
2020/10/09(金) 20:49:59.18ID:H6Hw8ONU0
>>645
アメリカ側の評価は低かったけどね
2020/10/09(金) 20:52:15.02ID:FVqXq4aVM
別にアメリカに勝つ必要はないし中国や韓国のような敵国には普通に勝ってるからな
2020/10/09(金) 20:58:47.11ID:dZgAzQvO0
まぁ中華のARJ２１がアメリカの形式認証通ったら三菱スペースジェットは敗北認めるべきだとは思うぞ。
2020/10/09(金) 21:05:41.07ID:YG63au590
>>670
リスクマネジメントとして褒められた話でないのは確かだけど、起き得ない事として受容(成り行きまかせ)しないとコストがいくらあっても足りないからなあ
ノウハウとして、普通にある事だと分かっていればまだしも手当てはできたのかもしれないが
天災に例えたのは、例えば安定した古大陸と日本みたいな火山列島で地震のリスクをどう見るかみたいなのと同じ肌感覚だからだな
2020/10/09(金) 21:05:59.00ID:smjGvmzA0
>>672
リスク管理の核心はリスクが発言しつつあるときにそれを認識するすなわちリスクではなく「問題」あるいは「障害」が発生していると認識して大事になる前に軽減策あるいは対策を取る事にあるはず
これだけトラブったと言うことはリスク管理でちゃんと認識できてなかった事だと思うんだなぁ
2020/10/09(金) 21:06:50.07ID:Ox2m3EgPM
中国の場合、国内需要だけでバンバン大規模な実績を作って相互協定に持ち込むのが狙い。

ロケットが墜落して村丸ごと消滅しても、高架から転落した高速鉄道を被害者ごと土に埋めても、平然と運用を続けられるくらいに人命無視の国だからこその話だがな。
2020/10/09(金) 21:08:22.14ID:KNzG/iYW0
>>672
昔過ぎて、その頃の経験者はもう社内に残ってないだろう
開発技術もそうだが、年数が空き過ぎればノウハウは消失する

まーその頃のノウハウが残ってたとしても、試験中の条文改正まではどうにもならんが

>>674
どんな寝言だｗ
2020/10/09(金) 21:09:47.35ID:kw1GbpQ90
>>675
ＡＥＳＡの評価は高かっただろう。アメリカは公式的には認めない、自分が一番じゃないとダメだからな。
Ｆ-22は初飛行はＦ-2より早かったが実戦配備はＦ-2より遅かった。
Ｆ-22にＡＥＳＡを付けるために遅くなったのだろ。
2020/10/09(金) 21:10:09.29ID:ndZHQBjF0
>>672
MU300の時も審査中に要求事項が厳しくなった上に、FAA内部で要求をまとめるのに時間がかかって、
暫く放置プレイをかまされていたはず。
2020/10/09(金) 21:16:30.90ID:YG63au590
>>679
モニタリングが甘いのもあるけど、FAAというナマモノの組織にどう対処するかのやり方が抜けていたんだろうね
後知恵にはなるがその手のリスク管理に明るい現地コンサルを入れるとかで軽減はできるんだろうが、ツテの問題とかて後手を踏めば問題は拡大するんだろう

ただ、それは最初に書いた通りFAAメタの話だから戦闘機開発がダメダメなのかに直結する訳ではないわな
発注側としてその辺の教訓をどう活かすかヒアリングする事はあってもそれだけで致命傷では断じてないわ
2020/10/09(金) 21:16:54.68ID:smjGvmzA0
>>678
当初起きる可能性が低くてリスクから除外していてもプロジェクト進行中に可能性が高くなっているならプロジェクト中でも新たなリスクとして認識すべき
それを怠っていたと言うのはプロジェクトマネージャーとして褒められたものじゃないと思うな
2020/10/09(金) 21:18:46.04ID:vFRJ/XZ80
>>652
MSJないまだにMRJとかいっているのは、糞としか見られんぞ
>>659
MU-300の頃よりも難しくなってるしね。
2020/10/09(金) 21:19:29.27ID:YG63au590
>>685
うん、褒められたものでないのはその通り。戦闘機開発に際し致命的かはそうではないという言説ね
2020/10/09(金) 21:19:40.53ID:KNzG/iYW0
>>685
そもそも、その話の前提に立つ>>670からして
「多分こうだったに違いない！」ていうキミの妄想でしかない
2020/10/09(金) 21:30:41.15ID:smjGvmzA0
>>688
それはそうだうだがそれでは議論できないよ
結果を見てオレはこう思うと議論（ディベート）しているだけだからね
2020/10/09(金) 21:35:05.23ID:KNzG/iYW0
元々これはMSJの話でなく、F-3開発の話で
それに関して言えば、発注者の防衛省に>>668みたいなリスクは無いから問題なかろう
2020/10/09(金) 21:35:05.53ID:6U8HVGwN0
公式発表だけ聞いてたいなら掲示板なんて来ないで一人でプレスリリースページだけみとけばいいのよ
2020/10/09(金) 21:37:25.93ID:cG5noymW0
>>664
認証の話じゃなくてプロジェクトを管理する場合に予め問題や課題を予想して早期に対応する能力が無い事が問題になる
2020/10/09(金) 21:41:14.25ID:cG5noymW0
>>691
FAA認証が大変なのはYS-11で主翼の上半角を変えるという大改造までしてやっと通った経験があるので、MRJも当然、困難である事は予測できた
2020/10/09(金) 21:41:57.45ID:cG5noymW0
>>690
アンカミス
>>692
2020/10/09(金) 21:52:01.01ID:Gi3/AtXy0
>>675
炭素繊維強化複合材技術自体はアメリカも持ってた（F-16XLでも使ってる）
評価されたのは、品質とローコストで大量生産出来る技術

>>677
通れば…な？まぁ無理だろうけど…
2020/10/09(金) 22:07:25.77ID:20T7wBU+0
大学での軍事研究が解禁されれば日本の軍事技術は飛躍的に上がるはず
むしろ今までよくやってきたもんだよ
2020/10/09(金) 22:09:22.65ID:dZgAzQvO0
三菱が通らないのは三菱社内のリアクションの遅さと鼻薬の少なさだろうな。名古屋で働いてる奴から聞いた。
どちらも新規参入成功には欠かせないマネジメントの一部だろう
中華はリアクションはとても速いし、必要となれば鼻薬ー人的予算もバンバン使うはず、ゴリ押しで通してしまいそう…

今の亜米利加と中華の関係じゃ無理とは思うが
2020/10/09(金) 22:11:26.32ID:ndZHQBjF0
>>695
10年前なら通ったかもしれんが、今は無理だわな。
政治的な流れとしてしては、将来的に中華製品は全て排除、だから現時点でも旅客機のような大物はまず通らん
と見るべきだろう。
2020/10/10(土) 01:14:09.46ID:ivSgnjXf0
そもそもFAAみたいな政治要素大のカントリーリスクとか管理しようがなくね？って思うんですけど…
それこそ癒着一歩手前なことするか祈るしかあるまいて
予測の可否と対応の可否は別次元の問題だしプロジェクト指針ともまた然りなのでは
700名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-txjH [153.155.17.229])
垢版 |
2020/10/10(土) 03:45:26.94ID:cXtKJVaBM
>>696
それだけじゃなくて、相対的に科学技術一般のレベルがあがる。
軍事に関わることは、シナに情報が抜けなくなるから。
2020/10/10(土) 05:28:14.40ID:bVHSFR3J0
>>551
両方じゃね？
固体燃料だと液体燃料と違って倉庫から出した時試験しなくていいんで早く使えるのよな
702名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.179.46.107])
垢版 |
2020/10/10(土) 07:20:14.75ID:vGSc/Egnr
>>675

評価は高かっただろ
特にボーイングの評価は高かった
だからB787では主翼設計に取り入れられた
AESAレーダーが戦闘機に必須になったみればお察し
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-CAiV [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/10(土) 08:58:30.53ID:D375DirD0
横複座と縦横４人乗りの可能性は？
2020/10/10(土) 09:02:15.82ID:xtIQHmyB0
上下の可能性もある
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-CAiV [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/10(土) 09:16:09.31ID:D375DirD0
４人いれば３機の無人機を操るのは容易
それが第６世代戦闘機になるかもしれない
2020/10/10(土) 09:24:30.76ID:BuPHiFBG0
3つ目の電源用追加エンジンは？
2020/10/10(土) 13:00:31.91ID:s3ioAx4T0
>>705
対正規軍用の無人機は、基本的には自律型でしょ　（人間は大まかに何を目標にするかの支持を出すだけ）
3機だろうと倍増して6機だろうと、管制役はせいぜい1人いればいい
2020/10/10(土) 13:30:36.85ID:OUY4eJgxx
>>695
>大量生産出来る技術

全然違う。戦闘機の主翼のように大きなものを一体成型できる技術は日本にしかなかった

アメリカが一番欲しがった技術の一つでその証拠は、主翼の片一方だけアメリカで作るという変な生産分担になった事
どうみてもアメリカが主翼の製造技術のノウハウを自分たちの公開してもらうため
2020/10/10(土) 13:34:14.40ID:s3ioAx4T0
日本国内でのCFRPはF-2で初めて使われた訳でもなく、その前にT-4の動翼でも使ってるしな
F-2の主翼が凄いと言われたのは、大物だからだね
2020/10/10(土) 13:35:08.98ID:HmgSj/Pd0
米軍の次期戦闘機コンセプト完全にF3と被ってるよな


https://www.popularmechanics.com/military/aviation/amp34317041/air-force-secret-new-fighter-jet-technology/
2020/10/10(土) 13:57:42.02ID:DSLwlCkOr
謎四角！

ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSMRKD0iR7HZ11LqFlSej67voh3v1LlZILtQA&usqp=CAU
2020/10/10(土) 14:16:56.04ID:wVZuidRoa
>>710

また時系列も考えず
次期戦闘機はパクリとか言い出す奴が出てきそう
2020/10/10(土) 14:23:34.35ID:YvDOh/Iyp
そっくりだな
LMがF-22Bなんて古い物ではなくこのプランを提案してきたら防衛省も蹴らなかったんだろう
2020/10/10(土) 14:29:57.20ID:wVZuidRoa
防衛省が提案を求めたのは既存機改造案だから
まるっきりの新規プランは趣旨から外れるから提案できなかったでしょう
2020/10/10(土) 14:31:28.77ID:diEBlENbd
そもそも新規は国際共同開発計画自体がなかった
2020/10/10(土) 14:32:48.41ID:YvDOh/Iyp
>>714
F-22Bも現物のないペーパープランだけどなぜ提案したんだろう
2020/10/10(土) 14:33:40.55ID:HN8A0P5Ba
>>712
時系列を指摘したら
最近になって公開されただけで
自衛隊は密かにコンセプトを教えて貰っていたとか盲言を吐くんだろう
2020/10/10(土) 14:35:53.55ID:+EqLrVoT0
機種細っせぇな
一見でかそうに見えるけどキャノピーとの比較で見ると実はそこまででもなさそう
2020/10/10(土) 14:40:32.60ID:wVZuidRoa
>>716

既存機改造だから現物そのままでなくてもOK
いちおう胴体はそのままで主翼形状の変更だったみたいなので
既存機改造なのだろう

まあ、役に立たない提案だったのは間違いないけど
720名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.179.46.107])
垢版 |
2020/10/10(土) 15:03:55.00ID:vGSc/Egnr
テンペストも英国は日本と対等の共同開発を模索したのではなく
単に出資に見合うアクセスの権利を与える程度だった感じだ
こないだの英国防省の人の寄稿文読むとそんな感じだった
米英ともに対等の意味での国際共同開発は提案していない模様
2020/10/10(土) 15:27:16.52ID:YvDOh/Iyp
F-3もテンペストもFCASも米ロッキード案も似たような形ってことはGEN 6のコンセプトはある程度固まってるかな
2020/10/10(土) 16:23:24.85ID:s3ioAx4T0
>>719
一応「ちゃんと比較検討しましたよ」という過程は必要なので、その役には立ったろう
723名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.179.46.107])
垢版 |
2020/10/10(土) 16:31:22.56ID:vGSc/Egnr
>>722

確かに
公正に決めましたポーズにはなった

2018年7月提案で2018年末にボツにされてるから
ほとんど真剣には検討されてなかったのでは？

そんな短期間に許可関係の問題がクリアできる可能性ゼロ
日経が一面で本命視扱いしたから過大評価されたけど
扱いそのものは泡沫候補扱い

まだテンペストのほうが検討期間を長くとってるからマシな扱いだったのでは？
2020/10/10(土) 16:34:36.58ID:diEBlENbd
許可もだけど単純に性能面と将来的拡張性でいらん子判定貰ってるので＞既存機改修
2020/10/10(土) 17:10:38.41ID:T523/mL0d
>>710
YF-23と同じように排気ダクトが地上側に露出しないようになってる
放熱と赤外線探知対策だけどこれを採用するとF-3のように可変ノズルは採用できないから機動性よりも地上から低探知に振ってる
水平尾翼　垂直尾翼をV字レイアウトの尾翼だけで済ませてるからなおのこと機動性は狙えない
F-22よりも大きくステルス側に振ったYF-23思想の後継機体にみえる　F-22を狙ったF-3とは違うかな
2020/10/10(土) 17:16:12.23ID:wVZuidRoa
日本のF-3は主任務が迎撃ですからね
あんまり敵地に侵攻することは想定してないでしょう
場合によっては気が付いたら近くにいた敵も迎撃しないといけないから接近戦の可能性も排除できない
アメリカは敵地に出ていくのがメインだからそこらへんは違うでしょう
2020/10/10(土) 17:19:53.62ID:1K1J4VY2r
ぶっちゃけ日本もアメリカもテンペストのコンセプト思いっきり参考にしただろ
2020/10/10(土) 17:22:16.15ID:diEBlENbd
i3ファイターを形にしてるだけなのにテンペストのパクリ…？
2020/10/10(土) 17:24:24.06ID:36FefVCc0
なんでモックアップしかないテンペストを既に飛んでいるFA-XXが参考にできるんだよ
2020/10/10(土) 17:32:18.66ID:2SYnzWura
テンペストのあのステルス性能の低そうなインテークみてそう思えるのか(呆)
2020/10/10(土) 17:35:07.14ID:kgI2exC50
V字尾翼でも大きめにすれば水平垂直尾翼と同等の機動性にすることは可能なんじゃね？
ステルス性では不利になるけど
2020/10/10(土) 17:46:36.74ID:/JxkOESkd
>>725
勘違いされるがYF-23の機動性が低いという話はない
2020/10/10(土) 17:48:26.63ID:mwAvVMpfd
>>733
低速は駄目だけど、高速旋回性は良かったみたいね
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-IeP2 [59.157.96.170])
垢版 |
2020/10/10(土) 18:21:36.62ID:GT2LNBl00
>>733
ステルス全振りの為に採用した菱形翼が良くなかったという話もあるね。
あの形は”前後縁角を極端に付けた直線テーパー翼”とも捉えられるからそれで翼端失速特性が良くなかったのかも知れないね。
だからM0.7～1.2付近での格闘戦能力に疑問符がついて、オーソドックスな形態を採用したYF-22に敗れたと。

対するわが国の次期戦闘機がもしコンセプト画のようなスタイルで登場するとしたら、格闘戦能力よりも『強力なエンジン』がもたらすズーム能力と、Λ翼による大翼面積によるステルス性&STOL性の両立、そして軽量な機体が生み出す『究極の一撃離脱戦闘機』として構想されているのかも。
それならあのスタイルもまぁ納得できるし、V尾翼形式ラダベータなら『後縁フラップが使えない』という古典的な無尾翼機の欠点も克服できる。

それは”零戦”というより”震電”の方を連想するが、どうなるんですかねぇ。
2020/10/10(土) 18:24:48.35ID:R+nwPl0F0
>>726
そもそもF-3のノズルがどうなるかは未発表な訳だが
2020/10/10(土) 18:28:08.82ID:rZsqxqGNM
>>734
零式も96式との模擬戦では横運動でなく上下の運動で勝っていたのでな問題ない
まあ自分としては零式よりP-47になると思ってるが
2020/10/10(土) 18:28:10.63ID:s3ioAx4T0
正式決定でないとはいえ、「将来戦闘機関連研究」の中で「推力偏向ノズルの研究」をやってる訳で
特に問題が無ければこの方向性で行くと考えて良いのでは
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2020/10/10(土) 18:29:06.53ID:rZsqxqGNM
>>737
そのあたりは三次元ノズルの研究成果が出てから判断されるんでないかね、XF9に取り付けて試験するようだし
2020/10/10(土) 18:33:59.91ID:GVpDpXi1d
ノズルは後方の電波やIRステルスも考慮されて総合的な判断だろうなぁ

各種シーカーからの残存生は重要だろう
2020/10/10(土) 18:37:20.26ID:BEPBJQwBd
>>737
>特に問題が無ければ
IRステルスで、再度検討が入るかも。
どこも裸のノズルが上下左右から丸見えにはしていない。
2020/10/10(土) 18:37:52.46ID:n+vuY1s10
重くなるし、整備性悪くなるし、金かかるしなくていいよ
2020/10/10(土) 18:38:37.08ID:OUnmS3Z7a
http://www.jwing.net/news/29879

推力偏向ノズルは中間報告で高い評価みたい
まあ、きまりじゃないか？
2020/10/10(土) 18:48:55.17ID:bVHSFR3J0
>>742
だよなあ、採用しないで試作までして研究開発しないと思うのよね
744名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XTb/ [126.179.46.107])
垢版 |
2020/10/10(土) 19:05:11.62ID:vGSc/Egnr
出来が悪ければ不採用の可能性もあるが
高評価なら採用の方向だろう

今のところ次期戦闘機では開発が難航してるという話を聞かない
エンジンも順調と報告されるくらいだから
試作機製作までは順調に行きそう
2020/10/10(土) 19:51:26.64ID:JTddF9Am0
>>610
どのへん？rok?
2020/10/10(土) 20:15:11.34ID:n9AnbP8T0
Su-57相手にする場合F-35の優位は確定してるのかな
Su-57のステルスとかはF-35より劣るのは確定だと思うけど
2020/10/10(土) 20:31:55.48ID:0RTqTWxe0
試作3Dノズルの出来が良いて話と
各種トレードオフの結果、3D以外のノズル形式を選択するてのは両立するでしょ
2020/10/10(土) 20:50:24.33ID:YyHqggERa
あんまり両立しないでしょ
2019年度以降は名実共に次期戦闘機の構成要素開発という扱い
XF9-1も推力変更ノズルも次期戦闘機開発に直結する研究としてやっている
直結するから>>742の記事の内容になる
コストが著しく嵩むとかステルス性が大きく損なるという想定外の事態が起きない限り決まりでしょう
2020/10/10(土) 21:35:32.40ID:BEPBJQwBd
>>748
>ステルス性が大きく損なる
どこもこれまで３軸グルグルは採用していないし、
YF-23(とF-22)もそうであったし第６世代機は全て側方と後ろ下方の赤外ステルス最重視だよ。
F-3の要素研究だけ、1990年頃の基準でやっているように見える。推力偏向で運動性がどれだけ上がろうと赤外ステルスを確保できないなら落とされるんだよ。
2020/10/10(土) 21:38:13.12ID:1tCS3eo/0
試作機高評価　→　採用　が普通だが、何で別のになる可能性を出すのかイミフ

特に全周偏向ノズルが採用されたら、STOL性能の向上やラダーベーター使わずに
機体制御できそうだから尾翼面積減少による側面後方ステルス性能の向上にメリット
ありそう。

あとエンジン片方死んでも飛べるとか。
2020/10/10(土) 21:45:09.18ID:apwnV1jL0
推力偏向ノズルは採用じゃないの？
パドルにせーよってこと？
2020/10/10(土) 21:46:27.07ID:VKS1+jv7r
ロッキードの商品ページにF2サポートファイターってものがあって、40%は弊社、60%は三菱で生産と書いてある。多くの戦闘機技術は日本で開発されたとも書いてある。F16の改造について日本が選択したことも書いてある。なんでしょうねこのサポートファイター。
2020/10/10(土) 21:47:12.40ID:HceuRda10
>>747
推力偏向ノズルありきのV尾翼の気がするが…
2020/10/10(土) 21:47:14.01ID:Gf2WqFB40
なんでしょうねも何も、支援戦闘機の直訳だろうとしか
2020/10/10(土) 21:48:48.82ID:0RTqTWxe0
最終的な決定はこれからの構想検討次第だし、3Dは採用されない！　て主張したいわけでも無いが

バーチャルビークルでも通常/2D/3Dノズルを比較検討するゆーてるのでな
実際に今出てるイメージ図は2Dノズルだし、機体構成によっては3D以外もありえるんじゃない？て話

>>749
一応、Su-57のizdeliye 30が同様の機構を採用してる
2020/10/10(土) 22:02:17.43ID:tTlQm3lk0
実際バーチャルビークルでは各ノズル(丸型3次元ノズル含む)で各種シーカーからの残存性とか検討してるね

で、例のイメージは二次元パドルっぽいね
2020/10/10(土) 22:16:17.40ID:BxqOctH1M
偏向パドル:噴流の向き変えるだけ
X-2はパドル式だけど、搭載してるXF5-1に別個に流速調整用のノズルがある

偏向ノズル:噴流の向きを変化+ノズル開口面積も変えて噴流速度を調整
F-22も2次元ノズルが推力偏向と流速調整の2つを兼ねる
2020/10/10(土) 22:31:49.77ID:mgkgXA4Ma
2019年度以降は次期戦闘機に採用する前提での評価だよ
次期戦闘機が国内開発になれば次期戦闘機関連の構成要素開発は評価が高ければそのまま採用になる
来年度には試作機に搭載するエンジンの試作するのに次期戦闘機に採用されないような試験をやってる時間はないでしょ
別のノズルに差し替えられるなら高評価自体有り得ない
2020/10/10(土) 22:44:23.24ID:WSnryRF30
ちょっと脇道にそれるけど

F-15ex、F-15Eを代替するかもよ
https://www.google.com/amp/s/www.realcleardefense.com/articles/2020/09/12/could_the_f-15ex_transform_the_us_defense_industry_577191.amp.html
↑
後は、デジタルセンチュリーの格好の素材になるなとも
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-CAiV [27.121.150.86])
垢版 |
2020/10/10(土) 23:26:27.61ID:D375DirD0
>>752
サポートファイターは支援戦闘機の意味
2020/10/10(土) 23:30:49.00ID:wtLbjlOOM
>>712
そうだよな
時系列考えないとね（笑）

https://news.usni.org/2015/02/18/lockheed-martin-skunk-works-chief-u-s-next-generation-fighters-need-stealth
2020/10/10(土) 23:42:19.34ID:WSnryRF30
神聖ﾌﾞｰｲﾓが出たんかい↑
2020/10/10(土) 23:48:12.95ID:JLgr+Zny0
>>727
時系列ってムズカシデスネー。
2020/10/10(土) 23:58:32.15ID:NiMgAnUn0
>>469
日経って要はお得意様の為に知識の薄い素人に「投資と言う名の献上金」を出させる為の新聞でしょ

　無知な素人を釣り上げてこその日経であって、事実か虚偽かは関係無い
2020/10/11(日) 00:24:05.15ID:u1nHvv/q0
>>758
F35も検討してて結局やめたんじゃ無かったっけ。
基本ステルスとパドルは相性悪いし
2020/10/11(日) 00:27:53.66ID:z7SMj01N0
2015年のロッキードマーティン案で、
V字尾翼、高アスペクト比の主翼、ウェポン&航続性能重視のコンセプトで
似た形状のが出てたわけやな。翼端とか、ディティールは違えど。

日本のF-3のポンチ絵は、
2016年の防衛シンポジウムの「ウェポン&航続性能重視型」を
V字尾翼にした形状と思ってたけど、ロッキードマーチンのポンチ絵も
（というか、それに至る背景となる、何らかの理論なり知見を）
参考にした可能性はあるな。

しかし、アメリカの第六世代戦闘機は、もう試作機が飛んだとかいう
記事もあったり、無尾翼の完成予想図があったりするので。
https://grandfleet.info/us-related/s-air-force-next-generation-fighter-prototype-in-test-flight/

実物は、あんまりF-3とは似てないんと違うかとは思うが。
2020/10/11(日) 01:15:00.41ID:NkQ4BWcb0
デジタルセンチュリーとかやれるのは米国だけだから参考にはならないと思う
2020/10/11(日) 01:16:45.02ID:0l1rHBQVd
日本は完全に遅れてる
https://i.imgur.com/yiH1nvx.jpg
https://i.imgur.com/RR8f6Zh.jpg
https://i.imgur.com/racgsXZ.jpg
2020/10/11(日) 01:22:12.80ID:6pU2+t1a0
>>768
モーターも電池も日本製だがな…
2020/10/11(日) 02:15:26.19ID:u1nHvv/q0
>>769
中国人が経営者で日本人が労働者だからね
2020/10/11(日) 02:30:39.92ID:+wmuUDU+d
>>762
スップもおいでになられました
2020/10/11(日) 03:34:18.13ID:fA4e1a6ar
やはりこのタイプの形

ttps://nasnews.com/kurd/news/04023894d-15813-202009071004.jpg
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-txjH [114.151.46.58])
垢版 |
2020/10/11(日) 04:12:18.37ID:ZFJVD4QB0
>>770
もう、中国製品はなんも売れんで。
2020/10/11(日) 05:30:56.31ID:Cu34PApV0
>>759
ボーイング必死だなと
それこそデジタルセンチュリーなんて始まったらF-15が邪魔になるだけだろに
2020/10/11(日) 05:33:27.13ID:Cu34PApV0
>>766
自分としては三次元ノズルが採用されたら無尾翼になるかもと思うのよね次期戦闘機は
2020/10/11(日) 05:35:38.28ID:DGuUbsOA0
可変ノズルがあれば尾翼はいらないなら画期的なできごとだね
2020/10/11(日) 06:13:04.97ID:XXMfhszy0
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。
2020/10/11(日) 06:45:06.59ID:+ZCqYB3Ga
F-15EXなんて出現した時点で旧式機
新造の旧式機調達を増やすと何十年も能力不足の機体を大量に抱え込むことになる
ボーイングには都合がよくても米軍にはメリットないだろ
そんなもんを大量調達するくらいなら新型機の開発を急いだ方がいい
その間はF－35でしのぐほうが得策だろう
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-njiy [60.35.217.69])
垢版 |
2020/10/11(日) 07:00:41.00ID:R4Op6e//0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c876256b9046b3b5a701b7896b81e89679a9bb25
河野氏大丈夫か？
2020/10/11(日) 07:07:02.88ID:jZvFwsU60
だから河野太郎は石破並みのクソだって言ってんだろ
2020/10/11(日) 07:07:11.94ID:+ZCqYB3Ga
将来的な話と次期戦闘機の話がごちゃ混ぜになってると思われる
現時点で技術的目途が立ってないものは検討しようがない
2020/10/11(日) 07:08:58.15ID:pZBoYIw6d
共同だし
随伴無人機と後継機ごっちゃにしてそう
2020/10/11(日) 07:10:49.30ID:jZvFwsU60
アショアの件にしてもそうだけど、人に話を訊いたり相談したり出来ないタイプのアホなんだよ
仮に個人のポテンシャルは高くても、それが組織を強化するための人材にはならない
だから事務屋みたいな事だけやらせときゃいいんだよあんなボンクラは
責任ある立場には絶対につけちゃいけないタイプ
無能な働き者の究極形だよ
2020/10/11(日) 07:11:34.01ID:8H4ycJIA0
河野がどうこうというよりも、むしろ記者の理解力が足りなくて頓珍漢な記事になるパターンだろうなあ。
2020/10/11(日) 07:11:52.23ID:XXMfhszy0
提案したのはF-3の無人バージョンに絞るという話で「無人機は乗員スペースがない分、小型で軽量。安全装備も簡略化でき、費用を大幅に抑えられる。」は共同の恣意的な解釈やろなぁ
2020/10/11(日) 07:12:46.81ID:XXMfhszy0
外務大臣時の河野に散々煮え湯を飲まされたパヨク朝鮮人の熱い河野叩き
2020/10/11(日) 07:14:57.08ID:ltRegG0O0
>政府が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機として、無人機の導入を一時検討していたことが分かった。
まあ一応の検討くらいはするだろう、検討した結果どうするかはまた別の話
F-2後継機その物でなくとも、結局はその随伴機として無人機の計画は動いてる訳だし

>当時の河野太郎防衛相がコスト削減などを理由に採用を主張した。
実際、スクランブル任務なんかはコスト問題で将来的に一部をUAVで代替する話も上がってるし
「何のコスト」なのかによるだろう　（少なくとも、無人機にしたって開発コストは安くならない）

>無人機は乗員スペースがない分、小型で軽量。安全装備も簡略化でき、費用を大幅に抑えられる。
ここは記者の勝手な憶測でないの
たかだか人間1人乗るスペースが無くなったからって、サイズも重量もコストも大して変わらねえよ
2020/10/11(日) 07:17:14.79ID:CR6ebDuxM
>>787
というか参考写真がMQ-9リーパーとか載せてるからなあ、ミスリードさせる気満々なのか単純に無知なのかどちらかよな
2020/10/11(日) 07:19:03.91ID:jZvFwsU60
いや、それは好意的すぎる解釈
断念したと書いてあるのだから、F-3やF-35の機能を拡張するUAVの開発が進んでいる事と整合しない
つまり「断念した」にかかる主語が指しているのはそうしたUAVとは別の無人アセットだという事になる
共同の記者が「断念した」と認識したこと自体が誤認だというのならまだわかるが、理由としてその後に書かれている事情はそれでは一体どこから出てきたものなのか
これも共同の記者の思い込みだろうか
誰かにインタビューした結果そういう回答が得られたのでそう書いた、と読むのが妥当ではないか
でないとこの記事自体が頭から尻尾まで記者の妄想で完結しているという事になる
さすがにそれはないだろ
2020/10/11(日) 07:21:25.41ID:C42eAeWjr
>>789
それ

「好意的すぎる」解釈じゃね？
日本の新聞記者の斜め上(‥下？)な能力を
甘く見てはイケナイ
2020/10/11(日) 07:22:02.03ID:U4+Qh6ZP0
>>783
　親が親で、親の政治生命を絶ったくらいだから
周囲に流されるって事は無いって性格だわなぁ…

　親父の支持者に何年も何年も説得や忠告されてたのを逆に説得し返して
河野洋平の政治生命を絶った上に河野洋平支持母体の真っ赤な奴らに自分を親分と認めさせたんだからさ

　アホってより、育ちって言っちゃ変だが環境が環境だから、余程の理論武装して論戦しないと真面な論戦まで持って行けないぞ？
…マスコミや官僚にゃ、そこまでの理論武装できる人は居ない（官僚は自分の担当範囲内限定のスペシャリストだから、範囲外への影響の部分で穴が空く）
2020/10/11(日) 07:24:43.10ID:pZBoYIw6d
共同は青木みたいなのも輩出してるし
コレも消してないしで
https://i.imgur.com/yatj3kb.jpg
こないだはより誤解しやすくなるよう見出しいじってたから報道機関というより工作機関に近い
2020/10/11(日) 07:29:48.33ID:jZvFwsU60
>>791
アショアに関しちゃ、国会でまともな論客が追及したら決断のプロセスにおいて幕僚監部で検討した形跡すらない事がバレて吊し上げ不可避じゃないの
理論武装云々の時点で稚拙な上に、そもそもそれ以前の問題だという感じ
天皇についても女系容認をほのめかすような事を言って批判食らった後、自分が何について批判されてるかよくわかってなかった感じだったし
基本的に自己肯定感がめちゃめちゃ強くて自信たっぷりだからなんとなく世間を納得させられるけど、実は何も知らないってパターンの人
2020/10/11(日) 07:30:17.98ID:8H4ycJIA0
>>789
F-35絡みでも、とっ散らかった記事をよく見かけただろ。
仮にソースがあってもその中身を理解出来ないし、ソースが無ければ想像で
ある事無い事書くのが日本の記者のレベルだぞ。
2020/10/11(日) 07:32:38.78ID:ltRegG0O0
どんなに適当な妄想記事だろうと
ウソでも「河野が言った」って一言付け加えるだけで物凄いヒートアップしそうだなこの人
2020/10/11(日) 07:35:12.79ID:jZvFwsU60
>>794
いやだから記者がわけわかってなかったとしてもそれだけじゃ苦しいでしょって話なんだが…
実際無人機の検討は続いてるわけで、じゃあ断念された無人機ってのは何なのか
断念された（検討されたものが断念された）という事自体が誤認なら、じゃあ無人機導入を検討という記事の入りから妄想だということになる
ただの誇張や印象操作とはレベルが違う
フェイクまみれの共同といえど、机がお喋りする週刊現代並みの捏造妄想レベルの事は早々しない
2020/10/11(日) 07:37:01.09ID:Ul8EG7sUp
>>783
アショアは防衛族が知らないだけで政府内では行き詰まってるのがわかってるからじゃない？
配備地の一つである山口は安倍の地元だから、本当に河野の暴走なら安倍はオッケー出さない
今は行革大臣兼沖縄と北方対策相として使われてるし、明らかにその行動力を買われて評価されてる
2020/10/11(日) 07:41:06.14ID:jZvFwsU60
省庁付きでない閣僚って昔から権能を与えたら困るけど内閣の客寄せパンダにしたい人のための席じゃないの？
本当に実力が認められてるなら最低でも主要省庁の閣僚に横滑りしてるはず
2020/10/11(日) 07:44:56.42ID:fA4e1a6ar
ミサイル無くても韓国を挑発すれば連鎖的に安全になるから
2020/10/11(日) 07:45:22.30ID:ltRegG0O0
何言ってもムダな人っぽいから、説得はしないけど
とりあえず、ここは政治家の話をするスレじゃなくF-3の話をするスレだって事を思い出したまえ
2020/10/11(日) 07:48:26.95ID:Ul8EG7sUp
>>798
最近発表された初診のオンライン診療解禁だけど、あれは元々安倍政権の時にまとめた方針だったが
わざわざ河野がまとめたように発表させてるから明らかに意図的に実績を積ませてる
客寄せパンダならセクシーみたいな扱いで十分なのに、わざわざ行革大臣としてマスコミに出して
人気と認知度を上げるだけでなく、沖縄と北方領土という難問も担当させてるのも間違いなく行動力を評価してる
2020/10/11(日) 07:50:37.38ID:fA4e1a6ar
無駄を無くせば、削減すれば、政治家が働けば、F--3とYF-23も夢じゃない
2020/10/11(日) 07:52:36.92ID:jZvFwsU60
無駄（無駄なものとは言っていない）

石破長官のときも軍板ですら好意的な奴が多かったのを思い出す
2020/10/11(日) 07:53:10.16ID:IwdJ4/n20
滞空型哨戒用の無人機の画像で戦闘機でございとかどう考えても共同の勘違いor誘導でしよ
F-X開発が止まらず進んでるのも見えないのかな
2020/10/11(日) 07:57:12.65ID:CR6ebDuxM
>>797
まあミサイル防衛スレでも散々話された話だが元々中露の滑空弾や露の極超音速誘導弾や北のイスカンデルもどきが出てきてアショアの優位性かなり失われてたのでなあ
政治的エネルギー費やして何がなんでも作らないといけない物では無くなったのでエネルギー使わないで別の事に使おうとなったんだろ、敵基地攻撃能力の話は前からあったからそれと関連もあるだろし
2020/10/11(日) 07:58:07.39ID:CR6ebDuxM
>>804
それな
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-G+vj [218.45.66.175])
垢版 |
2020/10/11(日) 07:58:20.95ID:6DSkUPmi0
>>779
>従来通り有人機を開発する場合、少なくとも1兆2千億円かかると試算

F-3の開発費1.2兆円か、開発に時間を掛け過ぎるから余計に金が掛かるんだろう。
2020/10/11(日) 07:59:35.92ID:XXMfhszy0
誰かの実績とされてるものでその誰かがやり遂げる以前に誰も手をつけてなかった仕事がこの世にどれだけあるんだろうか
2020/10/11(日) 08:01:43.85ID:Ul8EG7sUp
記者会見でKYTNの「F-3開発は官製談合ガー」をバッサリ切ったから石破のようなアホじゃないだろう
2020/10/11(日) 08:03:37.09ID:IwdJ4/n20
あれは質問が頭悪すぎる
2020/10/11(日) 08:06:24.36ID:ltRegG0O0
>>807
F-35は別格としても、F-22より安いんじゃ
2020/10/11(日) 08:10:18.56ID:8H4ycJIA0
>>793
防衛省の公式発表などによると、むしろ導入決定時の検討プロセスの方に問題があった感じなんだが？
経緯としては
・当初、米国側との協議では、ブースターの落下制御はソフトウェアの改修で可能であるとの認識だった。
・住民説明などでのゴタゴタから、体制強化のため省内に「イージス・アショア整備推進本部」を設置した。
・それに伴い技術的見地からの助言を得るため、「各種調査の技術的検証に関する専門家会議」を設置した。
・米国側との協議と技術的検討を進めてきた結果、ブースターの落下制御にはソフトウェアのみならず、ハードウェアを
　含むシステム全体の大規模改修が必要となり、開発にはかなりのコストと期間を要することが判明した。

という事で、要するに当初目的の達成が事実上不可能である事が確定してしまった訳で、まともな論客なら
逆に事業継続の妥当性の方を突っ込んでくるぞ。

正直、アショア中止に関しては、最初に米国メーカーが技術的課題を軽視して安請け合いしたのが根本原因のような
印象を受ける。
2020/10/11(日) 08:11:23.76ID:Ul8EG7sUp
4.5世代機で格安輸出用としてスタートしたKFXの開発経費が8000億円の予想だから
F-3の開発費が1.2兆円なら安いだろう
2020/10/11(日) 08:18:48.14ID:jZvFwsU60
>>812
片方が悪ければ片方が救われるという種の議論ではない
そんなこともわからないのか
2020/10/11(日) 08:20:12.20ID:Ul8EG7sUp
>>814
それを言えるのにその主張なら多分キミが一番わかってない
2020/10/11(日) 08:20:43.85ID:ltRegG0O0
>そんなこともわからないのか
笑う所かな？
2020/10/11(日) 08:24:55.57ID:8H4ycJIA0
>>814
意味不明。
アショア案件は、もはや河野個人の思惑がどうこうというレベルを超えた大炎上状況になっていた、
という事なんだけど、それも理解できんのか？
2020/10/11(日) 08:25:48.43ID:CR6ebDuxM
>>816
笑えばいいと思うよ（AAry）

>>812
ブースター問題についてはそんな感じよね、秋田とかの話も合わせて考えると元々当時の防衛大臣が準備に人員回さなかったのが原因な気もするが
2020/10/11(日) 08:26:29.94ID:cc0o/1VU0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c876256b9046b3b5a701b7896b81e89679a9bb25

F-2後継機として無人機導入が検討されていたようですね
その案はもう立ち消えたようですが
2020/10/11(日) 08:27:59.58ID:Cu34PApV0
>>819
>>779
2020/10/11(日) 08:31:27.67ID:jZvFwsU60
>>817
河野にもし一定の見識があれば、ブースター問題を口実にするような愚行はしなかった筈
これはブースター問題があったからしょうがないという質の話ではない
2020/10/11(日) 08:31:56.82ID:FDpj3JRWd
>>735
もちろんまだ未発表だけどX-2で大々的に推力偏向パドルの実機テストして「F-3では採用しませんでした」って話はほぼない
そもそもX-2自体　ステルス性はついでで推力偏向パドルのテストが本命、契約名も「高運動飛行制御システムの研究試作」だし
2020/10/11(日) 08:33:08.17ID:XXMfhszy0
>>812
ちなみに導入時の防衛相は親韓の岩屋です

おっと、なんだか構図が見えてきたようだな…？
2020/10/11(日) 08:34:13.04ID:cc0o/1VU0
>>820
もう上がってましたか
ありがとうございます
2020/10/11(日) 08:38:02.42ID:8H4ycJIA0
>>818
あくまでも想像でしかないが、政治的な要請から十分な検討時間がとれなかったのと、検討したメンバーの中に
ミサイルやロケットなどに関する技術的知見を持ったスタッフが居なかった、あたりがボタンの掛け違いの原因かもね。

後から装備庁や国内メーカーあたりからミサイル・ロケットなどの開発実務に携わっている人が専門家会議に入って、
そこで技術的成立性について思いっきり突っ込まれたんだろうなと。
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-G+vj [218.45.66.175])
垢版 |
2020/10/11(日) 08:41:44.50ID:6DSkUPmi0
>>811
F-22の開発は20～30年前で、研究費も含めて4兆円位か。アメリカは30年間インフレ
で日本はデフレ。F-22を再生産するだけで1兆円掛かるとか。ハイブリッド案では2兆円
とか言っていたな。コスト面では開発、製造共に最初から話にも成らない。にも関らず
マスコミは国産はコストが嵩み単独では不可能と工作していたわけだ。
2020/10/11(日) 08:42:00.32ID:Ul8EG7sUp
>>823
河野がアショア断念を表明した後国会で敵基地攻撃能力の保有議論に触れてるからな
一部の人が深く検討もせずにアショアに拘ってたのは敵基地攻撃能力を議論させたくないためなのかも
2020/10/11(日) 08:43:01.82ID:Cu34PApV0
>>823
まあ流石に妨害工作したとか漏洩とかは無いだろけど官邸の要請に手を抜いてサボタージュしてたのはありそうよなあ、単純に考えてなかっただけかもしれんが
2020/10/11(日) 08:44:56.20ID:ueC1MLV/d
>>822
>X-2で大々的に推力偏向パドルの実機テストして
・X-2のパドル方式にはならないだろう　説だよ。ノズル方式になる。そのための試作試験が行われ順調だそうだ。
スレでの話題は：
・推力偏向ノズルの開発に成功したから、それは必ず採用される説 (多数派に見える)
それに対して、一部の書き込みは
・推力偏向ノズルのプレゼンでは、それはIR電波ステルスの観点から最良であり、それしか無い、との発表がまだされて無いと思われる。
・防衛省の最新の文書やイメージ図からは、ステルス性の観点からノズルの検討を行うと明記(2次元・3次元)、イメージ図は2次元に見える。
2020/10/11(日) 08:47:29.90ID:8H4ycJIA0
>>828
イージス・アショア整備推進本部なんてのは、本来であれば一番最初に設置しておくべきもので、
正直、サポタージュを疑っているし、状況的に疑われてもしょうがないわな。
2020/10/11(日) 08:50:37.52ID:wSh8qvE50
>>785
F-15の横に立ってる人の大きさを見れば人間のスペースは対した事が無いのがわかる

元々FBWでHMDだと人間に関わるインターフェイスはスティックとヘルメットだけだからね。電子機器もその2つが減るだけで大差無いし
2020/10/11(日) 08:51:00.57ID:FDpj3JRWd
>>819
戦闘機の後継機に無人機なんて意味不明だよね
すくなくとも現役の無人機に対空戦闘能力はほぼゼロだし直線翼なんか使って航続距離に大きく振ってるから
エンジンをいくら強化しても速度性能や機動性は限定的　
リーパーやガーディアン　アヴェンジャーみたいなプレデター発展型や中国のパチモノプレデターもみんな同じ

でもboeing airpower teaming systemは違う　ステルス性能と対空性能を持つ無人機
だけどこれもまだ計画中に過ぎないし有人機の補助として計画されてるから有人戦闘機の後継は無理
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 08:51:47.54ID:wSUFIya/0
https://mainichi.jp/articles/20200825/k00/00m/040/174000c

共同通信の元ネタはこれだろ？
もう1か月前くらい前に無人戦闘機に意欲とか情報出てるだろ
次期戦闘機をこれで代替するような話ではなかったはずだかが・・・

古い情報に飛びついた上に妄想を結びつけた記事でしかねえぞ
2020/10/11(日) 08:53:18.00ID:F5oW+Lgfr
サポートファイターの後継機って意味だろ
2020/10/11(日) 08:54:05.68ID:Cu34PApV0
>>834
お、FS枠復活か？
2020/10/11(日) 08:54:31.63ID:IwdJ4/n20
F-X関連報道は実は毎日が一番まともなんだな
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 08:59:21.61ID:wSUFIya/0
次期戦闘機も無人機化も視野に入ってるらしいし
当然のことなが無人戦闘機の研究もしてるし開発に意欲を見せたのは当然だ

無人戦闘機の開発に意欲を見せたのは本当だが
それは次期戦闘機開発を中止させようという話とは違うということ
事実を適当に繋ぎ合わせて自分の憶測をからめて違った情報にみせる
この手のマスコミがよくやる記事の手法ですね
2020/10/11(日) 09:02:03.22ID:wjObpUhld
河野さんは無駄を排除したがる性格のようなので
冗長性を重視する防衛とは合わないので早々に変わられたのはいいのではないかな
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 09:06:39.78ID:wSUFIya/0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html

更に元ネタをいうと
この記者会見のやりとりだろ

次期戦闘機が無人機になるのかと質問した記者に前大臣が答える形になってる
このやり取りが元ネタだが次期戦闘機開発を中止しようとしたという話ではないぞ
前大臣の回答を曲解すると共同通信みたいな記事になるということだ

議論するなら記者会見のやりとり見てからレスした方がいいだろう
2020/10/11(日) 09:07:00.49ID:cc0o/1VU0
>>829
イメージ図に関してはまだ反映されていないだけのような気がします
どのようにしてノズル部分を隠すかが大きな課題となるのでその検討結果次第で
外形が大きく変わりそうです
2020/10/11(日) 09:07:54.24ID:8H4ycJIA0
>>838
現場を理屈だけでガチガチに締め上げ過ぎる危険性がある、そういう印象があるのは確かだな。
2020/10/11(日) 09:17:40.77ID:2vw7jjntr
ゆとりを再教育できるのは自衛隊くらいでは？
2020/10/11(日) 09:21:24.83ID:nlZFdU6K0
>>831
今回の記事それ自体は論外だけど、その認識はちょっとズレれてる >人間のスペースなんて大したことない

ヒトやマンマシンインターフェースそれ自体の体積重量は小さくとも、それを収めるコクピットの空間は
大きく、その空間確保するための機体全体の大型化が累乗で機体を大きく重くする。さらに言えばその空間は与圧構造で
与圧のドンガラって糞重くなるんよ。ついでに生命維持のための装置類も必要

あと記事ではついでのようにさらっと書かれてるだけだが、人を乗せると乗せないで安全基準がガラッと変わるから
無人専用設計するって大前提ならその一事だけで軽くなる。有人機との共通化図るとこのメリットは享受不能だけど

なんで、「機体性能同等なら無人機は大幅に軽く小さくなる」ってのは間違ってない
同時に、コクピットに人の代わりにAI突っ込んだだけ、みたいな無人機()ではそういうメリット全くないのもまた事実
2020/10/11(日) 09:24:57.97ID:DGuUbsOA0
エンジンとパイロットさえいなければ最高の設計ができるのにとはよくいわれるね
2020/10/11(日) 09:26:46.52ID:NkQ4BWcb0
F-3はパイロットを勝手に不要なものと判断して強制射出する程度には優秀なAIを積むはず
2020/10/11(日) 09:29:44.59ID:veHGjAio0
最高の機体は作れるかも知らんが、無人じゃ最高の運用はできないわな
2020/10/11(日) 09:38:58.46ID:5aBYw0fq0
最高の運用の定義は？
2020/10/11(日) 09:39:41.05ID:52utaH8e0
現状ではどう考えてもパイロット乗せた方がつおい
2020/10/11(日) 09:46:01.96ID:PxXlAup30
>>769
アップルやサムスン相手にもそうやって精神勝利してきたけど売上高と営業利益と名声で日本企業はすごい差をつけられたよな？
車部品や半導体製造装置（特に最新プロセス）なんかの日本のシェアが下がり続けてるのによく自慰行為できるなw
2020/10/11(日) 09:47:22.42ID:HXy48u1d0
名声
2020/10/11(日) 09:54:16.78ID:jZvFwsU60
>>827
アショアキャンセルで戦略畑の人間が普通に吹き上がってたの知らんの？
それにアショア導入がイージス艦3隻増勢に匹敵するという価値は今でも嘘ではないし
それに広い南西海域で敵国と接している我が国が敵地攻撃を志向すればこそ、護衛大群と潜水艦部隊は打撃力を担う中核的存在として期待される
アショア導入によって日本が敵地攻撃能力から遠ざかるなんて発想、仮にも軍オタの口から出て良いものじゃない
MDに対して、矛を持つ手を塞ぐための盾だなんて詭弁を無邪気に信じていいのはIQ50以下のネトウヨだけだよ
MDは鎧や兜であって、両手を塞ぐ盾ではない
2020/10/11(日) 10:11:16.47ID:XXMfhszy0
自動車ではパクリヒュンダイなんて「逆立ちしてもトヨタに敵わない」し
中国でさえEVで噴き上がったと思ったら早々にハイブリッドに「無条件降伏」
二輪車ではホンダやヤマハが東南アジア市場に安値攻勢をかけてきた
中国メーカーを文字通り「虐殺」して
今後東南ア・南アジアの発展に伴って急激に伸びる見込みの空調市場では
ダイキンが韓国メーカーや中国メーカーを「駆逐」して売上高No1

単にあらゆるジャンルで一位を取るなんてアメリカの国力があっても
無理ですよねってだけでは
2020/10/11(日) 10:13:13.58ID:kAIQPdFRr
なお半導体 家電 スマホ 5Gインフラでは日本は中韓台に逆立ちしても勝てない模様
2020/10/11(日) 10:16:26.09ID:XXMfhszy0
世界一の自動車メーカー
世界第一位、第二位、第三位、第四位のオートバイメーカー
世界一の空調機器メーカー
世界一の工作機械メーカー
世界一の産業用ロボットメーカー

これらが揃ってる巨人日本にサムソン共和国が何を言えるって？
ケンチャナヨ？
2020/10/11(日) 10:17:28.43ID:C5FCJG8ar
河野みたいに監督自らがアップデートを続けることが大事
頭のいい国民性と言われるのに弱いのはそこだ
2020/10/11(日) 10:17:36.01ID:jZvFwsU60
対中戦争の煽りで日本企業に5Gでもうワンチャンきたけどやっぱり逃がしそう
2020/10/11(日) 10:18:35.40ID:XXMfhszy0
イギリスは普通にNEC選びそうだし6GはむしろNTTが主導してるのよな

そして国別の半導体生産高では日本は韓国の75%程度なんで逆立ちすれば普通に勝てるレベル
https://news.mynavi.jp/article/20200629-1070039/images/001l.jpg
2020/10/11(日) 10:19:16.53ID:veHGjAio0
スレ潰しに付き合うなよ
2020/10/11(日) 10:21:51.55ID:ltRegG0O0
>>844-848
飛行・防御行動・ロックオンくらいまでは機械任せに出来るし、偵察機なんかは完全無人でも構わないだろうが
火力投射を行う機体だと、倫理的な面や誤射防止の為に（万一誤射したらその責任を取る為に）トリガーは人間が引かなきゃならんだろうからな

一国の正規軍相手だと、MQ-9みたいにトリガー引く人間を衛星通信経由で遠隔地に置いとく訳にも行かないし
クラウドシューティングでトリガーとランチャーを分割する事は可能でも、トリガー引く人間はやっぱ前線に出張らないとだ
2020/10/11(日) 10:22:20.70ID:jZvFwsU60
河野が常にアップデートできるなら今さら女性宮家とか女系天皇とかを容認する態度は取らないはずなんだよなぁ
腹の中では反日ゴリゴリだというなら、常に云々については否定されないけど

何れにせよ防衛相から外れてくれて良かったよ
今後、行革担当として内閣法制局と真っ向対立してメスを入れるというなら手のひら返して応援する
たぶん無いだろうけど
2020/10/11(日) 10:25:01.09ID:6pU2+t1a0
>>853
日本から材料止められたら、何も作れない韓国が何だって？
2020/10/11(日) 10:27:55.88ID:C5FCJG8ar
もう下を見るのはやめよう、そんな暇はない
カメルーンにすら勝てないのは武器の良し悪しは問題じゃないと言うことだ
2020/10/11(日) 10:29:06.74ID:Ul8EG7sUp
>>851
発狂してるね
妄想と偏見がいっぱいで現実見れない典型
2020/10/11(日) 10:29:52.52ID:XXMfhszy0
負けそうになったら「もう僕ちゃんを殴らないでくれ！」と泣き喚く韓国人のいつもの寝言
2020/10/11(日) 10:35:22.24ID:jZvFwsU60
>>863
このレスのどこに妄想と偏見があるのか指摘してもらおうか
何らか指摘した時点でお前の敗けが決定するが
2020/10/11(日) 10:36:52.34ID:YXXV+33J0
>>859
誤射のリスクより自軍兵士のリスクの方が高いと判断出来れば移行可能だ
というかそれは時間の問題でしかない
実際にUAVが民間人に誤射したことはあるが、それによってUAVによる攻撃を止めるという流れにはなってない
2020/10/11(日) 10:38:33.34ID:l1q1l0dq0
ダメオッペケとダメじゃない方のオッペケが区別付きにくいから
ダメじゃない方はコテハン名乗ってくれんかの
（ダメの方はどうせ言っても無駄だし）
2020/10/11(日) 10:38:57.42ID:IwdJ4/n20
最初にスイッチ入った記事がどう見ても共同の勘違いなのに後に引けなくなった感じいいよね
2020/10/11(日) 10:40:32.07ID:6sgd8CFNr
>>862

カメルーン？
サッカーの話かいな
2020/10/11(日) 10:42:17.22ID:ltRegG0O0
>>866
>実際にUAVが民間人に誤射したことはあるが、それによってUAVによる攻撃を止めるという流れにはなってない
それプレデターとかリーパーとかの、遠くで人間がトリガー引いてる奴でなくて？
2020/10/11(日) 10:47:54.20ID:FBJkibbr0
いい加減スレ違いだゴミども
2020/10/11(日) 10:48:20.60ID:rdBQlX0Ka
>>848
純粋な戦闘行為なら今はもうベテランパイロットよりAIの方が強いらしい


米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃（週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、
Ｆ－１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。
2020/10/11(日) 10:49:55.74ID:Ul8EG7sUp
>>865
敵基地攻撃能力を言い出す奴はIQ50のネトウヨ！

という妄想と偏見を吐いといて何を言ってんだキミ？
2020/10/11(日) 10:51:43.49ID:ltRegG0O0
>>872
それ所詮シミュだからなあ
せめて実機の演習で勝てる様になってからでないと
2020/10/11(日) 11:03:23.15ID:XXMfhszy0
AIがF-16を操縦すれば人間のF-16にドッグファイトで勝てるという話で
無人機であれば何でも勝てるという話ではない
2020/10/11(日) 11:19:07.32ID:8H4ycJIA0
半世紀後くらいには実機でもAIが人間に勝つ時代が来るだろうけど、少なくともそれは今ではないだろう。
人間に勝てるAIシステムはあるが実機には搭載できません、とかでは勝負にもならん訳だし。
2020/10/11(日) 11:23:54.99ID:5aBYw0fq0
つまり無人F-3には有人F-3なんて驚異にならないってことだな
2020/10/11(日) 11:34:41.91ID:zIuo+4+K0
スレが進んでる時は大抵愉快な人が来てる時だな
2020/10/11(日) 11:43:16.70ID:BA68qKWa0
>>854
F-3の名航もそうだが、こうして見ると日本の製造業ってもうほぼ中部なんだなあと
2020/10/11(日) 12:20:17.45ID:sHqKE7Hba
>>823
海自の手足もぎーかー
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 12:20:55.09ID:wSUFIya/0
Ｑ：次期戦闘機の関連なのですが、大臣は一昨日のネット番組の中で、次期戦闘機の開発について、有人か無人かの議論になるという発言をされておりましたけれども、次期戦闘機は無人機でということも視野に入れているということでしょうか。

Ａ：色んなことを考えていかないと思っております。もちろん技術的に可能かどうか、様々な制約がありますから、そこは現実的にしっかりと考えていきたいと思っております。ただ、色んな分野で高価な大きな物、あるいは強い物を数少なく調達するという時代から、
安くてたくさん装備品を調達していかなければいけない。特にその中で、有人でやってきたことも無人化できるものならば無人化する、あるいは人工知能を搭載をする、そういう流れはあるのではないかと思っておりますので、次期戦闘機に限らず、様々な装備品の調達については、
今後色んなことを考えていかなければいけないそういう時代だろうと思います


このやり取りは別に変なやりとりじゃないと思うけどね
前大臣を批判も擁護もしないがマスコミが曲解するとああいう記事になるという典型的事例だ
無人機がどの程度までできるか議論があって当然だし
2020/10/11(日) 12:21:04.92ID:U4+Qh6ZP0
>>879
そりゃ、製造業の拠点が集まってた方が都合がいいからねぇ

まぁ、その分、軍需も多いし、オイラは名古屋空港に在日米空軍基地が来てＦ－２２置いて欲しいんだけどねぇ
…民間は中部空港あるし小牧基地周辺の治安ヤバイしさ
2020/10/11(日) 12:23:22.35ID:x2iLrdbLd
というか先日出てた3機随伴させる無人機の話だろうにな、河野が言ってた方は
共同だから仕方ないか
2020/10/11(日) 12:26:55.24ID:sHqKE7Hba
>>860
コテコテの外務閥だしあそこに宮家お取り潰し時代共通認識あるんだろうか
2020/10/11(日) 12:32:35.69ID:3lKXbQ4H0
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
完全に無人機で対抗するべきではないのかという議論も、当然、ありました。
他方で、平素の任務として、やっぱり、スクランブルをやっている、例えば、沖縄の辺を見たときに航空路帯が集中している沖縄において、無人機を上げて対領空侵犯措置ができるのか、
遠くでモニターで見ているような対領空侵犯措置があり得るのかということも、空幕の中では考えてみましたけれども、
さすがに、今の段階で、2035年に実現するような機体では、それを完全な無人機にする必要はないんではないのか、むしろ、有人機のほうにメリットがあるというふうに結論づけております。
2020/10/11(日) 12:51:33.63ID:f0nM+xvm0
完全な誤報なら本人から訂正が入るだろうし、逆に本人が沈黙なら大方間違った話じゃないってことでしょ

Twitterあたり見てると報道の方に信憑性がありそうだがw
2020/10/11(日) 12:59:04.42ID:Ul8EG7sUp
共同の捏造を必死にフォローしようとしてる人が居るのか
2020/10/11(日) 13:00:21.41ID:IwdJ4/n20
画像がリーパーな時点で共同の認識がおかしい
2020/10/11(日) 13:02:40.93ID:tVeVcmsh0
>>886
>報道の方に信憑性が
誤報説だなぁ。MQ-9リーパーなどの導入を中期防改訂して前倒し導入しようと言う議論を内密にしたが断念したぐらいだろう。

>>879
>F-3の名航もそうだが
航空宇宙産業の50%ちょいが東海三県というか愛知・岐阜だったかな
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 13:11:15.69ID:wSUFIya/0
http://www.jwing.net/news/28071

三菱重工は次期戦闘機の無人機化も研究はしてるようだが
まだ研究段階の話だわな
2020/10/11(日) 13:13:09.05ID:o3c/x2dQ0
>>882
セキュリティが2段ぐらい上がるぞ

横田にラプター来たとき見に行ったのよ

A-10 好きに触れやぐらいの距離で監視無し
F-16 触れないくらいの距離になって一応GIがつく
F-22 一回り遠くなって小銃持ったGIが張り付く

金額以上の差を感じたね
2020/10/11(日) 13:20:28.06ID:CR6ebDuxM
>>889
誤報でなくフェイクニュース説まであり得るからなあ
学術会議の話で共同が出したニュースが本人からの訂正が出てきたのがあったんでそれの仕返しという可能性もあるのよね
2020/10/11(日) 13:20:35.63ID:eODPK1gUd
A-10触ってみたいわ
ボコボコの鼻先とか( *´艸｀)
2020/10/11(日) 13:27:15.37ID:f0nM+xvm0
>>889
>MQ-9リーパーなどの導入を中期防改訂して前倒し導入しようと言う議論を内密にしたが断念したぐらいだろう。

どのレベルの無人機を「推した」のかは分からんけど、いずれにせよ文民の大臣直々に口を出すべき話じゃないわ
「報道の方に信憑性がありそう」ってのは、河野の評判からして口出しをやった可能性が否定できんって意味ね

そもそも「口出しした」「無人機を推した」という話自体が捏造なら本人から訂正が入るだろうが、そうでなければ「お察し」だよ
2020/10/11(日) 13:31:33.61ID:Ul8EG7sUp
また定番の「ないならない証拠を出せ」論法か
2020/10/11(日) 13:35:36.30ID:7RgSl24a0
どうでもいいわ
将来、無人機が主役になるのは分かりきってんだから、大臣発だろうが誰だろうが無人機も検討するのは当然だろう
有人ステルス機開発すら初挑戦なのに、現段階では有人機に変わる無人戦闘機は難しいっていう結論に達したってだけでしょ
2020/10/11(日) 13:38:41.77ID:kHIq0/Lva
4機の無人僚機の話じゃないのこれ
2020/10/11(日) 13:47:10.11ID:f0nM+xvm0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c876256b9046b3b5a701b7896b81e89679a9bb25

>政府が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機として、無人機の導入を一時検討していたことが分かった。政府関係者が10日、明らかにした。
>当時の河野太郎防衛相がコスト削減などを理由に採用を主張した(中略)
>有人機からの大幅な方針転換が重なれば防衛省内の混乱に拍車が掛かるとして検討を中断した。

大臣サマが「次期戦闘機として無人機を導入すべきと主張した」らしいな
ここまで書かれておいて捏造なら反論することだろうし、しなければそういうこと

>>896
問題なのは検討することではなく、空自・防衛省内でほぼ有人機と結論が出て計画が動いていたにも関わらず、黙っておくべき素人が調子にのって余計な「主張」をして邪魔をしたこと
これが事実ならマジで働き者の無能
2020/10/11(日) 13:52:51.56ID:LQ2CEIl20
>>874
所詮どころか実戦なら尚更AIの方が有利だぞ？
シミュレーションはGが無いから人間側が有利
2020/10/11(日) 13:56:03.54ID:jZvFwsU60
>>873
共同以下の恣意的な切り取り
バカじゃねーの
2020/10/11(日) 13:57:18.03ID:XXMfhszy0
せっかくの休日にスレ荒らしで時間潰して楽しいか？

まぁゴミみたいな人生送ってるとそんな活動でも普段に比べれば比較的有意義なのか
2020/10/11(日) 13:57:25.18ID:wSUFIya/0
>>898

以前、次期戦闘機は2020年度予算計上を見送りになったと書かれても
別段反論なんてしなかったぞ

概算要求で事項要求で計上されると他社に報道されて赤っ恥かいた日経とかあるけどな(笑)
903名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-Czu6 [36.11.225.187 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/11(日) 13:57:43.01ID:QQPARSuQM
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
2020/10/11(日) 13:58:34.67ID:jZvFwsU60
>>884
法制局が宮内庁の一部勢力とつるんで画策してるという話は聞くが、それは聞いたことがない
だけど財務省や総務省にも仲間を造ってる連中が外務はノータッチというのも無いと思える
2020/10/11(日) 14:02:17.14ID:Ul8EG7sUp
敵基地攻撃能力反対でネトウヨという言葉を罵倒に使う人間が河野大っ嫌いか
2020/10/11(日) 14:06:57.67ID:NkQ4BWcb0
極超音速滑空弾は射程を延長して中距離ミサイル並にして欲しい
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 14:07:12.99ID:wSUFIya/0
>>898

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46721040Y9A620C1EA3000/

この日経の記事読んでごらん
ご丁寧に概算要求に計上されないのは日米貿易交渉が念頭にあるからなんて
さも「トランプが～」という話に仕立てているだろ？

べつだんそれに大臣や防衛省は訂正のコメントなんてイチイチしてない
8月末に読売が概算要求に事項要求で掲載されると書かれて日経は赤っ恥をかくことになった
前大臣がどういう考えだろうとやったことは次期戦闘機開発推進したという事実しか重要ではないのだよ
2020/10/11(日) 14:15:56.52ID:jZvFwsU60
>>905
どこを読んだら敵地攻撃能力保持反対だなんて書いてあんだよ
お前が一方的に言ってるだけだろこのハゲ
だからIQ50だってんだよ
2020/10/11(日) 14:18:17.30ID:Ul8EG7sUp
>>907
F-35機密開示の捏造報道にアメリカが巻き込まれたから日米双方が否定したけど
それ以外の報道について質問されなければ防衛省や大臣が一々否定したりしてないよな

>>898がそれを知ってて否定してないなら事実論法を使ってるのならかなり悪質だけど
2020/10/11(日) 14:22:33.06ID:Ul8EG7sUp
>>908
発狂して相手を罵倒するのに使う言葉がネトウヨ、ハゲ、IQ50、か
性格が透けて見えるからもうやめたら？
2020/10/11(日) 14:24:56.81ID:x2iLrdbLd
クソ、アホ、ボンクラも追加
2020/10/11(日) 14:26:24.74ID:jZvFwsU60
教えてくれ
>>851のどこに間違いや妄想があるのかを
すべてはそこからだ
2020/10/11(日) 14:28:15.25ID:jZvFwsU60
むしろアショア導入によって日本が敵地攻撃から遠ざからざるを得なくなるという指摘こそ妄言の類いだと小間生のだがね
2020/10/11(日) 14:28:33.70ID:x2iLrdbLd
なんでそのレスに限定するのかしらんが
護衛大群は間違いだろ
2020/10/11(日) 14:34:03.46ID:jZvFwsU60
アショア導入によって日本が敵地攻撃能力保有から遠ざかるから親韓派の岩屋がアショアを決めたと宣うID:Ul8EG7sUpが、偏見と妄言だと指摘したんだよ
どちらの認識が正しいのか、どちらが妄言なのかはっきりさせたくてね
2020/10/11(日) 14:34:43.21ID:f0nM+xvm0
>>907
実際には19年8月末の概算要求には「計上」されなかったぞ？
https://i.imgur.com/9e4JK03.png

事前の事業評価も次期戦闘機関連だけ後日掲載となってたし、要求予算が計上されず事項要求のみに留めたって話で何も間違ってないんだが

てかそうまでして行政改革担当大臣のメンツを立てる意味が分からんが、名指し記事だし大人しく本人の反応を待ちなよw
2020/10/11(日) 14:39:23.60ID:XXMfhszy0
>>914
強そう＞護衛大群
2020/10/11(日) 14:44:07.02ID:Ul8EG7sUp
>>915
＞アショア導入によって日本が敵地攻撃能力保有から遠ざかるから親韓派の岩屋がアショアを決めたと宣うID:Ul8EG7sUpが、偏見と妄言だと指摘したんだよ

俺のレスがこう言ってるのか
幻視ですね
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 14:45:25.42ID:wSUFIya/0
>>916

時事通信とかは研究費しか計上されないと報道していのだよ
つまり日経とかも開発が正式スタートできないという意味で報道していた
現実は2020年4月にスタートしてしまったから赤っ恥だった
日経と時事通信が同じ時期にこの報道をしたかというと概算要求に計上できないなら
2020年4月にはスタートできないと予想してたが事項要求という手をやられてしまった

それに対して防衛省はイチイチ訂正のコメントなんて出していない
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 14:51:34.06ID:wSUFIya/0
>>916

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000/

日経は2021年開発着手という観測を少し前に記事にしている
2020年にスタートするという話には否定的だった

現実には2020年4月からスタートしている
2020/10/11(日) 14:52:58.95ID:f0nM+xvm0
>>919
>つまり日経とかも開発が正式スタートできないという意味で報道していた

それお前の思い込みでしょソースとなる記事あんの？

>現実は2020年4月にスタートしてしまったから赤っ恥だった

「20年度概算要求に計上されない」と「20年度予算が計上されない」は別って分かってないでしょ

まあTwitterで気軽にフェイクニュースだなんだと指摘する河野が仮にだんまりを決め込むとしても、散々悪い評判立てた人間だしさもありなんという感じでしょ
河野が何か言わない限り
https://news.yahoo.co.jp/articles/c876256b9046b3b5a701b7896b81e89679a9bb25
を否定するソースはないわけだし、まあ行政改革担当大臣が無能だという話を信じたくなければ信じなくていいんじゃない？としか
2020/10/11(日) 14:59:30.87ID:OEcItxGa0
>>921
F2後継機、20年夏までに開発計画　21年度着手めざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000/

日経ははっきりと21年度に開発スタートするとはっきり書いてるぞ
事項要求だから日経は間違ってないは流石に苦しい

まあ去年の概算要求のときの防衛大臣は岩屋だから河野には関係ないが
2020/10/11(日) 15:09:45.18ID:bWtYieF+0
>>710
なんかエスコンの架空機に居そう(KONAMI)

>>903
乙乙
2020/10/11(日) 15:14:38.07ID:GGVLURU50
>>710
DMU26でもやってたエンジンノズルの側面放射熱の隠蔽にラダーベーター使うアイディアを大胆に取り入れてきたな
尾翼があからさまにでかく覆っている
2020/10/11(日) 15:16:57.43ID:XXMfhszy0
>>721
結局F-3も順当にGen6で確定かもだなぁ
そんなことはない、Gen6の定義なんてまだ決まってない、と必死になってた人は可哀想だけど
あとGen4しか作れないお隣も可哀想だけど
2020/10/11(日) 15:21:48.10ID:ltRegG0O0
>>925
各国の新型機が出揃ってくる20年後や30年後に何て言われてるかは分からないが
少なくとも現時点では、外国からはgen6扱いされとるしな
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-SIKU [60.73.194.8])
垢版 |
2020/10/11(日) 15:33:03.58ID:7NY6fVBo0
文谷数重、こいつほんとどうにかならんのか！
様々な媒体で
｢技術的に無理｣
｢予算面でも課題｣
だの反日国家から金でも貰ってんのか？
こいつの記事を真に受けたニワカがSNSなんかで
｢日本に次世代戦闘機を開発する技術はない｣
とかドヤってんのが尚更むかつく
2020/10/11(日) 15:40:20.71ID:x2iLrdbLd
事あるごとにJF-17買えだから頭おかしいのは確か
海の施設しか知らないのに艦艇・航空機用兵知ったかぶるバカ鵜呑みにしてんのとでも返せばいいよ
2020/10/11(日) 15:40:38.27ID:N+HchGola
そういった盲言も虚しく開発は淡々と進むのであった
2020/10/11(日) 15:44:17.54ID:x2iLrdbLd
文谷は加賀までは後輩から艦名教えてもらってたようだけど式典前にお漏らししたから多分中の人のほうが怒られた
もう教えてもらえなくてなったからか進水式近くなると的外れの艦名関係記事書いてるね
2020/10/11(日) 16:03:30.58ID:q4QzHUWx0
河野元防衛大臣は次期戦闘機は有人か無人かについても検討すべきって言ってただけだからな
その根源には対中国において人材確保の難しさがある
その為に人材確保のための自衛隊に対する優遇策も入れてるから有人がダメとか言う話じゃない
女系天皇云々も男系を守る為に何もしてない現状を批判してただけ
現状は男子産まれなかったらそれで詰み、宮家も古い家（遠い親戚）しかない
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-DqmK [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/11(日) 16:37:12.27ID:BjBBPyqJ0
>>885
自律AI無人機にスクランブル対応させて、識別圏では警告射撃、侵犯機をは撃墜をして
政府は「機械が暴走しました」今後は無いように調整します。」と答弁すればいいだけ。
人間が乗ると複雑なことが起きるので、ここは機械任せでいいのではないか。
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-DqmK [128.53.221.53])
垢版 |
2020/10/11(日) 16:41:17.94ID:BjBBPyqJ0
>>908
＞だからIQ50だってんだよ

IQ50ってどんな無人機なんですか？
2020/10/11(日) 16:42:47.19ID:jZvFwsU60
>>931
男系で血統が繋がってれば遠いとか近いとか関係ないだろ
血統が本質なんだから
遺伝子の話ですらないし、ましてや人格や人気なんてのも意味の無い要素
2020/10/11(日) 16:49:10.20ID:91p4+M6ir
>>893
昔子供の頃厚木でF-14に座らせてもらった自分は勝ち組？

ってあほな自慢話は置いといて、無人機だけのスクランブルって技術的より法的にどうなのだろう？

現代は不測の事態に対応するため基本パイロットは士官でしょ
そのあたり、特にスクランブル時はかなり微妙な判断いるんじゃないかと
2020/10/11(日) 16:51:05.52ID:q4QzHUWx0
>>934
血統さえあってればいいって人でも男子を残すのに自然妊娠か
人口受精で男子を確実に産ませるのか、そういう事を強制するのかどうかとか
あるいは多妻を推奨するのかどうか
天皇家や宮家が確実に男系を残す為に何処までやる気あるのって話でもある
2020/10/11(日) 17:00:21.40ID:XXMfhszy0
天皇陛下なんだし皇室維持するために必要なら別に妻が何人かおってもええじゃろ、ぐらいの気持ちだと思うけどなー今の国民は

昭和のパヨがイキってた時代の化石ならともかく今どき「天皇が一夫多妻なんて許せない！」とか言う奴大しておらんやろ
実際にお妃になる人が合意するかは知らんけど
938名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nWvq [49.98.136.181])
垢版 |
2020/10/11(日) 17:00:45.62ID:BLY6F7xtd
女系は皇統に非ず
死すべし、女系論
2020/10/11(日) 17:05:32.04ID:52utaH8e0
どうせほっときゃ勝手に滅ぶから
もう悠仁様しかいないし

GHQの思惑通り数十年後に効果出てるな
2020/10/11(日) 17:06:27.18ID:XXMfhszy0
もう悠仁様しかとかイキってるけどつまりまだ80年ぐらいの猶予があるってことやで
2020/10/11(日) 17:07:24.02ID:+EzFyO56M
>>934
>男系で血統が繋がってれば
戦後臣籍降下された旧宮家って、室町時代の分家だよ。
明治天皇の男系がお一人(大正天皇)な上に、それ以前の江戸時代に別れた男系もすでに全滅。
（映画や小説なら、体細胞クローンで精子量産でもしないと危ない事態）
2020/10/11(日) 17:09:32.03ID:XXMfhszy0
別に明治朝に権威を感じてるわけじゃないし悠久の皇統の歴史に国民が感じてるものからすりゃ古い分には別に構わんのでわ
なんなら奈良時代の分家でもよい
2020/10/11(日) 17:13:29.01ID:Ul8EG7sUp
皇室にのみクローンと代理母出産オッケーとすれば簡単に解決できる
2020/10/11(日) 17:14:32.38ID:q4QzHUWx0
人工授精でも何でもいいから男系繋いどけばいいんじゃねとか思うが
人権がーとか天皇の権威を抑えたい勢力とか色々批判してくるだろうし難しい問題だよ
今の少子化問題と似てるね
2020/10/11(日) 17:15:00.37ID:XXMfhszy0
「やったこれで皇統は断絶だ！」とパヨが喜んでたと思ったらそのタイミングで男児が生まれる（明治朝断絶まで80年ぐらい延期
80年後に悠仁様に男児が生まれないまま御隠れになって「やったこれで300年来の明治朝は断絶だ！」と喜んだと思ったら700年前の分家が出てくる

要するにそれだけ系統を辿れるほどはっきり分かっている国の歴史が長くて国家としての懐が深いのやね
2020/10/11(日) 17:16:32.67ID:XXMfhszy0
まぁ十年後ぐらいに悠仁様がポンポコポンと立て続けにお妃孕ませて3人ぐらい連続で男児ガチャ引いたらまた議論はしばらく先送りだろうし
2020/10/11(日) 17:30:54.15ID:ltRegG0O0
とりあえずスレタイ読もうぜ
2020/10/11(日) 17:52:27.71ID:G8gpU5Ced
こういうときはNGですっきり
2020/10/11(日) 18:20:26.75ID:0mPMno8H0
>>924
26DMUでなくラダベータのは24DMUだよね
あれはRCSの大きい従来型のC/Dノズルを隠すことで「側方の」ステルス性を向上させる目的と発表されてる

LMスカンクワークスの古いNGADイメージのノズルは下側外壁に排気を沿わせて熱の赤外線放射を抑えるYF-23とかと同じ思想かと
RCSの為にラダベータの後縁とノズル後縁の角度を合わせてるけど
2020/10/11(日) 18:24:10.49ID:Ul8EG7sUp
>>948
ワッチョイ見えてるよ
2020/10/11(日) 18:27:25.95ID:XSQ/BdS10
防衛装備庁技術シンポジウム2020って中止なんですかね。
要旨だけでも良いから何か最新の研究成果などの情報が欲しい。
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 18:30:36.54ID:wSUFIya/0
推力偏向ノズルの試験動画とかは公開してほしいな
エンジン回してグリグリ動かしてるとこは見てみたい
2020/10/11(日) 18:47:31.79ID:l+LsSDJ4d
オンラインで開催しよう（提案）
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/11(日) 19:06:10.50ID:wSUFIya/0
https://www.youtube.com/watch?v=wmM9upX-B4g

FA-XXコンセプトだって
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-IeP2 [59.157.96.170])
垢版 |
2020/10/11(日) 19:31:52.59ID:TkFzthqX0
>>954

まった一体どこのA-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰⅡだよとｗ

流石にこのスタイルねーんじゃないか？
F-35B後継のSTOVL攻撃機だったら納得だが。
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-ly3H [61.245.76.105])
垢版 |
2020/10/11(日) 19:41:07.36ID:H32bQPTz0
>>907
日本農業の為にF-3を指しだせという勢力が国内に居るって話だよな。
本末転倒で非常に不愉快だ。
2020/10/11(日) 19:41:48.83ID:14MVg4ae0
>>903 スレ立てどうもありがとう。
2020/10/11(日) 20:02:36.05ID:Dd5XDous0
>>809
あいつそんなこと言ったの？
2020/10/11(日) 20:08:38.76ID:IwdJ4/n20
>>958
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0731a.html
2020/10/11(日) 20:21:48.77ID:Dd5XDous0
サンクス
スウェーデンとか言っててﾜﾛﾀ
961名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-YQ4O [133.106.38.46])
垢版 |
2020/10/11(日) 20:31:42.86ID:meoEdxVaM
世回教師マイト┗ーヤ「大暴落は日本からスタート」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50
2020/10/11(日) 22:12:13.56ID:6pU2+t1a0
>>955
FA-XXはFA-18E/F後継…
2020/10/11(日) 22:22:48.48ID:U4+Qh6ZP0
>>947
天皇のブリード３代目＝Ｆ－３
自然個体＝Ｆ－１、Ｆ－１の子がＦ－２．Ｆ－２の子がＦ－３
2020/10/12(月) 00:41:38.40ID:+K4WhzNLM
>>925
30年遅れでF-35のアップデート以下のものを第6世代ですと呼ぶ厚かましさが有れば呼んでも良いのだろうな（笑）
2020/10/12(月) 00:48:26.42ID:4MoqNDRb0
厚かましい
人の迷惑も考えず、ずうずうしい。
2020/10/12(月) 01:01:39.12ID:QzMx6oet0
>>779
これ絶対無知な記者によるミスリードだろ
2020/10/12(月) 03:49:05.56ID:UmSsYl430
>>954
無尾翼にカナードか、ロマン溢れまくってるコンセプトCGだな

>>966
共同通信だからしょうがない、1.2兆の件を書きたかっただけでしょ、知らんけど(´ ・ω・｀)
2020/10/12(月) 06:43:10.55ID:EejMDC7d0
>>956
農業でなく自動車や他の輸出産業でしょ、日経が気にしてたのはそちらだったし
>>955
むしろ当時したかった事を今回しようとしてるという事かもしれん
2020/10/12(月) 12:36:18.11ID:VlazXhO7p
>>954
Rodrigo Avellaという人が描いたCGね
2020/10/12(月) 13:04:47.78ID:8awMP0x2M
>>959 グリペン好きすぎだろ（笑）
2020/10/12(月) 15:37:39.01ID:Scq2bo1n0
>>954
これ有名だけど海軍が目指してるものとは機体規模の面で大きな齟齬がある
作戦行動半径2,000kmを目指すならこんな小型では無理だ
2020/10/12(月) 18:13:05.46ID:QAYXfxdg0
201012
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第111号 令和2年10月23日 令和２年度将来ミサイル警戒技術の性能確認試験における
ミサイル模擬光源器の照射支援役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-111.pdf
> 3 本件の履行に必要なミサイル模擬光源器の構造、機能、性能に関する知
>識及び技術を有していること。納期 令和3年3月23日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2020/10/12(月) 18:14:11.33ID:QAYXfxdg0
令和元年度の事業に係る行政事業レビューシート（最終公表)
レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01_list.html#No1
0224 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
0225 将来ミサイル警戒技術の研究試作
0226 先進統合センサ・システムの研究試作
0227 ウェポンリリース・ステルス化の研究試作
0228 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作
0231 軽量化機体構造の研究試作
0237 電動アクチュエーションシステムの研究試作
0238 高高度迎撃用飛しょう体技術の研究試作
0248 戦闘機用エンジンシステムの研究試作
0252 誘導弾の開発試作
0259 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
2020/10/12(月) 18:14:32.74ID:QAYXfxdg0
令和２年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（最終公表）
レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/r02/rev_fin_r02_list.html#No1
新02_0004 スタンド・オフ電子戦機
新02_0008 次期戦闘機
2020/10/12(月) 18:23:30.31ID:SGnFOxxn0
イスラエルによると形状ステルスの優位性も持って5～10年って話だしF-3が登場する頃には通常のステルスは無効化されていそう
何か対抗策を考えているのかね？
2020/10/12(月) 18:34:27.15ID:wvm2d35Qd
F-3は形状以外にも反射制御ステルス導入予定だけど
2020/10/12(月) 18:45:54.11ID:mmtxf7yC0
>>954
ロマンあるデザインだな。実際はF-35が出てきた時に感じたようになにこのつまんねーデザイン！が現実なんだろうなぁ…
F35、最近はやっと見慣れてカッコよさを感じるようになったけど…
2020/10/12(月) 19:07:11.81ID:jBlAk1S00
X-32のデザインのほうが良かった？
2020/10/12(月) 19:07:16.65ID:7UWyn1Lid
>>975
>何か対抗策を考えているのかね？
・より優れたレーダー　圧倒的に遠距離から察知
・パッシブセンサーの編隊内データ統合　レーダー使わず方位距離確定し一方的に先制攻撃
・光速兵器(HPM, レーザー)　撃たれても相手ミサイルを一方的に無力化
・長射程AAM　敵が攻撃できない距離から一方的に攻撃
・無人機随伴　数で圧倒・撃墜されても人的被害は無し
・戦闘行動半径の増加　相手が攻撃にこれない間合いで相手基地を無力化
・内装ミサイル数の増加　
だいたい全部考えてあるみたい。
2020/10/12(月) 19:17:07.98ID:kzXgUD+00
>>978
F-35は3000機は出荷されそうって話だよな
X-32が採用されて同じ規模で売れただろうな
世界中の空であの機体が飛ぶわけだ
いまよりかなり平和な空だと思わん?
X-32のサンダーバーズとか想像しただけで笑えてしまう
2020/10/12(月) 19:30:17.68ID:ZCYgd/fsM
32モチーフのバルキリーは見たかったな
2020/10/12(月) 21:52:48.91ID:i/3dF/8f0
FA-XXって多くのイメージから無尾翼になりそうな匂いはあるするけど、カナードつければ推力偏向ノズルを採用しなくても問題ないのだろうか
2020/10/12(月) 21:54:36.68ID:bUWaua8Xd
>>982
運動性への要求次第じゃないかな。
2020/10/12(月) 22:41:34.99ID:W+jX7K3Z0
一般人が喜ぶからつけてるだけでは
2020/10/12(月) 22:53:40.85ID:SGnFOxxn0
J-20のカナードもステルス性能に影響無いのかね
2020/10/12(月) 23:51:35.30ID:1ijGudIg0
・バードストライク対策で、カナードを頑丈な全金属製にする　→　RCS悪化
・カナード採用による飛行特性の変化を吸収する為、主翼&尾翼を大型化　→　RCS悪化
・主翼&尾翼の大きさを変えず、カナードも電波吸収材で作る　→　RCSにほぼ悪影響なし

という認識
J-20がどうしてるかは知らないが
2020/10/13(火) 01:29:43.07ID:W+hTbj/m0
>>975
そのへんはどの国も一緒だな
2020/10/13(火) 01:33:46.55ID:aGnbESPh0
>>986
ステルスに関しては有利に働かないから、よっぽどの事態があった？
2020/10/13(火) 01:59:29.16ID:pbqWUqOH0
>>954
確実に一機200億円オーバーな機体だな。
F-35Cですら価格が高いという理由で数が揃えられないのに、
FA-XXが調達できるとしても、少数にとどまるんじゃないのかね。
2020/10/13(火) 02:17:48.25ID:IqIRHgKmd
F3もお披露目したらカナードが付いてたりして
MRJのゴタゴタを思えば十二分にあり得る
2020/10/13(火) 02:22:52.80ID:KUooAATN0
>>986
バードストライク対策で、カナードを頑丈な全金属製にする　→　炭素繊維強化複合材のほうがアルミよりも丈夫なのでは？
2020/10/13(火) 03:12:51.15ID:T7pH2kfo0
>>990
MRJは飛行機としては特に迷走や失敗はしてないと思うけど
2020/10/13(火) 03:14:41.15ID:T7pH2kfo0
>>991
強度のほかいわゆるイナーシャが結果の差になる事もある
構造や機械的性能（強度）が同じなら重い方が有利
2020/10/13(火) 03:20:54.69ID:KUooAATN0
>>992
MRJはカナードを付けるべき
2020/10/13(火) 03:39:20.25ID:T7pH2kfo0
>>994
（旅客機としてメリットが無いので）無いです
2020/10/13(火) 04:21:18.25ID:pbqWUqOH0
むしろ開発にアメリカの行政組織が関係しなければ、開発がスムーズにいくんじゃないかね。
MSJの開発遅延の大部分は、FAAの型式証明取得に関する出来事なんで。
2020/10/13(火) 04:42:18.84ID:gPGJMTn00
FAAはオープンにすれば相当マシになるとは思うがなー
EASAもおそらくたいした差がなく難しいぞ
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/13(火) 05:42:40.59ID:AyChVj090
ボーイングとエアバスに寡占された弊害だろうな
寡占が進むと公正さとか公平さは無くなっていく
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/13(火) 05:53:54.52ID:AyChVj090
999
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-JAxH [221.37.234.13])
垢版 |
2020/10/13(火) 05:54:30.07ID:AyChVj090
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