【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
177名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/16(金) 12:17:04.54ID:f/hrAKbJM
何故か二重に･･･
2020/10/16(金) 12:19:16.58ID:PUfpOj+C0
>>174
そこんとこよくわからんな
そもそもSM-3 Block2Aで広範囲を守るつもりならネットワークを使ったエンゲージオンリモートは必須なわけだし
2020/10/16(金) 13:45:38.40ID:UHY8DMWLd
>>162
まぁSPY-7は大きいのはLRDRから小さいのはAN / TPQ-53までサイズ変えれるのは確かだけどさ
既に契約したAWSのベースライン9Eは船に積めるのか？
2020/10/16(金) 13:46:06.75ID:WJNpqU6m0
>>176
それは秋田みたいに市街地が近かったからでしょ。山口の方はレーダーの問題は無かった、
2020/10/16(金) 22:09:59.59ID:7Czs0pET0
>>174
妨害はなあ…
今の戦場考えると普通に強烈な電子戦闘や通信施設破壊がありそうだからな…
2020/10/16(金) 22:44:45.57ID:n8rPIEtj0
レーダーだけでも陸に設置という話がたまに出るけど、広域防空で問題になるのはむしろ火点（ランチャーの位置）だから、結局そのために洋上プラットフォームが必要になってしまう
183名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-KNGM)
垢版 |
2020/10/16(金) 23:58:04.45ID:WTro1ItzM
必要ないよ。ミサイル防衛だぞ。
ミサイルの着弾に比べたら、
ブースターの落下による被害など無視しうる。
2020/10/17(土) 00:00:09.23ID:3s/7jFSH0
ん？
185名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3vwk)
垢版 |
2020/10/17(土) 00:38:17.06ID:JbH6h5v6d
SPY-7推しの癒着背広組がいて
でも現場と自民党は普通にSPY6積んだイージス艦で
結局後に引けなくなってごねてる
SPY7派が頑なに抵抗してる図にしか見えない
もう終わりだろw
2020/10/17(土) 00:46:45.55ID:fBrqFS2p0
>>181
インターネットは通信施設破壊対策でできたんだよね。
2020/10/17(土) 00:53:15.54ID:f/m77Fyb0
一度契約しちゃったから後に引けない
面子が潰れるからな
188名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/17(土) 02:10:45.92ID:jc1jgWyWM
イージスアショアを止めたのが背広組なんだから、
その責任取りたくないなら、自らの責任で復活させればいてだけ。
ダメなら、イージス艦増勢しかないよ。
2020/10/17(土) 05:11:27.74ID:Mwm+4Wvh0
Googleマップや居眠りやブースター問題や地元の反発・泥沼化必至だったアショアを止めたのは、背広組(防衛官僚)じゃなくて政治家でしょ

背広組は自分達の不手際でSPY-7アショアを泥沼化させた癖に、今さらSPY-7を使うことに固執してる
失敗を認めたくないからなのか、それとも契約先のロッキードマーチンや三菱商事のためなのかは知らんがな
そんな防衛官僚の自分勝手なクソムーブに対して、政治家や制服組(自衛官)たちは猛反発している訳

防衛官僚には大変な労働環境の中で頑張ってる人も多いだろうが、アショアに関しては正直ウンチと言わざるを得ない
2020/10/17(土) 05:28:01.90ID:Mwm+4Wvh0
官僚のミスのせいでアショア配備が進められなくなり、大臣が止めた
そしたら今度は官僚が自己中な悪あがきをし始めたので、自衛官と政治家がキレてる
2020/10/17(土) 06:01:34.71ID:SBmzMHS80
>>186
それを利用した戦争がサイバー戦っていうんだよね
2020/10/17(土) 06:02:57.27ID:SBmzMHS80
>>190
官僚のミスでもあるし、自治体の危機感のなさのせいでもある
とはいえSPY-7を契約しちゃったのに、いまさらこれを放り投げたらどれだけの損になる？って話だわな
損切りするか、別の使い方を見出すかを見守ろうか
2020/10/17(土) 13:00:56.65ID:7LvkncT90
イージスアシュアの配備を止めたのは、対人地雷禁止条約に署名した
福田総理以来の愚行であった
中国が軍拡を行っている時に軍縮を決めた小泉も馬鹿だったが
安倍政権以前の何代かの政権は防衛にまったく無頓着な奴らばかりだったからな
2020/10/17(土) 16:05:59.37ID:/h2teOJg0
>>21
○予算比較

海上自衛隊　11500億円
N　 H　 K 　8000億円　<------ここ
警　視　庁　6500億円
早稲田大学　2200億円
海上保安庁　2200億円
立命館大学　2000億円
Ｊ Ａ Ｘ Ａ 　1500億円
国立山梨大　100億円
早稲田大学　100億円(助成金受給額)
立命館大学　65億円(助成金受給額)
関東学院大　12億円(助成金受給額)

○NHKの受信料だけで毎年買えるもの

海上自衛隊　0.75個
川辺川ダム　2.5個
海上保安庁　4個
ひゅうが　　8隻(軽空母)
りゅうおう　12隻(潜水艦)
Ｆ３５　　　87機(戦闘機)
2020/10/17(土) 16:09:11.75ID:3s/7jFSH0
予算と受信料収入関係ないだろ
対照するなら受信料収入の年度実績持ってこないと
2020/10/17(土) 16:14:14.86ID:SBmzMHS80
>>195
触らない方が良さそう
アレはレス先がおかしいし、存在しない潜水艦名を出してる
しかも全角英数、パーフェクト
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-H+yj)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:00:35.17ID:pXyJ9ty30
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/17(土) 20:09:24.28ID:cF0ooBtr0
よくかんがえたら、イージスアショアは、イージス艦の母港の近くにおけばいいじゃん。

具体的には、
青森、京都・福井、長崎。あたり。
地元理解もありそうだし。
なんでそうしなかったんだろ。

まあ、背広組の不手際ではあるけど、
なんか、最初からおかしいよね。
2020/10/17(土) 20:20:23.85ID:SBmzMHS80
いきなりなんも考えてない案を出すのがおかしいと思わない時点でどうかしてる
2020/10/17(土) 20:28:57.85ID:Mwm+4Wvh0
「よくかんがえたら」って、考えが足りないよ…

母港が近かったところで、2基で日本全域をカバー可能な立地で日本海寄り、なおかつVLSを設置可能なほど地積がある自衛隊施設がどこにあんの？
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/17(土) 20:35:33.00ID:cF0ooBtr0
>>220
二基に拘らなければいい。
コストが安いんだし。
山口におけたらおいて、あとは、京都と青森でよかったんじゃね。
202名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/17(土) 21:17:43.14ID:lf2enfHnM
>>198
港ではブースター問題クリアできないな
2020/10/17(土) 21:21:54.63ID:/h2teOJg0
>>201
舞鶴に置けば一基で良いらしいよ。ハワイとグアムの防御は出来なくなるけど
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/17(土) 23:06:38.10ID:cF0ooBtr0
>>203
まじか。じゃあ舞鶴において、あとは追加でいいじゃん。
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/17(土) 23:08:21.20ID:cF0ooBtr0
>>202
ブースターで文句言ってるの秋田だけでしょ。
そもそも、文句自体が謝理なんだから、きちんと説明してやればいいんだよ。

あと、舞鶴は、原発銀座に近いから、置くいみが大きい。
同じく、新潟も。
206名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ntOo)
垢版 |
2020/10/17(土) 23:14:31.28ID:nbIqcl0or
北朝鮮の低空軌道弾道ミサイルに対する早期探知は難しいものではない
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/202010archives/50836648.html

KN-23（ディプレスト軌道）をミサイル防衛に対する新たな脅威と見る向きには懐疑的です。
2020/10/17(土) 23:15:10.56ID:igtTheTsr
>>203
グアムはどうか知らんがハワイの防御なんか最初から無理だぞ
弾道の直下なら確実に迎撃できるってわけじゃないからな
2020/10/18(日) 01:25:30.41ID:woK+7+I20
>>207
田岡さんが言ってた
https://m.youtube.com/watch?v=hv6PJMggH0I
2020/10/18(日) 02:11:16.16ID:LuEVWncp0
>>208
それって単に北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMが秋田のアショアの真上を通るから
ロクに考えもせずに早合点してるだけじゃん
久保田氏みたいにある程度のモデルを仮定して会敵計算をやってるわけでもないし
単に「真上を通るからハワイ防衛用だ」程度の主張じゃマトモに聴くに値しない
2020/10/18(日) 02:15:48.68ID:LuEVWncp0
ちなみにいくつか前のスレに貼ったけどこれ

http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html

北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMに迎撃ミサイルを物理的に会敵させられる範囲を計算した結果がある
（おそらくICBMと迎撃ミサイルの双方を弾道飛行するものと仮定して、Lambert問題を解いて迎撃ミサイルに
要求される速度を計算しているはず）
結果を見る限りでは秋田のアショアでハワイ行きのICBMを撃墜というのは極めて厳しいと言わざるを得ない
2020/10/18(日) 02:20:40.53ID:6DMGMjrm0
>>201
で、>>200の

>日本海寄り、VLSを設置可能なほど地積がある自衛隊施設がどこにあんの？

ってのに答えはあんのかよ

官僚を批判するのもいいけど少しは考えた方がいい
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 02:42:51.81ID:KW1DITbT0
>>211
国有地であればいいのだから、かなりあるだろ。
2020/10/18(日) 06:02:58.66ID:s8Soe7Xj0
あるだろっていうなら自分で調べてリストアップしてみれば？
まあ、脳内で適当言うだけなら適当でもいいけど、賛同は得られないしとっくに陸上設置は流れてる
おそすぎ
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 06:10:16.94ID:zRvvxwLW0
>>213
イージスアショアは、合理的なんで課題が解決されれは
設置されるし、課題自体は土地の問題ではない。
なんか、変にこだわってるが。きもい。
2020/10/18(日) 06:49:37.11ID:s8Soe7Xj0
>>214
とっくに流れたものに執着し、出来ない話を繰り返す駄目なタイプのキモオタ
現実を見よう、な？
2020/10/18(日) 08:11:55.57ID:rMKh2AlMM
自分もアショア今からでも設置した方が良いとは思っているが、
流れた事は認めなきゃならないと思う。

どうせこれからもイージス艦がミサイル防衛機能を担うのだから、
仮にアショアが復活する事があっても2箇所にこだわる必要もないわけで、
当初のプランが復活する目はないと思う。
2020/10/18(日) 08:37:50.22ID:jHajQI9o0
結局SPY-7転用案全滅でSPY-6新型イージス艦調達に決定しそう
SPY-7はまぁ全土カバーは無理でも何とかイージス艦の負担減らせるところ今から探して
元通り陸上設置する感じで…
極論東京と名古屋が守れたら他は実はどうでもいいかもしれんし
2020/10/18(日) 08:42:56.36ID:CBFYNS6J0
そりゃ一番コストに優しくて合理的なのがアショア案だったんだから、そりゃアショアが一番いいのは当たり前
でも現実問題として政治的・情勢的に無理になったんだから仕方ない
特に今回の場合は普天間なんかと違い、普通に防衛省・自衛隊側のやらかしが物凄いのでちょっと擁護もできない
どんな理由があったとしても、地域住民への説明(釈明？)会で担当者が寝てたらそりゃ普通はキレるし、ありえないので

ただしイージス艦に今の形で担わせ続けるのもよろしくないから、どうするかは今後も考えんとならんけど
主力艦を国産システムで防空艦に〜なんてのも、現状ではそうなったらいいねの話に過ぎないのであって、なんだかんだ日本のイージスＤＤＧは貴重なＨＶＵだよ
2020/10/18(日) 08:44:55.20ID:jHajQI9o0
＞そうなったらいいねの話に過ぎない

長SAM開発進んでるんでよほど変な失敗せんかぎりはDDの防空艦化は確定事項やで
DDGと合わせて大型防空駆逐艦28隻体制、場合によってはFFMも何隻かAAW型になってそれ以上の体制になる
2020/10/18(日) 08:46:39.39ID:6Kb0WiQN0
>>218
将来的（十年後位かねえ）には終末迎撃主体のMD構築になるんでないの
イージス艦増勢の後にしれっと地上に置かれたSPY-7のそばにSM-3載せた船が領海内をグルグルしてそうな予感もあるけど
2020/10/18(日) 08:46:50.34ID:jHajQI9o0
まぁそれだけの体制になっても常時2隻取られるのはキツいけどね
2020/10/18(日) 08:50:17.21ID:jHajQI9o0
あとブースター落ちてもいいよ(´・ω・`)と手を挙げてくれる自治体が2基で全土カバーできるような最適な位置になかったとしても
空いているところを3基目のアショアでカバーするかなんかすればその方が負担は少ないのでは？
2020/10/18(日) 08:51:27.82ID:CBFYNS6J0
>>217
発表会見で「これでは旧案と違って日本全土を守れませんが？」って言われた時に「そっすね」と言えるならそれでいいんじゃね
控えめに言って政権が吹っ飛ぶけどな
>>219
当分先の話なんだから今はまだそうなったらいいねだろ
確定なんてのは正式化されて艦載装備になるのが目前くらいになってから言うもんやぞ
224名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 08:52:09.71ID:cSNhku/hd
10年もすればペトリ・中SAM後継が出てくるだろうから、その頃にはアショアいる？ってなってるだろ
2020/10/18(日) 08:54:58.27ID:yIAKDIRC0
>>219
問題は、そのDDを主力として大多数調達する構成になるかどうか
今後は軽武装なFFMが数としては主力になり、哨戒艦で軽度監視を補う状況
とはいえFFMはゆききりよりは格段にレーダーまわりはリッチになるが…

将来的には通常型のFFMにも長SAM16発くらい搭載するとは思うが、FFM-AAWどんだけ期待できるかはまだ未知数だな
2020/10/18(日) 08:55:32.14ID:yIAKDIRC0
>>224
ミッドコースとはすみわけで相互に補うものだから、それはないで
まあアショアポシャったけど
2020/10/18(日) 09:40:07.10ID:CBFYNS6J0
>>225
改修してるとはいえ、ゆき・きり型とＦＦＭ系は3，40年の時代差があるんだから、リッチというか当然だけどな
正直ＦＦＭよりも、まだ見えぬＤＤＸで何処まで攻めてくるかが気になる
2020/10/18(日) 09:49:27.72ID:jHajQI9o0
>>223
アショアで守り切れない部分を追加イージスで補います
理想的ではありませんがイージスだけでやるよりは負担が減ります
あと将来的にアショアもう１基増やして穴埋めします

でいいんじゃね？
別に０か１かの話じゃないし
2020/10/18(日) 09:51:35.49ID:yIAKDIRC0
>>227
理想は全部あさひ・あきづきレベルへの置き換えなんだが、出来ないのは少し辛いものがあるな
数が減る分DDXはセル数が増えるとうれしいんだがねえ
2020/10/18(日) 09:51:46.23ID:jHajQI9o0
>>225
＞問題は、そのDDを主力として大多数調達する構成になるかどうか

元々DDの定数は20隻であってFFMの22隻より少ない
数的主力が僅かとはいえFFMになるのは既定路線だよ
護衛隊群というくくりで見たらDDが最大多数だけどな
中小型艦艇を建造する予算がなくて仕方なしに古いDDを二桁護衛隊に回していた頃とは時代が違う
2020/10/18(日) 09:52:49.19ID:jHajQI9o0
>>229
いや、DDXで言われているのは48セルとかDDGレベルへの大型化であってあさひ・あきづきなんぞ所詮過渡期の産物に過ぎない
それが20隻量産されると見込まれている
2020/10/18(日) 10:11:08.74ID:yIAKDIRC0
>>231
つまり要点だけ書くが、大型防空駆逐艦28隻体勢はまだまだ遠そうだ
2隻調達体勢が続く想定で、FFM残り16席の調達官僚まで8年

あめなみ14席をあさひ準拠の艦に出来る日はまだまだか…セル数は>>229で増えると書いてるんで、同じことを二階欠かせないでくれｗ
2020/10/18(日) 10:47:06.96ID:CBFYNS6J0
まあ海軍の艦隊整備計画なんてそんなもんだろ
それこそ計画開始から完全な配備完了まで四半世紀程度はかかるもの

海自は平成までの戦後・ポスト冷戦型から、令和からの新冷戦型の過度期というあたりが現状だろう
20年も経って2040年代に入れば、ＦＦＭ充足、ＤＤＸがあめなみ型の半分くらいを代替しつつあり、
空母化したいずも型も戦力化を達成し……という形になるんだろうさ
その頃ならまあ全艦の防空艦化くらいしててもおかしくないかもな
2020/10/18(日) 11:00:28.58ID:yIAKDIRC0
そんなもんだな、しかしもうちょっとできれば速さが欲しいところだが･･･
贅沢も言えんか
2020/10/18(日) 11:28:28.81ID:s2vCnVfi0
>>217
元々イージス艦を増やして8隻にした時点で2隻はローテーションでBMD対応専用に増やした型なのにね。

海自もそれで一度終わった話なのに何故かアショアの話が出た。

アショアダメになったからって最初にイージス艦2隻増やしたんだからもう対応済みだから何もしなくても良いよな?
2020/10/18(日) 11:43:45.49ID:jHajQI9o0
なに言ってるのか分かんね
2020/10/18(日) 11:49:28.10ID:yIAKDIRC0
>>235
頭おかしいんか？
238名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 12:27:08.35ID:cSNhku/hd
>>226
ミッドコースは機動できるイージス艦あるから元から住み分け出来てるのだ

北朝鮮のハラスメント的な攻撃想定するなら、ペトリ・中SAM後継で本土をハリネズミみたいにすれば十分だし、それでも不十分な大規模攻撃想定するなら、動けないアショアには大して期待できないのだ。

対北朝鮮で本土に基盤的BMD体制が欲しいなら10年後くらいにでてくるペトリ・中SAM後継で良くて、今やってるアショア代替案はそれまでの繋ぎが出来れば良い。



って考えると、南西に転用できるイージス艦増勢がいいなってなる
2020/10/18(日) 13:29:27.20ID:rkrPCNZ7H
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい
2020/10/18(日) 14:05:04.08ID:G5BdNtT80
>>222
自治体の意向を気にせず当初の予定通りアショアを配備すれば良いだけの話
結局そこに落ち着くだろう
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 16:38:41.27ID:zRvvxwLW0
>>240
そもそも、ブースターの落下はミサイル着弾阻止のためなんで、
全然問題にならない。普段からミサイルが落ちるわけじゃない。
核ミサイルと同じて、使われることがほぼない。
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 16:39:48.02ID:zRvvxwLW0
ということで、そのとおり。

これをきちんと説明できる背広組の能力向上が求められる。
つまり、広報の能力不足。
2020/10/18(日) 17:08:59.32ID:s2vCnVfi0
>>236
>>237
イージス艦2隻増勢でBMD対応は一度話が終わってたんだよ。

その後アショアの話が持ち上がったので中止になってもアショアの話が出る前に戻るだけだから何もしなくても良いだろ
2020/10/18(日) 17:10:37.26ID:s2vCnVfi0
イージス艦2隻増勢っていうのはイージス艦を8隻体制にする話ね。

1回増やしたのになんでまた増やす必要あるの?
2020/10/18(日) 17:14:32.64ID:2Po7oOay0
>239　お前は何を言っているんだ。
※中国に対するODAでなんか帰ってきたか？韓国には十二分なインフラ、生産施設を残してかつ80年代までは技術もほぼフリーパスで渡していたぞ。
2020/10/18(日) 17:18:00.49ID:E4ROCjXO0
>>243
>その後アショアの話が持ち上がったので
1) 8隻にしてみた。
2) その後の情勢の進行の結果、a) 8隻では不足であり、b) また海自現場の負担が大きく、c) 更にその他の正面(東シナ海、その他）での水上戦力不足がより顕著になった
3) BMD任務の負担をアショア導入で解決しようと、素早い政治決断がなされた。
4) 素早すぎて、大甘・大穴多数であることが判明したので、アショア断念 (今後復活するとは思う)

ぐらい細かく書かないと、判りませんか？
2020/10/18(日) 17:49:55.41ID:CBFYNS6J0
そもそもＤＤＧの完全イージス化は30年前からの悲願だっただろ普通に
こんごう型4隻を整備し、たちかぜ型3隻中2隻をあたご型で更新し、
最後に残ったターターＤＤＧであるはたかぜ型2隻の練習艦行きと共にまや型2隻で更新
あくまで艦隊整備計画としてのイージス艦による更新であって、『ミサイル防衛の為にイージス艦を増やした』訳ではない
>>243はなんかよくわからん勘違いをしてるとしか
248名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/18(日) 18:08:32.45ID:gJWCEcV4M
>>244
本気でそう思ってるんなら相当おかしいぞ

まや型はDDG八隻の更新枠で旧88艦隊の計画時代の調達艦。当然MDは88には含まれない。現行保有イージス艦にMDやらせるのは元来策定されていた運用計画から艦の引き抜きを意味していて実質減勢状態にあった
この減勢状態を解消すべくアショアが計画されたが破綻。その為にアショア代替えが必要になり新規増勢が浮上してる
短絡的にアショア破綻分を増勢するとイージス艦か専用艦が6〜8隻必要になる。そういう状況で二隻増勢が出てる
2020/10/18(日) 20:14:42.49ID:AO4FwGU+0
>>238
ハリネズミつっても、1個1個の高射部隊のもってるランチャーとタマ数はたかがしれてるし、中ＳＡＭ後継も性能は未知数だぞ
PAC-3はMSEでもせいぜい30km、高高度迎撃体だって200kmもない
イージス艦が酷使されてる以上、広域を高効率でカバーできるアショアはそれらと違う方向性で必要だったんだよ

まあ、ポシャったけどね！

>>240
できないんだなあそれが
アレだけやらかしたらね
2020/10/18(日) 20:16:28.27ID:AO4FwGU+0
>>242
能力不足とここで喚いても彼らの能力（キミよりずっと高い）が向上するわけでもなく、地方自治体の近視眼が直るわけでもないｗ
どうあがいてももう無理さ

>>244
イージス艦2席は既存の旧式DDGの置き換えなんで、DDG自体の数が増やされたわけじゃないんでな
ただの置き換えなのに、なんで増えたと思ってるの？
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 20:32:36.43ID:zRvvxwLW0
>>250
憲法の解釈変更さえなされてるのに、
アショアごときができないわけないだろ。

イージスの増勢は、MDデフェンスにとってプラスになる。
252名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 20:38:16.47ID:cSNhku/hd
>>249
空自だけで17個隊に発射機2基の計34基のPAC-3持ってるね

高高度迎撃飛翔体がTHAADと同じ一基8発とすると、一個隊の守備範囲に16発用意出来る
中SAMと同じ6発だったら12発か
これに陸自の中SAM16個隊も加わると

将来的に日本全国33個の高射隊に高高度迎撃飛翔体が配備され、一個隊あたり12〜16発の発射機を持つことになるわけだ

THAADでは6〜7個隊で全土を防護可能と見積もられていたね
253名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 20:41:49.52ID:cSNhku/hd
あ、陸自の中SAM隊の数もっと多いかも中SAM改の分入れてなかった
2020/10/18(日) 20:46:47.44ID:AO4FwGU+0
>>251
できないわけないだろ、って俺らに言っても実際アショア地上せっちにならないんだよねえ
まあ、イージス艦の増勢自体は俺らにもプラスだからそこは賛成しとくけど

>>252
1個の発射機に何発PAC-2とPAC-3入ってるんだろうね、少数搭載のランチャーしか見たことねえんだよ…
高高度も、1個部隊に16発もはたして用意してくれるかな？
それぞれの防護範囲が狭く、日本の国土は長く広い、６〜７個隊だと境界部がな…まあでも大都市カバーできりゃいいか

1つの箇所に集中されるとどうしても食い破られる、だから広域である程度それを減らせるイージスアショアは欲しかったんだよ
ポシャったけどね！
2020/10/18(日) 20:48:45.90ID:AO4FwGU+0
>>253
確か新しい舞台にも中SAM改入れるんだっけ？
全部で20個部隊くらいになってもおかしくないが、これらが本格的な終端迎撃能力を得るようになるにはまだまだ時間かかるよ
改2でソフトウェア改修、改3で高高度迎撃に近いことが出来るようになるか、そのものが来るかだ
1個部隊に４〜６発でも配ってもらえりゃ御の字だ…
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-dvF1)
垢版 |
2020/10/18(日) 20:56:28.14ID:XsyaLkkB0
>>239
いやいや韓国と中国の軍事費から日本にお金を出せば平和になる
逆も成り立つからそうしよう
2020/10/18(日) 21:05:29.45ID:wdjzfkrH0
迎撃ミサイルは抑止力にはならない
いい加減で整備止めないと
2020/10/18(日) 21:07:18.31ID:AO4FwGU+0
おっ、核保有か？
259名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:17:11.93ID:kZ/PfnbVM
>>257
迎撃ミサイルは、アメリカを冷戦で勝利に導いた。
抑止力になるよ。
260名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:19:22.92ID:kZ/PfnbVM
>>254
アショアは、合理的かつ論理的に設置した方がいいんで、
そのうち設置されるよ。

24時間オンステージするには陸上が海上より向いている。
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:19:41.52ID:n4/siUiX0
>>254
レスを読むに反論することが目的となっていて、アショアの意義や代替手段について忘れているように感じる
一つ一つ答えていこう

・弾買えるの？

　アショアだろうがイージス艦だろうが中身入ってるの？って疑問への回答にはならない、まったく話の方向性が違う話だ。
ま、40億とも言われるSM-3を結構買ってるし、予算は出るだろう。

・集中されると破られる

アショア代替として、「北朝鮮のハラスメント的な攻撃から全土を守る基盤的本土MD体制」としては十分と思われる。
また30個〜40個の高射隊があれば相互に支援出来るだろう。

これを突破する大規模な攻撃を想定すると、(アショアがあろうがなかろうが)イージス艦も使えとなるし、固定式のアショアでは抗堪性への不安もある。

・時間かかるよ

　配備開始は10年後ていどを想定している
　中SAMの極超音速弾対応が7年後からという報道ある。
　よって現在議論されているアショア代替は、ペトリ・中SAM後継によるMD体制の目処がつくまでの繋ぎで良いと言える。

よって、繋ぎの役目が終わった後にも正面に転用可能なイージス艦増勢が現在出ている案の中では良いのでは無いかと考える。
262名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:22:53.35ID:kZ/PfnbVM
>>257
簡単にいうとMD迎撃成功は、敵ミサイル数を減らすのと同じ効果がある。
100%ならゼロになる。
とすると、アメリカや日本の攻撃力が相対的にな高くなる。
2020/10/18(日) 21:28:19.07ID:rMKh2AlMM
なぜか攻撃手段保有論者は防衛を目の敵にする（事が多い）
2020/10/18(日) 21:37:48.46ID:w3MZWTfz0
>>261
MDは2弾構え、3弾構えが基本つうか
あれがあるからこれ要らないとはならない
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:45:14.07ID:n4/siUiX0
>>264
アショアが無くてもSM-3はあるよ、その辺りは混同しないでほしい
大規模な攻撃を想定すると、アショアというプラットフォームには不安があり、
対北朝鮮のハラスメント的な攻撃であれば、THAAD相当の迎撃ミサイル整備でも問題ないだろうって考え
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:51:43.45ID:n4/siUiX0
ちなみに高高度迎撃飛翔体は空力制御も併用し空気密度の高い領域へも対応することから、PAC-3の範囲も補うと思われるので、実質的にはTHAAD＋PAC-2の2段構えと同じであると想定してる
267名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 22:02:37.66ID:YGIYHXFaM
>>265
大規模攻撃には初期リアクションタイムを都市住民に提供することが
MDの機能。意味がないわけじゃない。
268名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/18(日) 22:19:37.68ID:gJWCEcV4M
>>265
そのTHAAD相当のものは現状日本にないな

それに現在のSM-3ランチャーであるDDGの主任務は艦隊防空だから常に射てるわけではない。その為のアショアだよ。破綻してしまったがね

それとMDは北朝鮮だけが対象ではない

ちと、論理が飛躍したり欠落が多すぎだよ
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 22:23:14.22ID:n4/siUiX0
>>268
> 配備開始は10年後ていどを想定している
　中SAMの極超音速弾対応が7年後からという報道ある。
　よって現在議論されているアショア代替は、ペトリ・中SAM後継によるMD体制の目処がつくまでの繋ぎで良いと言える。

よって、繋ぎの役目が終わった後にも正面に転用可能なイージス艦増勢が現在出ている案の中では良いのでは無いかと考える。
270名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/18(日) 22:36:58.43ID:gJWCEcV4M
個人的には素直にMD群新編して専用艦なりイージス艦純増する方がトラブル少なくていいと思う

ただ専用艦なら
VLS64(VLA16･A-SAM24･MD24)
SeaRAM
SSM8
くらいの武装がないと有事の際に不安でしかたがない
271名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
垢版 |
2020/10/18(日) 22:39:02.53ID:gJWCEcV4M
>>269
イージス艦は既存システムだから初期不良とかも無いしね
2020/10/18(日) 23:05:05.04ID:jR2yZwXw0
大戦略じゃないんだから、オペレートする
人員どこから湧いてくるんだろ、船ひたすら
増やしたとしても。
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 23:10:08.14ID:n4/siUiX0
内局案でも議員案でも、「艦」になるのは確定っぽいから、見込みはあるんやろう
2020/10/18(日) 23:12:15.85ID:wdyb1Svo0
短期的には陸自から人員借りる予定じゃなかったっけ
長期的には増員するとしても
275名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KNGM)
垢版 |
2020/10/18(日) 23:24:55.54ID:YGIYHXFaM
>>272
陸自が乗る案はいい案。
アショアに繋がる。
2020/10/18(日) 23:33:39.58ID:LuEVWncp0
>>266
THAAD + PAC-2/3ってあんまり二段構えになってない気がする
THAADで迎撃に失敗した後にPAC-2/3を撃っても間に合わなさそうだし
着弾点がPAC-2/3の配備地点の近くなら別だが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況