【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/12(木) 13:45:04.33ID:ma/zEHfx0
結局、理想論だけ語ってる人、>>948みたいなことを言えば反対運動の激化も裁判沙汰もなくアショアをすんなり配備できると思ってる人は、未だにアショアに拘ってるんだよな
2020/11/12(木) 14:12:44.54ID:aN+jHHyeM
っつーかアショアの意義は安く早く導入できることだったわけで
テロや固定目標ゆえのミサイル攻撃への脆弱性は当初から懸念されていた
ブースター改修が大掛かりになるせいで安くもなく時間もかかるようになったので
それなら時間と金をかけてイージス艦運用する隊員育てるわとなるのは当然というか
はじめから時間かかると確認していれば無駄な回り道せずに済んだよねって話

あと金と時間をかければブースターは改修可能なんで>>948のようなことを言うのは元から無理
1億2000万人を守るためとか基地を守るためですらなく
「ブースターが落下して誰かが押し潰されるかもしれないけどブースターの改修費用2000億をケチるために受け入れてください！><」
って話になる
そんなの通らんし改修費用と時間わざわざ払うなら上のように普通のイージス増やすわとなる
政府はアショアで踏みとどまれなかったのではなくイージス追加に対する優位性が既に失われているんだ
ということを理解できない奴がいるから変な話になる

常識的には今回の件でイージスを2隻追加した上で艦隊防空をDDXで代替して
将来的に10隻のイージスをBMDで集中運用できるようにしていくんだろ
2020/11/12(木) 14:41:21.80ID:0UNvnayg0
ﾌﾞーｽﾀー論が筋悪なのは、ｲーｼﾞｽ艦だって太平洋側から撃っても日本に落ちる可能性はあるってこと。
そして、これから日本が配備するかもしれない弾道弾に関してTELが不可能になるかもしれない、もしくは性能低下に繋がる可能性があること。
ブースター論はアリの一穴で各種の反対運動に大きな論理的根拠を与えてしまった。
2020/11/12(木) 14:57:34.43ID:ma/zEHfx0
>>953
たしかに改修可能なのに敢えてしない、となるとますますアショアの正当性は揺らぐな

>>954
> ﾌﾞーｽﾀー論が筋悪なのは、ｲーｼﾞｽ艦だって太平洋側から撃っても日本に落ちる可能性はあるってこと

そんな状況はほぼあり得ん
てかSPY-1を動作させるためにイージス艦はある程度沖合いにでなきゃいけないんで、どのみちブースターは海に落ちる

> そして、これから日本が配備するかもしれない弾道弾に関してTELが不可能になるかもしれない

マルチパルス化、1段目の大型化、洋上落下を確実にするプログラムの実装や運用の工夫等できることはいくらでもある
それができるはずだったのに、あとから出来ない(やろうとするとカネと時間がかかるためアショアの利点が潰える)と判明したからアショアは中止された

> ブースター論はアリの一穴で各種の反対運動に大きな論理的根拠を与えてしまった。

具体的にどういう反対運動？それきみの被害妄想でしょ
むしろブースター問題をうやむやにして配備を強行した方が問題になる
2020/11/12(木) 15:44:45.97ID:9Fs1OKkO0
>>948
自衛隊基地や米軍基地が攻撃されれば1億2千万人の安全保障が脅かされる
安全保障上必要なら裁判になろうが実施してきたのが今までの事例であるし、またそうであるべきだろう
地域反対があれば安全保障上重要な措置でも頓挫させられるという事例を国内で作ってしまったことは甚だ残念

>>952
反対運動が激化しようと裁判沙汰があろうと必要なら実施しなければならないということ(まあ金さえかければアショアは代替手段があるが)

「一人でも反対があるなら橋はかけない」と外環の凍結を決めた美濃部みたいな理想論を振りかざすのは閣僚のやるべきことではなかろう
2020/11/12(木) 16:19:20.03ID:ma/zEHfx0
>>956
> 安全保障上必要なら裁判になろうが実施してきたのが今までの事例であるし、またそうであるべきだろう
> 反対運動が激化しようと裁判沙汰があろうと必要なら実施しなければならないということ

そうだよ
でも安い、早いが唯一の売りで生存性最悪のアショアにそこまで拘る理由がないのよ
958名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9+i)
垢版 |
2020/11/12(木) 16:38:17.17ID:uc6MOXnmd
アショアはコスパ高いけど、裏返せば敵からしても標的としてコスパ高いから、アショアに依存するのは危険だよね
2020/11/12(木) 16:54:14.70ID:uGqryO8b0
アショアを破壊しても本邦の継戦能力には全く影響しないし、
そもそもアショア自体が迎撃システムなので破壊するのは極めて難しい
シンプルに強力だ
2020/11/12(木) 17:11:42.22ID:ma/zEHfx0
動かないから安いが、動かないから巡航ミサイルやゲリラで狙い放題なんだよね
安さ代わりに機動力・防御力を捨てたものだから

シンプルに脆弱だよ
2020/11/12(木) 17:24:12.20ID:aN+jHHyeM
アショアでもイージス艦でも同じぐらいの金と時間がかかることが分かったのがブースター問題
ならイージス艦にするわと決めたのが政府の判断
（今後イージス追加も無しにしてDDX早期建造で既存イージスをBMD専従化する可能性はある）
別にブースターのせいでアショアを断念したわけじゃない
単にアショアのコスパがイージスに負けただけ
2020/11/12(木) 17:34:35.56ID:aN+jHHyeM
もっと言うとブースター改修に十年もかけたらその間にTHAAD並みでグライダーにも対応の先進SAMがほぼ完成しますねと
それをたくさん買った方がコスパよくないですか？
→コスパよいですね
で終了
元々アショア自体THAADとの比較でそっちの方が安いと決まった経緯がある（嘘だったけど）
2020/11/12(木) 18:02:25.38ID:y+RCTPNsd
自分達の失敗を取り繕うために何とか言い分け考えた感
2020/11/12(木) 18:06:06.11ID:ma/zEHfx0
それってあなたの感想ですよね
2020/11/12(木) 18:09:57.27ID:RsGw9DYZM
はじめからそういう話だったのを鳥頭が忘れてるだけだろ
ハトポッポ
2020/11/12(木) 18:11:00.90ID:y+RCTPNsd
イージス艦新造　500人増員
海自、ミサイル防衛を強化　陸自から配転も選択肢
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO66100020R11C20A1PP8000?s=6

>政府は海上自衛隊の隊員を500人規模で増やす。ミサイル防衛のためのイージス艦2隻を5年程度かけて新造する予定で、その乗組員を確保する。自衛官は成り手不足が深刻で大幅増は簡単ではない。新規採用だけでは不十分で、陸海空の3自衛隊の枠を超えた配置転換も検討する。

早速その皺寄せが出てる
2020/11/12(木) 18:13:51.79ID:RsGw9DYZM
潰しの効かないアショアに2000億使うのよりはマシだからしかた無いな
968名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-D9+i)
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2020/11/12(木) 18:15:06.01ID:Dce9N8SRd
まぁ陸はご愁傷様だけど海幕は目論見通りじゃね？
他の任務への転用が前提やろ、イージス増勢案は

インド洋まで出張る様になった今の海自さん、ぜったい船増やしたいと思ってるもの
2020/11/12(木) 18:20:00.88ID:y+RCTPNsd
>>968
海自はBMDの負担が大きいから陸にも置いてくれと言ってた
完全に無視されたけど
2020/11/12(木) 18:20:15.70ID:ma/zEHfx0
アショアの場合、貴重な高射部隊やもとから重要施設防護でカツカツの普通科部隊に皺寄せがいって、その結果手に入るのは、安いだけでめちゃめちゃ脆弱で柔軟性の低いアセットだからなあ
結論イージス艦になるのはしかたないね
971名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-D9+i)
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2020/11/12(木) 18:32:54.79ID:Dce9N8SRd
海幕が本当に嫌がってたら議連があそこまでSPY-6艦推し一色ににならねーよ
2020/11/12(木) 18:33:18.50ID:y+RCTPNsd
そんな今更な議論をしてアショアに決めたはずなのに一連のやらかしでひっくり返した責任は重い
2020/11/12(木) 18:43:30.03ID:gLgdo8wj0
陸上イージスの代替策はイージス艦？　議論が先祖返りする不思議
https://globe.asahi.com/article/13916909

>陸上イージスの代替案を巡る迷走劇は、現に存在する核の脅威への対応など、軍事的な議論から目を背けるメディアと世論、責任回避に汲々とする官僚、自らの議席の確保ばかり考える政治家らが一緒になって作り出したものなのかもしれない。
2020/11/12(木) 18:46:25.77ID:uGqryO8b0
asahiとかいう文字列が見えるとクリックする気にならないんだがまともなソースなのか？
2020/11/12(木) 18:52:12.31ID:gLgdo8wj0
>>974
読んだら分かるけど事実関係がよく把握されてていい記事だよ
2020/11/12(木) 19:29:39.92ID:c+Eyg9uY0
>>973
>軍事的な議論から目を背けるメディアと世論（朝日新聞編集委員）

ここ笑う所ですか？
2020/11/12(木) 19:57:42.37ID:w7ZzOmh+0
>>954
これ
2020/11/12(木) 20:00:34.84ID:w7ZzOmh+0
>>976
それを朝日の中から言うんだから大したもんじゃないか
この記者は明らかに自社すら揶揄してるだろ
この記事は朝日ではあるが良い記事だよ
冷静で事実関係の把握もしっかりしてる
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WCCP)
垢版 |
2020/11/12(木) 20:14:59.73ID:x54DqIeoM
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/
980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
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2020/11/12(木) 20:31:15.03ID:45OSMLLeM
>>978
後出しでカッコつけて批判するときに｢自分達は違うんです｣と言うためのパフォーマンスにすぎん

実際散々憲法改正とかの議論潰してきた責任取らないだろ

今までメディアはまともに責任とったこと無いからね

気に入らなければポリコレこじつけて言論弾圧するのが奴らのやり方なのは散々見せ付けられてきただろうに
2020/11/12(木) 21:59:38.90ID:w7ZzOmh+0
すげえなこの感じ
異端審問とか十字軍のノリじゃん
982名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
垢版 |
2020/11/12(木) 22:02:32.95ID:45OSMLLeM
>>981
ほら、これよ

こうやってレッテル貼りして叩くのよ
2020/11/12(木) 22:05:32.75ID:w7ZzOmh+0
いやレッテル貼ってるの自分やん
ギャグでやってんなら面白くないぞ
984名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
垢版 |
2020/11/12(木) 22:38:32.26ID:45OSMLLeM
>>983
ギャグはお前だろう

過去の行動を根拠に批判したら｢異端審問｣｢十字軍｣ってレッテル貼ったのはお前だろうが。そこに何も論理はなかったぞ

去年の韓国の件でも言論弾圧の一翼担ったのが朝日だよ。まず、そういう行動を反省なりしてないとな

菅ヒトラーだの安部ヒトラーだの言う連中と君は同じことやってるぞ
2020/11/12(木) 22:54:15.34ID:w7ZzOmh+0
『過去の行動』の主語が恣意的にすり替えられてるんよ
そのくらい小学生でも見抜く
朝日新聞とこの記者は別人格
それを意図的に混同するから異端審問だっつーのよ
もしかして無自覚にやってるのか？
だとしたらガイジ
2020/11/12(木) 23:06:40.06ID:MhKVSxDa0
(ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-RVz0) (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-VikV) ←これいつもの奴だからNG推奨
話が堂々巡りする文句言うだけの奴
987名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
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2020/11/12(木) 23:24:19.02ID:MpQAenk2M
>>985
あのさ、また｢ガイジ｣とかレッテル貼るのかよ

本当に救えないな

主語のすり替えとか後付けは要らんよ。議論のすり替えして叩いてるのは君だしね。まあ、気に入らないからレッテル貼っちゃったんでしょ。そんなの誰にでもわかるよ

私は根拠を提示して批判した。君はレッテル貼りして叩いてる。現実はそれだけ

君は色々まだ言うだろうけど、私はもう君の相手はせんよ。レッテル貼りして叩くだけの中身がない人間は相手にするだけ無駄だからね
2020/11/12(木) 23:50:03.35ID:MhKVSxDa0
6d6a-nSWc　←こいつもNGで
不毛な会話に引きずり込む奴はみな等しく害悪
2020/11/13(金) 00:08:06.72ID:xHRiLCsZd
まず朝日だからどうこうってのがな
レッテル張りして読まないのは勿体ない
2020/11/13(金) 00:09:00.70ID:p0epZlnV0
記事の内容はいいとしても、持って来る奴の姿勢が不毛すぎるんや
991名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
垢版 |
2020/11/13(金) 00:28:31.14ID:xxL/naGfM
>>989
少なくとも私は読んだよ
正直、現状認識は既出で目新しいものは無い記事だったね。今まで全く調べてない人向けかな。ここみたいに調べてる人が読んだら物足りないと思う

ただね、軍事に関する議論不足に関してはここですでに指摘してる人がいて後追いなんだよな。しかもワザワザここにリンク貼るし、まさかここ読んで書いてないよな？っては思ったけどね

結局、議論不足を指摘したけどメディアはこの問題の当事者なのに今後どうするかは全く無いのが気に入らん
2020/11/13(金) 00:32:44.93ID:PLXZL6W1M
態度が気に入らないってのは何も言うことが無くなったクレーマーが最後に行き着く常套句だわな
2020/11/13(金) 00:34:22.24ID:VZ2oO2qE0
捏造した前科がある以上全ての記事に同様の捏造が疑われるし、
だからといっていちいち裏取りながら読むとか時間が掛かりすぎてあり得ない
だから除外
2020/11/13(金) 00:35:38.45ID:tDFneyWH0
>>991
そうバカにしたものじゃない
当該記事はアショアを含む戦略的議論の前提となる重要な点を外さずによく整理されている
なぜこれが良いかといえば、この一連の流れをみてもわかる通り、この前提とすべき事実認定を無視したり曲げたいと考える勢力が存在するという事実を可視化するものでもあるからだよ
2020/11/13(金) 00:39:15.48ID:tDFneyWH0
突然のアショア配備中止発表からこっち、当該記事にあるような真っ当で素朴な事実認定を前提にできているのは、自分が知る限り村野氏をはじめとした戦略界隈の人間のみ
軍ヲタは多くの場合、根拠の無い裏読みや自身の願望に都合の良いストーリーを勝手に前提に加えて論議しお話にならない
政治は政治で頓珍漢な事ばかりやっている
2020/11/13(金) 00:46:10.41ID:p0epZlnV0
>>992
勝手に人の言葉を書き換えてニュアンス捏造するってのは、頭がおかしい奴のよくやる常套手段だわな

ずっと後ろ向きで届くわけも無いところに後ろ向きの文句をねじりこんでくるのは、見る人間が辟易するだけで不毛なんだよ
ってかワッチョイ変えてまでねじ込んでくるのか、キショいな〜
2020/11/13(金) 00:48:53.81ID:p0epZlnV0
>>991
ま、ここ向きの記事じゃないことは確かだし、それをわざわざドヤ顔で貼ってたアイツは論点も他人の理解度も理解してなかった
そういうことになってくるわな
物足りない後追い、その言葉だけで十分だね・・・
998名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-RZVt)
垢版 |
2020/11/13(金) 00:50:43.42ID:xxL/naGfM
>>992
クレーマー扱いされるのは心外だがな

今までが今までなんだから今後どうするの？となるのは普通だろ。まして書いた本人が当事者であるメディアの人間なんだからさ。メディアが散々報道で言ってきたことだしね
2020/11/13(金) 00:52:44.33ID:p0epZlnV0
>>998
クレーマー云々は難癖だから気にしなくていい
アイツはずっとああやって、意味もなく絡み付いて後ろ向きの文句だけ延々たれ流してきた
会話をする価値のある相手ではない

ＮＧしてもワッチョイ切り替えてなすりつけてくるような狂人だぞ、人と思うな
2020/11/13(金) 00:53:20.56ID:p0epZlnV0
次スレは以下に
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/
10011001
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