【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx) · 2020/10/04(日) 20:37:22.50

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/18(日) 21:19:41.52

>>254
レスを読むに反論することが目的となっていて、アショアの意義や代替手段について忘れているように感じる
一つ一つ答えていこう

・弾買えるの？

　アショアだろうがイージス艦だろうが中身入ってるの？って疑問への回答にはならない、まったく話の方向性が違う話だ。
ま、40億とも言われるSM-3を結構買ってるし、予算は出るだろう。

・集中されると破られる

アショア代替として、「北朝鮮のハラスメント的な攻撃から全土を守る基盤的本土MD体制」としては十分と思われる。
また30個～40個の高射隊があれば相互に支援出来るだろう。

これを突破する大規模な攻撃を想定すると、(アショアがあろうがなかろうが)イージス艦も使えとなるし、固定式のアショアでは抗堪性への不安もある。

・時間かかるよ

　配備開始は10年後ていどを想定している
　中SAMの極超音速弾対応が7年後からという報道ある。
　よって現在議論されているアショア代替は、ペトリ・中SAM後継によるMD体制の目処がつくまでの繋ぎで良いと言える。

よって、繋ぎの役目が終わった後にも正面に転用可能なイージス艦増勢が現在出ている案の中では良いのでは無いかと考える。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/18(日) 21:22:53.35

>>257
簡単にいうとMD迎撃成功は、敵ミサイル数を減らすのと同じ効果がある。
100%ならゼロになる。
とすると、アメリカや日本の攻撃力が相対的にな高くなる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZhtZ) · 2020/10/18(日) 21:28:19.07

なぜか攻撃手段保有論者は防衛を目の敵にする（事が多い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/18(日) 21:37:48.46

>>261
MDは2弾構え、3弾構えが基本つうか
あれがあるからこれ要らないとはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/18(日) 21:45:14.07

>>264
アショアが無くてもSM-3はあるよ、その辺りは混同しないでほしい
大規模な攻撃を想定すると、アショアというプラットフォームには不安があり、
対北朝鮮のハラスメント的な攻撃であれば、THAAD相当の迎撃ミサイル整備でも問題ないだろうって考え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/18(日) 21:51:43.45

ちなみに高高度迎撃飛翔体は空力制御も併用し空気密度の高い領域へも対応することから、PAC-3の範囲も補うと思われるので、実質的にはTHAAD＋PAC-2の2段構えと同じであると想定してる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KNGM) · 2020/10/18(日) 22:02:37.66

>>265
大規模攻撃には初期リアクションタイムを都市住民に提供することが
MDの機能。意味がないわけじゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/18(日) 22:19:37.68

>>265
そのTHAAD相当のものは現状日本にないな

それに現在のSM-3ランチャーであるDDGの主任務は艦隊防空だから常に射てるわけではない。その為のアショアだよ。破綻してしまったがね

それとMDは北朝鮮だけが対象ではない

ちと、論理が飛躍したり欠落が多すぎだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/18(日) 22:23:14.22

>>268
> 配備開始は10年後ていどを想定している
　中SAMの極超音速弾対応が7年後からという報道ある。
　よって現在議論されているアショア代替は、ペトリ・中SAM後継によるMD体制の目処がつくまでの繋ぎで良いと言える。

よって、繋ぎの役目が終わった後にも正面に転用可能なイージス艦増勢が現在出ている案の中では良いのでは無いかと考える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/18(日) 22:36:58.43

個人的には素直にMD群新編して専用艦なりイージス艦純増する方がトラブル少なくていいと思う

ただ専用艦なら
VLS64(VLA16･A-SAM24･MD24)
SeaRAM
SSM8
くらいの武装がないと有事の際に不安でしかたがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/18(日) 22:39:02.53

>>269
イージス艦は既存システムだから初期不良とかも無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Eh3t) · 2020/10/18(日) 23:05:05.04

大戦略じゃないんだから、オペレートする
人員どこから湧いてくるんだろ、船ひたすら
増やしたとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/18(日) 23:10:08.14

内局案でも議員案でも、「艦」になるのは確定っぽいから、見込みはあるんやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-B8Ym) · 2020/10/18(日) 23:12:15.85

短期的には陸自から人員借りる予定じゃなかったっけ
長期的には増員するとしても

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KNGM) · 2020/10/18(日) 23:24:55.54

>>272
陸自が乗る案はいい案。
アショアに繋がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-dCYg) · 2020/10/18(日) 23:33:39.58

>>266
THAAD + PAC-2/3ってあんまり二段構えになってない気がする
THAADで迎撃に失敗した後にPAC-2/3を撃っても間に合わなさそうだし
着弾点がPAC-2/3の配備地点の近くなら別だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/18(日) 23:36:02.18

>>272
仮定編成(MD群新編･イージス艦二隻純増案)
一桁よりイージス艦4隻抽出:人員増減なし
イージス艦二隻増勢:400人増加(佐藤議員の単艦最小200人より)
イージス艦6隻でMD群編成
FFM22を18:400人減
DD4隻純増:600人増加(FFMの技術反映で単艦150人想定)
都合600人増

2000人増加なんて話も出てるからやってやれないとは言えないな。もちろん簡単にできるなんて言う気はないけどな

どう転ぶにせよ最も理想的だったアショアが破綻してしまった以上人員増加は避けられない。そうならないように右だの左だの関係なく軍事について日頃から議論して、結論を実行する為に協力していればこうはならなかったかもな

もっとも現実は軍事のこと話すと一部の変なのが極右だの戦争賛美だの軍国主義だのレッテル貼りとか酷い連中がでかい声で騒ぎまくるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/19(月) 00:00:51.31

>>276
THAAD＋PAC-3はすでに運用されてたはずやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-eCyq) · 2020/10/19(月) 02:06:45.45

>>250
DDGの置き換えはDDGじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/19(月) 04:25:28.51

>>260
日本の地方自治体の人間はまったく合理的ではないので、アショアは設置されないよ
彼らはそう言うの大嫌いなんだ、残念！

>>261
着眼点と前提は違うね
> アショアだろうがイージス艦だろうが中身入ってるの？って疑問
中身は入ってる、でもPAC-3のランチャーは実にお寒い数しか見たことがないんだ
タマ自体も、同一年度の重複を避けるとはいえ大量調達の気配がない

> アショア代替として、「北朝鮮のハラスメント的な攻撃から全土を守る基盤的本土MD体制」としては十分と思われる。
そこは同意だが、各高射隊の射程は短い以上、広域カバーも必要になる
また、「ハラスメント」の次の段階まで北は進むだろうし、中国はそれ以上の攻撃力を既に有している
まあそのためのアショアはポシャったけどな！

> 配備開始は10年後ていどを想定している
2段階あるようだ、変則機動の短距離弾道弾対応と、その次の極超音速誘導弾対応は別らしい
後者が7年後の「構想」だね
どちらにしろ射程は長くはない、広域カバーは別の段階で欲しいが…イージス艦増勢しかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/19(月) 04:28:04.46

>>272
かき集めるしかあるまい…

>>279
DDGの置き換えはDDGだよ、それが何か？
イージス艦は「DDGを置き換えた」だけだ、DDGそのものの「枠は増えていない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/19(月) 06:33:23.25

>>280
アショアとの比較であればSM-3B 40億、THAAD 10億を参考値とすると
SM-3B 48発でTHAAD 192発買える

一個隊16発だと12個隊に配備出来るんで、全土を防護する数は揃えられる
さらに30～40個隊に拡充することも出来るわけだ

まぁペトリ・中SAM後継はアショアがあろうがなかろうが更新されるから、値段の比較して「どっち？」ってやっても意味ないんだがね。

あとアショア無くてもイージス艦とSM-3はある前提だからね
本土の基盤的なMD体制が構築されれば、イージス艦はミッドコース迎撃と機動力を活かして、対露対中対北と、情勢に合わせて最適な位置に前方展開するであろう。
イージス艦の前方展開は極超音速兵器の対処にも有用であろう。

だからアショア代替にはイージス艦増勢がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM) · 2020/10/19(月) 07:20:15.72

>>280
反対してるの秋田だけだよ。

アショアはイージス増勢の後普通に導入される。
合理的じゃないのはあんたの頭。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-ZKiC) · 2020/10/19(月) 08:54:34.12

>>283
後では遅くなる
今すぐ再開するのが妥当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-H+yj) · 2020/10/19(月) 17:57:46.91

日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-X+SM) · 2020/10/19(月) 18:01:55.48

だから韓国そのものを弱体化させろと言ってんだよ
その為に在日は障害になりますよ

これが結論だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-B8Ym) · 2020/10/19(月) 18:03:05.12

マルチポストのアレな奴だから触らなくていいよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Sxdk) · 2020/10/19(月) 18:25:21.25

>>287
そもそも触れてる方の奴もMDスレで迎撃ミサイルの整備は
いい加減で止めろとか書き込んでる時点で同類っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-X+SM) · 2020/10/19(月) 18:46:33.26

>>288
迎撃ミサイルにこれ以上コスト掛けるのは無駄だなんて誰でも判ることじゃん
だから敵基地攻撃論出てるわけで

通常潜水艦だって通常潜水艦としての頂上がもう見えてるんだよ
全個体電池は8合目9合目なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xd1D) · 2020/10/19(月) 19:09:03.62

>>289
> 迎撃ミサイルにこれ以上コスト掛けるのは無駄だなんて誰でも判ることじゃん

日本政府/アメリカ政府「いや分からん」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/19(月) 19:20:49.96

TEL狩りとか無理だから敵基地攻撃じゃ何ら代わりにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-dvF1) · 2020/10/19(月) 19:21:01.06

迎撃ミサイルは敵基地へ核攻撃して消滅させるまでの時間稼ぎの為の物だから必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/19(月) 19:22:12.43

ロシアも迎撃ミサイルせっせと作ってるし理解できんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J) · 2020/10/19(月) 19:26:30.44

そもそも敵地攻撃と迎撃は矛と盾だからどちらも必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/19(月) 21:27:58.50

>>282
1個隊16発か、ランチャーたった2基分じゃやっぱりさびしいものはあるな
中SAMの後継はある程度弾道弾対応するのは同意なんだが、あまり射程は期待しない方がいい

イージス艦は常時オンステージできる席数は限られるから、やっぱりアショアは欲しかったよ
広域防護と組み合わせてこそ狭域防護はちからを発揮できるんでね、THAADクラスだけあればいいってものでもない

まあ、最適ではないにしろ、イージス艦増勢しかなかったのさ

>>283
んっふふｗｗｗｗｗｗ
アショアが普通に増勢されるだってさｗｗｗｗｗ
地方自治体に叩き潰された直後にこの勝ち組負け組みみたいなｗｗｗ
まあ、妄想はもうやめとけｗ
現実にはならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/19(月) 21:28:42.19

>>289
無駄とは判断されてないんでな
組み合わせを増やせば効果は高まるのだよ

>>294
そういうこと、とても同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-eCyq) · 2020/10/19(月) 21:41:37.07

>>288
整備じゃなくて配備な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM) · 2020/10/19(月) 23:00:04.93

>>295
アショアはイージス増勢の後に導入されるのは
導入であって増勢じゃない。
今ないからな。

アショアの導入は確定的だよ。
そのほうが合理的だし、金かからんし。
バカが死に絶えるか、説得するか、
シナの暴走で、押し流されるかは知らんけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 00:00:31.13

>>295
広域防御と組み合わせること自体にはなんも異論はないよ
アショアというプラットフォームが大規模な攻撃を想定すると不安だと言ってるだけ、その辺混同しないでほしい

そしてアショアが想定してる小規模な攻撃には、別にアショアじゃなくてもTHAADクラスの物でも出来るだろうってだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 00:31:26.87

詳しくは機密だからわかるわけないけど、アショアもTHAADも1システムあたりの最大同時対処数は十数発程度って説だから、
同時に20発も打たれたら飽和してしまう。

アショアだと二基しかないから、同時に40発も打たれたら飽和してしまうと思われる、固定式だからターゲッティングも簡単だ。
それでアショア潰れた後は全土が無防備になる(イージス艦は遠くに行ってる想定)

一方THAAD相当の機材で広く分散していれば、二基潰されてもまだ防護範囲は残ってるから抗堪性は上だろう、また移動式であるから防空機材を狙うのも難しくなる。

せやからアショア程度のMD網が欲しいなら、高射隊が高高度迎撃飛翔体に更新されれば自ずと達成されるだろう。

それでも不十分な情勢であれば、イージス艦を呼んでこいって話だ(日米問わない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 00:44:09.80

自衛隊が言葉通りの専守防衛MD屋として既定されるならそれでもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 01:03:09.00

高高度なんちゃらが実用化されるかどうかも不明だし
そんな出来るかどうか分からんもの待ってられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 01:09:48.06

>>302
その辺の「早期に配備可能」って見通しが崩れたから中止になったんやろ>アショア

欠点はあるけど早期配備可能って点でアショアには賛成だったんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:17:14.15

>>299>>300
THAADの導入もまだだし、
より重要なのは24時間オンステージしてるレーダーが
歩かないかななので、アショアは重要だよ。
今だと、イージス艦は常時警戒してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 01:27:08.64

つくづくアショアキャンセルは愚策だった
少なくとも真に有能な閣僚らがその力を発揮したのなら、こうはなってない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xd1D) · 2020/10/20(火) 01:29:14.98

まあ住民感情も予算も時間も考慮しなくていいネット掲示板でならなんとでも言えるわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:30:15.01

レーダーないと、下手すると、
普通に通勤してる時とかに核食らうからね。
広島みたいに。長崎でも、迎撃戦力出してないし、
日本の行政も、国民も、共産党系の工作にほんと弱いし、
国民の生命身体を守るという基本的な考えができてない。
秋田とか市民に説教できる奴がいないのがそれ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:31:22.26

>>306
間違った住民の判断にもとつぐ反対を公論化もせず、やめたのが愚策なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 01:32:39.07

>>304
いや本土から北朝鮮監視してるレーダーはすでに稼働してるじゃん・・・大丈夫か？

THAAD相当の迎撃ミサイルは、10年後くらいから配備開始されるであろうペトリ・中SAM後継のことね

アショアは早期配備可能って点で一定の価値があったんだけど、こと迎撃能力は北朝鮮のハラスメント防止が精一杯な物だからね・・・、その辺はイージス艦も同じだけど(イージス艦には別の価値がある)

せやから本命はペトリ・中SAM後継でハリネズミみたいなMD網構築だと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:33:00.74

はっきりいって、慰安婦強制連行を勝手に認めたのと全く同じ構造の行為。
全然、だめ。世代で進歩してない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:35:13.78

>>309
航空監視レーダーで、弾道ミサイルの正確な追跡は無理でしょ。
どのレーダーができるって?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:37:53.88

>>309
THAADとパトリオットだけでは、
ミッドコースのMDができないから、
アショアの話が出てるんだが。
アショアは広域をカバーできるんで
飽和対策にもなるんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 01:38:04.25

>>310
これは言い得て妙
確かに構造的に同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 01:39:09.33

え？なに？
このスレは空自のレーダーサイトが弾道弾探知・追尾とかやってない想定？

探知・追尾してるし、JADGEに接続もされてるぞ・・・

ついでに言うとTHAADのレーダーでも北朝鮮上空監視はできるぞ
っていうかすでにしてるぞ
米軍が青森と京都に置いてるTPY-2がそれだからね

アショアじゃないと24時間監視出来ないってのは完全な誤認では？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:40:37.97

>>313
まだ若いから、あんまり言いたくないんだけど、
要するに勝手に一人で世論や議論も訴えず独裁的で、
しかも、自己批判取り消しができない点で
今のところ同じ。

ほんと、変わって欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:42:38.75

>>314
THAADは日本は導入してないし、導入予定もありません。
現在の空自のレーダーは弾道ミサイル警戒の能力が求められてないから、
その点で、弱いと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xd1D) · 2020/10/20(火) 01:45:12.65

>>308
半ば強引な演習場の利用も、国産レーダ素子の使用断念も、コスト上不利なSPY-7の選定も、全て早期配備という前提あってこそなんだが

反対が強硬化し早期配備が不可能となった時点で、一度中止して計画を見直すのが妥当
というか早期配備のための拙速な計画を、時間をかけて実現するとか本末転倒で有り得ねえよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 01:50:15.69

>>317
反対が硬直したというのはやめた理由ではない。
プースターを理由にしてたろ。
しかも、それは理由にならない。なぜなら、
ミサイル着弾かブースターを取るかという問題だから。
そして、本質的にアウトなのは、それを公論化もせず
それについて、何も明らかにせず勝手に辞めたのが問題なんだよ。

この行為は、慰安婦強制連行を勝手に認めた
行為と同じだ。その被害が長引いてるのも、
勝手に議論しないでやったために、間違いが大きいからだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xd1D) · 2020/10/20(火) 01:55:38.65

>>318
書き方が悪かった
当初の説明と食い違うブースターの問題が表面化した時点で、Googleマップや居眠りに加えてさらなる住民感情の悪化が避けられなくなるのは誰の目にも明らかだろ

で、あとは>>317の通り
地道な説明や丁寧な議論に時間をかけなければならなくなった時点で、当時の早期配備を前提としたアショア整備計画の妥当性はなくなった

慰安婦のことを思い付くのはお前の好きにすればいいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 01:56:35.49

>>316
アショアじゃないと24時間監視が出来ないって事はないのだ、当たり前だけど。
THAADはあくまでも一例として出してただけだからね。

高高度迎撃飛翔体を運用する以上、レーダー性能も相応の物やろう
何度も言うけど10年後以降の想定よ、これ

アショアは早期配備って点で賛成ではあったが、10年後以降なら本命であろうペトリ・中SAM後継でハリネズミみたいなMD網構築され始めるからアショア無くてもいいや、極超音速兵器への対応もあるし
ってのがこの話題の始まりだったかな？

(10年後には)無くて良いってのはアショアであってSM-3じゃないからね、これも何度も言ってるけどさ

出来れば移動可能で抗堪性が高い形でSM-3を運用したい
だから今議論されてるアショア代替案の中ではイージス艦増勢がいいと思います

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 02:03:12.50

>>319
アショアは、早期にするべきだけど、
ミッドコース迎撃は、
やる必要があるので、早期にできなくても交渉続けるべきものだ。
そもそも、イージスは戦力として稼働させた方がいいからだ。

アショアを諦めるという選択肢は合理的ではない。
だから、公論化もせずやめたのが問題なんだよ。

そもそも、核抑止やミサイルデフェンスは、
仮定を積み重ねていくものなので、
そもそも、実際にブースターが落ちるときは
抑止に失敗して、ミサイルを撃ち落とすときで、
MDを持たないというのは、撃たないのと同じ行為で、
選択肢にならない。

そこをきちんと説明するべきで、そもそも、核抑止の基本ができてない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM) · 2020/10/20(火) 02:05:58.71

>>320
THAADももったほうがいいけど、広域に対応した、
ミサイル防衛は、飽和攻撃に強い。あんたの言ってるのと逆。

東京に10発とか、大阪に10発とか、分散してたらすぐ飽和される。
日本は敵国と近いのでアショアの方が導入の優先順位が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 02:10:37.76

>>322
「広域に対応した迎撃手段」って表現で誤魔化してるみたいだけど、アショアというプラットフォームは間違いなく飽和攻撃に弱いからね

何度も言ってるけど、アショアとSM-3は分けて考えようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 02:15:24.16

順序が逆だよね、飽和攻撃しないと突破できない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xd1D) · 2020/10/20(火) 02:16:37.03

>>321
ミッドコース迎撃はやるんだが？
地上への早期配備は望めなくなったから、次善の策で洋上配備に切り替えたんだけど知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 02:24:06.68

>>319の言う妥当性ってのが完全に活動家の言う文脈でのそれ
技術的な意味での妥当性を論ずるものに対して反論とするには、そもそも論点が合ってない
そしてそれを公論化、つまり有権者のコンセンサスを得るどころか国民的議論の俎上にかけることもせずに、目先のブースター問題という
謂わば「官僚退治をする閣僚」という構図に飛び付く形で、しかも拙速な形での決断をした当時の大臣の判断の不適切さが問われている

従ってこれは政治的困難さやそれによる行き詰まりの話でもなく、ひとえに政治的瑕疵と技術的合理性の二点が問われているのであり、
地元の反対だの官僚の不手際だのといった事は決定的な理由にもなり得ない課題であるのに、その解決には一切注力しないどころか、
むしろ課題解決を放棄して政治vs官僚という対立構造を演出する事に"豪腕"を振るった、その"行革しぐさ"が果たして閣僚として適切だったのか
政治的に糺されるべき問題があったとすればそこのはず

何度も書くが地元に反対が根強い事や選定にかかる不作為は何ら決定的な要因にはならないし、それによってアショア導入の技術的な意義（妥当性）が揺るがされるものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ) · 2020/10/20(火) 02:30:44.26

>>311
FPS-5とかが監視・追尾やってるはず

正確な追跡ってのはミサイル管制レーダーになるのか？って意味で良いんだよね？
THAADのレーダーTPY-2だと、探知距離数千kmの警戒モードと、数百kmの管制モードがあるそうだから、探知距離数百kmの管制レーダーを別に用意すれば良いだろう
当然、高射中隊には備わってるものだ

※THAADはあくまで参考例として出しただけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xd1D) · 2020/10/20(火) 02:31:52.46

>>326
早期配備という前提が崩れたことで、防衛政策である当時のアショア整備計画の妥当性も失われたという話をしてるんだが

別に誰も技術的な妥当性の話なんてしてないし、小難しい言葉使う前にやっぱ本読みなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 02:39:38.92

崩れてないって
イージスDDGがMDにおいて唯一のSM-3の運用プラットフォームであり続ける以上、この母数を（現実的な範囲で）どれだけ増やそうとも、イージスアショア導入時に謳われたその妥当性は揺らがない

単一のシステムで2～3隻のイージス艦と同等の拒否的抑止効果を発揮し、MDにおけるイージス艦及び所属艦隊への負担を相当分解消する
それがイージスアショア導入の根拠となる妥当性であり、早期配備であろうとなかろうと影響されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xd1D) · 2020/10/20(火) 02:57:55.84

>>329
そりゃ10年、20年長い時間をかけてあんたの言うとおり努力すればアショアだって配備できるかもしれないが
そんなチンタラやってていいなら新屋みたいな市街地が近いエリアなんて最初から選定せず、国産素子も諦めもせず、実質コストが高くなるSPY-7も選定してねえんだよ

長い時間をかけてでもアショアを配備するべきだというのはあんたの言うとおりだが、少しでも体制を強化・海自の本来任務への負担を軽減するたむにアショアを中止し洋上配備および海自の増強に方針転換した判断は非難されるべきものじゃない
むしろ次善の策として仕方がないものだよ

それとも、洋上配備も何もせずアショア実現まで指加えて待ってるべきだったとでも言うのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 03:15:34.57

何言ってだコイツ
アショア導入の妥当性を主張することが、なぜDDG増勢が必要無いという主張にリンクすると？
頭おかしいんじゃねぇか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xd1D) · 2020/10/20(火) 03:35:25.12

>>329
そうは言ってないだろ…きみほんと大丈夫か？
「アショア中止とそれに連なる洋上配備への方針転換を"愚策"といって否定するなら、早急なBMD体制強化と海自既存イージス艦の負担軽減をせずアショアに固執すべきだったとでも言うのかい？」という皮肉だよ

数々のミス・誤算によりアショアの配備には時間がかかることが確定してしまい、早期配備を前提に多少強引に進められていたアショア配備計画の続行は妥当でなくなった
それゆえ政府はアショア配備計画をキャンセルし、BMD体制強化および海自既存イージス艦の負担軽減策として今できることへ注力しているのは至極全うだというだけの話さ

これは次善の策であって、「愚策」なんてバカなこと言っちゃいけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xd1D) · 2020/10/20(火) 03:36:03.29

>>332
>>329じゃないや>>331

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 04:32:56.56

>>332
政府や省の出す観測気球や方針に対していかに尤もらしい説明をくっつけるか、みたいな思索を好むのは否定しないけど、
そんな風に官僚になりきって作文の骨子を作るような談義をして何か有意義な事があるの？

DDG増勢はアショアの事があろうがなかろうが既定路線だったわけだし、つまりその事がアショアの件においてアショア導入の意義に影響を与えるものではない
むしろアショアの代替としてDDG増勢を既定するというのは、上述の前提に立つならば「アショア代替は事実上無い（または棚上げ）」であって、次善策とも呼べない
別線で予定されていたDDGの増勢をさもアショアの代替であると語ること自体が、アショア中止の始末をつけられない政治家や与党による誤魔化しの論理ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 04:37:29.63

本来なら、イージスDDGの増勢とアショアの配備は政治家が好む表現を用いるなら"車の両輪"だったはずで、片方だけというものではなかった筈
それがいつのまに一輪車になってしまったのか？
2基のアショアの代替でイージスDDGを増やすのだというのなら、なぜその見込まれる運用効果に準拠した4～6隻ではなく2隻なのか？

こんなもの、代替案とは呼べない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db59-dCYg) · 2020/10/20(火) 06:32:01.18

>>311
航空自衛隊の地上レーダーでもBMDに対応してるやつはあるぞ
FPS-3の改修版とかFPS-5とかFPS-7とかね
BMDにある程度詳しいならガメラレーダーって聞いたことあるはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 06:58:33.27

>>299
自分でも書いてるけど、アショアもTHAADも同時対処はそれぞれ10数発でそ
THAADは自分のエリアしか守れないが、アショアはそこに重ねることが出来る

この二つは性質の異なる装備だ、どちらかがあるからいいって物じゃないし、両方あるのが望ましいんだよ
イージス艦がどこまでその役割を担えるか…日本近海を離れられないのはきついな

あと、THAADまだ日本は導入してないし、THAADに相当する国産品もまだまだ先かつ弾数少ないだろうから…
そこんとこはね

>>308
公論化しても突っぱねられるだけだぞ、それが日本だ地方自治体だ
自由ってやつさ
素晴らしいだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 07:00:46.62

>>316
THAADのレーダーだけは日本の二箇所に導入してるし、空のレーダーは弾道弾警戒機能求められてるぞ
それのせいでン年前は個人的に酷い目にあったが…

なんだ知らんのか、知らないなら何か言う権利はないな

>>323
まて、THAADこそ狭域の飽和攻撃に弱い、射程短いから相互カバーに難がある
分けて考えるってのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 07:01:32.12

>>335
でも、俺らが「代替案じゃない！」と叫んでどうにかなるか？
官僚になりきって意義を通してるかのような妄想はやめたほうがいい、俺らは何も出来ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kxZJ) · 2020/10/20(火) 08:37:43.69

そもそも素人が外野から口出してうまく回るもんでもねぇし
アメリカやチョンの迷走っぷりを何だと思ってんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ) · 2020/10/20(火) 08:53:23.85

>>338
THAADのレーダーなんていつ自衛隊が導入したんだよ。まさか米軍のをカウントしてないよな。それなら相当おかしいからな

自国装備体型の議論で他国装備持ち出すとか詐欺的すり替えでしかない

日本にはTHAADも同等装備も現状無い。アショアは破綻した。だから、イージス艦か専用艦が必要だとされている

ところで、THAADでひどい目にあったとかどこの人だ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 09:05:32.26

>>337
何度も言うけどアショアとsm-3を混同しないでよ
アショアなら重ねられるんじゃあなくてSM-3なら重ねられるだろ

で、ペトリ・中SAM後継とSM-3を重ねる必要があるのって、明らかに大規模攻撃そうていしてるよね
アショア導入理由の対北朝鮮目的とはズレてるよね。

それだったらイージス艦の出番だ
2、30発あるいはそれ以上の弾道弾が狭い地域に集中されるのって、対中ならば那覇や九州の各基地が最も危険だろうから、イージス艦なら機動力活かして最適な位置に付けられる

いや、アショアが当初の見込み通りに安くて早期配備可能なら良いと思うんだけどね。
その見込み崩れたからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 09:09:48.48

>>338
この場合はプラットフォームの性質を言ってる、飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易って言いたい。

また陸空の高射が高高度迎撃体に置き換われば、30～40個隊になるので相互補完も可能だと思われる

アショアが見込み通りに行かなくなったのならば、そっちの投資ふやして同程度の効果もたすことも可能だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ) · 2020/10/20(火) 09:35:09.47

飽和攻撃に関してはアショアもTHAADもどっちらも弱いと思うぞ
だから、どちらも必要という話だろ

まあ、アショアは破綻したから現有イージス艦+現在検討中の二隻+αのSM-3と、10年後を目処にされてる国産THAAD相当の装備の組み合わせで日本は飽和対策するんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-eCyq) · 2020/10/20(火) 11:46:26.88

こんごうを舞鶴港に常時停泊でレーダー要員以外はメンテナンス要員だけにしてBMD対応専用艦にするので良かったのでは?

海に向けてミサイル発射するのでブースター問題無いし
旧式艦の変わりにイージス艦追加できるし

2500キロ監視出来るのでアショアは1箇所で良いらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 12:23:00.86

あとアショアは北朝鮮が拡大イスカンデルあたりを開発したら、対北朝鮮からイージス艦を解放するって目的も達成出来なくなってしまいそうなのよな
イージス艦のSM-3だったら前進して初期の弾道飛行フェーズを叩けるし、敵基地攻撃にも参加できるが・・・

あと対中国では極超音速滑空弾に対応できないし、対応する開発中のSM-3HWAKは射程が相応に短くなるだろうから広域防御ってのも成り立たない可能性ある

やはり極超音速兵器対応ターミナルフェーズ迎撃でハリネズミにするのが本命やろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZhtZ) · 2020/10/20(火) 12:55:38.19

そうやって考えていくと艦隊防空は国産DDGでイージス艦はミサイル防衛を主任務に、
なんてのもありうるか
ターミナルは別に陸自に対応してもらう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 15:11:00.92

事実上のBMD専用艦じゃねえか
随分と高額な玩具なこって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-sSL1) · 2020/10/20(火) 18:46:04.94

自民議連「イージス艦新造を」
地上代替策で提言へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1188810

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 21:25:16.88

>>341
なんだ知らないのか、米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞｗ

知らないのにどうやって語るんだ、アホだなあｗ
ま、イージス艦が必要なのは同意だけどなｗ

ところで、俺が酷い目に逢ったのはTHAADじゃなく空のレーダーだが…まあ教えてもお前にゃ過ぎた話だよｗ

>>342
そのSM-3のプラットフォームとしての違いも判断しないといけないからな

対北朝鮮が1発やそこらのミサイル想定ですんだのはもう昔の話だよ
そして今はもう対中国も想定に入ってくる時代だ
イージス艦は常に全数が近海にいられるわけではない、という事は重ねて言っておく

ま、アショアは崩壊したけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 21:26:59.67

>>343
相互のプラットフォーム間でのカバーがＴＨＡＡＤクラスでは出来ないから
> 飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易
というのは当てはまってるよ

それに、高高度迎撃体はそれぞれの隊におそらく少数しか配備されない
それでは相互補完にはならないし、アショアとは性質が違いすぎる

>>344
まあそれでＦＡだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZX3G) · 2020/10/20(火) 21:38:13.70

飽和攻撃仕掛けられたら何だって弱いと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 21:39:31.55

>>351
移動式なら固定式と違って狙いにくいから
飽和攻撃で「無力化」するのが難しくなるのよ
防空網を抜かれることがあっても、その後も存在して防空能力を提供し続けるのは大規模な攻撃想定すると必要な能力だよ

相互補完に関しては、配備数増やせばええだけやん
PAC-3の更新だけで17個隊、これに中SAM改改改(？)が加わるけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 21:58:04.86

増やしたとこで配備箇所は基地か駐屯地になるからカバー範囲が広がるわけでもなく
PAC-3に中SAMだけじゃ射程短すぎて穴だらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-sSL1) · 2020/10/20(火) 22:01:57.61

>>354
>>353が書いてるのだとPAC-3後継に高高度迎撃飛翔体ベースの高高度迎撃用誘導弾とロケットモーター変更で射程が二倍位に延長された中SAM改改改に更新という話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 22:06:49.35

そんな計画まだないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZX3G) · 2020/10/20(火) 22:19:49.33

N-SAMの高高度域対処弾、あわよくばPAC-3後継にって話だけど
(そして低/中高度域対処弾が中SAM(改)の後継)
まぁ現時点では何も言えんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-UsEC) · 2020/10/20(火) 22:29:07.13

>>352
っていうか『飽和攻撃』とやらを本土内に対して普通に仕掛けられてる時点で、弱い強い以前の問題だわな

ハッキリ言ってこの話は言い出したらキリがない部分もある
陸に作れば「飽和攻撃()」「テロ」に弱いと言われ、海に浮かべれば「魚雷」に弱い、「沈む」と言われる
何の対策も対案も無しに、蓋然性や妥当性の判断もせずに、理想的な最悪の最悪を設定すれば、地球だってかるく滅びるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 22:32:21.24

>>358
ほんとこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69de-uTym) · 2020/10/21(水) 00:19:29.32

>>350
>米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞ

Gあくまでも米軍が共用認めたデータだけフィルタリング。ちなみに情報公開レベルは韓国と同じ（笑）

韓国にGSOMIA続けさせたのは日本と韓国で公開レベル変わるとアメリカが面倒くさいから

【SM-3】ミサイル防衛 55射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】