【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx) · 2020/10/04(日) 20:37:22.50

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ) · 2020/10/20(火) 08:53:23.85

>>338
THAADのレーダーなんていつ自衛隊が導入したんだよ。まさか米軍のをカウントしてないよな。それなら相当おかしいからな

自国装備体型の議論で他国装備持ち出すとか詐欺的すり替えでしかない

日本にはTHAADも同等装備も現状無い。アショアは破綻した。だから、イージス艦か専用艦が必要だとされている

ところで、THAADでひどい目にあったとかどこの人だ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 09:05:32.26

>>337
何度も言うけどアショアとsm-3を混同しないでよ
アショアなら重ねられるんじゃあなくてSM-3なら重ねられるだろ

で、ペトリ・中SAM後継とSM-3を重ねる必要があるのって、明らかに大規模攻撃そうていしてるよね
アショア導入理由の対北朝鮮目的とはズレてるよね。

それだったらイージス艦の出番だ
2、30発あるいはそれ以上の弾道弾が狭い地域に集中されるのって、対中ならば那覇や九州の各基地が最も危険だろうから、イージス艦なら機動力活かして最適な位置に付けられる

いや、アショアが当初の見込み通りに安くて早期配備可能なら良いと思うんだけどね。
その見込み崩れたからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 09:09:48.48

>>338
この場合はプラットフォームの性質を言ってる、飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易って言いたい。

また陸空の高射が高高度迎撃体に置き換われば、30～40個隊になるので相互補完も可能だと思われる

アショアが見込み通りに行かなくなったのならば、そっちの投資ふやして同程度の効果もたすことも可能だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ) · 2020/10/20(火) 09:35:09.47

飽和攻撃に関してはアショアもTHAADもどっちらも弱いと思うぞ
だから、どちらも必要という話だろ

まあ、アショアは破綻したから現有イージス艦+現在検討中の二隻+αのSM-3と、10年後を目処にされてる国産THAAD相当の装備の組み合わせで日本は飽和対策するんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-eCyq) · 2020/10/20(火) 11:46:26.88

こんごうを舞鶴港に常時停泊でレーダー要員以外はメンテナンス要員だけにしてBMD対応専用艦にするので良かったのでは?

海に向けてミサイル発射するのでブースター問題無いし
旧式艦の変わりにイージス艦追加できるし

2500キロ監視出来るのでアショアは1箇所で良いらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 12:23:00.86

あとアショアは北朝鮮が拡大イスカンデルあたりを開発したら、対北朝鮮からイージス艦を解放するって目的も達成出来なくなってしまいそうなのよな
イージス艦のSM-3だったら前進して初期の弾道飛行フェーズを叩けるし、敵基地攻撃にも参加できるが・・・

あと対中国では極超音速滑空弾に対応できないし、対応する開発中のSM-3HWAKは射程が相応に短くなるだろうから広域防御ってのも成り立たない可能性ある

やはり極超音速兵器対応ターミナルフェーズ迎撃でハリネズミにするのが本命やろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZhtZ) · 2020/10/20(火) 12:55:38.19

そうやって考えていくと艦隊防空は国産DDGでイージス艦はミサイル防衛を主任務に、
なんてのもありうるか
ターミナルは別に陸自に対応してもらう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 15:11:00.92

事実上のBMD専用艦じゃねえか
随分と高額な玩具なこって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-sSL1) · 2020/10/20(火) 18:46:04.94

自民議連「イージス艦新造を」
地上代替策で提言へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1188810

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 21:25:16.88

>>341
なんだ知らないのか、米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞｗ

知らないのにどうやって語るんだ、アホだなあｗ
ま、イージス艦が必要なのは同意だけどなｗ

ところで、俺が酷い目に逢ったのはTHAADじゃなく空のレーダーだが…まあ教えてもお前にゃ過ぎた話だよｗ

>>342
そのSM-3のプラットフォームとしての違いも判断しないといけないからな

対北朝鮮が1発やそこらのミサイル想定ですんだのはもう昔の話だよ
そして今はもう対中国も想定に入ってくる時代だ
イージス艦は常に全数が近海にいられるわけではない、という事は重ねて言っておく

ま、アショアは崩壊したけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-5bLC) · 2020/10/20(火) 21:26:59.67

>>343
相互のプラットフォーム間でのカバーがＴＨＡＡＤクラスでは出来ないから
> 飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易
というのは当てはまってるよ

それに、高高度迎撃体はそれぞれの隊におそらく少数しか配備されない
それでは相互補完にはならないし、アショアとは性質が違いすぎる

>>344
まあそれでＦＡだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZX3G) · 2020/10/20(火) 21:38:13.70

飽和攻撃仕掛けられたら何だって弱いと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ) · 2020/10/20(火) 21:39:31.55

>>351
移動式なら固定式と違って狙いにくいから
飽和攻撃で「無力化」するのが難しくなるのよ
防空網を抜かれることがあっても、その後も存在して防空能力を提供し続けるのは大規模な攻撃想定すると必要な能力だよ

相互補完に関しては、配備数増やせばええだけやん
PAC-3の更新だけで17個隊、これに中SAM改改改(？)が加わるけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 21:58:04.86

増やしたとこで配備箇所は基地か駐屯地になるからカバー範囲が広がるわけでもなく
PAC-3に中SAMだけじゃ射程短すぎて穴だらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-sSL1) · 2020/10/20(火) 22:01:57.61

>>354
>>353が書いてるのだとPAC-3後継に高高度迎撃飛翔体ベースの高高度迎撃用誘導弾とロケットモーター変更で射程が二倍位に延長された中SAM改改改に更新という話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ZX3G) · 2020/10/20(火) 22:06:49.35

そんな計画まだないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZX3G) · 2020/10/20(火) 22:19:49.33

N-SAMの高高度域対処弾、あわよくばPAC-3後継にって話だけど
(そして低/中高度域対処弾が中SAM(改)の後継)
まぁ現時点では何も言えんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-UsEC) · 2020/10/20(火) 22:29:07.13

>>352
っていうか『飽和攻撃』とやらを本土内に対して普通に仕掛けられてる時点で、弱い強い以前の問題だわな

ハッキリ言ってこの話は言い出したらキリがない部分もある
陸に作れば「飽和攻撃()」「テロ」に弱いと言われ、海に浮かべれば「魚雷」に弱い、「沈む」と言われる
何の対策も対案も無しに、蓋然性や妥当性の判断もせずに、理想的な最悪の最悪を設定すれば、地球だってかるく滅びるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op) · 2020/10/20(火) 22:32:21.24

>>358
ほんとこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69de-uTym) · 2020/10/21(水) 00:19:29.32

>>350
>米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞ

Gあくまでも米軍が共用認めたデータだけフィルタリング。ちなみに情報公開レベルは韓国と同じ（笑）

韓国にGSOMIA続けさせたのは日本と韓国で公開レベル変わるとアメリカが面倒くさいから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT) · 2020/10/21(水) 12:13:21.89

高高度迎撃飛翔体は中SAMとペトリの能力を代替するのを視野に入れてるそうね
今年度に試験が終わるから、R4予算案あたりで次のうごきくるかな？
https://i.imgur.com/VT6tk7L.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/21(水) 13:04:34.63

>>361
中SAM/ペトリオット後継の国産SAMは

・BMD用(高空対処用)×1種
・大気圏内用×射程に応じて1～2種

の組み合わせになると言われていて、高高度迎撃飛しょう体はあくまで高高度対処用ミサイルに向けた研究だね
https://i.imgur.com/wXmi3bg.jpg
https://i.imgur.com/c7SGxu5.jpg

SAM用射撃管制レーダに関しては、1枚目表紙左側のレーダ車？によく似たものが「将来射撃管制技術の研究」で研究された(H31まで)
今後は来年度概算要求で出たように、極超音速兵器への対応等を目指してブラッシュアップしていくものかと
https://i.imgur.com/Gorft17.png
https://i.imgur.com/0UF8VdA.jpg

ただPAC-3は一気にMSEで更新されたりしてるし、極超音速兵器に対応するレーダの研究もまだまだって感じだから開発着手はもう少し先になりそう
逆に低高度対処用SAMの方は中SAMの改良型としてわりとすぐ結実していくかもしれん

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx) · 2020/10/21(水) 18:15:06.32

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-E6nE) · 2020/10/21(水) 21:22:07.65

>>353
そうじゃない
移動式であっても、相互にカバーのできる射程と潤沢な弾数がなければ容易に飽和する
それに今はセンシング手段が多様化しているし、レーダーの逆探知技術も発達している

「無力化」自体は無人機ですら達成できると今のアゼルバイジャンが証明してしまった
じゃあ次の対策は何か、というと話がずれるのでそれは割愛する
それに配備数増やしても、2行目の事情は変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-E6nE) · 2020/10/21(水) 21:26:43.04

>>358
ごくささやかな弾数しかランチャーにないのだから、1個の隊単位の「飽和攻撃」自体は容易っちゃ容易
でもその先にオプションがあるってのが抑止力になってるし、それら含めたカバーの柔軟性の話なんだよな、本来･･･

>>360
それ今どうでもいい話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT) · 2020/10/21(水) 22:12:19.04

なんか高高度迎撃飛翔体が極少数しか配備されないって根拠が不明やね
ランチャーの話ならペトリのPAC-2三基、PAC-3二基って配分から予測出来るだろうけど、予備弾あるやろ普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT) · 2020/10/21(水) 22:59:08.50

>>364
アショアはレーダー波を探知する必要性すらないやん
なんの反論にもなってないぞ

日本本土にSEAD仕掛ければ移動式MD機材も撃破できるから移動式の抗堪性は高く無いって主張に見えるけど、本気で言ってるの？

あと参考値としてTHAADとSM-3Bの弾代単純に比較すると、アショア二基分48発でTHAAD192発調達できて、一個隊に16発配備すると12個隊

アショア選定時、THAADは6個隊で本土を防護する想定だったから、その倍の数揃えられる
常に2個隊がカバーしあうことが可能になる

弾代だけの比較だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT) · 2020/10/21(水) 23:05:54.48

あ、SM-3Bじゃねえやブロック2だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 00:58:06.95

移動式っていう表現の罠に見事に引っ掛かってるな
THAADが移動式ってのはキャンプの移動にトモナエル能力があるというだけで、より正確に表現するなら半固定式
アショアの話で言えばリグ方式と同じ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT) · 2020/10/22(木) 07:56:01.19

「THAADは」だろ
レスちゃんと読もうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 08:28:31.89

アショアと違ってTHAADは隠蔽やデコイなどの手段は取りやすそう。
そうはいってもアショアよりは陣地転換は楽だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dde-uTym) · 2020/10/22(木) 09:51:49.33

>>371
新幹線の車両一両にミサイル発射機を入れて全国を運行させて有事は緊急停車してミサイル発射と言うのはどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-znHU) · 2020/10/22(木) 10:10:08.29

>>372
電線が邪魔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dde-uTym) · 2020/10/22(木) 10:39:52.08

>>373
核ミサイルが落ちるのよりも電線が大事斗でも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-znHU) · 2020/10/22(木) 11:32:04.86

>>374
そんな話じゃなくて邪魔で撃てないって事。
高圧線だからミサイルが引っ掛かったらシーカーが壊れかねない。
ミサイルが壊れなくても切れた電線が車両のうえに落ちたら電気系搭故障とかありそうだし、送電ストップなんてすぐ出来るようになってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-m/xB) · 2020/10/22(木) 12:20:27.80

そもそも給電されてなきゃ車体が動かないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/glN) · 2020/10/22(木) 12:51:15.56

>>354
既に重要都市、施設周りにはそれらが有るからそれだけで十分じゃないかね？
誰もいない田舎に弾道弾撃ち込んだとしても敵方に何の利点も無い。

>>360
そもそも弾道弾発射の検知自体が米軍の早期警戒衛星頼りな件。
何の為に総隊司令部を横田に移したと思っとるの？
それに陸地にある限りFPS-5だろうとTHAADレーダーだろうとアショアだろうと超水平線で
弾道弾探知なんて出来ないから
実質の探知距離なんて対北に関しては変わらない。
地上配備レーダーより先に探知出来るのは、海上から発射点に近づけるイージス艦か
BMD専任艦しか無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/glN) · 2020/10/22(木) 13:00:20.14

>>369
リグより全然マシでしょ。
ペトリと同程度の機動性があるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 14:24:06.15

>>378
自走榴弾砲のような陣地転換をイメージしてるようだけど、はっきり言おう、それは間違った認識

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT) · 2020/10/22(木) 15:28:03.11

ちなみに米軍さんはペトリを野戦防空に使って機動させてる

まぁペトリ程度の可搬性で十分と言うつもりはさらさらないけど

**名無し三等兵** (JP 0H02-fjTi) · 2020/10/22(木) 16:11:33.97

だってホーク（とナイキ）の置き換えだもん
中SAMとそんなに変わらんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/glN) · 2020/10/22(木) 16:31:12.26

>>379
誰が？
ペトリと同程度と言っているでしょ？

>>380
システムの構成考えたら十分じゃないかね？
車道使って戦略機動出来るのだから。
ペトリだって車道やフェリーで重要防御地点への展開やっているのだから。
曳船に曳かれて数ノットでノロノロ移動するか、重量物運搬船に乗せるしかないリグとは
全然違うでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-m/xB) · 2020/10/22(木) 16:41:22.11

そもそも2基で日本列島全体をカバー出来るほどの射程を持つ兵器システムがコロコロ移動する必要があるとは思えない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT) · 2020/10/22(木) 18:16:43.65

>>383
北朝鮮のノドンの発射機が50基、スカッドERが100基だそうだから、動けない的のアショアだと北朝鮮でも抜いてアショアを破壊出来るだろう
まぁ50だの100だの打たれたら抜かれるのは他のシステムでも同じだけど、生き残ってればその後も防空網を提供できる

もっともアショアはそんな大規模な攻撃ではなく恫喝的な数発の発射を想定してのものだろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 18:18:28.95

やっぱリグって安かったんだな
もう廃案になったけど

61 名無し三等兵 sage 2020/10/22(木) 18:17:02.52 ID:pouVyn0n
イージス・アショア洋上案、建造費が陸上案の2倍以上に＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-aegis-ashore-idJPKBN2770JV
>日本の防衛省が洋上への設置を検討している迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」について、もともとの陸上配備案に比べて２倍以上の建造費がかかる可能性があることが分かった。運用開始も最長３年遅れるという。
>同関係者によると、リグに設置した場合の建造費用は、秋田と山口両県に置く案と大きく変わらないが、艦船に搭載する場合は１基４０００億円以上かかる可能性があるという。
>防衛省はロッキードからレーダー２基を３５０億円で取得。これまでに約半額を支払った。当初は２０２５年以降に運用を開始する予定だった。

ふむふむ、すると？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 18:31:57.68

やっぱもう巨大なタンカーを2隻横に並べた双胴船として
リグやメガフロ並みの揺れなさ=改修費用の安さを狙うしかないのやろか
まぁリグよりは移動能力あるんで破壊工作にも強いだろ多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dde-uTym) · 2020/10/22(木) 19:11:41.79

>>385
350億円払った責任は何千億円かかっても回避せねばならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT) · 2020/10/22(木) 19:16:18.21

> 艦船に搭載する場合は１基４０００億円以上かかる可能性があるという。

SPY-6艦の方が安いやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/22(木) 19:17:36.66

まあ「事情に詳しい関係者」の話だからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 19:19:14.98

>>382
論点は戦術機動では？
THAADにその能力はないし想定されていない
あくまで駐屯地の移動に追随できるというだけで、戦闘においては実質固定式と変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 19:19:57.24

>>385
そらそうでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/22(木) 19:22:09.13

野戦防空システムであるペトリオットは、戦闘中に位置を秘匿するために陣地変換を行うとされてるけど
THAADにそれはできないよね、って話だわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 19:22:34.84

>>388
そら元々艦載用じゃないSPY-7の改修費用がSPY-6イージス艦と変わらない装備の船体に上乗せされてるってことやろからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 19:25:51.29

>>389
SPY-7イージス艦の値段が4000億なら普通にありえない話じゃないと思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-m/xB) · 2020/10/22(木) 19:28:24.38

予定通りアショアをつくるシナリオ固めが進んでるという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 19:30:12.01

これが予定どおりのシナリオとするのはかなり陰謀論的ではないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 19:31:59.14

>>395
たぶんタンカー改造案ならそこまで高くもなくリグの弱点である機動性も解決できるというハナシなんだと思う

別の記事でもSPY-6イージス新調とタンカー改造の2つに絞られたとあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/22(木) 19:33:09.93

>>394
船体の価格を考えれば、調達単価として4000億円はあり得ないでしょ

「開発・試験費込みの配備コスト」が艦載の場合4000億円になるというなら分からんでも無いが、その場合はノウハウなく建設に手間もかかるリグの開発配備コストが陸上設置と変わらないというのがおかしくなる

リグの場合はシステムの調達単価のみをあげているのに対して、艦艇搭載については敢えて開発配備のトータルコストを上げ、現状の方針を非難したいんだとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-x7j9) · 2020/10/22(木) 19:37:36.18

>>398
けどSPY-6イージスってたぶん3000億ぐらい逝くからな
でもってSPY-7改造して載せる場合そこにシステムへの対潜能力の追加費用、船体動揺への対処費用、砲管制能力の追加費用が被さってくるわけで…

イージス艦ではなく対潜能力等のないイージス専用船、それもVLCCとかをベースにして
海軍艦艇と違ってほとんど動揺がないからアショアのシステムをほぼ改修せずに載せられる
とかなら4000億なんていらんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/22(木) 19:51:36.95

>>399
>SPY-6イージスってたぶん3000億くらい逝く

ウソやんそんな訳なくない？
せいぜい1000億円以下でしょ
HII Awarded $936 Million Contract To Build 10th DDG 51 Flight III Destroyer
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/hii-awarded-936-million-contract-to-build-10th-ddg-51-flight-iii-destroyer/

そもそも陸上の時点で防護とか弾薬庫とか関連施設ふくめると2基で6000億円越えるっていう報道もあったし、正直>>385の記事はかなり恣意的に陸上を安く、艦載を高くみせているとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-fmzU) · 2020/10/22(木) 20:01:28.71

まや型が1900億くらいだろ
それより安くなるわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/22(木) 20:03:05.49

ま、いくら陸上設置が良いよねと言ったところで、SM-3を運用する限りダメなわけだが
だからブースター問題を口実にしたのはまずかったってんだよ
これいくら説明してもわかんねーヤツいたし、多分今もわかってねーと思うけど
俺が河野を叩く事にした発端もそこだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fmzU) · 2020/10/22(木) 20:08:17.22

高高度迎撃飛翔体見ても昔のイメージは2段だったのに今はブースターなしだし
ブースター落下を嫌がってるのは間違いないんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-VGUu) · 2020/10/22(木) 20:19:28.83

どうでもいいような思い込みで変な義務感に囚われる奴ってのも迷惑な話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-VGUu) · 2020/10/22(木) 20:21:30.69

メガフロート、石油リグ、タンカー改造、いろいろあるけど言ってることはどれも同じで
動揺が少なくアショアのシステムをほぼそのまま使えるので安く済むということ
その上でタンカーではリグやフロートで問題になった破壊工作にもある程度の抵抗力
があることが重要なのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a) · 2020/10/22(木) 20:23:38.65

ブースターがどうにもならんのは河野云々関係ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-+FP2) · 2020/10/22(木) 20:30:28.40

>>402
山口を見ればわかる通り、ブースターが落ちるリスクを許容できなかったのではなく
事実と異なる説明のせいで地元の反発を食らい、配備が無限に遅延するリスクが許容できないから中止したんだよ

泥沼化していた計画をリセットしたのは英断だと思うが、いつ終わるかもわからない地元との交渉・説明を続行すべきだったとでも言うのかい？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pYMh) · 2020/10/22(木) 20:30:49.00

>>401
1700億くらいみたいだ。
ぐぐると2年で2隻に3400億くらいかけてる。

ここから1隻4000億まで行くと考える理由は乏しいと思うが、
VLSモリモリにすればありうるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-m/xB) · 2020/10/22(木) 20:32:45.08

>>407
反発しようが無視して造ればよろしかろう
辺野古でやってるのと同じ方法

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a) · 2020/10/22(木) 20:34:56.03

バークF3は米価格で2000億円くらいでなかった？

あとは日本用カスタマイズ費用がどれ程か
自民の更新コミ6隻建造案だとどれくらい費用圧縮出来るか

とかの要素で価格は変動するだろうけど

コストカット出来そうな部分の話なら、イージス艦案の場合は自衛隊の既存イージス艦が持ってる群指令設備は要らんかもな
自民案でも群指令持つイージス艦4隻残るし、掃海/護衛群に指揮設備持つ艦建造するだろうからね

未知数過ぎる専用艦よりはSPY-6イージス艦案の方がリアルなコストは予想しやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 20:53:54.94

>>408
いや、完全カスタムのSPY-7搭載イージス艦作ることになるから開発費が全部2隻に載っかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/22(木) 21:26:35.48

こうなるとアリバイ作りというか地均し感が強いなあ
これSPY-6イージス艦入れる前振りだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-pYMh) · 2020/10/22(木) 22:01:13.26

すぐにデキるとは思わないしそれなりに金もかかるんだろうけど、
SPY-7作った企業は世界で一番ノウハウがある企業のようにも思う。

いやもちろん、契約上SPY-6に切り替えていいなら
そっちに乗った方が安くつくんだろうけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a) · 2020/10/22(木) 22:03:21.90

>>412
マジでっこむとSPY-6イージス案は無いと思うぜ

自民で6隻提案したっことはこれがSPY-6案なのは予想できるけど、この種の自民案は通らないことの方が多い

過去のこの種の提案が通ってれば、現在の自衛隊はGDP2％でイージス艦は12隻になってる
自民の防衛族は意図的に高い案を提案して落とし処に持っていってる節があるのよ

今回の場合、SPY-6前提と思われる6隻案を自民が出したと言うことはこれが天井の案で落とし処を死守するためのデコイだと思う

具体的にはリグとイージス艦案がでこいで中間の専用艦に落とすのだと思う

個人的心情で言えば潰しの利くイージス艦案押すけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/22(木) 23:19:20.56

>>414
過去と今と未来は違うのでな
米軍が尖閣に基地作るとか沖縄に中距離ミサイル置くとか言い出してるのでな、その上で防衛費増額を同盟国に要求ときてるのでな
後は今の防衛大臣は党の意見を重視すると発言してるしの
その意味ではこんごう後継までって話は可能性高いんでないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a) · 2020/10/23(金) 01:30:23.61

>>415
海自としては米で次世代DDG計画が動いてるからそっちをこんごう型の狙ってるんでない

今から置き換え計画すると、置き換えた直後に米次世代DDG来て最新鋭旧式艦化する可能性が高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/23(金) 03:40:50.57

>>414
専用艦こそないよ。新設計はむしろ高くなる。
イージス艦しなかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-VGUu) · 2020/10/23(金) 06:42:42.69

安くなるのが専用船（タンカー改造、リグ、メガフロ）のメリット

とは言えそっちになるにしてもイージス増勢とセットで並行してやってほしくはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/23(金) 07:04:04.28

>>418
リグやメガフロとタンカーベースは別物だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/23(金) 07:23:53.75

>>419
>>405

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-VJOf) · 2020/10/23(金) 09:26:08.09

>>418
>安くなるのが専用船
意味がないです。
アショアの海上化でコストが【爆発】するのは
1) イージスシステムの艦載化 (耐食など)
2) ミサイル追尾管制のBMDシステムの開発、実射での試験
3) 水上攻撃・航空攻撃に対応するイージスシステムの開発、実射での試験
などです。SPY-6イージス艦(バークフライト2バックフィット)の場合は、まや型同型艦に既に開発終了し大量生産中のSPY-6バックフィットキットを載せるだけですが、SPY-7専用艦の場合は 1), 2), 3) を全て日本だけで長期間にわたり維持負担する必要があります。
足場になる船体部分のコストは誤差程度です。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/23(金) 10:03:37.07

>>421
【爆発】を防ぐのが専用船、リグ、メガフロートの共通の特徴で
「護衛艦船体に比べて運動性で劣る代わりに巨大で動揺の少ない船体を使うことで
可能なかぎり陸上と同じ条件でアショアを使う」
点にメリットがあるんだよ
加えて対潜や対水上を度外視することでシステムへの余計な機能追加を省くことも
だから当初SPY-7イージス艦と同様に批判されていた専用船が
タンカーベースと伝えられてからスレの評価も変化していた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi) · 2020/10/23(金) 12:41:30.31

>>422
専用船案をまじで支持するのって、聞いたことないぞ。
ボコボコにされてんじゃん。

リスク多すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ii80) · 2020/10/23(金) 13:32:28.70

>>393
出自がSPY-1AESAでSPY-6と米海軍の次期イージス艦レーダーの座を争い
今でも既存艦のバックフィット用途に提案され
スペインとカナダのイージス艦にも採用されるレーダーが艦載用じゃないとは…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-VJOf) · 2020/10/23(金) 13:41:33.11

>>424
>スペインとカナダのイージス艦にも採用されるレーダーが艦載用じゃないとは…
日本が、購入したのは、アラスカのLRDRのサブセットで艦載用ではない。
スペインのレーダーはスペイン製になる。契約が走り始めたのは今年になってから。
カナダは今年5月に契約で、まだ作業進捗ほぼゼロで10年後に就役ぐらいだそうだ。

どこに艦載用の現物があるんだよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/glN) · 2020/10/23(金) 15:17:40.26

>>383
誰もアショアを移動させようなんて言っていないでしょ。
あれこそ大工事やって建屋建てないと移動できない代物。

>>390
その能力は有るし想定されてるよw
何の為にトレーラーに車載されてると思ってるの？
1時間程度で撤収が出来る設備を固定式とか頭悪いにも程があるでしょ。

>>392
出来るでしょ。
その為の車載システムだし。
機動性はペトリと大差ない。

>>417
どの道、陸上型SPY-7搭載イージスシステムなんて無いから新規開発になるのは決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-Kbrf) · 2020/10/23(金) 18:28:12.51

地上イージス代替は「新型艦」軸に　自民国防議連
産経新聞　2020.10.23 15:58政治政策

自民党国防議員連盟（会長・衛藤征士郎元衆院副議長）は２３日、党本部で会合を開き、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア（地上イージス）」
の代替策を含む「新たなミサイル防衛に関する提言」をまとめた。

地上イージスの代替策については「新型イージス艦（の導入）案を軸に検討を深化すべき」とし、防衛省が例示した石油採掘などで用いる「海上リグ」に
地上イージスの構成品を載せる案と、大型艦船に構成品を載せる「弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）専用艦案」に否定的な見解を示した。

リグ案については「魚雷など敵の攻撃に極めて脆弱」とし、専用艦案に関しても「自己防護機能が低い」と説明。
米海軍が新型イージス艦を導入することなどを指摘し、米軍との連携や自己防護の観点から新型イージス艦案が望ましいとした。
https://www.sankei.com/politics/news/201023/plt2010230016-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/24(土) 16:39:48.76

一瞬それで決まったのかと思ったら議連が言ってるだけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/24(土) 17:01:25.75

>>406
それはそうだよ
だがそれは問題の本質ではない
問題なのはそのブースター問題をアショア配備中止の口実として選んだ事だ
バカはそれがわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-rSaY) · 2020/10/24(土) 17:02:41.77

やっぱ専用船のがいいんじゃね
護衛の手間がっつーけどVLCCベースで長魚雷を30本食らっても傾きもしねぇようなの作れば
裸で運用してても現実的に北朝鮮には撃沈できんでしょ
海自の負担減らすためにBMD専用のイージス艦を6隻増やしますってそっちの方が本末転倒なような
DDの生産続けるために古いDDを二桁護衛隊に送り込んでた時代の発想っつーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/24(土) 17:03:01.37

>>426
撤収に一時間もかかるものが戦術機動、つまり戦闘における戦術機動を可能にすると豪語できる頭の弱さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/24(土) 17:07:19.18

>>430
抗堪性考えればヴィークルよりフロートのが良い
戦闘中の移動体には用いることが不可能な防護策を施せる
最小規模で思考するのではなく最も有効に活用できる道を探ることが、他兵科への良い波及効果も産み、最終的な費用対効果も向上する

どのみち最小規模では船もフロートも無駄金、いずも軽空母以上の無能、役立たずになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/24(土) 17:19:31.66

フロートはゲリコマに弱いからダメってなったやん
北朝鮮が巨大なイージス浮体を無力化する方法なんて実質ゲリコマ以外ないんだから
魚雷防御網よりも洋上を動き続けることの方が重要よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-tMQb) · 2020/10/24(土) 17:21:12.45

寧ろなんらかのりゆう、でSPY-6を入れたい議員さんが最後の最後まであがいている、という感じが。

こんごう型は恐らく艦齢40年まで引っ張るつもりだったんだろうけど、状況が状況だから2030年を目安にSPY-6搭載艦に代替わり、は止む無しかな、とは思う。

折衷案に行けると思った、こんごう型２隻をBMD専用沿岸貼り付け艦にして、SPY-6搭載艦を新造、てのはけんもほろろに却下されたみたいだし。
ダメコン要員とか、近海だから限定的に扱えば100人くらい削れると思うんだけどね（その代わりちょと攻撃受けただけで港に引き下がります、ダメだなｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-m/xB) · 2020/10/24(土) 17:38:49.52

コンクリで固めて完全に陸上運用にすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-3V7g) · 2020/10/24(土) 17:40:06.38

>>433
海の上までこれるゲリコマなんてねーだろ
沿岸に係留するんならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eedd-UPmx) · 2020/10/24(土) 17:51:24.66

住民投票の結果次第で大阪市が廃止されるということを知らない人が少なくない。民主主義は有権者に適切な情報が伝えられてはじめて機能するものなので、住民投票の名前が「大阪都構想住民投票」ではなく「大阪市廃止・特別区設置住民投票」だということからマスコミはきちんと報じなければならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a) · 2020/10/24(土) 18:14:23.26

>>434
こんごう型に関しては米CG後継設計が21年予算から確保されるからそっち狙ってる可能性もあるかもな
丁度艦齢40年頃に後継艦として調達しやすい時期になる

専用艦にせよイージス艦にせよ急遽調達だから初期が2隻になるのは仕方ないけど、ローテーションを考えれば最終的には6～8調達してほしいな。諸々の事情で無理なら最低限4隻

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx) · 2020/10/24(土) 18:39:06.36

自民党の河井元法相が選挙で「対立候補のネガティブなイメージを広める」ネット工作活動を業者にやらせてたって話、この人は汚職で捕まって取調べを受けたから発覚したけど、他の自民党議員も当然やってるだろうし、野党候補のツイートに群がる膨大な誹謗中傷はそういうことなんだろうなと思ってる

学術会議への人事介入をやらかして政府が非難されたときにも、学術会議に対する誹謗中傷が大々的に拡散されたけど、匿名の誹謗中傷を戦術として運用する人たちが今の日本政府なんだと知る必要があると思う。

「元法相がネット工作やってたことが発覚しました」という話に対して、早速ぶら下がって「なぜ野党はやってないと言えるのか」とアクロバティックな擁護を始める自民応援団、ほんまそういうとこやぞ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-VJOf) · 2020/10/24(土) 18:39:40.00

>>438
>ローテーションを考えれば
だから、海自は、SPY-6積んだ「まや型」を、2隻だけ早期にお願いしているんでは？　あたご型もまや型もいずれSPY-6に換装でしょう。結果として、SPY-6が、あたご型4隻・まや型2隻。
こんごう型4隻の置き換えは、完全新規で10年後以降ぐらいに就役。こちらは、共同研究を開始した、SPY-6 Mk2(?) とかになるはず。

【SM-3】ミサイル防衛 55射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】