【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/22(木) 20:03:05.49ID:kT+s3+cy0
ま、いくら陸上設置が良いよねと言ったところで、SM-3を運用する限りダメなわけだが
だからブースター問題を口実にしたのはまずかったってんだよ
これいくら説明してもわかんねーヤツいたし、多分今もわかってねーと思うけど
俺が河野を叩く事にした発端もそこだよ
2020/10/22(木) 20:08:17.22ID:JtFp+LnZd
高高度迎撃飛翔体見ても昔のイメージは2段だったのに今はブースターなしだし
ブースター落下を嫌がってるのは間違いないんじゃない
2020/10/22(木) 20:19:28.83ID:IpcdBNzv0
どうでもいいような思い込みで変な義務感に囚われる奴ってのも迷惑な話だな
2020/10/22(木) 20:21:30.69ID:IpcdBNzv0
メガフロート、石油リグ、タンカー改造、いろいろあるけど言ってることはどれも同じで
動揺が少なくアショアのシステムをほぼそのまま使えるので安く済むということ
その上でタンカーではリグやフロートで問題になった破壊工作にもある程度の抵抗力
があることが重要なのだろう
406名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/22(木) 20:23:38.65ID:8sj9ekNXM
ブースターがどうにもならんのは河野云々関係ないな
2020/10/22(木) 20:30:28.40ID:S8aXrQ160
>>402
山口を見ればわかる通り、ブースターが落ちるリスクを許容できなかったのではなく
事実と異なる説明のせいで地元の反発を食らい、配備が無限に遅延するリスクが許容できないから中止したんだよ

泥沼化していた計画をリセットしたのは英断だと思うが、いつ終わるかもわからない地元との交渉・説明を続行すべきだったとでも言うのかい？
2020/10/22(木) 20:30:49.00ID:emRKmdOBM
>>401
1700億くらいみたいだ。
ぐぐると2年で2隻に3400億くらいかけてる。

ここから1隻4000億まで行くと考える理由は乏しいと思うが、
VLSモリモリにすればありうるかもしれん
2020/10/22(木) 20:32:45.08ID:iUUhpHHw0
>>407
反発しようが無視して造ればよろしかろう
辺野古でやってるのと同じ方法
410名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/22(木) 20:34:56.03ID:8sj9ekNXM
バークF3は米価格で2000億円くらいでなかった？

あとは日本用カスタマイズ費用がどれ程か
自民の更新コミ6隻建造案だとどれくらい費用圧縮出来るか

とかの要素で価格は変動するだろうけど

コストカット出来そうな部分の話なら、イージス艦案の場合は自衛隊の既存イージス艦が持ってる群指令設備は要らんかもな
自民案でも群指令持つイージス艦4隻残るし、掃海/護衛群に指揮設備持つ艦建造するだろうからね

未知数過ぎる専用艦よりはSPY-6イージス艦案の方がリアルなコストは予想しやすいな
2020/10/22(木) 20:53:54.94ID:vqDSD6fq0
>>408
いや、完全カスタムのSPY-7搭載イージス艦作ることになるから開発費が全部2隻に載っかる
2020/10/22(木) 21:26:35.48ID:3TDjvkxJ0
こうなるとアリバイ作りというか地均し感が強いなあ
これSPY-6イージス艦入れる前振りだろ
2020/10/22(木) 22:01:13.26ID:emRKmdOBM
すぐにデキるとは思わないしそれなりに金もかかるんだろうけど、
SPY-7作った企業は世界で一番ノウハウがある企業のようにも思う。

いやもちろん、契約上SPY-6に切り替えていいなら
そっちに乗った方が安くつくんだろうけどね。
414名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/22(木) 22:03:21.90ID:8sj9ekNXM
>>412
マジでっこむとSPY-6イージス案は無いと思うぜ

自民で6隻提案したっことはこれがSPY-6案なのは予想できるけど、この種の自民案は通らないことの方が多い

過去のこの種の提案が通ってれば、現在の自衛隊はGDP2％でイージス艦は12隻になってる
自民の防衛族は意図的に高い案を提案して落とし処に持っていってる節があるのよ

今回の場合、SPY-6前提と思われる6隻案を自民が出したと言うことはこれが天井の案で落とし処を死守するためのデコイだと思う

具体的にはリグとイージス艦案がでこいで中間の専用艦に落とすのだと思う

個人的心情で言えば潰しの利くイージス艦案押すけどね
2020/10/22(木) 23:19:20.56ID:3TDjvkxJ0
>>414
過去と今と未来は違うのでな
米軍が尖閣に基地作るとか沖縄に中距離ミサイル置くとか言い出してるのでな、その上で防衛費増額を同盟国に要求ときてるのでな
後は今の防衛大臣は党の意見を重視すると発言してるしの
その意味ではこんごう後継までって話は可能性高いんでないかね
416名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/23(金) 01:30:23.61ID:UFDpjKt3M
>>415
海自としては米で次世代DDG計画が動いてるからそっちをこんごう型の狙ってるんでない

今から置き換え計画すると、置き換えた直後に米次世代DDG来て最新鋭旧式艦化する可能性が高すぎる
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/23(金) 03:40:50.57ID:4UeFly6I0
>>414
専用艦こそないよ。新設計はむしろ高くなる。
イージス艦しなかい。
2020/10/23(金) 06:42:42.69ID:suWctn1I0
安くなるのが専用船（タンカー改造、リグ、メガフロ）のメリット

とは言えそっちになるにしてもイージス増勢とセットで並行してやってほしくはある
2020/10/23(金) 07:04:04.28ID:t4uGKeJQ0
>>418
リグやメガフロとタンカーベースは別物だろ
2020/10/23(金) 07:23:53.75ID:NZGYEc4iM
>>419
>>405
2020/10/23(金) 09:26:08.09ID:5D8tHihsM
>>418
>安くなるのが専用船
意味がないです。
アショアの海上化でコストが【爆発】するのは
1) イージスシステムの艦載化 (耐食など)
2) ミサイル追尾管制のBMDシステムの開発、実射での試験
3) 水上攻撃・航空攻撃に対応するイージスシステムの開発、実射での試験
などです。SPY-6イージス艦(バークフライト2バックフィット)の場合は、まや型同型艦に既に開発終了し大量生産中のSPY-6バックフィットキットを載せるだけですが、SPY-7専用艦の場合は 1), 2), 3) を全て日本だけで長期間にわたり維持負担する必要があります。
足場になる船体部分のコストは誤差程度です。
2020/10/23(金) 10:03:37.07ID:puRtLHclM
>>421
【爆発】を防ぐのが専用船、リグ、メガフロートの共通の特徴で
「護衛艦船体に比べて運動性で劣る代わりに巨大で動揺の少ない船体を使うことで
可能なかぎり陸上と同じ条件でアショアを使う」
点にメリットがあるんだよ
加えて対潜や対水上を度外視することでシステムへの余計な機能追加を省くことも
だから当初SPY-7イージス艦と同様に批判されていた専用船が
タンカーベースと伝えられてからスレの評価も変化していた
423名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi)
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2020/10/23(金) 12:41:30.31ID:WMWtVMroM
>>422
専用船案をまじで支持するのって、聞いたことないぞ。
ボコボコにされてんじゃん。

リスク多すぎる
2020/10/23(金) 13:32:28.70ID:OfpiaE8Yd
>>393
出自がSPY-1AESAでSPY-6と米海軍の次期イージス艦レーダーの座を争い
今でも既存艦のバックフィット用途に提案され
スペインとカナダのイージス艦にも採用されるレーダーが艦載用じゃないとは…
2020/10/23(金) 13:41:33.11ID:5D8tHihsM
>>424
>スペインとカナダのイージス艦にも採用されるレーダーが艦載用じゃないとは…
日本が、購入したのは、アラスカのLRDRのサブセットで艦載用ではない。
スペインのレーダーはスペイン製になる。契約が走り始めたのは今年になってから。
カナダは今年5月に契約で、まだ作業進捗ほぼゼロで10年後に就役ぐらいだそうだ。

どこに艦載用の現物があるんだよ！
2020/10/23(金) 15:17:40.26ID:MkiGzaB9a
>>383
誰もアショアを移動させようなんて言っていないでしょ。
あれこそ大工事やって建屋建てないと移動できない代物。

>>390
その能力は有るし想定されてるよw
何の為にトレーラーに車載されてると思ってるの？
1時間程度で撤収が出来る設備を固定式とか頭悪いにも程があるでしょ。

>>392
出来るでしょ。
その為の車載システムだし。
機動性はペトリと大差ない。

>>417
どの道、陸上型SPY-7搭載イージスシステムなんて無いから新規開発になるのは決まってる。
2020/10/23(金) 18:28:12.51ID:aaHF1D160
地上イージス代替は「新型艦」軸に　自民国防議連
産経新聞　2020.10.23 15:58政治政策

自民党国防議員連盟（会長・衛藤征士郎元衆院副議長）は２３日、党本部で会合を開き、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア（地上イージス）」
の代替策を含む「新たなミサイル防衛に関する提言」をまとめた。

地上イージスの代替策については「新型イージス艦（の導入）案を軸に検討を深化すべき」とし、防衛省が例示した石油採掘などで用いる「海上リグ」に
地上イージスの構成品を載せる案と、大型艦船に構成品を載せる「弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）専用艦案」に否定的な見解を示した。

リグ案については「魚雷など敵の攻撃に極めて脆弱」とし、専用艦案に関しても「自己防護機能が低い」と説明。
米海軍が新型イージス艦を導入することなどを指摘し、米軍との連携や自己防護の観点から新型イージス艦案が望ましいとした。
https://www.sankei.com/politics/news/201023/plt2010230016-n1.html
2020/10/24(土) 16:39:48.76ID:SWJVxIKzM
一瞬それで決まったのかと思ったら議連が言ってるだけか
2020/10/24(土) 17:01:25.75ID:n3RZsJ2u0
>>406
それはそうだよ
だがそれは問題の本質ではない
問題なのはそのブースター問題をアショア配備中止の口実として選んだ事だ
バカはそれがわからない
2020/10/24(土) 17:02:41.77ID:1ZoyoBOX0
やっぱ専用船のがいいんじゃね
護衛の手間がっつーけどVLCCベースで長魚雷を30本食らっても傾きもしねぇようなの作れば
裸で運用してても現実的に北朝鮮には撃沈できんでしょ
海自の負担減らすためにBMD専用のイージス艦を6隻増やしますってそっちの方が本末転倒なような
DDの生産続けるために古いDDを二桁護衛隊に送り込んでた時代の発想っつーか
2020/10/24(土) 17:03:01.37ID:n3RZsJ2u0
>>426
撤収に一時間もかかるものが戦術機動、つまり戦闘における戦術機動を可能にすると豪語できる頭の弱さ
2020/10/24(土) 17:07:19.18ID:n3RZsJ2u0
>>430
抗堪性考えればヴィークルよりフロートのが良い
戦闘中の移動体には用いることが不可能な防護策を施せる
最小規模で思考するのではなく最も有効に活用できる道を探ることが、他兵科への良い波及効果も産み、最終的な費用対効果も向上する

どのみち最小規模では船もフロートも無駄金、いずも軽空母以上の無能、役立たずになる
2020/10/24(土) 17:19:31.66ID:SWJVxIKzM
フロートはゲリコマに弱いからダメってなったやん
北朝鮮が巨大なイージス浮体を無力化する方法なんて実質ゲリコマ以外ないんだから
魚雷防御網よりも洋上を動き続けることの方が重要よ
2020/10/24(土) 17:21:12.45ID:wfuBpyBa0
寧ろなんらかのりゆう、でSPY-6を入れたい議員さんが最後の最後まであがいている、という感じが。

こんごう型は恐らく艦齢40年まで引っ張るつもりだったんだろうけど、状況が状況だから2030年を目安にSPY-6搭載艦に代替わり、は止む無しかな、とは思う。

折衷案に行けると思った、こんごう型２隻をBMD専用沿岸貼り付け艦にして、SPY-6搭載艦を新造、てのはけんもほろろに却下されたみたいだし。
ダメコン要員とか、近海だから限定的に扱えば100人くらい削れると思うんだけどね（その代わりちょと攻撃受けただけで港に引き下がります、ダメだなｗ）
2020/10/24(土) 17:38:49.52ID:hasCY/cv0
コンクリで固めて完全に陸上運用にすればいい
2020/10/24(土) 17:40:06.38ID:n3RZsJ2u0
>>433
海の上までこれるゲリコマなんてねーだろ
沿岸に係留するんならともかく
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eedd-UPmx)
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2020/10/24(土) 17:51:24.66ID:v4P+zqKn0
住民投票の結果次第で大阪市が廃止されるということを知らない人が少なくない。民主主義は有権者に適切な情報が伝えられてはじめて機能するものなので、住民投票の名前が「大阪都構想住民投票」ではなく「大阪市廃止・特別区設置住民投票」だということからマスコミはきちんと報じなければならない。
438名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/24(土) 18:14:23.26ID:SHsXnnUsM
>>434
こんごう型に関しては米CG後継設計が21年予算から確保されるからそっち狙ってる可能性もあるかもな
丁度艦齢40年頃に後継艦として調達しやすい時期になる

専用艦にせよイージス艦にせよ急遽調達だから初期が2隻になるのは仕方ないけど、ローテーションを考えれば最終的には6〜8調達してほしいな。諸々の事情で無理なら最低限4隻
439名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
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2020/10/24(土) 18:39:06.36ID:5rFeQxvIF
自民党の河井元法相が選挙で「対立候補のネガティブなイメージを広める」ネット工作活動を業者にやらせてたって話、この人は汚職で捕まって取調べを受けたから発覚したけど、他の自民党議員も当然やってるだろうし、野党候補のツイートに群がる膨大な誹謗中傷はそういうことなんだろうなと思ってる

学術会議への人事介入をやらかして政府が非難されたときにも、学術会議に対する誹謗中傷が大々的に拡散されたけど、匿名の誹謗中傷を戦術として運用する人たちが今の日本政府なんだと知る必要があると思う。

「元法相がネット工作やってたことが発覚しました」という話に対して、早速ぶら下がって「なぜ野党はやってないと言えるのか」とアクロバティックな擁護を始める自民応援団、ほんまそういうとこやぞ…。
2020/10/24(土) 18:39:40.00ID:ECYzca/A0
>>438
>ローテーションを考えれば
だから、海自は、SPY-6積んだ「まや型」を、2隻だけ早期にお願いしているんでは？　あたご型もまや型もいずれSPY-6に換装でしょう。結果として、SPY-6が、あたご型4隻・まや型2隻。
こんごう型4隻の置き換えは、完全新規で10年後以降ぐらいに就役。こちらは、共同研究を開始した、SPY-6 Mk2(?) とかになるはず。
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1dd-UPmx)
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2020/10/24(土) 18:43:09.45ID:LCtQKgRm0
維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル
442名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/24(土) 18:57:10.09ID:SHsXnnUsM
>>440
まや型はSPY-1だぞ
あたご型は4隻ではなく2隻しかないぞ

そもそも現有DDGは艦隊防空を主任務としたローテーション前提の8隻

私が述べているのはMDのローテーション。従来DDGがMDに引き抜かれていたことがアショア導入理由の一つなのだから、現有イージス艦とは独立したローテーション編成されるのが筋でしょ
443名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/24(土) 18:59:13.12ID:SHsXnnUsM
>>441
こんなところで維新ガーしてる奴より維新の方が信用できそうだな
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 19:52:02.57ID:b8c25hrx0
>>430
せっかく作るなら、攻撃力のある方がいいよ。
2020/10/24(土) 19:54:12.53ID:1ZoyoBOX0
>>444
せっかく作るなら国産DDじゃね？

BMDを専用船で陸自に運用ぶん投げつつ海自のDD（長SAM・艦載滑空弾搭載64〜96セル）を増やす
正直長SAMの開発が佳境でアメリカのイージスは過渡期なこのタイミングでイージスDDG増やしてもね…
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 19:59:24.49ID:b8c25hrx0
>>445
やれるもんならやってんでしょ。
2020/10/24(土) 20:09:43.86ID:w9NCoYP0M
いや次こそやる可能性はあるんじゃないか
現状DDG＋αでミサイル防衛
DDの艦隊防空化でいずも型を防衛する。

まあできても日本政府防衛省方針としてはなんとなく避けそうな気がするが。
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 20:11:52.07ID:b8c25hrx0
>>447
だから、今はできないから無理じゃん。
2020/10/24(土) 20:14:17.80ID:w9NCoYP0M
今、次へ向けて準備しなければならないのだから、
次やる、やれるのであればできると考えて差し支えない。
（というより、そう考えなければ世界のどこの国も永遠にできない）

まあやらないと思う、というのが自分の見解なのだが。
2020/10/24(土) 20:37:00.40ID:X6ctEM+W0
>>431
ペトリも同じくらいかかるのだが知らないのかね？
お前の戦術機動ってそれこそ自走砲みたいなことをいっているのか？
そんなの古今東西の長距離防空SAM全部できないぞ？
どれだけの機動を戦術機動だと定義しているんだ？

>>436
湾岸の時は米軍のNAVYSEALが9つのイラク軍が守備する石油リグを制圧した。
ナイジェリアではテロリストが3回石油リグを襲撃した。
場所が分かっていたら如何とでも出来る。
2020/10/24(土) 21:40:28.14ID:6F/YlIAe0
>>449
少なくとも要素研究で見ればDDのDDG化は当然だと思うがな
2020/10/24(土) 22:23:31.40ID:9MVBMfjwd
>>450
>>450

> >>431
> ペトリも同じくらいかかるのだが知らないのかね？
> お前の戦術機動ってそれこそ自走砲みたいなことをいっているのか？
> そんなの古今東西の長距離防空SAM全部できないぞ？
> どれだけの機動を戦術機動だと定義しているんだ？

ペトリが自走砲のごとく発射地秘匿のため陣地変換するのは政府資料にも書かれてる
そもそも、湾岸戦争で地上部隊の進撃に追随した純然たる野戦防空システムであるペトリオットとTHAADを比較するのが間違い
2020/10/25(日) 01:05:35.20ID:8uMKeIsgr
>>452
ペトリの展開と撤収って自走砲の陣地変換ほど迅速には無理なはずだぞ
2020/10/25(日) 02:53:41.17ID:lXtI6RN50
>>453
まあ秒単位で撤収する自走砲と同じとまでは言わんけど、全般防空に使う空自ですら、めくるめく位置を変えて使う兵器だからね

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11533346/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h27_res/r-sheet/0022.xls

>高射部隊は(中略)防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

展開・撤収に数時間を要し、戦略的な機動を除くとほぼ固定して運用されるTHAADとは大違いよ
2020/10/25(日) 03:03:48.40ID:MNOqc7gF0
まさかこのスレにペトリとTHAADを同じように使えるもんだと信じて疑わないのがいるとはね
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/25(日) 07:08:21.50ID:MD/H1J8S0
>>449
アメリカの防空ミサイル開発力は控えめに言って予算的にも人的リソースでも
日本を数倍上回るので、その成果をとりいれつつ、つまり買いつつ、
日本も開発すればいい。
つまり、DDGでイージス買いながら、THAAD相当を開発するのは
悪くないと思う。
2020/10/25(日) 07:23:13.71ID:5h96Hd+cM
>>456
無理じゃん、という話ではなかったっけ

まあ誰も反対しているわけではないんよ
国産艦隊防空も攻撃も
ただ旗艦としてのイージスDDGは引き続き重視されそう、となんとなく思ってるだけで。
2020/10/25(日) 09:19:41.32ID:59DXexBV0
つくるのならMIRV載ってるようなのを叩き落とせるシステムが先だろう
そっちのが戦略的に効果が大きい
2020/10/25(日) 10:35:59.87ID:stvMs/eG0
>>454
具体的な数字は知らんし知ってても書けんけど、迅速な陣地変換といっても
10分や20分で展開・撤収できるシロモノじゃないでしょ
LS/RS/ECS/ICC/CRG/AMG/EPUと構成車両の種類も多いし調整やら何やらで
1時間単位の時間はかかるもんだと思うがな
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-DB4w)
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2020/10/25(日) 11:29:13.20ID:M5chKiCH0
台風直撃時雨天時でも余裕で迎撃出来る対空レーザーの開発が急がれるな
2020/10/25(日) 11:40:36.40ID:ciL7dssF0
なんつーか、あんまり重要じゃない部分をつつき合っても意味がない気がするんだが
2020/10/25(日) 13:30:52.26ID:U4/Qu52o0
深層ニュースで日米共同開発で中距離弾道ミサイルを新しく作る話がアメリカででてるそう。

これでいきなり敵基地攻撃能力とか言い出した理由がわかったな。

SM-3みたいに日米ワークシェア50 %ずつになるのかな
2020/10/25(日) 13:33:24.46ID:1R+aBOuC0
弾道ミサイルっつーか滑空タイプなんだろうな

青島の中国海軍基地は迎撃できんでこれ
464名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WUuF)
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2020/10/25(日) 14:49:05.76ID:lzciJmBUd
弾頭は既存品使ってSM-3のブースターポン付けでおk
2020/10/25(日) 15:13:10.63ID:lXtI6RN50
このままいけば東アジアには日米台湾合わせてかなりの数の対中国用戦術弾道ミサイルが配備されることになるな
「弾道ミサイルで日米台湾を圧倒！」っていう中国の構想は、結局のところアメリカや日本の良心に支えられた一時の夢だったってところか
2020/10/25(日) 15:21:12.55ID:Vbx+BzML0
中国経済自体アメの支援とお目こぼし賜物だしもう完全に終了
戦争して負けるかしないで負けるかだけ
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-UPmx)
垢版 |
2020/10/25(日) 17:25:44.20ID:N4eeVq+B0
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/25(日) 18:15:40.10ID:fqTL7f+c0
>>427
新型艦よりも、おおすみ型を再利用でいいんじゃないのかな?
その上で新たに統合型補給艦を建造する。
2020/10/25(日) 18:34:32.37ID:eS4cm9gj0
>>468
>おおすみ型を再利用で
再利用するために、10年の歳月と、4000億円の開発費とか、言われるかもだったら・・再考するよね？
2020/10/25(日) 18:46:09.31ID:U4/Qu52o0
おおすみ形は小さすぎるからなあ。せめてひゅうが位にして全通甲板やめて、エレベーターではなくスロープ自走で車両搭載できるようにすべき
2020/10/25(日) 19:19:35.13ID:37TZJVju0
数十万トンタンカーにオフセットで搭載して全通甲板にすれば良いよ
2020/10/26(月) 00:30:23.82ID:Ulfg4zh30
https://mobile.twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1320260943197003776

誤字脱字な研究室@気ままに運用中　@gozidatuzinaLab
元ユーゴスラビア軍の軍人さんがセルビア語で書いたアルメニアの防空体制の詳細、
個々の兵器やレーダーの特性など非常に細かいことまで書かれて勉強になる。
2K12 Kubはレーダーとランチャーで200メートルの距離では、高低差10メートル超えてはダメとかある（後略）
--------------------------------------------
ナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア軍が装備しているＳ-300等の旧ソ連製防空システムは、元が平坦な
欧州の平原地帯で運用する事を前提に開発されたせいか、レーダーや指揮システムやランチャー間の
高低差にかなり厳しい制約があるらしい。

その為山岳地帯や丘陵地帯にこれらのシステムを設置しようとしても、余程広い平地が無いと設置が
かなり困難になるのだとか。　
無理に丘の上にレーダーを設置しても地上からの反射波を拾うからどうにもならないのだと。

この辺日米のペトリやＴＡＡＨＤや０３式中ＳＡＭではどうなっているのか興味深いですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/26(月) 08:40:50.76ID:Qj3tIcgrM
>>468
小さいと揺れが大きくなってアショアの改修要素が増えるし
民間船ほど自動化されてないから陸自で運用するのも難しくなるのよなぁ
2020/10/26(月) 11:01:17.68ID:AOUY9xwTa
>>454>>455
システム構成も機器の移動性も対して違わないTHAADとペトリで何がそんなに違うと言うのか？
2020/10/26(月) 18:27:39.12ID:TYD2ABw30
>>474
THAADはランチャーやレーダーに旋回機構すら無いやん
そんなんで野外での柔軟な車両配置や頻繁な陣地変換が出来るわけない
まあTHAADは所詮広域BMDシステムだから、敵航空戦力によるSEADを想定した戦術機動性を有してないのは当然と言えば当然ではあるけれど
2020/10/26(月) 19:12:26.91ID:LVzqX+4+0
パトリオットの旋回能力は野戦防空用であってBMDに必要かは？
2020/10/26(月) 19:29:42.83ID:AOUY9xwTa
>>475
飛来方向の限定できるBMDでは関係ないでしょ。
一旦据えたら動かさなくてよいのだから。
それともトレーラーの転回に不自由する程の狭所に配置するつもり？
そんな場所、ペトリでも置かないよ。
そもそもの知識がガバガバだな。
2020/10/26(月) 19:57:16.49ID:TYD2ABw30
>>477
>一旦据えたら動かさなくてよいのだから。

だからそう言ってるのよw
THAADは一度据えたら頻繁に動かすことは想定してない

対してペトリオットは>>454の通り防空任務中に陣地変換することができる(しなければならい)装備

その違いが分からない人もいるみたいだけどね
2020/10/26(月) 21:01:01.18ID:LvAAWG2z0
>>478
THAADは高高度迎撃飛翔体とカブるから防衛省が本気で導入検討した事は一度もないね
2020/10/26(月) 21:05:30.75ID:S27EWsea0
アショア選定時に検討したでしょ
それでコストや人員がかかると判断されたのかアショアになった
2020/10/26(月) 21:57:42.89ID:k9GJmJdK0
元々THAADは駐屯地周辺を守るための機材であってSM-3とはコンセプトが異なる
482名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WUuF)
垢版 |
2020/10/26(月) 22:25:08.61ID:y9wW9LT3d
>>472
ペトリだって固定陣地じゃん
そもそも発射機のバックブラストやらレーダーの覆域やらあるし地対空ミサイルは置く場所なんか半分くらい決まってるようなモン
2020/10/26(月) 22:30:31.39ID:yfZHUOrZ0
もうみんな同じものの認識が違いすぎる
2020/10/27(火) 10:43:03.75ID:0u+i2cypa
>>478
＞だからそう言ってるのよw
＞THAADは一度据えたら頻繁に動かすことは想定してない
頻繁に動かすつもりが無いなら何故トレーラーに搭載されてる？

＞対してペトリオットは>>454の通り防空任務中に陣地変換することができる(しなければならい)装備
ペトリもそんなレベルで陣地を入れ替えることがないし、何の為の長射程だと思っているの？
機動展開訓練は防護対象への展開であってそんな自走砲の様な運用はしていないぞ。
大体展開撤収に1時間はかかる代物をそんなにポンポン移動させない。

＞その違いが分からない人もいるみたいだけどね
違いが分かっていないのはそっちだろう。
2020/10/27(火) 11:11:55.68ID:7qcXSvEc0
やはり高高度迎撃飛翔体だな
2020/10/27(火) 12:34:27.65ID:TqFG1N/70
米軍・厚木基地で初のミサイル防衛訓練　実弾使わず
テレビ朝日系（ANN）　10/27(火) 12:07配信

神奈川県にある在日アメリカ軍の厚木基地では、地上配備型迎撃ミサイル「PAC3」を使ったアメリカ軍単独の防衛訓練が行われています。

防衛省南関東防衛局などによりますと、厚木基地での訓練は26日から行われていて、沖縄県にある嘉手納基地所属の在日アメリカ陸軍
「パトリオット部隊」の隊員約50人が参加しています。
部隊間の通信を確認し、弾道ミサイルを迎撃するための手順を確認していて実弾は使われないということです。

この訓練のために「PAC3」2台やレーダーなど20台の車両が配置されました。
厚木基地でミサイル防衛の訓練が行われるのは初めてで、基地周辺の自治体は、市民生活に影響を及ぼさないよう申し入れをしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22bca4433ee884f5512fedd6e1335cc43c20f245
2020/10/27(火) 12:58:05.77ID:bmiIAPHWd
>>484
わからんなら無理しなくていいよw
>>454とかの日本語資料すら読めない人でしょきみ
2020/10/27(火) 15:14:23.61ID:0u+i2cypa
>>487
だからペトリと同程度の機動性は有ると言ってるだろうに。
お前の言う頻繁とはどのレベルなのか？
ペトリとTHAADのアセットはほぼ変わらない規模なのにTHAADのみ機動できないとは
どんな運用を想定しているのか？
何故、THAADはトレーラー化されているのか？

答えてみろよ。
2020/10/27(火) 15:32:27.71ID:Kok2D0iO0
>>488
キャンプの移動に追従するためであって戦術機動のためじゃないって何度も教えてやってるだろこのドマヌケが
死ねよ
2020/10/27(火) 15:46:52.76ID:pX5BS4C6d
戦術機動性が無いんだったら、重高機動戦術トラックに載せてる意味はなんなんだろうな？
2020/10/27(火) 16:56:54.60ID:Kok2D0iO0
それMBTと同じシャシーを使ってる全てのヴィークルは戦車のような走行性能を当然備えると主張するのと同じ
492名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/27(火) 17:33:21.50ID:omU/UaGWd
それはそうと順当にイージス艦増勢に落ち着きそう



https://twitter.com/satomasahisa/status/1320627970302636032?s=21
【陸上イージス代替、SPY-6か、SPY-7のイージス艦か】
防衛省の検討でも、リグ形式案やミサイル防衛専用艦（+一定程度の自己防護機能）案は、課題が多すぎて、採用は現実的でないとの方向のようだ。仮にSPY6を採用した場合、SPY7は対空レーダーとして台湾レーダーと連携して使用する案もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 17:37:16.25ID:bmiIAPHWd
>>488
ペトリオット:任務中に位置秘匿のため頻繁な陣地変換を行う(テメーの妄想と違い>>454のにはっきりと書いてある)
THAAD:展開・撤収に数時間かかり、レーダやランチャーは旋回すらできず頻繁な陣地変換は不可能であり、実際想定されていない(>>477、>>478にある通り)

「THAADとペトリはどちらもHEMTT使ってるから機動性は同じだ」って暴論過ぎるわw
2020/10/27(火) 17:41:26.39ID:QVuplpw5H
いやいや、ペトリオットの展開（戦術機動）にかかる時間だって
数時間とかよ。
2020/10/27(火) 17:55:56.71ID:Kok2D0iO0
もともと敵航空機と戦うための野戦防空ウェポンシステムと純BMDウェポンシステムという出自の違いがある
載ってる車台が同じだから同じように扱えるはずだって、どんな暴論だよ
2020/10/27(火) 17:59:45.11ID:0u+i2cypa
>>489
だからその戦術機動とやらはどのくらいの時間を想定しているのかと聞いているのだが？
同じ車両を使っているTHAADが違うと言うのなら定量的な根拠を持っているわけだよな？

>>491
MBTと同じ車体を使っている機材は基本的にMBTの機動に追従する為に同じ車体を
使っているのだが？
違うと言うなら例を出してみろ。

>>493
何ら根拠を示さず自分の思い込みだけで語る方が暴論だろう。
2020/10/27(火) 18:06:34.94ID:pX5BS4C6d
ペトリオットが数時間、THAADが十数時間かかるとしてTHAADに戦術機動性がないと言えるだろうか？
498名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
垢版 |
2020/10/27(火) 18:14:51.42ID:RT4jo+eRF
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/27(火) 18:30:05.57ID:IpNGC5Wga
>>490
戦術機動があるなら戦略機動もあるんジャマイカ
2020/10/27(火) 18:54:34.23ID:qD71O0nJ0
>>493
前にも書いたけどペトリの機動って10分20分で展開・撤収できるようなレベルじゃないぞ？
2020/10/27(火) 19:00:19.51ID:bmiIAPHWd
>>497
少なくとも「ペトリもTHAADも同じ」という>>488をはじめとする連中の言葉は妄言ってことよ

>>500
ペトリオット発射機の展示なんてどれも20分足らずで展開から動作までやる上、>>454の公式文書もある以上ペトリの機動は10分20分でできるものだね
逆にできないっつう根拠はあんの？
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