【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
439名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
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2020/10/24(土) 18:39:06.36ID:5rFeQxvIF
自民党の河井元法相が選挙で「対立候補のネガティブなイメージを広める」ネット工作活動を業者にやらせてたって話、この人は汚職で捕まって取調べを受けたから発覚したけど、他の自民党議員も当然やってるだろうし、野党候補のツイートに群がる膨大な誹謗中傷はそういうことなんだろうなと思ってる

学術会議への人事介入をやらかして政府が非難されたときにも、学術会議に対する誹謗中傷が大々的に拡散されたけど、匿名の誹謗中傷を戦術として運用する人たちが今の日本政府なんだと知る必要があると思う。

「元法相がネット工作やってたことが発覚しました」という話に対して、早速ぶら下がって「なぜ野党はやってないと言えるのか」とアクロバティックな擁護を始める自民応援団、ほんまそういうとこやぞ…。
2020/10/24(土) 18:39:40.00ID:ECYzca/A0
>>438
>ローテーションを考えれば
だから、海自は、SPY-6積んだ「まや型」を、2隻だけ早期にお願いしているんでは？　あたご型もまや型もいずれSPY-6に換装でしょう。結果として、SPY-6が、あたご型4隻・まや型2隻。
こんごう型4隻の置き換えは、完全新規で10年後以降ぐらいに就役。こちらは、共同研究を開始した、SPY-6 Mk2(?) とかになるはず。
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1dd-UPmx)
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2020/10/24(土) 18:43:09.45ID:LCtQKgRm0
維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル
442名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/24(土) 18:57:10.09ID:SHsXnnUsM
>>440
まや型はSPY-1だぞ
あたご型は4隻ではなく2隻しかないぞ

そもそも現有DDGは艦隊防空を主任務としたローテーション前提の8隻

私が述べているのはMDのローテーション。従来DDGがMDに引き抜かれていたことがアショア導入理由の一つなのだから、現有イージス艦とは独立したローテーション編成されるのが筋でしょ
443名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
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2020/10/24(土) 18:59:13.12ID:SHsXnnUsM
>>441
こんなところで維新ガーしてる奴より維新の方が信用できそうだな
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 19:52:02.57ID:b8c25hrx0
>>430
せっかく作るなら、攻撃力のある方がいいよ。
2020/10/24(土) 19:54:12.53ID:1ZoyoBOX0
>>444
せっかく作るなら国産DDじゃね？

BMDを専用船で陸自に運用ぶん投げつつ海自のDD（長SAM・艦載滑空弾搭載64〜96セル）を増やす
正直長SAMの開発が佳境でアメリカのイージスは過渡期なこのタイミングでイージスDDG増やしてもね…
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 19:59:24.49ID:b8c25hrx0
>>445
やれるもんならやってんでしょ。
2020/10/24(土) 20:09:43.86ID:w9NCoYP0M
いや次こそやる可能性はあるんじゃないか
現状DDG＋αでミサイル防衛
DDの艦隊防空化でいずも型を防衛する。

まあできても日本政府防衛省方針としてはなんとなく避けそうな気がするが。
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/24(土) 20:11:52.07ID:b8c25hrx0
>>447
だから、今はできないから無理じゃん。
2020/10/24(土) 20:14:17.80ID:w9NCoYP0M
今、次へ向けて準備しなければならないのだから、
次やる、やれるのであればできると考えて差し支えない。
（というより、そう考えなければ世界のどこの国も永遠にできない）

まあやらないと思う、というのが自分の見解なのだが。
2020/10/24(土) 20:37:00.40ID:X6ctEM+W0
>>431
ペトリも同じくらいかかるのだが知らないのかね？
お前の戦術機動ってそれこそ自走砲みたいなことをいっているのか？
そんなの古今東西の長距離防空SAM全部できないぞ？
どれだけの機動を戦術機動だと定義しているんだ？

>>436
湾岸の時は米軍のNAVYSEALが9つのイラク軍が守備する石油リグを制圧した。
ナイジェリアではテロリストが3回石油リグを襲撃した。
場所が分かっていたら如何とでも出来る。
2020/10/24(土) 21:40:28.14ID:6F/YlIAe0
>>449
少なくとも要素研究で見ればDDのDDG化は当然だと思うがな
2020/10/24(土) 22:23:31.40ID:9MVBMfjwd
>>450
>>450

> >>431
> ペトリも同じくらいかかるのだが知らないのかね？
> お前の戦術機動ってそれこそ自走砲みたいなことをいっているのか？
> そんなの古今東西の長距離防空SAM全部できないぞ？
> どれだけの機動を戦術機動だと定義しているんだ？

ペトリが自走砲のごとく発射地秘匿のため陣地変換するのは政府資料にも書かれてる
そもそも、湾岸戦争で地上部隊の進撃に追随した純然たる野戦防空システムであるペトリオットとTHAADを比較するのが間違い
2020/10/25(日) 01:05:35.20ID:8uMKeIsgr
>>452
ペトリの展開と撤収って自走砲の陣地変換ほど迅速には無理なはずだぞ
2020/10/25(日) 02:53:41.17ID:lXtI6RN50
>>453
まあ秒単位で撤収する自走砲と同じとまでは言わんけど、全般防空に使う空自ですら、めくるめく位置を変えて使う兵器だからね

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11533346/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h27_res/r-sheet/0022.xls

>高射部隊は(中略)防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

展開・撤収に数時間を要し、戦略的な機動を除くとほぼ固定して運用されるTHAADとは大違いよ
2020/10/25(日) 03:03:48.40ID:MNOqc7gF0
まさかこのスレにペトリとTHAADを同じように使えるもんだと信じて疑わないのがいるとはね
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi)
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2020/10/25(日) 07:08:21.50ID:MD/H1J8S0
>>449
アメリカの防空ミサイル開発力は控えめに言って予算的にも人的リソースでも
日本を数倍上回るので、その成果をとりいれつつ、つまり買いつつ、
日本も開発すればいい。
つまり、DDGでイージス買いながら、THAAD相当を開発するのは
悪くないと思う。
2020/10/25(日) 07:23:13.71ID:5h96Hd+cM
>>456
無理じゃん、という話ではなかったっけ

まあ誰も反対しているわけではないんよ
国産艦隊防空も攻撃も
ただ旗艦としてのイージスDDGは引き続き重視されそう、となんとなく思ってるだけで。
2020/10/25(日) 09:19:41.32ID:59DXexBV0
つくるのならMIRV載ってるようなのを叩き落とせるシステムが先だろう
そっちのが戦略的に効果が大きい
2020/10/25(日) 10:35:59.87ID:stvMs/eG0
>>454
具体的な数字は知らんし知ってても書けんけど、迅速な陣地変換といっても
10分や20分で展開・撤収できるシロモノじゃないでしょ
LS/RS/ECS/ICC/CRG/AMG/EPUと構成車両の種類も多いし調整やら何やらで
1時間単位の時間はかかるもんだと思うがな
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-DB4w)
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2020/10/25(日) 11:29:13.20ID:M5chKiCH0
台風直撃時雨天時でも余裕で迎撃出来る対空レーザーの開発が急がれるな
2020/10/25(日) 11:40:36.40ID:ciL7dssF0
なんつーか、あんまり重要じゃない部分をつつき合っても意味がない気がするんだが
2020/10/25(日) 13:30:52.26ID:U4/Qu52o0
深層ニュースで日米共同開発で中距離弾道ミサイルを新しく作る話がアメリカででてるそう。

これでいきなり敵基地攻撃能力とか言い出した理由がわかったな。

SM-3みたいに日米ワークシェア50 %ずつになるのかな
2020/10/25(日) 13:33:24.46ID:1R+aBOuC0
弾道ミサイルっつーか滑空タイプなんだろうな

青島の中国海軍基地は迎撃できんでこれ
464名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WUuF)
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2020/10/25(日) 14:49:05.76ID:lzciJmBUd
弾頭は既存品使ってSM-3のブースターポン付けでおk
2020/10/25(日) 15:13:10.63ID:lXtI6RN50
このままいけば東アジアには日米台湾合わせてかなりの数の対中国用戦術弾道ミサイルが配備されることになるな
「弾道ミサイルで日米台湾を圧倒！」っていう中国の構想は、結局のところアメリカや日本の良心に支えられた一時の夢だったってところか
2020/10/25(日) 15:21:12.55ID:Vbx+BzML0
中国経済自体アメの支援とお目こぼし賜物だしもう完全に終了
戦争して負けるかしないで負けるかだけ
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-UPmx)
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2020/10/25(日) 17:25:44.20ID:N4eeVq+B0
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/25(日) 18:15:40.10ID:fqTL7f+c0
>>427
新型艦よりも、おおすみ型を再利用でいいんじゃないのかな?
その上で新たに統合型補給艦を建造する。
2020/10/25(日) 18:34:32.37ID:eS4cm9gj0
>>468
>おおすみ型を再利用で
再利用するために、10年の歳月と、4000億円の開発費とか、言われるかもだったら・・再考するよね？
2020/10/25(日) 18:46:09.31ID:U4/Qu52o0
おおすみ形は小さすぎるからなあ。せめてひゅうが位にして全通甲板やめて、エレベーターではなくスロープ自走で車両搭載できるようにすべき
2020/10/25(日) 19:19:35.13ID:37TZJVju0
数十万トンタンカーにオフセットで搭載して全通甲板にすれば良いよ
2020/10/26(月) 00:30:23.82ID:Ulfg4zh30
https://mobile.twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1320260943197003776

誤字脱字な研究室@気ままに運用中　@gozidatuzinaLab
元ユーゴスラビア軍の軍人さんがセルビア語で書いたアルメニアの防空体制の詳細、
個々の兵器やレーダーの特性など非常に細かいことまで書かれて勉強になる。
2K12 Kubはレーダーとランチャーで200メートルの距離では、高低差10メートル超えてはダメとかある（後略）
--------------------------------------------
ナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア軍が装備しているＳ-300等の旧ソ連製防空システムは、元が平坦な
欧州の平原地帯で運用する事を前提に開発されたせいか、レーダーや指揮システムやランチャー間の
高低差にかなり厳しい制約があるらしい。

その為山岳地帯や丘陵地帯にこれらのシステムを設置しようとしても、余程広い平地が無いと設置が
かなり困難になるのだとか。　
無理に丘の上にレーダーを設置しても地上からの反射波を拾うからどうにもならないのだと。

この辺日米のペトリやＴＡＡＨＤや０３式中ＳＡＭではどうなっているのか興味深いですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/26(月) 08:40:50.76ID:Qj3tIcgrM
>>468
小さいと揺れが大きくなってアショアの改修要素が増えるし
民間船ほど自動化されてないから陸自で運用するのも難しくなるのよなぁ
2020/10/26(月) 11:01:17.68ID:AOUY9xwTa
>>454>>455
システム構成も機器の移動性も対して違わないTHAADとペトリで何がそんなに違うと言うのか？
2020/10/26(月) 18:27:39.12ID:TYD2ABw30
>>474
THAADはランチャーやレーダーに旋回機構すら無いやん
そんなんで野外での柔軟な車両配置や頻繁な陣地変換が出来るわけない
まあTHAADは所詮広域BMDシステムだから、敵航空戦力によるSEADを想定した戦術機動性を有してないのは当然と言えば当然ではあるけれど
2020/10/26(月) 19:12:26.91ID:LVzqX+4+0
パトリオットの旋回能力は野戦防空用であってBMDに必要かは？
2020/10/26(月) 19:29:42.83ID:AOUY9xwTa
>>475
飛来方向の限定できるBMDでは関係ないでしょ。
一旦据えたら動かさなくてよいのだから。
それともトレーラーの転回に不自由する程の狭所に配置するつもり？
そんな場所、ペトリでも置かないよ。
そもそもの知識がガバガバだな。
2020/10/26(月) 19:57:16.49ID:TYD2ABw30
>>477
>一旦据えたら動かさなくてよいのだから。

だからそう言ってるのよw
THAADは一度据えたら頻繁に動かすことは想定してない

対してペトリオットは>>454の通り防空任務中に陣地変換することができる(しなければならい)装備

その違いが分からない人もいるみたいだけどね
2020/10/26(月) 21:01:01.18ID:LvAAWG2z0
>>478
THAADは高高度迎撃飛翔体とカブるから防衛省が本気で導入検討した事は一度もないね
2020/10/26(月) 21:05:30.75ID:S27EWsea0
アショア選定時に検討したでしょ
それでコストや人員がかかると判断されたのかアショアになった
2020/10/26(月) 21:57:42.89ID:k9GJmJdK0
元々THAADは駐屯地周辺を守るための機材であってSM-3とはコンセプトが異なる
482名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WUuF)
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2020/10/26(月) 22:25:08.61ID:y9wW9LT3d
>>472
ペトリだって固定陣地じゃん
そもそも発射機のバックブラストやらレーダーの覆域やらあるし地対空ミサイルは置く場所なんか半分くらい決まってるようなモン
2020/10/26(月) 22:30:31.39ID:yfZHUOrZ0
もうみんな同じものの認識が違いすぎる
2020/10/27(火) 10:43:03.75ID:0u+i2cypa
>>478
＞だからそう言ってるのよw
＞THAADは一度据えたら頻繁に動かすことは想定してない
頻繁に動かすつもりが無いなら何故トレーラーに搭載されてる？

＞対してペトリオットは>>454の通り防空任務中に陣地変換することができる(しなければならい)装備
ペトリもそんなレベルで陣地を入れ替えることがないし、何の為の長射程だと思っているの？
機動展開訓練は防護対象への展開であってそんな自走砲の様な運用はしていないぞ。
大体展開撤収に1時間はかかる代物をそんなにポンポン移動させない。

＞その違いが分からない人もいるみたいだけどね
違いが分かっていないのはそっちだろう。
2020/10/27(火) 11:11:55.68ID:7qcXSvEc0
やはり高高度迎撃飛翔体だな
2020/10/27(火) 12:34:27.65ID:TqFG1N/70
米軍・厚木基地で初のミサイル防衛訓練　実弾使わず
テレビ朝日系（ANN）　10/27(火) 12:07配信

神奈川県にある在日アメリカ軍の厚木基地では、地上配備型迎撃ミサイル「PAC3」を使ったアメリカ軍単独の防衛訓練が行われています。

防衛省南関東防衛局などによりますと、厚木基地での訓練は26日から行われていて、沖縄県にある嘉手納基地所属の在日アメリカ陸軍
「パトリオット部隊」の隊員約50人が参加しています。
部隊間の通信を確認し、弾道ミサイルを迎撃するための手順を確認していて実弾は使われないということです。

この訓練のために「PAC3」2台やレーダーなど20台の車両が配置されました。
厚木基地でミサイル防衛の訓練が行われるのは初めてで、基地周辺の自治体は、市民生活に影響を及ぼさないよう申し入れをしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22bca4433ee884f5512fedd6e1335cc43c20f245
2020/10/27(火) 12:58:05.77ID:bmiIAPHWd
>>484
わからんなら無理しなくていいよw
>>454とかの日本語資料すら読めない人でしょきみ
2020/10/27(火) 15:14:23.61ID:0u+i2cypa
>>487
だからペトリと同程度の機動性は有ると言ってるだろうに。
お前の言う頻繁とはどのレベルなのか？
ペトリとTHAADのアセットはほぼ変わらない規模なのにTHAADのみ機動できないとは
どんな運用を想定しているのか？
何故、THAADはトレーラー化されているのか？

答えてみろよ。
2020/10/27(火) 15:32:27.71ID:Kok2D0iO0
>>488
キャンプの移動に追従するためであって戦術機動のためじゃないって何度も教えてやってるだろこのドマヌケが
死ねよ
2020/10/27(火) 15:46:52.76ID:pX5BS4C6d
戦術機動性が無いんだったら、重高機動戦術トラックに載せてる意味はなんなんだろうな？
2020/10/27(火) 16:56:54.60ID:Kok2D0iO0
それMBTと同じシャシーを使ってる全てのヴィークルは戦車のような走行性能を当然備えると主張するのと同じ
492名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/27(火) 17:33:21.50ID:omU/UaGWd
それはそうと順当にイージス艦増勢に落ち着きそう



https://twitter.com/satomasahisa/status/1320627970302636032?s=21
【陸上イージス代替、SPY-6か、SPY-7のイージス艦か】
防衛省の検討でも、リグ形式案やミサイル防衛専用艦（+一定程度の自己防護機能）案は、課題が多すぎて、採用は現実的でないとの方向のようだ。仮にSPY6を採用した場合、SPY7は対空レーダーとして台湾レーダーと連携して使用する案もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 17:37:16.25ID:bmiIAPHWd
>>488
ペトリオット:任務中に位置秘匿のため頻繁な陣地変換を行う(テメーの妄想と違い>>454のにはっきりと書いてある)
THAAD:展開・撤収に数時間かかり、レーダやランチャーは旋回すらできず頻繁な陣地変換は不可能であり、実際想定されていない(>>477、>>478にある通り)

「THAADとペトリはどちらもHEMTT使ってるから機動性は同じだ」って暴論過ぎるわw
2020/10/27(火) 17:41:26.39ID:QVuplpw5H
いやいや、ペトリオットの展開（戦術機動）にかかる時間だって
数時間とかよ。
2020/10/27(火) 17:55:56.71ID:Kok2D0iO0
もともと敵航空機と戦うための野戦防空ウェポンシステムと純BMDウェポンシステムという出自の違いがある
載ってる車台が同じだから同じように扱えるはずだって、どんな暴論だよ
2020/10/27(火) 17:59:45.11ID:0u+i2cypa
>>489
だからその戦術機動とやらはどのくらいの時間を想定しているのかと聞いているのだが？
同じ車両を使っているTHAADが違うと言うのなら定量的な根拠を持っているわけだよな？

>>491
MBTと同じ車体を使っている機材は基本的にMBTの機動に追従する為に同じ車体を
使っているのだが？
違うと言うなら例を出してみろ。

>>493
何ら根拠を示さず自分の思い込みだけで語る方が暴論だろう。
2020/10/27(火) 18:06:34.94ID:pX5BS4C6d
ペトリオットが数時間、THAADが十数時間かかるとしてTHAADに戦術機動性がないと言えるだろうか？
498名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
垢版 |
2020/10/27(火) 18:14:51.42ID:RT4jo+eRF
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/27(火) 18:30:05.57ID:IpNGC5Wga
>>490
戦術機動があるなら戦略機動もあるんジャマイカ
2020/10/27(火) 18:54:34.23ID:qD71O0nJ0
>>493
前にも書いたけどペトリの機動って10分20分で展開・撤収できるようなレベルじゃないぞ？
2020/10/27(火) 19:00:19.51ID:bmiIAPHWd
>>497
少なくとも「ペトリもTHAADも同じ」という>>488をはじめとする連中の言葉は妄言ってことよ

>>500
ペトリオット発射機の展示なんてどれも20分足らずで展開から動作までやる上、>>454の公式文書もある以上ペトリの機動は10分20分でできるものだね
逆にできないっつう根拠はあんの？
2020/10/27(火) 19:03:32.08ID:bmiIAPHWd
まあ公的文書や展示より自分の脳内ソースの方が正しいというなら、勝手に「THAADとペトリオットの機動性はおなじだー！！」って言っとけばいいと思うよ、誰も困らんしw
2020/10/27(火) 19:07:32.39ID:qD71O0nJ0
>>501
その展示ではLS/RS/ECS/ICC/AMG/CRG/EPU全ての機材を展開して
機材の立ち上げやら通信回線の構築やらを全部完全に済ませてるのか？
部外者向けに公開する部分なんか展開作業の中のホンの一部だろ
504名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-MaYy)
垢版 |
2020/10/27(火) 19:14:21.11ID:NkQBA/5Fd
ようは軍師様の脳内では戦争が数分で始まって終わる認識なんやろ
そこに至る過程とか準備はすっ飛ばして
2020/10/27(火) 19:24:07.46ID:bmiIAPHWd
>>503
陣地変換して位置を秘匿しないといけないのはせいぜいランチャーだけだぞ？なんのためにランチャーが無線接続を採用してると思ってるんだ

誰もFUまるごと陣地変換するだなんて言ってねえよw
2020/10/27(火) 19:25:07.10ID:E/EFfIRS0
>>501
発射機だけの展開ならTHAADも早いだろw
2020/10/27(火) 19:28:52.88ID:qD71O0nJ0
>>505
RSは陣地変換しなくていいのか？
LSよりも先に対レーダーミサイルの標的になると思うがな

それに陣地変換したらまたAMG同士の通信回線を構築しなきゃならんと思うが
5分や10分でできるのか？
2020/10/27(火) 19:48:10.32ID:+x1stiCD0
>>492
まあそうなるわな
元々アショア中止決めた時点で話し合われてたんだろ
2020/10/27(火) 20:05:31.10ID:PPHBBWaL0
>>501
結局>>496には答えられないのか？

>>502
では>>496に答えてよ。
結局そちらの出した根拠とやらはペトリについてで同じ車両を使うTHAADには
同じことが出来ないとする根拠では無いよね？

>>505
狙われるなら先ず、強力な電波を発するRSだろ。
2020/10/27(火) 20:13:25.67ID:Kok2D0iO0
ペトリが本来何のためにデザインされたものか解ってないんだろう
でなきゃTHAADと同一視なんてできない
2020/10/27(火) 20:26:20.73ID:bmiIAPHWd
>>506
強力な無線設備や旋回式ランチャーをもち、射撃管制装置とランチャーを数十km離隔して運用可能なペトリオットならではだね

>>507
理想的にはRS2基が連携して発信と停止/機動を交互にすることで生存性をあげるべきではある

>>509
>同じ車両を使うTHAAD

何言ってんだ、長もの積める陸軍の大型車両だからどっちもHEMTT使ってるだけだよ
逆にHEMTT以外に何使うんだよ

そもそも陸軍の大型車両ってんで車体を共有してるだけで、旋回機構の有無すら異なる両者を「同じ車両だから同じ事をする」って言うのは無理がありすぎるわ
512名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
垢版 |
2020/10/27(火) 20:35:09.10ID:gAheBdVnM
いい加減THAADの機動性はもうどうでもいいや。余りにくどすぎて段々荒らしに見えてきた

日本が導入予定がないからね
2020/10/28(水) 01:10:55.26ID:8GE9+3Xvd
BMDアセットの機動性≒生存性の話でしょ

THAADは結局のところ後方を守り、あるいは「ならずもの国家」の暴発を抑えるために最適化された装備
嘉手納のパトリオットのように、あらゆる手段を持つ大国相手に最前線で生き残り・戦い抜くための装備じゃない
514名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF9d-gvc6)
垢版 |
2020/10/28(水) 07:38:50.81ID:icw7piMBF
どんなに機動性があろうと日本国内なら大まかな場所はリアルタイムでバレるし
相手の初手は日本国内に潜ませた大量のドローン一斉攻撃だろうからそれの対策が必要だろうな
2020/10/28(水) 09:48:40.94ID:8D09PyZx0
>>514
そこで新幹線車両搭載型ですね。時速300キロで国内をうごきまわられたら追尾不可能でしょう
2020/10/28(水) 10:24:08.31ID:z9HoLEnA0
使わなくなったトンネルにしまっといて必要なときに出すってのは考えたことあるわ
現役で使ってる路線と供用するのは無理
架線がある
2020/10/28(水) 10:32:52.24ID:8D09PyZx0
>>516
車両の横方向の斜め上に発射すればいい
2020/10/28(水) 10:53:18.87ID:5oQkrwzx0
下手の考え休むに似たり
2020/10/28(水) 11:34:43.10ID:f3xBuIaR0
航空自衛隊はようやく戦闘機の掩体を揃え始めたけど、
航空母艦に倣って
鋼板を挿んだ厚いコンクリートで滑走路を作り装甲化して、その下に戦闘器用の格納庫を設けたらどうだろうか？
戦闘機はエレベーターか非常用傾斜路で出し入れする
2020/10/28(水) 11:41:29.64ID:8D09PyZx0
>>519
滑走路は破壊されるのを防ぐよりも素早く復旧できる工夫をした方が良い
2020/10/28(水) 11:45:28.57ID:8D09PyZx0
>>518
ロシアは見ためは客車と区別がつかない列車で移動するICBMを実際に配備してたんじゃ?
2020/10/28(水) 12:29:30.55ID:uuifOmsFM
>>520
航空施設隊と移動管制隊の拡充ですね。
2020/10/28(水) 12:31:34.04ID:NDxJ8VA8a
>>521
ロシアの鉄道は都市部以外電化されてない。
写真見ればわかるけど、電車の上の電線は架線だけじゃなくて、他の電線が何本も並行して吊るしてあったりする。
上の架線だけ避ければいいわけじゃない。
2020/10/28(水) 12:33:21.52ID:IpgshdDYd
>>514
>国内に潜ませた大量のドローン一斉攻撃
そこは公安・警察に一応の期待をしつつ、ファイブアイズ(ホントに参加させて貰える？)、そしてHPMなりRWS機銃なりの陸上CIWSでしょうね。
これからは装甲車両も全て対空RWS等が必須装備(装甲以上に重要)なので、徐々に研究開発し装備でしょう。
2020/10/28(水) 12:33:34.14ID:Ox3vt5yPd
そもそもTHAADを日本は導入しないから、細かいとこ話しても仕方ないし、参考程度で良いよ

直近で新たにMD能力付与される中SAMは機動力高いしな
2020/10/28(水) 12:33:50.12ID:nYiziBSm0
衛星で横からミサイルを捕捉するリム観測だと
衛星コンステレーションほどではないが、かなり打ち上げないといけなそう

ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2020102700696&g=pol
2020/10/28(水) 12:56:53.09ID:IpgshdDYd
>>526
>衛星で横から
秒速7kmの極軌道衛星(回帰軌道)で、某国上空を横から見る場合・・ですが：
・一つの衛星は、昼間に1回、夜に軌道によってはもう1回だけ1分間ぐらいで通過しそうですね。watchできるのは60秒 (60x7 =420km幅)、24x60=1440機の衛星が必要でしょう (なんとエレファントな技術提案！　まったくエレガントではない！）
・静止軌道でちょうど某国上空が地平線になるような場所に配置すると衛星1機ですね。
2020/10/28(水) 13:01:35.42ID:f3xBuIaR0
>>520
滑走路の破壊を心配しているのではなく
戦闘機の破壊を心配している

それで空母に倣って滑走路の基礎をそのまま装甲としても兼用しようと考えた

その副産物で滑走路が頑丈になる
2020/10/28(水) 13:03:54.92ID:07tKUR1w0
下手の考え・・・
2020/10/28(水) 13:17:54.39ID:pBhMqhNQ0
首都圏第3空港の構想にはそういうのもあったなw

横田基地近くの多摩川上に、整備場とロビー、エプロン、滑走路を積み重ねて巨大エレベータで繋いだ3層を構造の多摩空港ってやつ
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000791.html
https://i.imgur.com/2LuN6LZ.gif
まあ見ては見たかったが無理だろうな

>>528
滑走路が鋼鉄板でそのすぐ下がエプロンだと、アスファルトやコンクリートのような埋め戻しだったり、メンテによる部分的な敷き直しが一切できないからかなり不便で脆弱かと

そもそも地下に十分な広さの格納庫を建設するカネがあるなら、同じカネでエプロンや滑走路外の地下に格納庫作った方がいいよ
そもそもそんなカネないから、現実的には地上で分散・個別収容してるわけだけども
2020/10/28(水) 13:25:12.46ID:Th1zMEXT0
すぐ埋め戻せるのが陸上滑走路のいいとこ
空母じゃこうはいかない
2020/10/28(水) 13:25:52.81ID:f3xBuIaR0
バンカーバスターは6mのコンクリート抜くから地上の掩体は隠す機能以外は重要度低い
6mのコンクリート製掩体を地上に作るのは少し滑稽な気がする

中国韓国は初期のミサイル攻撃やバンカーバスターに力を入れて装備してるから、それを挫く意味でも抑止的価値がある
533名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-RhRz)
垢版 |
2020/10/28(水) 13:27:40.34ID:3KC5WPXuM
すぐ穴を埋められる滑走路が1番丈夫
2020/10/28(水) 13:33:08.34ID:pBhMqhNQ0
>>532
バンカーバスターを搭載した爆撃機や貫通型巡航ミサイルなら既存のSAMや戦闘機で十分迎撃できる
弾道ミサイルには掩体をピンポイントで狙える精度があるかどうかは怪しいし、仮に運よく掩体に直撃したとしても精々戦闘機1機しか破壊できないからめちゃくちゃ効率悪い

地下6mに格納庫つくる莫大なカネがあるなら、個別収容やSAMの強化、そして分散運用の推進をした方がいい
2020/10/28(水) 13:40:48.15ID:f3xBuIaR0
今コロナショックで粗鋼生産量落ちてるから需要補填にもなるし

20mぐらい掘って
10m格納庫
3mコンクリート
10cm鋼板
7mコンクリート
2020/10/28(水) 13:43:09.55ID:bzMwi/fxa
>>533
んじゃ飛行艇最強ってことで終了
2020/10/28(水) 13:43:37.98ID:f3xBuIaR0
滑走路のコンクリートの厚さは何メートルですか？


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155109659
2020/10/28(水) 13:43:43.38ID:i1AQAfbWM
空中退避がやりずらくなっちゃうんだよなぁ
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