【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/27(火) 15:14:23.61ID:0u+i2cypa
>>487
だからペトリと同程度の機動性は有ると言ってるだろうに。
お前の言う頻繁とはどのレベルなのか？
ペトリとTHAADのアセットはほぼ変わらない規模なのにTHAADのみ機動できないとは
どんな運用を想定しているのか？
何故、THAADはトレーラー化されているのか？

答えてみろよ。
2020/10/27(火) 15:32:27.71ID:Kok2D0iO0
>>488
キャンプの移動に追従するためであって戦術機動のためじゃないって何度も教えてやってるだろこのドマヌケが
死ねよ
2020/10/27(火) 15:46:52.76ID:pX5BS4C6d
戦術機動性が無いんだったら、重高機動戦術トラックに載せてる意味はなんなんだろうな？
2020/10/27(火) 16:56:54.60ID:Kok2D0iO0
それMBTと同じシャシーを使ってる全てのヴィークルは戦車のような走行性能を当然備えると主張するのと同じ
492名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/27(火) 17:33:21.50ID:omU/UaGWd
それはそうと順当にイージス艦増勢に落ち着きそう



https://twitter.com/satomasahisa/status/1320627970302636032?s=21
【陸上イージス代替、SPY-6か、SPY-7のイージス艦か】
防衛省の検討でも、リグ形式案やミサイル防衛専用艦（+一定程度の自己防護機能）案は、課題が多すぎて、採用は現実的でないとの方向のようだ。仮にSPY6を採用した場合、SPY7は対空レーダーとして台湾レーダーと連携して使用する案もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 17:37:16.25ID:bmiIAPHWd
>>488
ペトリオット:任務中に位置秘匿のため頻繁な陣地変換を行う(テメーの妄想と違い>>454のにはっきりと書いてある)
THAAD:展開・撤収に数時間かかり、レーダやランチャーは旋回すらできず頻繁な陣地変換は不可能であり、実際想定されていない(>>477、>>478にある通り)

「THAADとペトリはどちらもHEMTT使ってるから機動性は同じだ」って暴論過ぎるわw
2020/10/27(火) 17:41:26.39ID:QVuplpw5H
いやいや、ペトリオットの展開（戦術機動）にかかる時間だって
数時間とかよ。
2020/10/27(火) 17:55:56.71ID:Kok2D0iO0
もともと敵航空機と戦うための野戦防空ウェポンシステムと純BMDウェポンシステムという出自の違いがある
載ってる車台が同じだから同じように扱えるはずだって、どんな暴論だよ
2020/10/27(火) 17:59:45.11ID:0u+i2cypa
>>489
だからその戦術機動とやらはどのくらいの時間を想定しているのかと聞いているのだが？
同じ車両を使っているTHAADが違うと言うのなら定量的な根拠を持っているわけだよな？

>>491
MBTと同じ車体を使っている機材は基本的にMBTの機動に追従する為に同じ車体を
使っているのだが？
違うと言うなら例を出してみろ。

>>493
何ら根拠を示さず自分の思い込みだけで語る方が暴論だろう。
2020/10/27(火) 18:06:34.94ID:pX5BS4C6d
ペトリオットが数時間、THAADが十数時間かかるとしてTHAADに戦術機動性がないと言えるだろうか？
498名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
垢版 |
2020/10/27(火) 18:14:51.42ID:RT4jo+eRF
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/27(火) 18:30:05.57ID:IpNGC5Wga
>>490
戦術機動があるなら戦略機動もあるんジャマイカ
2020/10/27(火) 18:54:34.23ID:qD71O0nJ0
>>493
前にも書いたけどペトリの機動って10分20分で展開・撤収できるようなレベルじゃないぞ？
2020/10/27(火) 19:00:19.51ID:bmiIAPHWd
>>497
少なくとも「ペトリもTHAADも同じ」という>>488をはじめとする連中の言葉は妄言ってことよ

>>500
ペトリオット発射機の展示なんてどれも20分足らずで展開から動作までやる上、>>454の公式文書もある以上ペトリの機動は10分20分でできるものだね
逆にできないっつう根拠はあんの？
2020/10/27(火) 19:03:32.08ID:bmiIAPHWd
まあ公的文書や展示より自分の脳内ソースの方が正しいというなら、勝手に「THAADとペトリオットの機動性はおなじだー！！」って言っとけばいいと思うよ、誰も困らんしw
2020/10/27(火) 19:07:32.39ID:qD71O0nJ0
>>501
その展示ではLS/RS/ECS/ICC/AMG/CRG/EPU全ての機材を展開して
機材の立ち上げやら通信回線の構築やらを全部完全に済ませてるのか？
部外者向けに公開する部分なんか展開作業の中のホンの一部だろ
504名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-MaYy)
垢版 |
2020/10/27(火) 19:14:21.11ID:NkQBA/5Fd
ようは軍師様の脳内では戦争が数分で始まって終わる認識なんやろ
そこに至る過程とか準備はすっ飛ばして
2020/10/27(火) 19:24:07.46ID:bmiIAPHWd
>>503
陣地変換して位置を秘匿しないといけないのはせいぜいランチャーだけだぞ？なんのためにランチャーが無線接続を採用してると思ってるんだ

誰もFUまるごと陣地変換するだなんて言ってねえよw
2020/10/27(火) 19:25:07.10ID:E/EFfIRS0
>>501
発射機だけの展開ならTHAADも早いだろw
2020/10/27(火) 19:28:52.88ID:qD71O0nJ0
>>505
RSは陣地変換しなくていいのか？
LSよりも先に対レーダーミサイルの標的になると思うがな

それに陣地変換したらまたAMG同士の通信回線を構築しなきゃならんと思うが
5分や10分でできるのか？
2020/10/27(火) 19:48:10.32ID:+x1stiCD0
>>492
まあそうなるわな
元々アショア中止決めた時点で話し合われてたんだろ
2020/10/27(火) 20:05:31.10ID:PPHBBWaL0
>>501
結局>>496には答えられないのか？

>>502
では>>496に答えてよ。
結局そちらの出した根拠とやらはペトリについてで同じ車両を使うTHAADには
同じことが出来ないとする根拠では無いよね？

>>505
狙われるなら先ず、強力な電波を発するRSだろ。
2020/10/27(火) 20:13:25.67ID:Kok2D0iO0
ペトリが本来何のためにデザインされたものか解ってないんだろう
でなきゃTHAADと同一視なんてできない
2020/10/27(火) 20:26:20.73ID:bmiIAPHWd
>>506
強力な無線設備や旋回式ランチャーをもち、射撃管制装置とランチャーを数十km離隔して運用可能なペトリオットならではだね

>>507
理想的にはRS2基が連携して発信と停止/機動を交互にすることで生存性をあげるべきではある

>>509
>同じ車両を使うTHAAD

何言ってんだ、長もの積める陸軍の大型車両だからどっちもHEMTT使ってるだけだよ
逆にHEMTT以外に何使うんだよ

そもそも陸軍の大型車両ってんで車体を共有してるだけで、旋回機構の有無すら異なる両者を「同じ車両だから同じ事をする」って言うのは無理がありすぎるわ
512名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-ip2a)
垢版 |
2020/10/27(火) 20:35:09.10ID:gAheBdVnM
いい加減THAADの機動性はもうどうでもいいや。余りにくどすぎて段々荒らしに見えてきた

日本が導入予定がないからね
2020/10/28(水) 01:10:55.26ID:8GE9+3Xvd
BMDアセットの機動性≒生存性の話でしょ

THAADは結局のところ後方を守り、あるいは「ならずもの国家」の暴発を抑えるために最適化された装備
嘉手納のパトリオットのように、あらゆる手段を持つ大国相手に最前線で生き残り・戦い抜くための装備じゃない
514名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF9d-gvc6)
垢版 |
2020/10/28(水) 07:38:50.81ID:icw7piMBF
どんなに機動性があろうと日本国内なら大まかな場所はリアルタイムでバレるし
相手の初手は日本国内に潜ませた大量のドローン一斉攻撃だろうからそれの対策が必要だろうな
2020/10/28(水) 09:48:40.94ID:8D09PyZx0
>>514
そこで新幹線車両搭載型ですね。時速300キロで国内をうごきまわられたら追尾不可能でしょう
2020/10/28(水) 10:24:08.31ID:z9HoLEnA0
使わなくなったトンネルにしまっといて必要なときに出すってのは考えたことあるわ
現役で使ってる路線と供用するのは無理
架線がある
2020/10/28(水) 10:32:52.24ID:8D09PyZx0
>>516
車両の横方向の斜め上に発射すればいい
2020/10/28(水) 10:53:18.87ID:5oQkrwzx0
下手の考え休むに似たり
2020/10/28(水) 11:34:43.10ID:f3xBuIaR0
航空自衛隊はようやく戦闘機の掩体を揃え始めたけど、
航空母艦に倣って
鋼板を挿んだ厚いコンクリートで滑走路を作り装甲化して、その下に戦闘器用の格納庫を設けたらどうだろうか？
戦闘機はエレベーターか非常用傾斜路で出し入れする
2020/10/28(水) 11:41:29.64ID:8D09PyZx0
>>519
滑走路は破壊されるのを防ぐよりも素早く復旧できる工夫をした方が良い
2020/10/28(水) 11:45:28.57ID:8D09PyZx0
>>518
ロシアは見ためは客車と区別がつかない列車で移動するICBMを実際に配備してたんじゃ?
2020/10/28(水) 12:29:30.55ID:uuifOmsFM
>>520
航空施設隊と移動管制隊の拡充ですね。
2020/10/28(水) 12:31:34.04ID:NDxJ8VA8a
>>521
ロシアの鉄道は都市部以外電化されてない。
写真見ればわかるけど、電車の上の電線は架線だけじゃなくて、他の電線が何本も並行して吊るしてあったりする。
上の架線だけ避ければいいわけじゃない。
2020/10/28(水) 12:33:21.52ID:IpgshdDYd
>>514
>国内に潜ませた大量のドローン一斉攻撃
そこは公安・警察に一応の期待をしつつ、ファイブアイズ(ホントに参加させて貰える？)、そしてHPMなりRWS機銃なりの陸上CIWSでしょうね。
これからは装甲車両も全て対空RWS等が必須装備(装甲以上に重要)なので、徐々に研究開発し装備でしょう。
2020/10/28(水) 12:33:34.14ID:Ox3vt5yPd
そもそもTHAADを日本は導入しないから、細かいとこ話しても仕方ないし、参考程度で良いよ

直近で新たにMD能力付与される中SAMは機動力高いしな
2020/10/28(水) 12:33:50.12ID:nYiziBSm0
衛星で横からミサイルを捕捉するリム観測だと
衛星コンステレーションほどではないが、かなり打ち上げないといけなそう

ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2020102700696&g=pol
2020/10/28(水) 12:56:53.09ID:IpgshdDYd
>>526
>衛星で横から
秒速7kmの極軌道衛星(回帰軌道)で、某国上空を横から見る場合・・ですが：
・一つの衛星は、昼間に1回、夜に軌道によってはもう1回だけ1分間ぐらいで通過しそうですね。watchできるのは60秒 (60x7 =420km幅)、24x60=1440機の衛星が必要でしょう (なんとエレファントな技術提案！　まったくエレガントではない！）
・静止軌道でちょうど某国上空が地平線になるような場所に配置すると衛星1機ですね。
2020/10/28(水) 13:01:35.42ID:f3xBuIaR0
>>520
滑走路の破壊を心配しているのではなく
戦闘機の破壊を心配している

それで空母に倣って滑走路の基礎をそのまま装甲としても兼用しようと考えた

その副産物で滑走路が頑丈になる
2020/10/28(水) 13:03:54.92ID:07tKUR1w0
下手の考え・・・
2020/10/28(水) 13:17:54.39ID:pBhMqhNQ0
首都圏第3空港の構想にはそういうのもあったなw

横田基地近くの多摩川上に、整備場とロビー、エプロン、滑走路を積み重ねて巨大エレベータで繋いだ3層を構造の多摩空港ってやつ
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000791.html
https://i.imgur.com/2LuN6LZ.gif
まあ見ては見たかったが無理だろうな

>>528
滑走路が鋼鉄板でそのすぐ下がエプロンだと、アスファルトやコンクリートのような埋め戻しだったり、メンテによる部分的な敷き直しが一切できないからかなり不便で脆弱かと

そもそも地下に十分な広さの格納庫を建設するカネがあるなら、同じカネでエプロンや滑走路外の地下に格納庫作った方がいいよ
そもそもそんなカネないから、現実的には地上で分散・個別収容してるわけだけども
2020/10/28(水) 13:25:12.46ID:Th1zMEXT0
すぐ埋め戻せるのが陸上滑走路のいいとこ
空母じゃこうはいかない
2020/10/28(水) 13:25:52.81ID:f3xBuIaR0
バンカーバスターは6mのコンクリート抜くから地上の掩体は隠す機能以外は重要度低い
6mのコンクリート製掩体を地上に作るのは少し滑稽な気がする

中国韓国は初期のミサイル攻撃やバンカーバスターに力を入れて装備してるから、それを挫く意味でも抑止的価値がある
533名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-RhRz)
垢版 |
2020/10/28(水) 13:27:40.34ID:3KC5WPXuM
すぐ穴を埋められる滑走路が1番丈夫
2020/10/28(水) 13:33:08.34ID:pBhMqhNQ0
>>532
バンカーバスターを搭載した爆撃機や貫通型巡航ミサイルなら既存のSAMや戦闘機で十分迎撃できる
弾道ミサイルには掩体をピンポイントで狙える精度があるかどうかは怪しいし、仮に運よく掩体に直撃したとしても精々戦闘機1機しか破壊できないからめちゃくちゃ効率悪い

地下6mに格納庫つくる莫大なカネがあるなら、個別収容やSAMの強化、そして分散運用の推進をした方がいい
2020/10/28(水) 13:40:48.15ID:f3xBuIaR0
今コロナショックで粗鋼生産量落ちてるから需要補填にもなるし

20mぐらい掘って
10m格納庫
3mコンクリート
10cm鋼板
7mコンクリート
2020/10/28(水) 13:43:09.55ID:bzMwi/fxa
>>533
んじゃ飛行艇最強ってことで終了
2020/10/28(水) 13:43:37.98ID:f3xBuIaR0
滑走路のコンクリートの厚さは何メートルですか？


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155109659
2020/10/28(水) 13:43:43.38ID:i1AQAfbWM
空中退避がやりずらくなっちゃうんだよなぁ
2020/10/28(水) 13:45:06.51ID:pBhMqhNQ0
特に航空戦力を分散運用するための準備は、あまり知られていないだけでかなり進んでる
現に鎮西・航空総隊演習を組み合わせた大規模演習で、空自が奄美空港に移動式のラプコン/管制塔を持ち込んだり、陸空の施設部隊がエプロン脇に半地下燃料タンク設営したり、基地防空SAMを運び込んだりしてる
https://i.imgur.com/Indcv1G.jpg
https://i.imgur.com/EW6Tk4d.jpg
https://i.imgur.com/5PJHodq.jpg
https://i.imgur.com/PRJXj9T.jpg
2020/10/28(水) 13:46:45.27ID:pBhMqhNQ0
この滑走路ミルフィーユ厨もしかして触れたらいけないやつだったかもみんなごめん…
2020/10/28(水) 13:47:53.61ID:IpgshdDYd
>>534
>地下6mに格納庫つくる莫大なカネ
レーダー衛星からも中身が不明になるアルミシートのかまぼこ形テントでも、ホンモノを隠す + 囮用に配置でしょうかね？
2020/10/28(水) 13:52:08.56ID:bzMwi/fxa
>>537
地盤改良でセメント混ぜた地盤と鉄筋コンクリートって全然別物
羽田みたいな埋め立て地の場合、5〜7ｍ厚程度の地盤強化が必要
2020/10/28(水) 13:55:47.65ID:f3xBuIaR0
初期費用はかなり掛かるけど耐用年数は100年以上だから30年程度の防空装備品より安くつくよ
2020/10/28(水) 14:00:24.55ID:bzMwi/fxa
羽田拡張工事着工前くらいに、全面をコンクリート舗装した場合、必要なセメント量が年間国内需要の2〜3倍の1億t超えた話がある
2020/10/28(水) 14:02:21.99ID:bzMwi/fxa
今そんな工事ができるのはCO2排出量とか気にしてない中国くらいだろ
セメントを1ｔ作るには、800kgのCO2を排出するらしいから
2020/10/28(水) 14:06:50.04ID:f3xBuIaR0
滑走路の全面を格納庫にする必要ないから
航空母艦みたいに150m程度を一期工事で第一格納庫
二期工事で150m程度を第二格納庫として作る

現行の滑走路が厚さ3mとして
その両脇を4m掘り下げて、滑走路下に空洞を作り鉄筋を入れてコンクリを流し込む
固まったら更に3m掘り下げて鋼板を入れ鉄筋コンクリートを流し込む
最後に鉄筋コンクリートの格納庫を作り埋め戻す
2020/10/28(水) 14:13:28.98ID:bzMwi/fxa
江戸川スーパー堤防みたいに数兆円と200年かければいいんじゃね？
2020/10/28(水) 14:22:37.67ID:f3xBuIaR0
橋梁工事に見立てて、企業に規格品のコンクリートブロックを工場で作らせておいて、滑走路の下に穴掘って差し込んでく作業にすれば効率よく進むかもしれない
2020/10/28(水) 14:44:41.40ID:IpgshdDYd
>>548
>滑走路の下に穴掘って差し込んでく
存在知られたら、バンカーバスターで一発だよ。
近所の航空機工場跡地(三菱の大幸工場の端)には地下3階ぐらいまでの箇所があって、見事にそこだけ破壊されていた。幼稚園児にはとても怖くて中まで入れなかった。(中学生ぐらいが中まで探検に行くのを見ていた)
2020/10/29(木) 00:09:10.28ID:zcqc5WNi0
滑走路を装甲化して地下に格納庫作るより潜水空母のほうがまだ容易い
2020/10/29(木) 01:00:21.90ID:7l5LHDxE0
＜独自＞多機能イージス艦新造へ　代替案　地上用レーダー搭載　防衛大綱小幅改定
https://www.sankei.com/politics/amp/201028/plt2010280036-a.html

まだ調査途中なのに決めちゃってるし
あーもうめちゃくちゃだよ
2020/10/29(木) 01:21:33.50ID:Lt0Yh7P/0
まあ観測気球ではあるだろうけど

海外派遣と北朝鮮の暴走くらいしかニーズがなかった00年代ならまだしも、中国への対処が最優先課題であるこの時代
対中国では役立たずな安物(リグ・専用艦)を買うより、対中国で役立つハイエンド品(イージス艦複数隻)を買うのは当然だよね
2020/10/29(木) 01:28:29.23ID:30sumCFwd
海自の負担を減らすって名目で始まったアショアなのに減るどころか増えるてるっていう
2020/10/29(木) 01:57:31.32ID:Lt0Yh7P/0
予算を増やさずに安価で対北朝鮮でしか役立たない「アショア/専用艦」で妥協することなく
対中国含めた防衛力の大幅な向上が期待できる「イージス艦増勢」に舵を切ったのは純粋に評価できる
2020/10/29(木) 01:59:59.62ID:r2Q41Pbu0
>>551
>地上用レーダー搭載
これ、艦載するのに再設計から何年かかるのかな？
(カナダは今年契約して10年でBMD無しイージスの開発なので、それより早いと驚くよ。それから搭載する艦の方の設計と建造。BMD試験。就役は次次次期防くらいかもね）
2020/10/29(木) 02:12:27.19ID:zcqc5WNi0
まず対北朝鮮にしか資さないっていうのがキチガイネトウヨ&ブサヨの妄言なんだが
2020/10/29(木) 03:11:31.99ID:Lt0Yh7P/0
>>556
いいぞ自民党議連に説教してやれニート！

マジレスすると、アショアやリグなんかよりイージス艦増勢の方がイザというときに南西諸島防衛に役立つ、ひいては対中抑止力向上に資するのは自明なんだよな(リソースもそのぶん必要だが)

「予算増も人員増もあり得ない！」というナリキリ財務官僚は、空母導入や敵地攻撃能力の獲得と同様に「そんなの過剰だ！」といって批判しそうだけど
2020/10/29(木) 05:23:53.62ID:NsT2pRSR0
空爆に耐えろとは言わないけど
ゲリラの迫撃砲には耐えられるように対120mm迫防護くらいは欲しいな
全ての基地にアイアンドームが有れば理想だけど
2020/10/29(木) 05:29:44.16ID:xPxqsa/E0
イージス増勢って簡単に言うけど、FFM22隻キャンセルしなきゃ人員抽出できないよな。

戦略次元で話するなら、根本的な手数が足りないからFFM計画立ち上がってるのに、
イージス艦を8隻を10-12隻程度に増勢なんかより、統一汎用フリゲート量産配備の方が優先度高いはずなんだけどなぁ。

振り出しに戻して、イージスアショア作るのが正道だとは思うけど、どうしても、どうしてもイージス艦ってなら、
こんごう型への改修かこんごう型交代かで8隻維持すべき。　人員足りないし、労働環境はきっちりしないと辞められるぞ。
2020/10/29(木) 06:05:15.03ID:k93bKfxV0
>>553
そりゃ情勢が変わってるからね
2020/10/29(木) 06:06:09.61ID:k93bKfxV0
>>559
人員増やすんやろ
2020/10/29(木) 06:26:17.85ID:GFiKo7PT0
2000人増

ただそれでもイージス増やした上で「それはそれとして」アショアなりイージスタンカー（陸自運用）なりも
導入した方がもっといいんだよな
2020/10/29(木) 06:51:03.52ID:xPxqsa/E0
>>561 >>562
事実上の定員割れ状態でどうやって増やすんだよって話になるよ。
2000人増やしますって宣言したら、それで増える訳じゃないし、それサイバー対策とか含めた数字で、護衛艦乗りに回せる数はそんなにいないぞ。
かなり給与上げて労働環境や休暇制度整えてしてやらないと、少子化なんだから募集に来ないわけで、
道路工事みたいな一過性の労働なら賄えても、高度な専門職が多数必要なイージス艦の乗員を継続的に確保するって難易度高いから、
40人程度でローテーション出来るイージスアショアが当初計画で、
しかもこれすら運用者は、空自じゃなく今までBMDなんてやったことない陸自。

それぐらい人員の融通は大変。
2020/10/29(木) 08:09:49.12ID:kSMaZ4CQ0
イージス艦はあるに越したことはないが10隻を維持し続けることはできないだろう
まして系統の違う亜種を入れたら更に困難になる
損切りできないから基地外の領域に入りつつあるね
2020/10/29(木) 08:09:59.29ID:xUmaU0nk0
>>563
増やして訓練するしかないだろしその方向に動いてるのだろ、時間が必要なのはその通りだが増えない無理だと凝り固まると思考の硬直化招くぞ
2020/10/29(木) 08:12:23.71ID:kSMaZ4CQ0
分離案が一番マシなのかもしれない
567名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:02:45.80ID:AVTNo59qd
>>563
給与・待遇改善は対策案として出てるからやるんだろう
2020/10/29(木) 09:09:26.93ID:zcqc5WNi0
結局、戦力ダウンなんだよ
それを避けつつ河野のメンツも保とうというのなら、採れる方針は本来ならフロート方式一択しかない
2020/10/29(木) 10:00:16.07ID:NsT2pRSR0
二桁護衛艦隊の定数増を取りやめよう
少人数艦の30FFMを配備しても22隻体制になるまで必要人員が増え続ける
2020/10/29(木) 10:07:51.78ID:CJBGROJ50
>>551
この件だれか官側で責任とったの？
571名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:10:54.00ID:t3UqaLZ+M
>>568
河野は破綻した事業の損切りルート作ったんだから英断だろ
572名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:18:30.27ID:t3UqaLZ+M
>>569
二桁の定数増辞めるとより護衛艦の必要数増えるぞ

今の案は哨戒に必要な数をクルー制で艦そのもの稼働率上げることで確保する案だからな。廃案にするなら護衛艦54では足りない60以上になる
アショア停止に続いて、また防衛費の大幅増額案件だぞ。いい加減何でも反対の軽薄なのは止めて欲しいな
2020/10/29(木) 10:36:11.18ID:zcqc5WNi0
>>571
局面の打開を図るのは良いし否定しないが、ブースター問題を口実にしたのが良くない
あれによって陸上設置つまり代替用地の選定という最も重要で残さなければいけない選択肢が失われた
頭の良い人だからそんなことは当然解っていた筈で、だからこそ罪深い
2020/10/29(木) 10:56:47.04ID:Lt0Yh7P/0
>>563
充足率を廃止して2000人以上増やすってニュースになってるな
それを信じないと言うなら勝手だけど


>>573
既に何度も指摘されてるけど、最大の問題点はブースターではなく説明の食い違いだし
アショア断念の理由はブースター落下のリスクが許容できないからではなく、地元の理解を得られないリスクが許容できないからだぞ

もし今後アショアが必要なら、むつみ演習場のように周囲に市街地がない国有地等を選び、なおかつ当初からまともな説明を行えばいいだけの話なのに
なぜかアショアの必要性を訴える人ほど、今回の一件でアショアの配備が不可能になったと勘違いして当事者を攻撃している
2020/10/29(木) 11:01:44.08ID:CJBGROJ50
>>574
でも国民はもうブースターが落ちる可能性あるならダメと思ってるぞ。ここからその誤解を解くのは容易じゃない。
2020/10/29(木) 11:02:25.41ID:Lt0Yh7P/0
>>575
主語がデカい
ブサヨかテメーは
2020/10/29(木) 11:02:51.15ID:DlRbjvq10
2000人増やす（増やせるとは言ってない）ってオチにならんけりゃいいけどな。

財務省は絶対に阻止したがるし、まあコロナ不況で人が集まりやすいにしても
最近の若者がネットも使えないようなところにどれだけ集まるかという
2020/10/29(木) 11:03:28.29ID:mw18Xk8R0
>>563
論理的に考えるのが間違い
そもそもアショア導入の件は最初から論理的には説明出来ない事ばかりだからね

考えるんじゃない感じるんだ
2020/10/29(木) 11:04:27.46ID:CJBGROJ50
>>574
あと君が根本的に誤解してるのは、ブースターが問題とされたのは、そのむつみ演習場の方な。
秋田はレーダー
2020/10/29(木) 11:07:01.50ID:Lt0Yh7P/0
いつのまにかアショアを肯定するやつらの方が「予算増も人員増もあり得ない！」っていう財務省ごっこ始めてるの笑うな

>>577
大丈夫、政治が決めたことには逆らえんよ

>>579
ああすまん
なら新屋のような海沿いの用地を取得すればブースターは問題ないな！
2020/10/29(木) 11:12:47.90ID:CJBGROJ50
>>576
いや俺は辺野古のように必要性あるなら政治的ダメージ負ってもアショアで進めるべきだったと考えている。
秋田の方は説明や選定の杜撰さで候補地変更はやむなしだがアショア自体止めるのは悪手だし、ブースター問題を出したのは輪をかけて悪手だと思う。
ブースターの方はクラスター禁止条約並みに今後自衛隊の選択肢を縛る可能性がある。
2020/10/29(木) 11:22:25.43ID:Lt0Yh7P/0
>>581
新屋とむつみは用地取得不要で迅速に配備するために拙速に選ばれた土地だから
今後もし政治的ダメージ負って時間をかけてでもアショア配備をすすめるのなら、それは地元の反発が激しくなったむつみ・新屋である必要はないよ
仮にこのまま頑張って新屋とむつみに配備できたなら、きっと他の土地でも配備できるさ

そしてそもそも、どれだけ時間がかかるか分からない当初計画をとりあえず中止して、次善の策(イージス艦増勢)に移行したのはBMD体制維持・強化の観点からも正しい
2020/10/29(木) 11:22:28.63ID:fFoQEvO8d
SPY-7を艦に載せた専用品だから、システム開発費用は日本が全部負担しなきゃいけないんだろうね
予算もかかる、人員も取られる
2020/10/29(木) 11:25:24.23ID:CJBGROJ50
>>583
やるならSPY-6のイージス艦だよな。
SPY-7イージス艦は違約金払うより高くつきそう。
2020/10/29(木) 11:28:23.56ID:Lt0Yh7P/0
>>583
SPY-7の場合はそれなりの開発費と開発期間が必要かもしれんけど
ここでSPY-6選び直したとしても、やはり違約金と、そして何より海軍需要との競合による順番待ちが必要になるからなあ
一概にどっちがコスパいいとも言えない
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/29(木) 11:31:53.31ID:NgycXSceM
>>581
そういうのは立憲の秋田県連に言うべきでね？

アショア反対の大合唱してたんだし自ら改めてアショア推進力を表明すべきでしょ
2020/10/29(木) 11:32:19.28ID:CJBGROJ50
SPY-7イージス艦は防衛省官僚が少しでも自分たちの失敗を小さく見せたいという以上の理由しか考えられない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況