【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/28(水) 11:45:28.57ID:8D09PyZx0
>>518
ロシアは見ためは客車と区別がつかない列車で移動するICBMを実際に配備してたんじゃ?
2020/10/28(水) 12:29:30.55ID:uuifOmsFM
>>520
航空施設隊と移動管制隊の拡充ですね。
2020/10/28(水) 12:31:34.04ID:NDxJ8VA8a
>>521
ロシアの鉄道は都市部以外電化されてない。
写真見ればわかるけど、電車の上の電線は架線だけじゃなくて、他の電線が何本も並行して吊るしてあったりする。
上の架線だけ避ければいいわけじゃない。
2020/10/28(水) 12:33:21.52ID:IpgshdDYd
>>514
>国内に潜ませた大量のドローン一斉攻撃
そこは公安・警察に一応の期待をしつつ、ファイブアイズ(ホントに参加させて貰える？)、そしてHPMなりRWS機銃なりの陸上CIWSでしょうね。
これからは装甲車両も全て対空RWS等が必須装備(装甲以上に重要)なので、徐々に研究開発し装備でしょう。
2020/10/28(水) 12:33:34.14ID:Ox3vt5yPd
そもそもTHAADを日本は導入しないから、細かいとこ話しても仕方ないし、参考程度で良いよ

直近で新たにMD能力付与される中SAMは機動力高いしな
2020/10/28(水) 12:33:50.12ID:nYiziBSm0
衛星で横からミサイルを捕捉するリム観測だと
衛星コンステレーションほどではないが、かなり打ち上げないといけなそう

ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2020102700696&g=pol
2020/10/28(水) 12:56:53.09ID:IpgshdDYd
>>526
>衛星で横から
秒速7kmの極軌道衛星(回帰軌道)で、某国上空を横から見る場合・・ですが：
・一つの衛星は、昼間に1回、夜に軌道によってはもう1回だけ1分間ぐらいで通過しそうですね。watchできるのは60秒 (60x7 =420km幅)、24x60=1440機の衛星が必要でしょう (なんとエレファントな技術提案！　まったくエレガントではない！）
・静止軌道でちょうど某国上空が地平線になるような場所に配置すると衛星1機ですね。
2020/10/28(水) 13:01:35.42ID:f3xBuIaR0
>>520
滑走路の破壊を心配しているのではなく
戦闘機の破壊を心配している

それで空母に倣って滑走路の基礎をそのまま装甲としても兼用しようと考えた

その副産物で滑走路が頑丈になる
2020/10/28(水) 13:03:54.92ID:07tKUR1w0
下手の考え・・・
2020/10/28(水) 13:17:54.39ID:pBhMqhNQ0
首都圏第3空港の構想にはそういうのもあったなw

横田基地近くの多摩川上に、整備場とロビー、エプロン、滑走路を積み重ねて巨大エレベータで繋いだ3層を構造の多摩空港ってやつ
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000791.html
https://i.imgur.com/2LuN6LZ.gif
まあ見ては見たかったが無理だろうな

>>528
滑走路が鋼鉄板でそのすぐ下がエプロンだと、アスファルトやコンクリートのような埋め戻しだったり、メンテによる部分的な敷き直しが一切できないからかなり不便で脆弱かと

そもそも地下に十分な広さの格納庫を建設するカネがあるなら、同じカネでエプロンや滑走路外の地下に格納庫作った方がいいよ
そもそもそんなカネないから、現実的には地上で分散・個別収容してるわけだけども
2020/10/28(水) 13:25:12.46ID:Th1zMEXT0
すぐ埋め戻せるのが陸上滑走路のいいとこ
空母じゃこうはいかない
2020/10/28(水) 13:25:52.81ID:f3xBuIaR0
バンカーバスターは6mのコンクリート抜くから地上の掩体は隠す機能以外は重要度低い
6mのコンクリート製掩体を地上に作るのは少し滑稽な気がする

中国韓国は初期のミサイル攻撃やバンカーバスターに力を入れて装備してるから、それを挫く意味でも抑止的価値がある
533名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-RhRz)
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2020/10/28(水) 13:27:40.34ID:3KC5WPXuM
すぐ穴を埋められる滑走路が1番丈夫
2020/10/28(水) 13:33:08.34ID:pBhMqhNQ0
>>532
バンカーバスターを搭載した爆撃機や貫通型巡航ミサイルなら既存のSAMや戦闘機で十分迎撃できる
弾道ミサイルには掩体をピンポイントで狙える精度があるかどうかは怪しいし、仮に運よく掩体に直撃したとしても精々戦闘機1機しか破壊できないからめちゃくちゃ効率悪い

地下6mに格納庫つくる莫大なカネがあるなら、個別収容やSAMの強化、そして分散運用の推進をした方がいい
2020/10/28(水) 13:40:48.15ID:f3xBuIaR0
今コロナショックで粗鋼生産量落ちてるから需要補填にもなるし

20mぐらい掘って
10m格納庫
3mコンクリート
10cm鋼板
7mコンクリート
2020/10/28(水) 13:43:09.55ID:bzMwi/fxa
>>533
んじゃ飛行艇最強ってことで終了
2020/10/28(水) 13:43:37.98ID:f3xBuIaR0
滑走路のコンクリートの厚さは何メートルですか？


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155109659
2020/10/28(水) 13:43:43.38ID:i1AQAfbWM
空中退避がやりずらくなっちゃうんだよなぁ
2020/10/28(水) 13:45:06.51ID:pBhMqhNQ0
特に航空戦力を分散運用するための準備は、あまり知られていないだけでかなり進んでる
現に鎮西・航空総隊演習を組み合わせた大規模演習で、空自が奄美空港に移動式のラプコン/管制塔を持ち込んだり、陸空の施設部隊がエプロン脇に半地下燃料タンク設営したり、基地防空SAMを運び込んだりしてる
https://i.imgur.com/Indcv1G.jpg
https://i.imgur.com/EW6Tk4d.jpg
https://i.imgur.com/5PJHodq.jpg
https://i.imgur.com/PRJXj9T.jpg
2020/10/28(水) 13:46:45.27ID:pBhMqhNQ0
この滑走路ミルフィーユ厨もしかして触れたらいけないやつだったかもみんなごめん…
2020/10/28(水) 13:47:53.61ID:IpgshdDYd
>>534
>地下6mに格納庫つくる莫大なカネ
レーダー衛星からも中身が不明になるアルミシートのかまぼこ形テントでも、ホンモノを隠す + 囮用に配置でしょうかね？
2020/10/28(水) 13:52:08.56ID:bzMwi/fxa
>>537
地盤改良でセメント混ぜた地盤と鉄筋コンクリートって全然別物
羽田みたいな埋め立て地の場合、5〜7ｍ厚程度の地盤強化が必要
2020/10/28(水) 13:55:47.65ID:f3xBuIaR0
初期費用はかなり掛かるけど耐用年数は100年以上だから30年程度の防空装備品より安くつくよ
2020/10/28(水) 14:00:24.55ID:bzMwi/fxa
羽田拡張工事着工前くらいに、全面をコンクリート舗装した場合、必要なセメント量が年間国内需要の2〜3倍の1億t超えた話がある
2020/10/28(水) 14:02:21.99ID:bzMwi/fxa
今そんな工事ができるのはCO2排出量とか気にしてない中国くらいだろ
セメントを1ｔ作るには、800kgのCO2を排出するらしいから
2020/10/28(水) 14:06:50.04ID:f3xBuIaR0
滑走路の全面を格納庫にする必要ないから
航空母艦みたいに150m程度を一期工事で第一格納庫
二期工事で150m程度を第二格納庫として作る

現行の滑走路が厚さ3mとして
その両脇を4m掘り下げて、滑走路下に空洞を作り鉄筋を入れてコンクリを流し込む
固まったら更に3m掘り下げて鋼板を入れ鉄筋コンクリートを流し込む
最後に鉄筋コンクリートの格納庫を作り埋め戻す
2020/10/28(水) 14:13:28.98ID:bzMwi/fxa
江戸川スーパー堤防みたいに数兆円と200年かければいいんじゃね？
2020/10/28(水) 14:22:37.67ID:f3xBuIaR0
橋梁工事に見立てて、企業に規格品のコンクリートブロックを工場で作らせておいて、滑走路の下に穴掘って差し込んでく作業にすれば効率よく進むかもしれない
2020/10/28(水) 14:44:41.40ID:IpgshdDYd
>>548
>滑走路の下に穴掘って差し込んでく
存在知られたら、バンカーバスターで一発だよ。
近所の航空機工場跡地(三菱の大幸工場の端)には地下3階ぐらいまでの箇所があって、見事にそこだけ破壊されていた。幼稚園児にはとても怖くて中まで入れなかった。(中学生ぐらいが中まで探検に行くのを見ていた)
2020/10/29(木) 00:09:10.28ID:zcqc5WNi0
滑走路を装甲化して地下に格納庫作るより潜水空母のほうがまだ容易い
2020/10/29(木) 01:00:21.90ID:7l5LHDxE0
＜独自＞多機能イージス艦新造へ　代替案　地上用レーダー搭載　防衛大綱小幅改定
https://www.sankei.com/politics/amp/201028/plt2010280036-a.html

まだ調査途中なのに決めちゃってるし
あーもうめちゃくちゃだよ
2020/10/29(木) 01:21:33.50ID:Lt0Yh7P/0
まあ観測気球ではあるだろうけど

海外派遣と北朝鮮の暴走くらいしかニーズがなかった00年代ならまだしも、中国への対処が最優先課題であるこの時代
対中国では役立たずな安物(リグ・専用艦)を買うより、対中国で役立つハイエンド品(イージス艦複数隻)を買うのは当然だよね
2020/10/29(木) 01:28:29.23ID:30sumCFwd
海自の負担を減らすって名目で始まったアショアなのに減るどころか増えるてるっていう
2020/10/29(木) 01:57:31.32ID:Lt0Yh7P/0
予算を増やさずに安価で対北朝鮮でしか役立たない「アショア/専用艦」で妥協することなく
対中国含めた防衛力の大幅な向上が期待できる「イージス艦増勢」に舵を切ったのは純粋に評価できる
2020/10/29(木) 01:59:59.62ID:r2Q41Pbu0
>>551
>地上用レーダー搭載
これ、艦載するのに再設計から何年かかるのかな？
(カナダは今年契約して10年でBMD無しイージスの開発なので、それより早いと驚くよ。それから搭載する艦の方の設計と建造。BMD試験。就役は次次次期防くらいかもね）
2020/10/29(木) 02:12:27.19ID:zcqc5WNi0
まず対北朝鮮にしか資さないっていうのがキチガイネトウヨ&ブサヨの妄言なんだが
2020/10/29(木) 03:11:31.99ID:Lt0Yh7P/0
>>556
いいぞ自民党議連に説教してやれニート！

マジレスすると、アショアやリグなんかよりイージス艦増勢の方がイザというときに南西諸島防衛に役立つ、ひいては対中抑止力向上に資するのは自明なんだよな(リソースもそのぶん必要だが)

「予算増も人員増もあり得ない！」というナリキリ財務官僚は、空母導入や敵地攻撃能力の獲得と同様に「そんなの過剰だ！」といって批判しそうだけど
2020/10/29(木) 05:23:53.62ID:NsT2pRSR0
空爆に耐えろとは言わないけど
ゲリラの迫撃砲には耐えられるように対120mm迫防護くらいは欲しいな
全ての基地にアイアンドームが有れば理想だけど
2020/10/29(木) 05:29:44.16ID:xPxqsa/E0
イージス増勢って簡単に言うけど、FFM22隻キャンセルしなきゃ人員抽出できないよな。

戦略次元で話するなら、根本的な手数が足りないからFFM計画立ち上がってるのに、
イージス艦を8隻を10-12隻程度に増勢なんかより、統一汎用フリゲート量産配備の方が優先度高いはずなんだけどなぁ。

振り出しに戻して、イージスアショア作るのが正道だとは思うけど、どうしても、どうしてもイージス艦ってなら、
こんごう型への改修かこんごう型交代かで8隻維持すべき。　人員足りないし、労働環境はきっちりしないと辞められるぞ。
2020/10/29(木) 06:05:15.03ID:k93bKfxV0
>>553
そりゃ情勢が変わってるからね
2020/10/29(木) 06:06:09.61ID:k93bKfxV0
>>559
人員増やすんやろ
2020/10/29(木) 06:26:17.85ID:GFiKo7PT0
2000人増

ただそれでもイージス増やした上で「それはそれとして」アショアなりイージスタンカー（陸自運用）なりも
導入した方がもっといいんだよな
2020/10/29(木) 06:51:03.52ID:xPxqsa/E0
>>561 >>562
事実上の定員割れ状態でどうやって増やすんだよって話になるよ。
2000人増やしますって宣言したら、それで増える訳じゃないし、それサイバー対策とか含めた数字で、護衛艦乗りに回せる数はそんなにいないぞ。
かなり給与上げて労働環境や休暇制度整えてしてやらないと、少子化なんだから募集に来ないわけで、
道路工事みたいな一過性の労働なら賄えても、高度な専門職が多数必要なイージス艦の乗員を継続的に確保するって難易度高いから、
40人程度でローテーション出来るイージスアショアが当初計画で、
しかもこれすら運用者は、空自じゃなく今までBMDなんてやったことない陸自。

それぐらい人員の融通は大変。
2020/10/29(木) 08:09:49.12ID:kSMaZ4CQ0
イージス艦はあるに越したことはないが10隻を維持し続けることはできないだろう
まして系統の違う亜種を入れたら更に困難になる
損切りできないから基地外の領域に入りつつあるね
2020/10/29(木) 08:09:59.29ID:xUmaU0nk0
>>563
増やして訓練するしかないだろしその方向に動いてるのだろ、時間が必要なのはその通りだが増えない無理だと凝り固まると思考の硬直化招くぞ
2020/10/29(木) 08:12:23.71ID:kSMaZ4CQ0
分離案が一番マシなのかもしれない
567名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/29(木) 09:02:45.80ID:AVTNo59qd
>>563
給与・待遇改善は対策案として出てるからやるんだろう
2020/10/29(木) 09:09:26.93ID:zcqc5WNi0
結局、戦力ダウンなんだよ
それを避けつつ河野のメンツも保とうというのなら、採れる方針は本来ならフロート方式一択しかない
2020/10/29(木) 10:00:16.07ID:NsT2pRSR0
二桁護衛艦隊の定数増を取りやめよう
少人数艦の30FFMを配備しても22隻体制になるまで必要人員が増え続ける
2020/10/29(木) 10:07:51.78ID:CJBGROJ50
>>551
この件だれか官側で責任とったの？
571名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 10:10:54.00ID:t3UqaLZ+M
>>568
河野は破綻した事業の損切りルート作ったんだから英断だろ
572名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 10:18:30.27ID:t3UqaLZ+M
>>569
二桁の定数増辞めるとより護衛艦の必要数増えるぞ

今の案は哨戒に必要な数をクルー制で艦そのもの稼働率上げることで確保する案だからな。廃案にするなら護衛艦54では足りない60以上になる
アショア停止に続いて、また防衛費の大幅増額案件だぞ。いい加減何でも反対の軽薄なのは止めて欲しいな
2020/10/29(木) 10:36:11.18ID:zcqc5WNi0
>>571
局面の打開を図るのは良いし否定しないが、ブースター問題を口実にしたのが良くない
あれによって陸上設置つまり代替用地の選定という最も重要で残さなければいけない選択肢が失われた
頭の良い人だからそんなことは当然解っていた筈で、だからこそ罪深い
2020/10/29(木) 10:56:47.04ID:Lt0Yh7P/0
>>563
充足率を廃止して2000人以上増やすってニュースになってるな
それを信じないと言うなら勝手だけど


>>573
既に何度も指摘されてるけど、最大の問題点はブースターではなく説明の食い違いだし
アショア断念の理由はブースター落下のリスクが許容できないからではなく、地元の理解を得られないリスクが許容できないからだぞ

もし今後アショアが必要なら、むつみ演習場のように周囲に市街地がない国有地等を選び、なおかつ当初からまともな説明を行えばいいだけの話なのに
なぜかアショアの必要性を訴える人ほど、今回の一件でアショアの配備が不可能になったと勘違いして当事者を攻撃している
2020/10/29(木) 11:01:44.08ID:CJBGROJ50
>>574
でも国民はもうブースターが落ちる可能性あるならダメと思ってるぞ。ここからその誤解を解くのは容易じゃない。
2020/10/29(木) 11:02:25.41ID:Lt0Yh7P/0
>>575
主語がデカい
ブサヨかテメーは
2020/10/29(木) 11:02:51.15ID:DlRbjvq10
2000人増やす（増やせるとは言ってない）ってオチにならんけりゃいいけどな。

財務省は絶対に阻止したがるし、まあコロナ不況で人が集まりやすいにしても
最近の若者がネットも使えないようなところにどれだけ集まるかという
2020/10/29(木) 11:03:28.29ID:mw18Xk8R0
>>563
論理的に考えるのが間違い
そもそもアショア導入の件は最初から論理的には説明出来ない事ばかりだからね

考えるんじゃない感じるんだ
2020/10/29(木) 11:04:27.46ID:CJBGROJ50
>>574
あと君が根本的に誤解してるのは、ブースターが問題とされたのは、そのむつみ演習場の方な。
秋田はレーダー
2020/10/29(木) 11:07:01.50ID:Lt0Yh7P/0
いつのまにかアショアを肯定するやつらの方が「予算増も人員増もあり得ない！」っていう財務省ごっこ始めてるの笑うな

>>577
大丈夫、政治が決めたことには逆らえんよ

>>579
ああすまん
なら新屋のような海沿いの用地を取得すればブースターは問題ないな！
2020/10/29(木) 11:12:47.90ID:CJBGROJ50
>>576
いや俺は辺野古のように必要性あるなら政治的ダメージ負ってもアショアで進めるべきだったと考えている。
秋田の方は説明や選定の杜撰さで候補地変更はやむなしだがアショア自体止めるのは悪手だし、ブースター問題を出したのは輪をかけて悪手だと思う。
ブースターの方はクラスター禁止条約並みに今後自衛隊の選択肢を縛る可能性がある。
2020/10/29(木) 11:22:25.43ID:Lt0Yh7P/0
>>581
新屋とむつみは用地取得不要で迅速に配備するために拙速に選ばれた土地だから
今後もし政治的ダメージ負って時間をかけてでもアショア配備をすすめるのなら、それは地元の反発が激しくなったむつみ・新屋である必要はないよ
仮にこのまま頑張って新屋とむつみに配備できたなら、きっと他の土地でも配備できるさ

そしてそもそも、どれだけ時間がかかるか分からない当初計画をとりあえず中止して、次善の策(イージス艦増勢)に移行したのはBMD体制維持・強化の観点からも正しい
2020/10/29(木) 11:22:28.63ID:fFoQEvO8d
SPY-7を艦に載せた専用品だから、システム開発費用は日本が全部負担しなきゃいけないんだろうね
予算もかかる、人員も取られる
2020/10/29(木) 11:25:24.23ID:CJBGROJ50
>>583
やるならSPY-6のイージス艦だよな。
SPY-7イージス艦は違約金払うより高くつきそう。
2020/10/29(木) 11:28:23.56ID:Lt0Yh7P/0
>>583
SPY-7の場合はそれなりの開発費と開発期間が必要かもしれんけど
ここでSPY-6選び直したとしても、やはり違約金と、そして何より海軍需要との競合による順番待ちが必要になるからなあ
一概にどっちがコスパいいとも言えない
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 11:31:53.31ID:NgycXSceM
>>581
そういうのは立憲の秋田県連に言うべきでね？

アショア反対の大合唱してたんだし自ら改めてアショア推進力を表明すべきでしょ
2020/10/29(木) 11:32:19.28ID:CJBGROJ50
SPY-7イージス艦は防衛省官僚が少しでも自分たちの失敗を小さく見せたいという以上の理由しか考えられない。
588名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 11:33:36.08ID:NgycXSceM
>>585
コストの試算待ちの部分は大きいよな
2020/10/29(木) 11:34:34.90ID:JTdVE/0P0
なんで選ばなきゃならないんだ？
SPY6搭載イージス護衛艦追加購入で良いだろ。まったく。
無論SPY7も陸上で使うよ時間かかるけど。で良いだろう。

追加購入未満のコストでできます！なんて誰も保証できないだろうに。
>SPY7搭載イージス船開発
2020/10/29(木) 11:39:40.91ID:fFoQEvO8d
防衛省はSPY-7搭載で進めてる
海自と自民党国防議連はSPY-6搭載を希望

まぁ意見が対立してるわけです
2020/10/29(木) 11:55:50.97ID:Lt0Yh7P/0
>>590
SPY-6イージス艦の導入が現実的ならレイセオンにとってかなりのビジネスチャンスなはずなんだけど
実際に日本のメディアに露出するのは、SPY-7を売り込みたいロッキードマーチンの担当者ばかり
当初のAMDR対LMSSRの採用競争のときと同様、アーレイバーク級フライト3の建造に追われてる米海軍とレイセオンはSPY-6を輸出する気がないことが伺える

こんごう型がアーレイ・バーク竣工とほぼ同時に建造されたのも10年に渡る交渉の結果だし、突然議連が「SPY-7やっぱやめたそっちの最新鋭レーダーちょうだい！」って言っても米海軍やレイセオンに煙たがられるだけな上、さらにSPY-7を推してたアメリカ当局(MDA)やロッキードマーチン社との信頼関係も損なうことになる

そこらへんのことを何も考えなくていい議連と違って、実務者である防衛省がSPY-6を嫌がるのも無理はない
2020/10/29(木) 12:27:54.63ID:8UP15uF/0
SPY-7は違約金払ってキャンセルしろ、それが最善の策だ
防衛省の幹部数人が人身御供になれば済む話
2020/10/29(木) 13:22:43.89ID:qgTMrRys0
日本の銭で艦上搭載開発できて万々歳だなﾛｯｷｰﾄﾞ。
幾らかかるのやら。
2020/10/29(木) 13:39:24.94ID:CJBGROJ50
>>591
だったら話は簡単。
防衛官僚がアメリカから「SPY-6は輸出できません、出来てもうん年後です」
という言質取ってくればいい。
そしたらこんな無駄な時間をとらなくて済む。
2020/10/29(木) 13:47:09.83ID:zcqc5WNi0
>>581
この事に思い至らない者が多すぎる
2020/10/29(木) 13:50:43.73ID:5Z3Ja5OPd
>>591
>米海軍とレイセオンはSPY-6を輸出する気がないことが伺える
報道では、2024年にはSPY-6(BMD対応のIOC済み)を日本に提供できると、レイセオンと匿名米海軍高官が語っているぞ。
2017年頃には、確かに不明瞭だったかもね。
2020/10/29(木) 14:04:56.64ID:5Z3Ja5OPd
>>596
>報道では
https://in.reuters.com/article/us-japan-defence-aegis-exclusive/exclusive-as-japan-weighs-missile-defence-options-raytheon-lobbies-for-lockheeds-300-million-radar-deal-idUSKCN24V0VQ
レイセオンの活動のソースね。

米海軍と海自が、SPY-6の改良型の共同研究を行うことは繰り返し報道されている。(最初はSPY-6(米海軍)とSSR(MDA)だったが、米海軍は・・に記事の書きぶりが変わっている) 米海軍とのSPY-6性能向上型(SPY-6の改良)の共同研究は着手されるが、MDAとの共同研究は後追い報道が全く無い。
http://tokyoexpress.info/2018/07/16/イージス艦用レーダー、日米が共同開発へ%E3%80%80-レ/　2018年段階
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/494958/　2019年
2020/10/29(木) 14:34:13.55ID:kSMaZ4CQ0
SPY-7イージス艦なんて悪い冗談だろ
2020/10/29(木) 14:34:43.69ID:Lt0Yh7P/0
>>596
英語版ロイターの記事(>>567)と同じ記者・同じ日付の日本語版ロイターだと、レイセオンの提案では2025年までに「あたご型」をSPY-6に換装、それが終わってさらに後から新型艦を建造していくという話しかないけどな

>>597
イージス用レーダへの日本の参画、ロイターの報道だとレイセオン-三菱電機、ロッキードマーチン-富士通って組み合わせだったが

レイセオン-三菱電機組が開発に取り組むのはSPY-6改良型ではなくイージス艦要近距離レーダ(つまりAMDR-XやSPQ-9Bのポジション)であって、BMDに寄与する話じゃなかったぞ
ロッキードマーチン-富士通組は、LMSSR(SPY-7)に富士通の素子技術を採用するという話だったけど
2020/10/29(木) 14:35:49.38ID:Lt0Yh7P/0
>>598
純粋な疑問なんだけど、仮にSPY-6が艦載レーダとして安くて早いならカナダやスペインはなんで採用しなかったんだろうな
2020/10/29(木) 14:53:36.77ID:kSMaZ4CQ0
>>600
高いからでしょ
日本以外の国は安全保障に切迫感が無いから、安ければイージスシステムのダウングレード版でも気にしない
戦闘システムの一つとして選択してるに過ぎない
2020/10/29(木) 14:56:29.17ID:Lt0Yh7P/0
>>601
SPY-6が仮にSPY-7より高価なら、日本は今さら違約金払ってまで不確実で高価なSPY-6に切り替えなくてもいいよねって話になるけど、SPY-7の方が安いだなんて話が今まであった？
2020/10/29(木) 15:07:41.64ID:kSMaZ4CQ0
>>602
スペインの現行イージス艦の値段と内容見れば、SPY-7イージス艦と変わらないのが分かるよ
アルバロ・デ・バサン級は600~1000億円で調達してるから

「なお本級搭載のシステムは、特にDANCS（Distribute Advanced Naval Combat System）と呼称されている。これは、Mk.99 ミサイル射撃指揮装置が2セットしか搭載されていないなど、オリジナルのAWSを元に一部機能を削除する一方、分散コンピューティング化および商用オフザシェルフ（COTS）化を図ったものであり」
2020/10/29(木) 15:39:54.76ID:hSlg5EPZM
日本側の要望でマイナーチェンジしてもらえるなら多少高くてもと思うが、
そもそも多少なのかという問題が
2020/10/29(木) 15:46:51.04ID:Lt0Yh7P/0
>>603
艦載型SPY-7が安いならなおのこと増勢分のイージス艦はSPY-7でいいな
違約金払ってまでSPY-6に賭ける理由がない
2020/10/29(木) 15:57:31.24ID:kSMaZ4CQ0
買った時は安くても時が経って陳腐化してからがニッチもサッチも行かなくなるんだよ

アルバロ・デ・バサン級フリゲートにしても1~3番艦は600億強でもアップデートした4番艦は1000億円
関係する艦艇数が少ないからアップデートソフト開発が隻当たりで高くなる
2020/10/29(木) 16:01:16.91ID:B91aWG2N0
SPY-7はSPY-1の直系なのでバックフィットは楽と言われてる。
なので、従来のイージスと同じシステムでポン付けするならSPY-7の方が安いかと。
ただ、米海軍が使わないので、今後のアップデートの検証作業を独自に行わなければならないのでそのコストが掛かるのが欠点。
アップデートせずに放置するなら関係ないけど。
2020/10/29(木) 16:04:12.80ID:JTdVE/0P0
幾らSPY7が安いのか、どんなそろばん弾いているかしらんが

KC-767のバージョンアップ版KC-47の開発費が
契約5500億円から更に3800億円超過してる話を見てると
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2020-03-31-1
昨今のアメ公の開発なんてとても楽観視出来んわ・・・・・
2020/10/29(木) 16:04:53.82ID:JTdVE/0P0
KC-46Aだな失礼。
2020/10/29(木) 16:06:42.87ID:5Z3Ja5OPd
>>605
>艦載型SPY-7が安いなら
カナダ・スペインの安いSPY-7はBMD非対応。BMD対応にはアンテナ面の大型化・多素子高出力化など、お値段アップ要素が満載。
2020/10/29(木) 16:11:19.01ID:5Z3Ja5OPd
>>607
>SPY-7はSPY-1の直系なのでバックフィットは楽と言われてる。
米海軍は、既存のバークフライト2用バックフィットキットにSPY-6を選び大量発注済み・量産中。SPY-7の提案は洗濯されなかった。
海自あたご・まや型も当然これを装着するでしょう。BMDでのレーダー探索距離がSPY-1の2倍になる。
2020/10/29(木) 16:14:04.46ID:SrprReQw0
日本が契約してるSPY-7は１箇所当たり何面構成なの？
2020/10/29(木) 16:17:57.69ID:zcqc5WNi0
カナダの例は参考にならないって何度も言われてるじゃん…
2020/10/29(木) 16:21:19.02ID:Lt0Yh7P/0
>>610
>>611
そんなん分かりきってて
もし仮に5Z3Ja5OPdが言う通りSPY-7が安いなら、イージス増勢分もSPY-7でいいよねって言ってるだけだぞ
元々は、なぜスペインやカナダがSPY-7を敢えて選択したのかって話
さてなんでだろうな？
2020/10/29(木) 16:23:13.94ID:fFoQEvO8d
米海軍がSPY-6を選択した以上、SPY-6で揃えた方がいいのは明らか
2020/10/29(木) 16:24:36.99ID:hSlg5EPZM
いっそアップデートは極力せずに陳腐化したらMD任務に専念
艦待防空は国産DDGというのはどうか
2020/10/29(木) 16:25:50.93ID:kSMaZ4CQ0
SPY-7陸上設置で
近接する秋田港にBMDミサイル積んだFFMを停泊させる
2020/10/29(木) 16:26:04.82ID:zcqc5WNi0
そのBMD能力で雲泥の差があるから更新の必要があるにゃで
2020/10/29(木) 16:44:44.77ID:sy5FC2cDd
イージス艦増強案があまり宜しくないみたいな風潮だけど、結局弾道ミサイルだけ対策すれば終わりってわけじゃないんだよね。
中国の艦隊を相手することも考えたらイージス艦増強はどのみち避けられない。つまり否応なしに海自の増員をせざるを得ない。
どちらかというと弾道ミサイルよりも中国の艦隊の方がウエイトは大きいと思う。

今なら待遇と給料アップすりゃ人は集まるんじゃないのか。北朝鮮や中国を見てたら防衛省の予算が大幅に増えても非難は受けんだろうて
2020/10/29(木) 16:48:00.96ID:7l5LHDxE0
その増強したイージス艦はBMDに使うから最低4隻入れないとアショアの代わりにならんよ
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