【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/29(木) 16:11:19.01ID:5Z3Ja5OPd
>>607
>SPY-7はSPY-1の直系なのでバックフィットは楽と言われてる。
米海軍は、既存のバークフライト2用バックフィットキットにSPY-6を選び大量発注済み・量産中。SPY-7の提案は洗濯されなかった。
海自あたご・まや型も当然これを装着するでしょう。BMDでのレーダー探索距離がSPY-1の2倍になる。
2020/10/29(木) 16:14:04.46ID:SrprReQw0
日本が契約してるSPY-7は１箇所当たり何面構成なの？
2020/10/29(木) 16:17:57.69ID:zcqc5WNi0
カナダの例は参考にならないって何度も言われてるじゃん…
2020/10/29(木) 16:21:19.02ID:Lt0Yh7P/0
>>610
>>611
そんなん分かりきってて
もし仮に5Z3Ja5OPdが言う通りSPY-7が安いなら、イージス増勢分もSPY-7でいいよねって言ってるだけだぞ
元々は、なぜスペインやカナダがSPY-7を敢えて選択したのかって話
さてなんでだろうな？
2020/10/29(木) 16:23:13.94ID:fFoQEvO8d
米海軍がSPY-6を選択した以上、SPY-6で揃えた方がいいのは明らか
2020/10/29(木) 16:24:36.99ID:hSlg5EPZM
いっそアップデートは極力せずに陳腐化したらMD任務に専念
艦待防空は国産DDGというのはどうか
2020/10/29(木) 16:25:50.93ID:kSMaZ4CQ0
SPY-7陸上設置で
近接する秋田港にBMDミサイル積んだFFMを停泊させる
2020/10/29(木) 16:26:04.82ID:zcqc5WNi0
そのBMD能力で雲泥の差があるから更新の必要があるにゃで
2020/10/29(木) 16:44:44.77ID:sy5FC2cDd
イージス艦増強案があまり宜しくないみたいな風潮だけど、結局弾道ミサイルだけ対策すれば終わりってわけじゃないんだよね。
中国の艦隊を相手することも考えたらイージス艦増強はどのみち避けられない。つまり否応なしに海自の増員をせざるを得ない。
どちらかというと弾道ミサイルよりも中国の艦隊の方がウエイトは大きいと思う。

今なら待遇と給料アップすりゃ人は集まるんじゃないのか。北朝鮮や中国を見てたら防衛省の予算が大幅に増えても非難は受けんだろうて
2020/10/29(木) 16:48:00.96ID:7l5LHDxE0
その増強したイージス艦はBMDに使うから最低4隻入れないとアショアの代わりにならんよ
2020/10/29(木) 16:49:49.35ID:NdzxOyxFM
中国艦隊のウェイトが大きいからこそ純正のイージス艦と貴重な海自船乗りは中国艦隊だけに集中できるようにした方がいいだろう
逆にそうなってなかった場合中国は局地紛争でも弾道ミサイル攻撃をチラつかせることで容易に
海自イージスを最前線から後方のBMD勤務へと追いやることができる
ミサイル攻撃チラつかせるのは何も中国自身でなくても同盟国に北朝鮮でもいいんだからな


岸防相、アショア代替でもSPY-7採用を継続
http://www.jwing.net/news/31476
2020/10/29(木) 16:50:22.21ID:NdzxOyxFM
同盟国の北朝鮮でも
2020/10/29(木) 16:59:06.41ID:Lt0Yh7P/0
>>621
局地紛争に勝つために前線投入されるイージス艦を減らしたいからって、中国が日本本土を撃って全面戦争引き起こしたら本末転倒だろ

ましてや、北朝鮮がたかが中国のために日本に弾道ミサイルを撃つ(=国家の存亡をかけて対米開戦する)訳がない

日本本土を狙う弾道ミサイルの効果を過大評価しすぎ
2020/10/29(木) 17:01:59.80ID:zcqc5WNi0
>>619
その本来任務に当たれるイージス艦を増やすためのアショアじゃねえか
2隻増やしたって実際には純減と同じだっての

軍板どんだけレベル落ちてんだよ
有識者から順にTwitterに出てったのか？
2020/10/29(木) 17:03:15.62ID:NdzxOyxFM
>>623
過大評価も何も日本本土を狙う弾道ミサイルの効果が高いから今こうして大騒ぎしてんだろうがよ
あとチラつかせるイコール実際に撃つじゃないし、実際に撃つイコール着弾させるでもないし、
さらに言えば北朝鮮や中国が冷静かつ合理的に日米の反応を正しく予測しているという根拠もない（逆の根拠ならたっぷりある）
2020/10/29(木) 17:05:31.36ID:Lt0Yh7P/0
>>624
>2隻増やしたって純減と同じ

アショアを作っても、対中有事に役立つ防空艦・対潜艦は一隻も増えないけどね
2020/10/29(木) 17:08:34.45ID:Lt0Yh7P/0
>>625
> 過大評価も何も日本本土を狙う弾道ミサイルの効果が高いから今こうして大騒ぎしてんだろうがよ

どう大騒ぎしてるの？

> あとチラつかせるイコール実際に撃つじゃないし、実際に撃つイコール着弾させるでもないし、

ちらつかせるって具体的になんだよ？
あれか「トーキョーを火の海にする！」とか言ってコピペした榴弾砲の発射映像流しまくるとかか？w

> さらに言えば北朝鮮や中国が冷静かつ合理的に日米の反応を正しく予測しているという根拠もない（逆の根拠ならたっぷりある）

根拠がなくても、そう信じるのが抑止論なんだよ知ってた？
その考え方を捨てるなら防衛力整備を語ることはできないのでおとといきやがれだね
2020/10/29(木) 17:12:24.01ID:7l5LHDxE0
アショアがあればイージス艦をBMD任務から他に回せるから
アショアの代わりにイージス艦を入れるなら最低4隻追加しないといけない
2020/10/29(木) 17:15:04.98ID:zcqc5WNi0
>>626
それが間違い
アショア1基につき2〜3隻増分の運用効果がある
2020/10/29(木) 17:15:14.10ID:Lt0Yh7P/0
議連の資料で、リグの欠点として「南西諸島有事で役立たない」が挙げられていたことを無視してる人が多いな
政府与党は有事に際して「本州等への弾道ミサイル攻撃」という蓋然性の低い事態への対処を後回しにして、BMDアセットを前線投入する気でいるのは明らかなんだけど
2020/10/29(木) 17:16:29.58ID:Lt0Yh7P/0
>>629
イージス艦増勢の場合、有事における護衛隊群の艦隊防空能力や対潜能力は確実に向上する
さて、アショアで護衛隊群の能力は向上しますか？
2020/10/29(木) 17:16:35.70ID:zcqc5WNi0
>>630
あれがイージス艦以外を落とすための恣意的な表なのは明白だろ
そんなことも判らないのかよ
2020/10/29(木) 17:19:38.14ID:Lt0Yh7P/0
>>632
根拠あんのかよ？
お前が気にくわないだけだろw

国民から選ばれた与党自民党の議連が「イージス艦がいい」と言ってるわけだが、それが嫌なら専門家担ぎ上げてデモするなり野党に票入れるなりして彼らを国会から引きずり出せばいいんじゃないか？
俺は少なくともイージス艦の増勢で間違ってないと思うから、そんなことしようとは思わないけどな
2020/10/29(木) 17:21:38.40ID:zcqc5WNi0
>>631
BMD対応と両立できない
だからこそ、そこから艦隊を解放するためのアショアだった
アショアが稼働すればDDGはBMDを担わなくて良くなり、これは情勢が緊迫していればいるほど如実に効果として顕れる
BMDのため適切な火点に張り付けにされる分のDDGが自由に動けるようになり、常時オンステージであるからその効果はアショア2基でDDG4〜6隻分の増勢と同じになる

押さえておくべき基本だろ
2020/10/29(木) 17:22:41.55ID:7l5LHDxE0
まぁ別にイージス艦増勢でもいいのよ
より費用も人員もかかるってだけでね
そこをちゃんとしてくれるなら問題なし
2020/10/29(木) 17:24:10.11ID:Lt0Yh7P/0
>>634
DDG(というか広域BMDアセット)が常時オンステージしなければならない、というのが誤解だよ
少なくとも議連はそうは考えてない

その上で、平時における広域BMDも、有事における護衛隊群としての任務も、どちらもできるイージス艦の増勢が望ましいという結論なのよ
2020/10/29(木) 17:24:21.57ID:zcqc5WNi0
なんでこう、どうしようもないアホほど、決まって権威主義と安い諦観に逃避するんだろうな
それが賢い振る舞いだとでも思ってるんだろうか
2020/10/29(木) 17:24:47.50ID:Lt0Yh7P/0
>>635 おっしゃる通り
そこは財務省というより与党にしっかりしてもらいたいところ
2020/10/29(木) 17:26:11.45ID:Lt0Yh7P/0
>>637
マスコミや野党じゃねえんだからw
逆張りにカタルシスを感じるのは中2までに卒業しようぜ
2020/10/29(木) 17:29:51.37ID:hSlg5EPZM
俺にも諦観はアホに見えるわ
政府は結局結論出さねばならんし、スレではその予想するだけなのに。
2020/10/29(木) 17:34:48.20ID:Lt0Yh7P/0
まあただの便所の落書きだし所詮みんなアホよ
広域BMDアセットの常時オンステージは必要ないとしてイージス艦増勢を推すのもよし、地元の反発無視してアショア強硬建造しろって主張するもよし
2020/10/29(木) 17:38:38.92ID:mw18Xk8R0
FCS-3 BMDの誕生であった
2020/10/29(木) 17:39:03.07ID:y4mG7d4rM
というよりIAMDは複数の手段によるターミナル迎撃を主とするというか滑空弾や極超音速誘導弾によってアショアというかSM-3の利点が計画時より損なわれてしまったのでせざるを得ないんだろけどね
2020/10/29(木) 17:39:27.45ID:y4mG7d4rM
>>642
実際国産でのIAMD体制構築になるんでないの
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-xVte)
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2020/10/29(木) 17:49:53.37ID:Z1mCOBqI0
「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」


こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。

「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。

「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。
2020/10/29(木) 17:58:18.54ID:Lt0Yh7P/0
>>642
ひゅうが型以降のFCS-3艦にバックフィット予定の「次世代護衛艦用戦術情報処理装置」の仕様書には

Space Track 弾道ミサイル等、経路の一部でも大気圏外を飛行する目標

っていう用語の定義がわざわざあるみたいだから、FCS-3系でのBMDを検討してる可能性はあるよ
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_ZEp1QVFyTE1wZWM/view?usp=drivesdk
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-xVte)
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2020/10/29(木) 18:10:50.29ID:dwqj8NjR0
維新の人たちは、なんで「成長戦略」の話ばっかりするのか。自治体の最も基本的かつ重要な役割は、住民の生命財産や生活を守ることだろう。企業じゃないんだから、儲けやコストの話ばかりするのおかしいよね。という会話を、維新の好きな成長分野の人とする。

維新はやたら「儲け」の領域に入ってこようとして、本来行政にやってほしい部分を切り捨てている。医療、福祉、教育、文化のような分野こそ自治体の仕事だし、「二重行政」もウェルカム。経済政策に変な口出さないでほしい、どうせセンスないんだから…
2020/10/29(木) 18:13:05.54ID:kSMaZ4CQ0
GaNのFCS-3は探知距離350km以上だから、捜索範囲絞れば500kmぐらいの中低軌道衛星は探知追尾できるだろうね
2020/10/29(木) 18:21:56.49ID:xUmaU0nk0
>>648
こういうの見るとそれ以上の見据えてるんでね
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png
2020/10/29(木) 18:23:15.36ID:mw18Xk8R0
>>648
国産なら2000億円位使っても国内還元されるな
2020/10/29(木) 18:40:27.39ID:VZdfgj6+0
>>631
いや、アショアがあったならDDGのBMDを専任から副次任務にできるんで、普通にイージス艦が浮くから
なんで正に有事における護衛隊群の艦隊防空能力や対潜能力は当然確実に向上する
しかもアショアは365日24時間全天候で警戒が可能で、
運用の負担もイージス艦増やすよりはずっと少ない上に陸自がほとんど担当することができる
だからアショア導入に決まったんだよ、BMDの選択肢の中では1番安く効率的だから
2020/10/29(木) 18:51:55.43ID:zcqc5WNi0
アショア導入決定前の頃はイージス艦の単純増勢を主張するやつはガイジ扱いされたもんだけどな
2020/10/29(木) 18:58:03.44ID:xUmaU0nk0
>>652
滑空弾や極超音速誘導弾などの外的要因と政府の方が人と船増やすつもりなのがはっきりしたという内的要因からだな
2020/10/29(木) 20:16:19.83ID:fFoQEvO8d
ツイッター見てたらSPY-7派がかなり追い詰められてるという話が
後は大臣の決断次第だと
2020/10/29(木) 21:57:15.11ID:zcqc5WNi0
>>653
当時からSM-3がMIRVに非対応なことを留意する必要があるという認識はあったご、それはアショア配備における核心的な否定要因ではなかった
日米のイージス艦を6隻増やすというのがイージスアショアの本質であり、それは現在も変わらない
2020/10/29(木) 22:05:59.54ID:oRpf78F60
>>651
アショアないし同等のシステム自体はイージス艦の増勢に関係なく近い内に導入するだろうな
2020/10/29(木) 22:08:01.02ID:xUmaU0nk0
>>656
MIMOレーダーやTWTとか国内ネットワーク化とか考えるとアショアみたいなシステムでなく別の国産システムにするんでないの
2020/10/29(木) 22:12:24.64ID:OThc+2P30
>>657
TWTはレーダーの小型化に注力されてるっぽいんで、国産MDとは少しニュアンスがちがうっぽ
2020/10/29(木) 22:27:15.98ID:xUmaU0nk0
>>658
小型化されても出力を確保してMIMOレーダーにするんでないの
2020/10/30(金) 00:23:03.37ID:2o8R90Err
>>634
なら、さらに4隻ほど増やすのでは？

つか、米国のイージス艦もいるわけで北朝鮮のミサイル防衛を考えるなら（まや型も２隻足され）それで十分じゃないん？

対中国から防衛するのに必要なのがイージス艦の増強だと考えたたんのではないの？
2020/10/30(金) 00:28:19.61ID:JlETN4L10
>>660
アメリカのイージスは日本の都合で動いてくれるわけじゃないからな
2020/10/30(金) 01:53:31.81ID:5EYSGZi4M
>>652
普通にいたと思う
だいたい議論で劣勢に立たされてたが
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-apcX)
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2020/10/30(金) 05:55:12.85ID:Z0VdtoKq0
>>651
対中有事を想定すると、東京なんかより那覇や嘉手納に弾道弾を集中させてくるやろう

山口にアショア置いてもねぇってなる
2020/10/30(金) 06:16:35.39ID:MHlyFmUt0
東京なんかはじめから狙われてねえし岩国と三沢のが優先だ
2020/10/30(金) 07:40:29.91ID:LC/R/aRpr
>>663
中国奥地からIRBMが沖縄に撃ち込まれる状況なら山口のアショアから
SM-3 Block2Aを撃っても物理的には迎撃できるだろうけど、沿岸部から
飛翔時間の短いSRBMを撃たれたら到底間に合いそうにないな
2020/10/30(金) 08:14:36.59ID:15hWGsr50
>>665
沖縄は既存のPAC-3 MSEに加えて、国産高高度迎撃 + 沖縄専用アショア、になりそう。
667名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/30(金) 08:37:23.15ID:9FZyQa+2d
弾道弾だけでなく巡航ミサイルや極超音速兵器も見据えないといけないしね>対中
IAMD対応のイージス艦をまわしたいよね
2020/10/30(金) 09:06:05.20ID:Q2bDZT3bM
SRBMの撃墜はアショアでやるもんじゃねぇって
それこそ中SAM改の方が数段いい
2020/10/30(金) 09:23:07.72ID:Jkxa+Xop0
>>666
アショアはあくまで対北。
対中のBMDは相当金かけないと無理
2020/10/30(金) 10:47:30.78ID:K4BgDlRt0
戦争に巻き込まれるから早く沖縄の米軍基地は撤退してもらわないとな
2020/10/30(金) 11:10:33.58ID:SprlrLtF0
対中BMDって現状のアメリカでも足りてないんでは
672名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/30(金) 11:23:01.07ID:9FZyQa+2d
そりゃ無傷で防ごうとするのはね
分散化等も行い、A2AD圏内で攻撃を受けながらも戦い続ける方向だよ、今は
その中でのIAMDだね
2020/10/30(金) 11:57:19.51ID:Kwx/tUHSM
アメリカに関してはそろそろイージスBMDの隻数が中国のICBMの数を上回るぐらいじゃないか？

中国は超大国相手の戦いを舐めてて長年核戦力への投資を怠ってきたんで
米ソのような数千発数万発の核ミサイルを突きつけ合うようなのとはちょっとイメージが違う
2020/10/30(金) 13:07:46.11ID:pkpZ25psd
>>611
ただSPY-6改修は電源周りから抜本的に変えないとダメなので改修費用と改修期間がヤバい
海自がそれを許容できるか否か
2020/10/30(金) 14:08:34.32ID:giVZtIkzd
バックフィット用って素子減らしてるんじゃなかったっけ
676名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/30(金) 14:20:33.24ID:cyADEmf7d
国防議連の提言

イージス艦の要因確保は予算措置による充足率向上で行うそうだぞ
https://i.imgur.com/dLSB6oY.jpg
2020/10/30(金) 15:25:08.95ID:ZF2AFg35a
>>673
怠ってきたと言うか、通常戦力の拡充・近代化にリソースを注いだという方が正しいのでは
特にこの15年程度で金のかかる海軍をあの規模にまでしたから
2020/10/30(金) 15:25:12.04ID:5EYSGZi4M
>>675
日本のヤツはフルスペックになるでしょ。
つまり要素技術は出揃ってるけど仕上げの部分やりなおしだ。
2020/10/30(金) 15:33:37.73ID:ZF2AFg35a
>>676
所詮議連の提言だからな
結局の所、決めるのは総理大臣や防衛相
SPY-7のこともそうだけど、正直防衛議連の諸々は「そうなったらいいッスね」程度で考えとくのが丁度いい
2020/10/30(金) 15:37:19.35ID:l7bdAGBWd
空母も巡航ミサイルもそんな感じだったわな
2020/10/30(金) 15:42:22.02ID:4A4n41kl0
新型イージス艦増やす検討を “アショア”代替案提出 自民議連
ＮＨＫ　2020年10月30日 14時12分

>新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、自民党の議員連盟は、運用地域が柔軟に変えられ、
>防護能力も高いなどとして、新型のイージス艦を増やすことを軸に検討を進めるよう求める提言を岸防衛大臣に提出しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201030/k10012688191000.html
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-apcX)
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2020/10/30(金) 16:14:52.73ID:Z0VdtoKq0
アショア代替に関しては防衛省内局vs議員になってるっぽいから、議員側の意見通るんじゃね？
2020/10/30(金) 16:28:31.81ID:5EYSGZi4M
内局はどういう方針なんやろ
アショア回帰？　SPY-6に変更？
2020/10/30(金) 17:50:00.24ID:rQcGh9rTM
>>677
その方向性がアメリカが敵対に振れないということを当て込んでいて
かつアメリカと友好関係を維持するための外交的努力も払ってなかったのだから
サボリでいいかと
2020/10/30(金) 17:50:55.12ID:dQRtFZBRa
>>675
素子というかモジュールを減らす。
新造用が3,5,7,7,7,5,3と並べた37モジュール。
バックフィット用が2,4,6,6,4,2,と並べた24モジュール。
ttps://youtu.be/d-uZQ2rAvLY
2020/10/30(金) 17:51:07.00ID:rQcGh9rTM
>>683
SPY-6は実際に輸出されるのに時間がかかりそうなのがなぁ
687名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/30(金) 17:55:15.07ID:dd86fZamM
>>679
自民の議連は意図的に高額な案押してる付しもあるしな
2020/10/30(金) 17:55:36.85ID:K4BgDlRt0
>>673
日本を攻撃できる中距離弾道ミサイルなら2500発ある
2020/10/30(金) 17:56:39.36ID:rQcGh9rTM
>>688
まぁ、核戦争を決意したアメリカを日本が止めてくれるなら
690名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF8d-5uHa)
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2020/10/30(金) 18:12:58.73ID:i72SBgr5F
まさか携帯会社は不当利益を得ていたので携帯料金値下げしてもそれが消費者に還元されるだけとか思ってる人間いるのかな。どうせどこかにしわ寄せが来るとしか思えないんだけど、それがどこかはわからない。

「競争を促して値下げ圧力をかける」みたいな意味のことを言っていたから、コスト削減競争に決まっているよね。それを素朴にいいこととしか考えてない消費者は多いけど、後で「こんなこと聞いてない」みたいな話絶対出てくると思うで。
2020/10/30(金) 18:14:00.66ID:giVZtIkzd
>>685
モジュールか、勘違いしてたわ
ありがとう
692名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-L1Xi)
垢版 |
2020/10/30(金) 18:17:12.22ID:KKrzyxiwr
SPY-7艦なんて高コスト低性能で何十年も後まで禍根を残すことになるぞ。
なんでこんなことになっちゃうのか。
693名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/30(金) 18:26:52.83ID:dd86fZamM
>>692
何でってアショアが潰されちまったからだろ。なんとなく反対してたやつらには、この埋め合わせどうするのか問い詰めたい

SPY-7のコストについてはSPY-6との比較が明確になってからだな。SPY-7は少なくとも米ミサイル防衛局とスペインやカナダが採用するからメンテナンス用の部品製造そのものは止まらないしな

まあ、米イージス艦かSPY-6がたから色々言いたくなるが
2020/10/30(金) 18:29:29.80ID:rQcGh9rTM
まぁSPY-6もまだ開発中で安く上がるという保証はないし
（システムがLMでレーダーはなぜかレイセオンという地雷フラグ）
2020/10/30(金) 18:32:16.05ID:rQcGh9rTM
イージスを追加するにはまずい時期なのよね
そのタイミングで導入しようとすればどうしても禍根は残る

だからいっそ既存DDGとは似ても似つかぬ艦にしようと（ぉ

50万総トンクラスのULCCにアショアとOPY-2載せて艦橋を2つつ生やしていいのよ？
（BMDのアップデートは米ミサイル防衛局に、その他戦闘システムのアップデートはFFMに依拠する）
2020/10/30(金) 21:59:19.75ID:lGFiSimO0
>>661
>アメリカのイージスは日本の都合で動いてくれるわけじゃないからな
でも、在日米軍基地だっていくつもあるしそれを守る意味でイージス艦
稼働するんじゃない？有事の際、在日米軍基地を狙っているかどうかなんて
分からんでしょ。とりあえず日本に向かってきそうなら迎撃態勢を整えるわけだから
結果的に日本の防衛につながるんじゃないの

むしろ尖閣あたりで中国がウロウロしているのに対して米軍は何もしないのでは？
（一応守るとは言ってるけど）
2020/10/30(金) 22:41:54.99ID:MHlyFmUt0
>>696
だからそういうのに使える日米のイージス艦を増やす必要があり、そのためのアショアだった
アショア二基をやめてイージス艦の二隻にしたから船の数が増えて良いというのは、軍オタとしては許されない論理破綻
2020/10/30(金) 22:44:28.76ID:vH8NxkNp0
視点はそれぞれだしそれくらいいいんじゃねえか・・・
2020/10/30(金) 23:01:54.58ID:Lq2rENF80
まあイージス艦はゲリラの迫撃砲や対物ライフルじゃ絶対に無力化されないからな
700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/30(金) 23:04:53.86ID:dd86fZamM
>>697
正論だな
アショア代替なら理想を言えば6〜8欲しいものな。最低でも4隻

2隻しか増やせないならDDのDDG化早期実施と純増を検討しないと実質的には戦力ダウンになる
2020/10/30(金) 23:07:33.81ID:MHlyFmUt0
アショア導入前に低強度攻撃による無力化を危惧する書き込みをしてキチガイ扱いされてたのは他ならぬ自分
それでもイージス艦の単純増勢や専用艦案よりは陸上設置のほうがマシだ
辛うじて代替が成るか上回るアイデアはフロート案しかない
2020/10/30(金) 23:08:11.22ID:MHlyFmUt0
>>700
この視点を意図的に避けてる者が国防族議員を含め多すぎる
2020/10/30(金) 23:41:29.20ID:Lq2rENF80
ゲリラによる無力化の可能性や柔軟性の低さを棚にあげればそうなるな
704名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
垢版 |
2020/10/31(土) 00:16:26.31ID:FQ6L0hg8M
>>702
言いたいことは解るが仕方ない部分もある

今回はイレギュラー発生での大綱改定だから小改定だって出てきてるし、安部政権初期の大綱改定と同じく暫定改定でしょ。取り敢えずアショア消してイージス艦調達、数年後に全体の整合性確保した本格改定入ることになるよ

まあ、もっと綺麗に纏めて欲しいけど時間的な制約もあるしね。理由も無しにアショア潰しやってた連中よりマシだろ
2020/10/31(土) 01:02:19.13ID:5daufc/Q0
>>697
なら更に増やせば良いのでは？予算増大は覚悟の上。
海自の負担はどのみち増えざるをえないのは分かってた話

潜水艦増強に始まり、まや型２隻増やし、F-35Bの運用とすでにこれだけ海自の仕事は増えとる。
どれもこれも対中国を見据えての話。弾道ミサイルしか能のない奴より空母や上陸能力を持つ奴を一番警戒するに決まってるでしょ。

弾道ミサイルに少しかかり過ぎてたよ。
2020/10/31(土) 01:22:57.65ID:X0vm5oEhr
予算や人員を簡単に確保出来たら苦労しない。
予算が限られているからこその低コスト省人員のアショアだった。
2020/10/31(土) 01:32:46.36ID:W3dwpC1r0
>>705
弾道ミサイルは割と国家存亡に直結する話なんだが、それをして少しかかりすぎてたなんてえらく呑気なもんだな
覚悟の上って、覚悟するのも実際に折衝して配分するのもお前じゃないんだから、関係ない奴は気楽に物を言うわと
2020/10/31(土) 01:55:53.45ID:WbKjA6QC0
>>707
> 弾道ミサイルは割と国家存亡に直結する話なんだが、それをして少しかかりすぎてたなんてえらく呑気なもんだな

むしろ逆
アショアが唯一役立つ「北朝鮮の暴発による突発的な弾道ミサイル攻撃」などという事態は、蓋然性が著しく低い
そんな蓋然性の低い事態でしか役立たないオモチャを買うほど、政府はもはや呑気じゃないってこと
もっと言えば、蓋然性の高い南西諸島での実戦に向けて真剣になっているということ

>関係ない奴は気楽に物を言う

軍板でミリオタ様が批判してきた空母も巡航ミサイルも実現した議連にその言い方は悪筋だぞw
2020/10/31(土) 02:02:09.29ID:7Ri++kwo0
>>708
いや、その南西に使えるイージス艦を増やすためのアショアだろ。
イージス艦2隻追加してもローテーション考えると1隻純減。
政治的に対北のMDは諦めるんなら、そう表明しないと。、
2020/10/31(土) 02:16:09.93ID:WbKjA6QC0
>>709
> 政治的に対北のMDは諦めるんなら、そう表明しないと。、

平時には10隻(将来的には12隻?)のイージス艦で余裕をもってパトロールする
そして南西諸島での有事では10〜12隻を可能な限り全力投入するという話

おそらく「南西諸島有事と同時に北朝鮮が暴発する事態」と「南西諸島での局地戦でDDGが不足する事態」を比較すれば、蓋然性が高いのは後者だろう
ゆえに、その蓋然性が高い事態に対して最適な答えであるイージス艦の増勢が選ばれている

あと「対北朝鮮BMDより南西諸島有事を重視します」というのを対外的に示さねばならない政治的理由もメリットもない
「おれが満足するまで国民へ情報開示をしろー！」というならデモでもなんでもやればいいと思うが
2020/10/31(土) 03:44:09.12ID:1wKLcSqm0
>>705
だからそういった事情があるなら余計にアショアが必要だろって話
プラットフォームさえあればBMDウェポンが進歩する度に逐次導入できる戦略的意義も生ずる
SM-3がMIRVに未対応という現状はミッドコース用ウェポンがMIRVに対応できないということを意味しない
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