【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/01(日) 14:51:13.99ID:/voZkS9c0
あとまぁ広域BMDは軌道兵器に任せることにした可能性もあるか
このまま行くと衛星が武装し始めるのはもう時間の問題だし
リム観測とか言い出してるし（グライダーを探知するためだが実は攻撃にも適した軌道）
2020/11/01(日) 14:58:28.49ID:NyxyEM/E0
飛躍しすぎ
ネトウヨ並感やめて
2020/11/01(日) 15:04:03.17ID:dtI9ONqc0
自分だって臭いネットde政策提言やってんだから他人にも寛容になれよ
2020/11/01(日) 15:04:05.84ID:fwfxmPSl0
>>764
いや流石に迎撃ミサイルまで宇宙配備は飛躍しすぎだろ
弾切れになったら補給もままならないのに
2020/11/01(日) 15:07:46.26ID:NyxyEM/E0
ﾜｯﾁｮｲ63-NG
2020/11/01(日) 15:15:41.18ID:dtI9ONqc0
臭いものや耳の痛い声には蓋するようなナイーブちゃんが天下国家語ってんの滑稽すぎてかわいいわ
できれば官僚にも高級幕僚にもならず日本の政策決定なんかに関わらないナイーブなまま人生を過ごしてほしいが
770名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-XGbQ)
垢版 |
2020/11/01(日) 16:14:35.10ID:GRssoMkkF
>>758
まぁ理由は単純で、関係者全員の面子潰して敵に回したからだろう

ブースター落下対策が判明してから4ヶ月だか6ヶ月だか、防衛大臣に報告がいってなかったって話じゃん


その間、住民から地元政治家から議員、大臣、内閣、総理大臣まで全員ブースター落下対策が行えるって前提で住民説明会だの自治体との交渉だの国会対策だの動いていたわけだ

それら全員を騙して顔に泥投げつけたから、アショアの為に骨折ったり頭下げてくれる人はいなくなったんだろう。

防衛大臣のアショア凍結発表から、アショア中止の閣議決定までえらい早かったのは多分そういう理由だと思う。
2020/11/01(日) 16:50:15.57ID:php8Ia1yM
>>761
つうてイージス艦の場合はローテーションになるぞ
たぶん最小くらいは言ってもよい。
2020/11/01(日) 17:03:18.65ID:NyxyEM/E0
>>770
感情的なものがあったとしても、それとブースター問題を口実にした瑕疵は別
2020/11/01(日) 17:50:46.94ID:hm6v/oyH0
>>761
アショアはレーダーとシステムとミサイル以外は最低限のガワだけで、2基だけで本土全域をカバー
365日全天候で稼働可能、運用人員最低限＋日々の生活も環境も(船に比べれば)非常に良好
これに陸自の警備等があっても、これにしたって既存の部隊と装備を配置すればいい(それ用に装備開発や部隊新設等する必要はない)

対してイージス艦だと同等の状況を作り出すのにローテが絡むので能力的には最低4隻必要(※アショア代替分として)
フルスペックＤＤＧとなるとお値段ドン×４、乗組員×4隻分(300人×４＝1200人くらい)

総合コストで見ても、どー考えようとアショアのが安つく
絶対額としてはともかく、相対的には現実的な選択肢の中で間違いなく一番安い
というか、だからこそアショアを導入する予定だったのだからあたり前
イージス2隻増ですら、普通にアショア2基より高いぞどう考えても
2020/11/01(日) 18:03:18.81ID:dkKTfQme0
>>769
アレはたぶんリグ坊やだろう、ずっとこの調子だｗ
まあ、何の影響力もない踏みにじられしナイーヴちゃんだから、笑ってコケにしてやるのがいいｗ

リグ案が華麗にはじかれたときの奴の意気消沈っぷりったらなかったぜｗ
2020/11/01(日) 18:04:42.89ID:dkKTfQme0
>>773
まあ俺もそう思うが、もうアショアはナシになってしまったんでなあ…

日本なので、一番高くて難しい選択肢でなきながら防衛するくらいがあってるのかもしれん
昔からそうだったし、これからもそうなんだ
辛いな
2020/11/01(日) 18:37:36.91ID:adOVZhqz0
>>773
防衛省の事務官がLMと1700 億円払う契約しちゃった責任を取りたくないからだからね

変な話なのは承知の上。
1人の上級国民のミスをごまかす為に数千億円の税金を使い国民を弾道ミサイルの危険にさらす国が日本
2020/11/01(日) 18:47:32.24ID:/voZkS9c0
上級と言うと途端に乞食臭くなる板、2ちゃんねる
2020/11/01(日) 18:49:41.63ID:NyxyEM/E0
技術的合理性の話をされるとこうやって本質外れの論点逸らしでまた最初に戻る
出発点は現状の政策判断を肯定したいという認知バイアス
くだらないよ
情けないね
知的衰弱だよ
2020/11/01(日) 19:03:37.43ID:hm6v/oyH0
>>776
荒らしが分かって言ってんだろうけど、アショアがイージスより安い事とレーダーの選定とは全く別の話だからな
しかもコストはともかく代替案が出てる時点で危険に晒してないし
2020/11/01(日) 20:13:15.31ID:dkKTfQme0
>>778
文句があるならしかる所にいいたまえ、俺らにそれを言っても鼻で笑って見送るだけだぞｗ
781名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0E4N)
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2020/11/01(日) 20:17:33.38ID:uG4P8WPqd
>>775
常時展開という点ではアショアの方が低価格であったことは疑い無いが、逆に言えばイージス艦増勢は高コストな代わりにアショアとは比較にならない運用柔軟性があるからねえ
2020/11/01(日) 21:04:58.74ID:NyxyEM/E0
両方やんだよ
アショアいらねっつってる奴らが言ってる事をやりたいなら、結局アショア配備した上でイージス艦も増やすという従来の既定路線が最も安く効果的なんだよ
逆に言えばイージス艦が欲しいがためにアショアを否定して、あまつさえそれを補うために別のミサイルを充てるとかいうのは、無駄を増やすだけのことでしかない
2020/11/01(日) 21:13:36.18ID:dkKTfQme0
それをここで演説するのが一番の無駄だけどね
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-XGbQ)
垢版 |
2020/11/01(日) 22:44:45.21ID:4B4sP72E0
アショアは中止になったんだよ
もう終わったんだ
現実に帰ってくる時なんだよ
2020/11/01(日) 23:14:24.18ID:dkKTfQme0
何度それ書いてもアイツ聞かないんだよなあ
2020/11/02(月) 04:09:14.97ID:8Aw5jL4uM
もしかしたら復活はあるかもしれん。
10年20年後に同じアショアでももっといいソリューションが出てくれば

だが一連の導入構想の中でのアショアは終わった。完全に。
2020/11/02(月) 05:24:52.73ID:fhtPYbON0
結局アショア代替のイージス艦案もSPY-7の改良なりSPY-6購入の承認降りるまでに時間かかるだろうし
すぐに実現できるようなものじゃないよな
それならもうSPY-7のキャンセル料払って代替案自体キャンセルしてDDXを防空艦として導入して
イージス艦はミサイル防衛に専念させるのが一番コスパいいんじゃないの
2020/11/02(月) 07:21:25.01ID:ZpAYbgay0
DDXだともっと意味不明になるんですがそれは
2020/11/02(月) 07:28:13.01ID:fhtPYbON0
>>788
説明不足だったDDXはアショアの代用じゃなくて本来のスケジュールであめ型更新するって意味ね
2020/11/02(月) 08:33:36.28ID:wNldLcoG0
>>788
>DDXだともっと意味不明
国産の防空艦(SPY-6イージス艦並み)を多数保有できれば、既存のBMDイージス艦をBMD専業にしてもok、ぐらいでしょう。
2020/11/02(月) 09:17:29.95ID:Uu77f6zqM
FCネットワーク構築したら護衛隊群に外国製システムが防空中枢として混在してるのってどうなの
ってどの道問題になるだろうしな
防空巡洋艦も国産化されてイージスは別組織に追い出される運命かもしれん
2020/11/02(月) 09:29:33.68ID:E0IvI0HZ0
転載。
265 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-dNrz)[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 01:35:26.55 ID:FfCO0sta0 [4/26]
2020.10.30
陸上イージスの代わりに整備するイージス艦、AN/SPY-6がベストなのか？
https://grandfleet.info/japan-related/is-an-spy-6-an-aegis-ship-to-be-maintained-instead-of-land-aegis-the-best/

（抜粋）
これまでイージス艦やイージス･アショアに採用されてきたロッキード･マーティン製「AN/SPY-1」は
日本発注（まや型護衛艦用）を最後に製造が打ち切られているのだが、後継のAN/SPY-6を
同盟国が入手できるのは10年近く待つ必要があり、未完成のAN/SPY-7を同盟国向けに供給せざるを得ないのだ。

要するに日本政府は2017年に閣議決定したイージス･アショアにAN/SPY-6を採用すると運用開始が2030年頃になるため、
2020年中頃までにイージス･アショアを稼働させるためにはAN/SPY-7を採用せざるを得なかったと言うのが真実だ。

現在、陸上配備型迎撃システム「イージス･アショア」の代替案として新造するイージス艦にAN/SPY-7ではなく
AN/SPY-6を採用すべきだと言う意見が多いが、AN/SPY-6輸出に対する米国側の姿勢に変化がないのなら
新造イージス艦にAN/SPY-6を選択すれば約10年ほど待たなければならない。
-----

(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…なるほど。これは困った。
たしかに、新造イージス艦を10年も待つわけにはいかない。
かと言っていまさらAN/SPY-1を採用するわけにもいかない。
となると、米国以外がイージス・システムのレーダーを選定するとなると、
AN/SPY-7しか選択肢がない、ということか。

あとはLMが真面目に開発やってくれるかどうかだな。
2020/11/02(月) 09:31:21.02ID:E0IvI0HZ0
SPY6の順番待ちに10年弱かあ。
俺も時間稼ぎにSPY6取得すれば良いじゃんとか思ってたが
現実は厳しかったな。
2020/11/02(月) 09:37:15.76ID:E0IvI0HZ0
これも転載
282 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbc8-aDjs)[sage] 投稿日：2020/11/01(日) 02:02:57.79 ID:XesOd2Io0 [2/3]
>>276
今のところマールボロ工場でのみ(?)製造してるのと、米海軍向け需要で精一杯だからじゃないかなぁ
10基分は米海軍に納入せんといかんし…(年産1基とか米帝らしくない

年産1基・・・・（白目
2020/11/02(月) 09:47:51.39ID:s7ObRX2A0
>>792
ここはFSC-3 BMDで
2020/11/02(月) 09:53:41.56ID:wNldLcoG0
>>792
>AN/SPY-7しか選択肢がない、ということか。
AN/SPY-7の開発は、カナダとの契約では、今年契約で2030年頃までに完了する予定。
まだ試作と言うべき地上用LRDRがアラスカでの据え付け待っているだけの段階(LRDRはデカイし完全に陸上用)
何年後ぐらいに、SPY-7搭載イージス艦の設計に着手できるかは、かなり疑ってかかろう。7年後ぐらいに日本での設計着手ではないかな？　カナダでの詳細設計完了までは、お値段は時価だぞ。契約できるわけが無い。
SPY-6側は既にバークフライト3新規用とフライト2バックフィット用がそれぞれ年3隻以上のペースの量産段階なので、図面を引くのは来年度から可能でしょう。まや型の艦橋を少し再設計ぐらい。
2020/11/02(月) 09:56:51.78ID:ls2kWQoj0
むしろレーダーだけなら国産でいい
どうせLMだのレイセオンだのに造らせるより一桁安くて性能も大きく上になるだろう
AWSの最も重要な部分はそういう単体のハードウェアコンポーネントではないし
まあインテグレートに当たって色々障害があって難しいとは思うが
2020/11/02(月) 10:29:26.77ID:FtbCEimwM
レイセオンの生産能力の限界から米が来年から開発が始まるCGXにSPY-7を採用してくれれば何もかも丸く収まるんだけどな
2020/11/02(月) 11:02:22.57ID:dxwaq7PQ0
それは無いんじゃね?
空母からFFGXまでSPY6で統一するつもりなんだから。
今さらスペックがいいわけでもないSPY7をCGXに使わないだろ。
SPY7の可能性が一番高かったのはイージス艦のバックフィットだよ。
2020/11/02(月) 11:41:38.28ID:FtbCEimwM
いや、弾道ミサイル追尾に関してはSPY-7の方がいいのは歴然としていたらしい

https://trafficnews.jp/post/101446
>レーダー選定は２０１８年７月に行われ、米軍事産業大手のロッキード社の「ＳＰＹ７」とレイセオン社の「ＳＰＹ６」が競った。
>米海軍が１３年に導入を決めていたＳＰＹ６が有力視されたが、ＳＰＹ７を選定。
>政府筋は「探知・追尾能力のデータは特定秘密が含まれるため公表できないが、米本土防衛用のレーダー技術を使うＳＰＹ７との差は歴然だった」と強調する。

でもってイージス巡洋艦はBMDの比重がバークよりより大きいし
今後はおそらく宇宙空間の監視も担うことになる
2020/11/02(月) 12:01:50.09ID:KXBdRVOL0
>>800
本当に歴然とした差があったとして、なぜに米海軍はSPY-6を選択したんだよと
2020/11/02(月) 12:02:48.57ID:ls2kWQoj0
イージス艦の任務はBMDだけではないからな
2020/11/02(月) 12:22:23.37ID:tyLeD0RTM
>>801
日本にとってはバークが原型のこんごう他がBMD艦だけどアメリカにとってバークはあくまで汎用艦
BMDの比重は長らくよりVLSに余裕のあるタイコンデロガの方が大きかった
2020/11/02(月) 12:27:23.20ID:tyLeD0RTM
タイコンデロガ自体もうだいぶ古いのとバークが次々とBMD改修され、あるいは当初からBMD対応の新造で増えていくにつれて比重は下がってたけど
ここに来てタイコンデロガ後継着手でおそらく以前の流れを汲みバークよりもBMD能力を高める形で設計される
宇宙軍も無事発足したんで洋上からの軌道監視能力も求められるんじゃないかな

というわけでよりBMD、ひいては宇宙戦に強いSPY-7がタイコン後継に採用される可能性は割とある
（もちろんコスパ優先で共通化する可能性も大いにある、来年にならんと分からん）
2020/11/02(月) 12:43:34.36ID:dxwaq7PQ0
>>800
その匿名の政府筋が正しくて、アメリカが共通性よりも性能を重視すればだよな。
正直アショアに関連すると政府の話が信用できない話ばかりなのがなんとも。
2020/11/02(月) 12:48:46.55ID:ETDo2gqDM
>>805
米ミサイル防衛局でBMDのために採用されてる技術なんだから別に不思議でもないだろ
むしろSPY-6が高性能だったり同等だったりしたらそっちの方が「えっ」てなるわ
2020/11/02(月) 13:18:33.03ID:x3KLdWIid
アショアから一転して大型イージス艦建造のニュースに、
海外から人間の愚かさの極みとかエイプリルフールかよってコメントがあって
そりゃそうなるよな
2020/11/02(月) 13:22:39.86ID:BdPPvMVM0
まあ中国北朝鮮からしてみれば、日本のイージス艦増勢は最悪の結末だしな
2020/11/02(月) 14:28:53.26ID:E0IvI0HZ0
イージス護衛艦の大型化っつっても
8200ｔ→9000ｔ程度で居住性改善目的だし。

えっ一目タイトル見て和製キーロフ想像したんだろって？
2020/11/02(月) 15:35:15.81ID:ls2kWQoj0
そんなに大きくして何の意味があるのかと
2020/11/02(月) 15:57:04.39ID:YF7VTFdz0
>>807
それが当たり前の反応
ましてアメリカに関しては、日本のアショアによる恩恵を日本と同様直接に受けられる立場だったわけで
2020/11/02(月) 15:59:34.12ID:t36jSi2UM
そのへんはブースターの改修は簡単とか適当なこと言ったLMを恨めとしか
2020/11/02(月) 16:02:44.35ID:t36jSi2UM
まぁもっとも別にブースターで揉めても立地を変えるなりの方法はあったわけで
それを検討せずイージス艦取得に走ったのは米政府と示し合わせての出来レースと見るのが妥当やろなぁ
だから米軍自体は特に思うところはなさそう
2020/11/02(月) 16:02:58.62ID:YF7VTFdz0
そんなものは些事だろ
そもそもブースター落下がここまで大きな論点になり、あまつさえそれを理由にアショア配備を中止するなど…
それこそ非合理で悪夢みたいな論理
2020/11/02(月) 16:07:25.90ID:t36jSi2UM
些事で躓く原因を作ったLMがアホなんだろ
2020/11/02(月) 16:17:08.29ID:t36jSi2UM
そもそも初めからアショアには早く作れるという以上の意味はない
（海自の負荷も結局は隊員を増やすのに必要な時間の問題でしかない）
時間がかかるなら時間をかけて海自の隊員増やしてイージス追加しましょうねで初めから終わった話
それをLMがブースターの改修なんて簡単ですとか吹かしたのでそれを信用して早く実戦配備できるアショア調達を決定した
だが実際には改修に十年かかること分かった
なら十年かけて隊員とイージス艦増やす方がいいのでそっちに転じたというだけのこと
SPY-7をそのまま流用できるかどうかは今民間企業に調べさせてる

この流れを理解せずに教条主義的にアショアに拘泥する方が不合理っつーか頭が悪い
2020/11/02(月) 16:19:15.16ID:YF7VTFdz0
>>813
アメリカは世間で思われてるほど同盟国の戦力配備計画に手を突っ込まないし能動的な関心は無い
むしろ伝統的に同盟相手国が公共財としてのパクスアメリカーナな戦略環境から何を引き出せるか腐心してるような関係性と考えるのが妥当

逆にアメリカが各々の同盟相手国の地域的事情に合わせて戦略を柔軟に変化させてきたし、そこにアメリカの同盟の特徴がある
逆に同盟相手国の方針が定まらずウロウロするとその煽りを食ってフラストレーションを溜めるという事があり、21世紀諸島には東南アジアや韓国、西欧で不信感を募らせた結果コミットメントが揺らぐという事態になった
今同じことを韓国と日本がやっている
大戦略としての対中シフトがなければ、とっくに忍耐が限界を超えていてもおかしくない

また、アショア中止表明の直後に防衛相を横田とグアムに呼んでヒアリングしている事からも、事前に入念な根回しをしていたとは判断できない
作戦面での統合運用を重視する立場である海幕長がアショア中止表明の直後の定例会見にて寝耳に水である旨の発言をしていることからも、根回しが済んでいたとする説には疑問が大きい
2020/11/02(月) 16:20:53.68ID:t36jSi2UM
そもそも初めからアショアには早く作れるという以上の意味はない
（海自の負荷も結局は隊員を増やすのに必要な時間の問題でしかない）
時間がかかるなら時間をかけて海自の隊員増やしてイージス追加しましょうねで初めから終わった話
それをLMがブースターの改修なんて簡単ですとか吹かしたのでそれを信用して早く実戦配備できるアショア調達を決定した
だが実際には改修に十年かかること分かった
なら十年かけて隊員とイージス艦増やす方がいいのでそっちに転じたというだけのこと
SPY-7をそのまま流用できるかどうかは今民間企業に調べさせてる

この流れを理解せずに教条主義的にアショアに拘泥する方が不合理っつーか頭が悪い
2020/11/02(月) 16:22:21.92ID:YF7VTFdz0
>>816
そういう議論をするなら、そもそもBMDの主力を船にやらせようというのが常識はずれ
当のアメリカも陸地がある箇所のミッドコース迎撃アセットはアショアにやらせる方針
なぜならその方が効率的だから
2020/11/02(月) 16:57:00.98ID:x3KLdWIid
ブースターの改修に何でLMが出てくるの
SM-3はレイセオンでしょ
2020/11/02(月) 17:12:24.33ID:cI/Ne1Cqx
>>800
中止の理由は開発費が数千億円かかるのが理由となってたが、イージス艦案だとその開発費がかからないって事でないとおかしい。

スペインだかどっか向けの奴を変更してそのまま使うのかなあ
2020/11/02(月) 17:33:56.54ID:YF7VTFdz0
>>821
スペインやカナダのものは日本が求めてるものとは仕様が違いすぎるので同列には語れないよ
ほとんど参考にもならないと思う
2020/11/02(月) 18:06:52.48ID:wNldLcoG0
>>804
>SPY-7がタイコン後継に採用される可能性
どうだろう。SPY-6の素子数増加型で解決するのでは？
6.1mアンテナになるかどうかは、ちょっと疑問ですけれど。
2020/11/03(火) 00:12:11.30ID:uGKn68QH0
>>816
早く安くだし、そもそもがその早くが重要なんであって
10年かければいいって、朝飯の時間が無いから手っ取り早くハムエッグで済ませようというときに、
数時間コトコト煮込んだビーフシチューを今から作ろうっていうようなもんだぞ
2020/11/03(火) 00:31:49.28ID:dHbeVPtp0
アショアの本質的な強みはイージスシステムであるという点なんだよなぁ
ただの武器システムではない
必要ならば様々な武器を統合的に統御して交戦が可能で、そこにはミサイルだけではなく砲すら含まれ得る
2020/11/03(火) 08:59:56.77ID:qV5+cjZT0
SPY-6の入手性について言及したのが、主観入りまくりの個人blogというのが非常に何ですが（海外記事の翻訳転載なら、出典リンク位貼っておけや）
これまでSPY-3等でやらかしているレイセオンなので、つい判断にバイアスが掛かってしまうのが何とも。

LMはバーク級２Aまでのバックフィットはどうせ諦めていないだろうから、そちらに淡い期待をしておきます。
2020/11/03(火) 09:40:25.22ID:be7yPogK0
SPY-7の方がBMD能力高いんでCGXに採用される可能性も
2020/11/03(火) 09:41:05.76ID:be7yPogK0
>>824
ハムエッグの材料がなかったから朝飯は諦めて昼飯の用意始めたんだろ
2020/11/03(火) 09:58:24.64ID:tzLWd0g10
>>827
>SPY-7の方がBMD能力高いんでCGX
採用されてから、海自も考えよう。
今は、既に開発済みのSPY-6(V)1 バークフライト3用だけが、お値段確定で買える状態では？　その他は全て＊年間の開発をこれからやります・・の状態。
(SPY-7艦載版は、今年になってスペイン・カナダの本契約、カナダは10年計画で開発=2030年以降に建造)
2020/11/03(火) 10:17:21.93ID:BAXnMp2G0
>>827
そもそもCGXのコンペでロッキード案を破って採用されたのがレイセオンのSPY6だったりする。
CGXキャンセルでアーレイバーク級に使われる事になったけど、アーレイバーク級用に作られたわけじゃない。
2020/11/03(火) 10:18:43.85ID:BzotTpq00
24時間365日監視の海自負担軽減目的でアショアが選定されたのか
最初からアショアが当て馬でイージスをアメリカから売り付けるための方便だったのか
ロシアがアショアに反対した要求も結局通ることになったわけだし
これ日本本当に得してんの？
2020/11/03(火) 10:28:53.96ID:q/uob2y/0
深読みと読み替えがすぎるな
2020/11/03(火) 11:00:56.57ID:be7yPogK0
ロシアがアショアを嫌がる理由が日本にとってそこまで価値のあるものでもないんで
（別にアショアがなくても中SAMも地対艦もどうせ長射程化するし）
2020/11/03(火) 15:58:13.51ID:7TqCb/X90
>>827
でもお高いんでしょう?
2020/11/03(火) 16:39:13.61ID:qV5+cjZT0
どっちもどっち、空中線だけでも日本にやらせたら数千万ドルがユニット単位で浮きそうではある＞SPY-6だろうと-7だろうと
2020/11/03(火) 17:36:47.10ID:xYUR7jy40
南西諸島へ4隻、ミサイル防衛用に4隻で足りんの？
2020/11/03(火) 17:38:49.67ID:tzLWd0g10
>>835
>数千万ドルがユニット単位
日本がアンテナ部担当したらもう少し、たぶん100-150億円安くなるよ。
ガメラレーダーが施設全体で180億円と言ったら、一桁違いますね、と真顔で指摘されますよ。本当ですと言っても絶対に信用しない。
2020/11/03(火) 20:56:04.37ID:1Us39eJ4x
>>837
今、アメリカにソフト開発依頼してるけど、社内で計算した原価が3000万なのに
向こうの見積もりが60万ドルだった。交渉してるけどこれ以下だと原価割れすると言われた
ソフト高いのは本当
2020/11/03(火) 22:46:33.34ID:ZqFKd5QO0
そもそもの話なんだけど、河野大臣がイージスアショアを断念したのは、
北朝鮮からのミサイルの脅威はなくなったので、今配備する必然性は薄くなったという、
日米共通の認識があったからではないのかな。
つまり北のショー軍様が死亡、もしくは生ける屍状態になったからとか。
この間の軍事パレードでの声は明らかに変だったし。
840名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0kzi)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:50:45.60ID:Ak0Y+R/od
>>809
海自が海曹や海士の生活なんて改善考えるわけないよ
兵士への躾は規則でもあるし軍の精強さを示す世界的基準だから
船を大きくしましたという装備品だけあっても中の人間の規則を変えないと無理
誰もやらないだろうがなw
841名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0kzi)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:52:54.72ID:Ak0Y+R/od
>>839
そもそも現物すらなく必要な期限内に明らかに
完成できない金と時間の無駄だと気付いたからだよ
河野は英断だと思う
今必要なのは誰がアショアなんて言い出したかの犯人探し
100パーアメリカ企業から金貰ったやつだろうな
2020/11/03(火) 23:03:48.49ID:j7TTnBPz0
>>839
19号が死のうが何しようが北朝鮮が弾道ミサイル持ってる事実に変わりはないからそれはない
2020/11/03(火) 23:07:22.10ID:uGKn68QH0
>>839
ほうほう、北の核の脅威は消えたと

失礼ですがどちらの並行世界からいらっしゃったので？
2020/11/03(火) 23:43:49.17ID:Y3sOJPeOd
>>842
「意図ではなく能力に備えよ」というのは何の意味もない理想論であって
持ってることと、使われる蓋然性があることは別だからな
2020/11/03(火) 23:47:50.40ID:2WUyRrxt0
>>844
蓋然性(意図)なんて状況でコロコロ変わるから、比較的変わりにくい能力に備えろってことだぞ？
2020/11/03(火) 23:58:15.54ID:dHbeVPtp0
下の下だな
敵の能力や意図に対処するための手段を都度揃えるのではなく、軍備の総体として敵の攻撃意欲を減退させる発想が必要なのに
アショアの有効性を理解できるかどうかが分水嶺
2020/11/03(火) 23:59:01.26ID:Y3sOJPeOd
>>845
それは理想論であって、現実には蓋然性をもとに優先順位が決められるんだよ
だって第7艦隊や第5空軍、ミニットマンやトライデントの「能力に備える」なんてことに予算は使わないでしょ

それと同じで、「なんの前触れもなく突然弾道ミサイルを撃ち込んでくる国」なんていう架空の脅威に対処してられるほど防衛予算は潤沢じゃないのよ
2020/11/04(水) 00:01:36.00ID:qjnmmW9zd
>>846
>軍備の総体として敵の攻撃意欲を減退させる発想が必要なのに

その通り
つまり防衛力によって敵の合理的な思考に訴えかけ、攻撃を躊躇させる(抑止力を発揮する)必要があるということ

逆に言えば、「なんの前触れもなく突然弾道ミサイルを撃ち込んでくる」なんていう全く合理的でない敵の行動を想定する必要なんてほぼ無いということ
2020/11/04(水) 00:16:00.88ID:6NE5Rv570
余裕を作り出すためのアショアなのになぁ
わかんねえやつは一生わかんねぇのかな
もはや知恵遅れなのでは
2020/11/04(水) 00:17:47.65ID:qjnmmW9zd
もちろん、有事において敵が弾道ミサイルの脅威を振りかざして日米分断を狙ってくるとか
あるいは緊張が高まった状況で重要な軍事目標を開戦劈頭に狙ってくるとか
そういう一過性の事態に備えるために弾道ミサイル防衛は必要だし、むしろ生存性の極めて高いイージス艦みたいなアセットが必要になる
2020/11/04(水) 00:26:58.13ID:qjnmmW9zd
>>849
> 余裕を作り出すためのアショアなのになぁ

平時の余裕を作り出すには固定式・陸上配備のアショアが一番いいのはその通りだよ

ただしアショアは固定式・陸上配備であるがゆえに、戦略機動性や生存性がイージス艦に比べて著しく低く、有事にはかなり有効性が低下する

平時における有効性、そして備えるべき有事における有効性、その両方を鑑みればイージス艦増勢が妥当かと
もちろんアショアとイージス艦増勢どちらもできるのが理想だけど、優先順位としてはイージス艦が勝るというだけの話
2020/11/04(水) 00:45:14.86ID:yRMxB/hDd
そんなことは百も承知で海自の負担軽減やコストを理由にアショアを選定したはずだが
防衛省がやらかしたので不可能になりましたとさ
2020/11/04(水) 00:56:33.97ID:gAqf5Cmq0
>>852
アショアが選ばれた当時、今と違って海自の増員やDDG増枠に現実性はなかったし、陸自の定員維持の思惑にも一致したからな

究極的には、アショア配備/イージス艦増勢のどちらが重要かは、平時における任務と有事における任務のどちらを重視するかで変わる

平時の任務を重視する人は何がなんでもアショアじゃなきゃヤダというだろうし、議連や自分みたいに平時だけでなく有事も重視する人間はイージス艦が妥当だという
2020/11/04(水) 00:56:45.18ID:6NE5Rv570
>>851
アショアやめたらイージス艦増やしても実質減勢なんだが
2020/11/04(水) 00:59:40.11ID:6NE5Rv570
大体、有事対応ならイージス艦の方が良いってどういう理屈だ？
平時においても有事においても同じだし、むしろ有事にあってこそ日米のイージス艦が陸地をBMから防護するための広域防空に駆り出されなくて良くなるというのは有意義な筈だが
2020/11/04(水) 01:03:42.10ID:gAqf5Cmq0
>>854
それは平時の警戒任務での有効性の みしか考慮しない暴論だな
たしかに平時はアショアが最高だが、逆に有事にはアショアなんて戦略機動性も生存性も柔軟性も最悪でイージス艦と比較すれば糞だよ

平時における有効性、有事における有効性のどちらも考慮しなければならないし、どちらを重視するかでアショアがいいかイージス艦増勢がいいかは変わってくる
2020/11/04(水) 01:05:18.20ID:QKyHn/x+0
>>854
SPY-1イージス艦は、レーダー探知距離の制約から、SM-3 Blk2Aには能力不足なんだよ。探知距離2倍のSPY-6or7を2隻入れるとかなり違うよ。
SPY-1なら3隻で常時監視(北朝鮮沖x1、東日本用x1、西日本用x1)が必須なのに対して、SPY-6or7艦なら能登沖ぐらいに1隻で対北の常時監視ができる(数発なら対処できる)
2020/11/04(水) 01:06:10.06ID:6NE5Rv570
それとも有事には本土BMDは捨てるという謎の前提なのか
本当に意味がわからん
2020/11/04(水) 01:08:29.95ID:6NE5Rv570
>>857
SM-3によるミッドコース迎撃で重要なのは火点だぞ
最適な火点にランチャーを配置できなければ額面通りの広域防空は実現しない
レーダーの見通しじゃないんだよ
2020/11/04(水) 01:12:01.40ID:gAqf5Cmq0
>>855
>>858
イージス艦なら陸地を守ることができるのはもちろん
状況に応じて護衛隊群のカバーや掃海・上陸作戦の支援、シーレーン防衛による米軍打撃部隊の来援基盤確保などさまざまな任務に活用されうるし、言うまでもなく生存性が圧倒的に優れる
巡航ミサイルから身を守るために前線に必要な貴重な高射部隊を動員することもないし、今ですら空自基地等さまざまな重要施設の防護に駆り出される普通科部隊にさらなる負担をかけることもない

有事には間違いなくイージス艦の方が役に立つ
2020/11/04(水) 01:17:02.50ID:6NE5Rv570
機能の多さじゃないんだよ
どんな多機能でも船はひとつ
本土BMDをやりながら本来任務を遂行することはできない
バッティングとピッチングを同時にこなせる"四番でエース"が存在し得ないように
なぜこの当たり前がわからないのか
やはり知恵遅れなのか
2020/11/04(水) 01:29:20.68ID:gAqf5Cmq0
そりゃバッティングピッチャーやらせるなら全く打てない人間も役立つかもしれんが、実際の試合はDH制もなく、状況に応じて投げること打つことどちらも求められうるからね
さらに怪我が多いなど余裕のないチームでは、多少うまい専門選手より、粗削りでもいろんなポジションをこなせる選手の方が重用される

まして怪我しやすい、生存性のないアショアに本土BMD任務を一任するのは愚かだよ
2020/11/04(水) 01:34:20.49ID:6NE5Rv570
頭の悪さというのは比喩の使い方で如実に顕れる
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