【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/03(火) 00:12:11.30ID:uGKn68QH0
>>816
早く安くだし、そもそもがその早くが重要なんであって
10年かければいいって、朝飯の時間が無いから手っ取り早くハムエッグで済ませようというときに、
数時間コトコト煮込んだビーフシチューを今から作ろうっていうようなもんだぞ
2020/11/03(火) 00:31:49.28ID:dHbeVPtp0
アショアの本質的な強みはイージスシステムであるという点なんだよなぁ
ただの武器システムではない
必要ならば様々な武器を統合的に統御して交戦が可能で、そこにはミサイルだけではなく砲すら含まれ得る
2020/11/03(火) 08:59:56.77ID:qV5+cjZT0
SPY-6の入手性について言及したのが、主観入りまくりの個人blogというのが非常に何ですが（海外記事の翻訳転載なら、出典リンク位貼っておけや）
これまでSPY-3等でやらかしているレイセオンなので、つい判断にバイアスが掛かってしまうのが何とも。

LMはバーク級２Aまでのバックフィットはどうせ諦めていないだろうから、そちらに淡い期待をしておきます。
2020/11/03(火) 09:40:25.22ID:be7yPogK0
SPY-7の方がBMD能力高いんでCGXに採用される可能性も
2020/11/03(火) 09:41:05.76ID:be7yPogK0
>>824
ハムエッグの材料がなかったから朝飯は諦めて昼飯の用意始めたんだろ
2020/11/03(火) 09:58:24.64ID:tzLWd0g10
>>827
>SPY-7の方がBMD能力高いんでCGX
採用されてから、海自も考えよう。
今は、既に開発済みのSPY-6(V)1 バークフライト3用だけが、お値段確定で買える状態では？　その他は全て＊年間の開発をこれからやります・・の状態。
(SPY-7艦載版は、今年になってスペイン・カナダの本契約、カナダは10年計画で開発=2030年以降に建造)
2020/11/03(火) 10:17:21.93ID:BAXnMp2G0
>>827
そもそもCGXのコンペでロッキード案を破って採用されたのがレイセオンのSPY6だったりする。
CGXキャンセルでアーレイバーク級に使われる事になったけど、アーレイバーク級用に作られたわけじゃない。
2020/11/03(火) 10:18:43.85ID:BzotTpq00
24時間365日監視の海自負担軽減目的でアショアが選定されたのか
最初からアショアが当て馬でイージスをアメリカから売り付けるための方便だったのか
ロシアがアショアに反対した要求も結局通ることになったわけだし
これ日本本当に得してんの？
2020/11/03(火) 10:28:53.96ID:q/uob2y/0
深読みと読み替えがすぎるな
2020/11/03(火) 11:00:56.57ID:be7yPogK0
ロシアがアショアを嫌がる理由が日本にとってそこまで価値のあるものでもないんで
（別にアショアがなくても中SAMも地対艦もどうせ長射程化するし）
2020/11/03(火) 15:58:13.51ID:7TqCb/X90
>>827
でもお高いんでしょう?
2020/11/03(火) 16:39:13.61ID:qV5+cjZT0
どっちもどっち、空中線だけでも日本にやらせたら数千万ドルがユニット単位で浮きそうではある＞SPY-6だろうと-7だろうと
2020/11/03(火) 17:36:47.10ID:xYUR7jy40
南西諸島へ4隻、ミサイル防衛用に4隻で足りんの？
2020/11/03(火) 17:38:49.67ID:tzLWd0g10
>>835
>数千万ドルがユニット単位
日本がアンテナ部担当したらもう少し、たぶん100-150億円安くなるよ。
ガメラレーダーが施設全体で180億円と言ったら、一桁違いますね、と真顔で指摘されますよ。本当ですと言っても絶対に信用しない。
2020/11/03(火) 20:56:04.37ID:1Us39eJ4x
>>837
今、アメリカにソフト開発依頼してるけど、社内で計算した原価が3000万なのに
向こうの見積もりが60万ドルだった。交渉してるけどこれ以下だと原価割れすると言われた
ソフト高いのは本当
2020/11/03(火) 22:46:33.34ID:ZqFKd5QO0
そもそもの話なんだけど、河野大臣がイージスアショアを断念したのは、
北朝鮮からのミサイルの脅威はなくなったので、今配備する必然性は薄くなったという、
日米共通の認識があったからではないのかな。
つまり北のショー軍様が死亡、もしくは生ける屍状態になったからとか。
この間の軍事パレードでの声は明らかに変だったし。
840名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0kzi)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:50:45.60ID:Ak0Y+R/od
>>809
海自が海曹や海士の生活なんて改善考えるわけないよ
兵士への躾は規則でもあるし軍の精強さを示す世界的基準だから
船を大きくしましたという装備品だけあっても中の人間の規則を変えないと無理
誰もやらないだろうがなw
841名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0kzi)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:52:54.72ID:Ak0Y+R/od
>>839
そもそも現物すらなく必要な期限内に明らかに
完成できない金と時間の無駄だと気付いたからだよ
河野は英断だと思う
今必要なのは誰がアショアなんて言い出したかの犯人探し
100パーアメリカ企業から金貰ったやつだろうな
2020/11/03(火) 23:03:48.49ID:j7TTnBPz0
>>839
19号が死のうが何しようが北朝鮮が弾道ミサイル持ってる事実に変わりはないからそれはない
2020/11/03(火) 23:07:22.10ID:uGKn68QH0
>>839
ほうほう、北の核の脅威は消えたと

失礼ですがどちらの並行世界からいらっしゃったので？
2020/11/03(火) 23:43:49.17ID:Y3sOJPeOd
>>842
「意図ではなく能力に備えよ」というのは何の意味もない理想論であって
持ってることと、使われる蓋然性があることは別だからな
2020/11/03(火) 23:47:50.40ID:2WUyRrxt0
>>844
蓋然性(意図)なんて状況でコロコロ変わるから、比較的変わりにくい能力に備えろってことだぞ？
2020/11/03(火) 23:58:15.54ID:dHbeVPtp0
下の下だな
敵の能力や意図に対処するための手段を都度揃えるのではなく、軍備の総体として敵の攻撃意欲を減退させる発想が必要なのに
アショアの有効性を理解できるかどうかが分水嶺
2020/11/03(火) 23:59:01.26ID:Y3sOJPeOd
>>845
それは理想論であって、現実には蓋然性をもとに優先順位が決められるんだよ
だって第7艦隊や第5空軍、ミニットマンやトライデントの「能力に備える」なんてことに予算は使わないでしょ

それと同じで、「なんの前触れもなく突然弾道ミサイルを撃ち込んでくる国」なんていう架空の脅威に対処してられるほど防衛予算は潤沢じゃないのよ
2020/11/04(水) 00:01:36.00ID:qjnmmW9zd
>>846
>軍備の総体として敵の攻撃意欲を減退させる発想が必要なのに

その通り
つまり防衛力によって敵の合理的な思考に訴えかけ、攻撃を躊躇させる(抑止力を発揮する)必要があるということ

逆に言えば、「なんの前触れもなく突然弾道ミサイルを撃ち込んでくる」なんていう全く合理的でない敵の行動を想定する必要なんてほぼ無いということ
2020/11/04(水) 00:16:00.88ID:6NE5Rv570
余裕を作り出すためのアショアなのになぁ
わかんねえやつは一生わかんねぇのかな
もはや知恵遅れなのでは
2020/11/04(水) 00:17:47.65ID:qjnmmW9zd
もちろん、有事において敵が弾道ミサイルの脅威を振りかざして日米分断を狙ってくるとか
あるいは緊張が高まった状況で重要な軍事目標を開戦劈頭に狙ってくるとか
そういう一過性の事態に備えるために弾道ミサイル防衛は必要だし、むしろ生存性の極めて高いイージス艦みたいなアセットが必要になる
2020/11/04(水) 00:26:58.13ID:qjnmmW9zd
>>849
> 余裕を作り出すためのアショアなのになぁ

平時の余裕を作り出すには固定式・陸上配備のアショアが一番いいのはその通りだよ

ただしアショアは固定式・陸上配備であるがゆえに、戦略機動性や生存性がイージス艦に比べて著しく低く、有事にはかなり有効性が低下する

平時における有効性、そして備えるべき有事における有効性、その両方を鑑みればイージス艦増勢が妥当かと
もちろんアショアとイージス艦増勢どちらもできるのが理想だけど、優先順位としてはイージス艦が勝るというだけの話
2020/11/04(水) 00:45:14.86ID:yRMxB/hDd
そんなことは百も承知で海自の負担軽減やコストを理由にアショアを選定したはずだが
防衛省がやらかしたので不可能になりましたとさ
2020/11/04(水) 00:56:33.97ID:gAqf5Cmq0
>>852
アショアが選ばれた当時、今と違って海自の増員やDDG増枠に現実性はなかったし、陸自の定員維持の思惑にも一致したからな

究極的には、アショア配備/イージス艦増勢のどちらが重要かは、平時における任務と有事における任務のどちらを重視するかで変わる

平時の任務を重視する人は何がなんでもアショアじゃなきゃヤダというだろうし、議連や自分みたいに平時だけでなく有事も重視する人間はイージス艦が妥当だという
2020/11/04(水) 00:56:45.18ID:6NE5Rv570
>>851
アショアやめたらイージス艦増やしても実質減勢なんだが
2020/11/04(水) 00:59:40.11ID:6NE5Rv570
大体、有事対応ならイージス艦の方が良いってどういう理屈だ？
平時においても有事においても同じだし、むしろ有事にあってこそ日米のイージス艦が陸地をBMから防護するための広域防空に駆り出されなくて良くなるというのは有意義な筈だが
2020/11/04(水) 01:03:42.10ID:gAqf5Cmq0
>>854
それは平時の警戒任務での有効性の みしか考慮しない暴論だな
たしかに平時はアショアが最高だが、逆に有事にはアショアなんて戦略機動性も生存性も柔軟性も最悪でイージス艦と比較すれば糞だよ

平時における有効性、有事における有効性のどちらも考慮しなければならないし、どちらを重視するかでアショアがいいかイージス艦増勢がいいかは変わってくる
2020/11/04(水) 01:05:18.20ID:QKyHn/x+0
>>854
SPY-1イージス艦は、レーダー探知距離の制約から、SM-3 Blk2Aには能力不足なんだよ。探知距離2倍のSPY-6or7を2隻入れるとかなり違うよ。
SPY-1なら3隻で常時監視(北朝鮮沖x1、東日本用x1、西日本用x1)が必須なのに対して、SPY-6or7艦なら能登沖ぐらいに1隻で対北の常時監視ができる(数発なら対処できる)
2020/11/04(水) 01:06:10.06ID:6NE5Rv570
それとも有事には本土BMDは捨てるという謎の前提なのか
本当に意味がわからん
2020/11/04(水) 01:08:29.95ID:6NE5Rv570
>>857
SM-3によるミッドコース迎撃で重要なのは火点だぞ
最適な火点にランチャーを配置できなければ額面通りの広域防空は実現しない
レーダーの見通しじゃないんだよ
2020/11/04(水) 01:12:01.40ID:gAqf5Cmq0
>>855
>>858
イージス艦なら陸地を守ることができるのはもちろん
状況に応じて護衛隊群のカバーや掃海・上陸作戦の支援、シーレーン防衛による米軍打撃部隊の来援基盤確保などさまざまな任務に活用されうるし、言うまでもなく生存性が圧倒的に優れる
巡航ミサイルから身を守るために前線に必要な貴重な高射部隊を動員することもないし、今ですら空自基地等さまざまな重要施設の防護に駆り出される普通科部隊にさらなる負担をかけることもない

有事には間違いなくイージス艦の方が役に立つ
2020/11/04(水) 01:17:02.50ID:6NE5Rv570
機能の多さじゃないんだよ
どんな多機能でも船はひとつ
本土BMDをやりながら本来任務を遂行することはできない
バッティングとピッチングを同時にこなせる"四番でエース"が存在し得ないように
なぜこの当たり前がわからないのか
やはり知恵遅れなのか
2020/11/04(水) 01:29:20.68ID:gAqf5Cmq0
そりゃバッティングピッチャーやらせるなら全く打てない人間も役立つかもしれんが、実際の試合はDH制もなく、状況に応じて投げること打つことどちらも求められうるからね
さらに怪我が多いなど余裕のないチームでは、多少うまい専門選手より、粗削りでもいろんなポジションをこなせる選手の方が重用される

まして怪我しやすい、生存性のないアショアに本土BMD任務を一任するのは愚かだよ
2020/11/04(水) 01:34:20.49ID:6NE5Rv570
頭の悪さというのは比喩の使い方で如実に顕れる
2020/11/04(水) 01:35:37.76ID:gAqf5Cmq0
野球の例え合わせてやってんのにそりゃねえやw

もちろん、イージス艦獲得の見込みがない状況ではコンバートも効かず怪我しやすいアショアに拘るべきだったけど
イージス艦獲得の見込みがたったなら、多少カネを積んででもアショアよりイージス艦を取るべきだよね
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-ZM0N)
垢版 |
2020/11/04(水) 06:10:26.34ID:ktNOAHCa0
大規模な攻撃を想定すると有事に真っ先に無力化されるからやろ、アショアは

その辺は共通認識だと思ったけど
2020/11/04(水) 06:38:31.40ID:P708Im5F0
本命は新イージス艦取得ですらなく
国産長SAMで早期にDDに艦隊防空能力を獲得させて（DDX大型化の口実）既存イージスをBMDに集中させることだと思うぞ
F-3のときと同じで最初の方に出てくる案は選択肢を潰すために検討してる
2020/11/04(水) 07:05:54.98ID:E6vxO3Ef0
>>847
脅威が存在する事と、それに対応し得ることは別の話だわ
単独では無理だから日本なら日米安保、欧州ならＮＡＴＯといった軍事同盟があんのに
2020/11/04(水) 09:38:10.52ID:BBhhonrpd
>>847
それは蓋然性からそうなのではなく不可能性からだよw
2020/11/04(水) 11:47:23.81ID:/PQEGNm5a
>>865
本土にあるアショアが真っ先に無力化されるようなら、どのみちその戦争はもう負けだと思うんだが

そういう事を言い出したら、どんな駐屯地も港も基地も、何なら東京の防衛省も議事堂も総理官邸も皇居も第一撃で好きに潰されますと言ってんのと変わらんよ
回りくどい反戦平和主義とどっこいの論法
2020/11/04(水) 14:15:57.84ID:l8Yeulojd
>>812
それ言ったのはレイセオンだよ…
2020/11/04(水) 14:27:09.16ID:gAqf5Cmq0
>>865
それなんだよな
ただでさえ基地警備や重要施設防護で忙しいのに、なぜかアショアの脆弱性や防護の手間を無視してイージス艦とコストだけで比較する人が多い
2020/11/04(水) 14:31:01.82ID:gAqf5Cmq0
>>867
そうだよ日米同盟の拡大抑止によって「なんの前触れもなく弾道ミサイルを撃ち込んでくる国家」なんてものは抑止されるから考慮しなくていい
2020/11/04(水) 14:43:16.61ID:6NE5Rv570
アショアが宣戦同時の弾道弾攻撃の直前に銃砲撃によって一時的な機能低下状態に追い込まれるという危惧はある
これは間違いない
この点で陸地から距離をとれる洋上プラットフォームには巨大なアドバンテージがある
しかし船をプラットフォームとすれば、その費用または人員の負荷はアドバンテージを覆い隠してしまうほど巨大なディスアドバンテージとなる
ネガ要因だけを見て都度ものを買うような愚かな発想をしていると、敵によるコスト賦課戦略─勝利の方針に嵌まり、自滅させられる
それらと政治的事情の中間にあって、総合的な軍備によって敵の勝利の方針を拒否し、逆に我の勝利の方針に最も有意義に資するのがフロート方式による半固定洋上イージスBMDアセットとなる
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 14:46:36.47ID:cxtqxToI0
>>871
逆にアショアは各地の基地以上に攻撃が集中することがわかりきっているのでその分リソースを集中すればいいのではないかね
2020/11/04(水) 14:46:47.44ID:6NE5Rv570
数で劣る水上艦戦力の作戦能力を最大化し、かつ必要とされる弾道弾攻撃への拒否的抑止力を同時に獲得する
これがイージスシステムまわりで我が国が取り得る唯一のTheory of victoryであり、その具体的かつ実現可能な方策としてフロート方式による洋上プラットフォームでのアショア配備となる
2020/11/04(水) 14:50:47.15ID:6NE5Rv570
あとこれも戦術面で勘違いしてる奴が多く軍事板の劣化を感じるのが、アショアが弾道弾攻撃の最優先目標になり得るという間違い
アショアは我の政治中枢でもなければ侵攻根拠地ともならないので、力押しの飽和攻撃であってもアショアを狙う意義は無い
877名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-uAyU)
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2020/11/04(水) 14:58:17.37ID:E7ugySwKM
どうせ有事になればイージス艦も日本海で張番するからな
878名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 15:59:24.18ID:O50TEOr9d
>>876

>スプートニクのドミトリー・ヴェルホトゥロフ解説委員は、有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。例として、比較的最近の、核戦争を想定したアメリカのプラン『SIOP−98』（※2001年、このプランに関する一部情報が公になった）では、ロシアのミサイル防衛システムの鍵であるレーダーシステム『Don−2N』の破壊が計画に入っていました。それにはなんと69もの核弾頭が向けられる計画でした。」
これだけ多くの弾頭が必要になる理由は、どんな弾頭も針路から外れるからだ。ヴェルホトゥロフ解説委員によれば、ズレは平均で200〜300メートルだが、数キロずれることもある。対象を破壊できる範囲が着弾点から半径約1800メートルであることを考慮すれば、最低でも一点の標的を破壊するのに3発から5発は必要になる。このほか、攻撃が間に合わずに打ち落とされたり、弾頭自体に不具合が生じる可能性もあるので、攻撃する側からすると、必要な弾頭の数は膨らんでいく。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201807315176166/

色々言われるスプートニクの記事だが、ロシアがこう考えているということはわかる

早期警戒レーダーですらこれ程の核攻撃を誘引できるのであればイージスアショアであれば尚更であろう
879名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZM0N)
垢版 |
2020/11/04(水) 16:00:24.40ID:Hu4CBpGzd
>>876
それ他にMD手段が本土にあればの話でしょ
アショアとPAC-3だけだと、早々にアショア潰されてMDの傘剥がされたあとに、九州の築城や新田原の航空基地に弾道弾攻撃が始まるだろ
結局イージス艦がカバーに入らないと行けないわけだ
2020/11/04(水) 16:38:17.98ID:6NE5Rv570
>>878
アショアは早期警戒システムではない
2020/11/04(水) 16:45:30.22ID:dhNKUGUcd
アショア1基で無理ならイージス艦1隻でも無理なわけで
そこは彼我の能力によって変わる話
2020/11/04(水) 17:04:36.21ID:gAqf5Cmq0
>>874
その分集中して他が手薄になっても意味ないんだよな

ただでさえ空自基地や重要施設の警備が大変だというのは言わずもがなだけど
イージス艦なら必要ないはずの高射部隊や普通科部隊を多数動員して、それでもなおゲリラ部隊による無力化の危険を伴うアショアは大きな負担・ウィークポイントになるね
2020/11/04(水) 17:16:49.35ID:gAqf5Cmq0
>>875
日本のTheory of Victoryは平時の警戒任務を低コスト化することではない
日本のTheory of Victoryは、高烈度の有事に確実に生存し、強大な敵国戦力を無力化可能な実力を整備し、拒否低抑止力を向上すること

そのために必要なのはアショアではなくイージス艦の増勢
もちろん海自の増員やDDGの増枠が現実的でない状況であればアショアが次善の策であったが、イージス艦の増勢が可能な状況でアショアを優先する理由はない
884名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 17:43:24.76ID:cq2XeFD6d
>>880
アショアは関東視点で見れば早期警戒システムの一部となるし、アショアが生きていたら日本本土へのBMD攻撃が防がれるので早期警戒レーダーと同様に優先攻撃目標になるのは必然であろう

>>882
敵の攻撃リソースも集中することになる

防衛省資料によるとアショアの警備要員を含め、運用と警備に必要な人員は約200名程度との事
イージス艦であれば1隻につき300名、2隻で600名、常時1隻のオンステージに4隻必要なので1200名となる

イージス艦の方が圧倒的な運用柔軟性があるが、平時の人数だけで言えばアショアの方が遥かに少なくてすむ

その上で、アショアがイージス艦に比べて脆弱なのは事実
885名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 17:44:28.11ID:cq2XeFD6d
>>883
イージス艦を増やせるならその方がいいわな
2020/11/04(水) 18:32:46.14ID:ive/57wE0
>>812
簡単だけど2000億円になります
2020/11/04(水) 18:35:52.26ID:6NE5Rv570
アショアが早期警戒システムとまなせるというのは流石に妄言の類い

そしてここでグダグダ言われてる問題はフロート方式によるアショア洋上設置で全て解決する
888名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 19:33:10.75ID:cq2XeFD6d
>>887
日本のアショアで採用されたSPY7はアラスカに配備予定のLRDR(Long RangeDiscrimination Radar)本土防衛弾道ミサイル防衛システムの次期警戒管制レーダーの派生型であり、
JADGEシステムと連携される関東視点で見れば前進配備の早期警戒レーダーなので、早期警戒システムの一部であった
889名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 19:52:25.56ID:cq2XeFD6d
そしてミサイル防衛システムのレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だとロシア人も考えている

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
2020/11/04(水) 20:17:44.18ID:MlEKr3vBM
フロートに洋上アショア作るならイージス艦作ったほうがいいと思われ
2020/11/04(水) 21:38:38.69ID:P708Im5F0
SPY-7を現実的な価格で流用できるならイージス艦だな
駄目なら国産長SAM載せたDDXで既存イージスを代替して既存イージスをBMDに専念させる、が次点だろう
まかり間違ってそれも失敗したときにSPY-6イージス
2020/11/04(水) 22:34:23.51ID:6NE5Rv570
>>888
アショアは早期警戒レーダーとしては運用しないので無意味な空論
2020/11/05(木) 00:40:54.97ID:ty29RibP0
>>892
そもそも早期警戒ってもんが何なのか理解しているならそんなバカは言わない
お前はバカだなあ･･･つくづく
2020/11/05(木) 00:41:37.86ID:z8c2QVCQ0
>>891
LRDRはもう契約しちゃったから買わないと170億円違約金とられるので他の選択肢は無い
2020/11/05(木) 00:49:08.12ID:ty29RibP0
>>894
普通に警戒レーダーとして置こうぜって思うけど、その実行が出来るかどうかがなあ…
2020/11/05(木) 00:55:31.07ID:1zgmHjv80
>>893
早期警戒を守りたい地点のすぐそばの地上に置く発想こそ馬鹿丸出しだろ
お前ほんとこのレスに限らず馬鹿ばかり晒しててほんとやばいぞ
2020/11/05(木) 00:58:05.15ID:ty29RibP0
>>896
突っ込まれまくりでバカ晒しまくりに気づかないおまいが一番ヤバいわｗ
まぁだリグ！リグ！ってとっくに否定されたもんにしがみついてるしなｗ

そもそもMDにおける早期警戒ってのをかけらも理解してないってことも、今のレスで露呈したなバカがｗ
2020/11/05(木) 01:11:50.10ID:ty29RibP0
>>896
えぇ？オイｗ
もっと泣き叫んでみろよ、候補から早々に落選したリグをもっと求めて、届きもしない拳振り回してわめき散らせよｗ
2020/11/05(木) 02:35:24.33ID:1zgmHjv80
これが地金よ
2020/11/05(木) 04:06:27.63ID:ty29RibP0
何度も泥ぶっ掛けてくる奴には、鉄ではなく泥で返す
それがわからんか
2020/11/05(木) 06:20:04.57ID:clhrmv/Y0
あおり運転したとして24歳男逮捕「売られたケンカを買っただけ」
https://news.livedoor.com/article/detail/19166576/
2020/11/05(木) 06:20:29.15ID:clhrmv/Y0
おっとｽﾏﾝ、誤爆
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-55HH)
垢版 |
2020/11/05(木) 06:52:51.20ID:ugLyj/D00
>>892
関東視点で見れば間違いなく早期警戒レーダーとしても運用されるし、

早期警戒レーダーかどうか以前にミサイル防衛システムのレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だとロシア人も考えている

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-55HH)
垢版 |
2020/11/05(木) 06:54:19.90ID:ugLyj/D00
>>896
重要防護対象である関東視点でみれば山口も秋田も早期警戒レーダーとなる
2020/11/05(木) 08:48:41.67ID:RkTP1nNd0
違約金であれば最悪払わないという選択肢もあるんで
2020/11/05(木) 10:46:01.99ID:HhRbXVrg0
>>905
ナニワ商人みたいだな（笑）
「なんじゃ金なら払わんぞ」
2020/11/05(木) 19:44:41.02ID:eQ+s+GNo0
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-world-s-most-versatile-radar.html
ロッキードの公式だとカナダスペインと並んで出てるな
2020/11/06(金) 20:50:36.43ID:uYihgLh8a
>>904
早期警戒レーダーなら既に空自のFPS-5があるでしょう。
設置場所的にも陸アショアより早く弾道弾を検知できる。
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-1pYR)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:16:41.27ID:O2SPGOSs0
>>908
JADGEシステムと連携されるアショアはFPS-5等と同様に早期警戒レーダーとしても使われるし、山口アショアは日本海側ではFPS-5より前方に配備されるMDレーダーであった

https://i.imgur.com/oSBcmUi.jpg


そして早期警戒レーダーかどうか以前に周辺国がMDレーダーをどう考えているかは下記の通り

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
2020/11/07(土) 11:46:33.62ID:+oxoVN+a0
どうせ倍の金かかるならやっぱりアショアレーダーとアショアアーセナルシップで良いんじゃ、と思い直してきたｗ
テレメトリの電波妨害とか言い出すのは言い訳のためにひねり出した戯言感がなー。ローンチオンリモート、エンゲージオンリモートてナニ、と。
いや、SPY-7の艦載試験で日本が口出しできて、バークフライト２Aへのバックフィットに日本も関われる（空中線製造、横須賀での換装に日本が関われる）、とかなら別だけど。
2020/11/07(土) 13:10:18.99ID:ozspYYVy0
>>910
軍艦島に置けば防御は一番有利。孤立しているのでテロに強いし、大型の兵器も置けるから攻撃にも強い。地下にCIC置いて、ホークと中SAMとPAC3やF35Bも配備できる

映画館や娯楽施設も復旧して使えるので隊員のストレスも小さい。
2020/11/07(土) 15:58:10.61ID:5YxsRGiq0
復旧って…
2020/11/07(土) 17:16:34.71ID:D+xDFbgo0
>>911
>軍艦島に
周囲は船舶・飛行機の航行が少ないことが望ましいので、ちょいと不適ではないかな？
2020/11/07(土) 17:37:27.12ID:IKnH9EK/0
>>910
自己完結した戦闘艦同士が、ネットワーク化する事でより総体としての能力を向上させるのと、
ネットワークが機能しなければそもそも求められた意味での戦力になれない(個艦の近接防御程度はともかく)とでは違うだろう
それも核と弾道ミサイル対処という重要任務の構成要素としては、どこかで懸念が付きまとうんだろ
ＩＣＢＭやＳＬＢＭだって、最終的な発射手順はスタンドアロンのシステムの中で人間が直接行うのだから
2020/11/07(土) 18:06:38.32ID:ozspYYVy0
>>912
兵舎も団地の再利用で
2020/11/07(土) 18:26:16.08ID:+oxoVN+a0
>914　せいぜい10nmくらいで済むであろうアショアレーダー＆VLSランチャー船(アショアアーセナルシップと言いたいｗ）のリンクが
さも脆弱なように語られる違和感がどうしても拭えなくてね。EMP兵器クラスの電子攻撃に耐えられないから使えない、レベルの物言いだも。マイクロ波すら届かない所に行くのかランチャー船、と。

そもそもイージス艦も早期警戒衛星からの情報を得て厳戒態勢を敷くので、個艦といっても通信途絶は前提たりえない気が。
もう少しデータリンクの電子妨害も定量的に語りたいんだけど、漏れも含めてだれもそんな事出来ないｗ
2020/11/07(土) 20:56:08.75ID:IKnH9EK/0
>>916
モノホンのアーセナルシップのポシャった理由でもあったが、万が一にも機材の不具合があった時なんかが恐いんじゃね
もちろん二重三重それ以上の対策を用意する事で、現実的にはあり得ないと言えるまでの確立にできるのだろうけど、
でも昨日的に完結してない以上は、原理的にラグが発生する事はあり得る訳で

それを飲み込めるなら有効だろうけども、事はＢＭＤであり核戦力とその攻撃に関する話
言ってしまえば何百・何千万の日本国民と国家体制に対する守りの話であって、どうしても原理的に排除できない可能性を看過しかねるんだと思うが
2020/11/07(土) 21:37:43.12ID:5YxsRGiq0
アーセナルシップなるものにも一定の合理性が生ずるというのも、結局のところアショアの代替たる機能（技術的要因）とブースター問題の回避（政治的要因）を両立させる方法がフロート方式以外にあり得ないからだ
どうあっても船では根本的に満足し得ない
最大限その性質を薄めようとすれば、アーセナルシップ構想などというものも俄に有意義な点があるように思えてしまうものだ
2020/11/08(日) 01:10:55.13ID:dbIZz3be0
>>916
相互に使用する帯域や機材にもよるからなんともいえないんだよな
とはいえ強烈な電子戦の想定は必要だし、そこまでするなら普通のイージス艦でいい気もする
堂々巡りだｗ
2020/11/09(月) 08:22:15.42ID:JyNtzZyia
>>909
標高的にFPS-5より先に陸アショアが弾道弾を捉えることはないだろう。
距離的に言っても佐渡SSの方が陸アショアより北朝鮮に近いし。
何を根拠にこんなこと言っているのかね？
2020/11/09(月) 08:53:11.06ID:AXdgjx+p0
>>920
さすがに距離は佐渡よりも山口のアショアの方が北朝鮮にずっと近いけど・・・

単純に見通しだけを考えた場合、佐渡のFPS-5（標高1キロ）が北朝鮮から東京に向けて発射された
弾道ミサイルを捕捉するのは高度70キロを超えた辺り
これに対して山口のアショア（標高ゼロと仮定）は高度50キロ以下で同じ弾道ミサイルを捕捉できる
実際は山口のアショアのレーダー見通し線上にどの程度の障害物があるかによるけど
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-1pYR)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:25:26.48ID:gwikNziq0
>>920>921
山口アショアのレーダー設置位置の標高は496mであり、関東から見たら前方配備された早期警戒レーダーとしても運用される

そして早期警戒レーダーかどうか以前に周辺国がMDレーダーをどう考えているかは下記の通り

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。


何れにしても>>876の主張する
「あとこれも戦術面で勘違いしてる奴が多く軍事板の劣化を感じるのが、アショアが弾道弾攻撃の最優先目標になり得るという間違い
アショアは我の政治中枢でもなければ侵攻根拠地ともならないので、力押しの飽和攻撃であってもアショアを狙う意義は無い」
という珍説は誤りかと
923名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ZM0N)
垢版 |
2020/11/09(月) 12:28:24.15ID:+Vt7OZn0d
まぁそもそもレーダーサイトが優先攻撃目標にならないとか有り得んし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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