【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/04(水) 00:56:33.97ID:gAqf5Cmq0
>>852
アショアが選ばれた当時、今と違って海自の増員やDDG増枠に現実性はなかったし、陸自の定員維持の思惑にも一致したからな

究極的には、アショア配備/イージス艦増勢のどちらが重要かは、平時における任務と有事における任務のどちらを重視するかで変わる

平時の任務を重視する人は何がなんでもアショアじゃなきゃヤダというだろうし、議連や自分みたいに平時だけでなく有事も重視する人間はイージス艦が妥当だという
2020/11/04(水) 00:56:45.18ID:6NE5Rv570
>>851
アショアやめたらイージス艦増やしても実質減勢なんだが
2020/11/04(水) 00:59:40.11ID:6NE5Rv570
大体、有事対応ならイージス艦の方が良いってどういう理屈だ？
平時においても有事においても同じだし、むしろ有事にあってこそ日米のイージス艦が陸地をBMから防護するための広域防空に駆り出されなくて良くなるというのは有意義な筈だが
2020/11/04(水) 01:03:42.10ID:gAqf5Cmq0
>>854
それは平時の警戒任務での有効性の みしか考慮しない暴論だな
たしかに平時はアショアが最高だが、逆に有事にはアショアなんて戦略機動性も生存性も柔軟性も最悪でイージス艦と比較すれば糞だよ

平時における有効性、有事における有効性のどちらも考慮しなければならないし、どちらを重視するかでアショアがいいかイージス艦増勢がいいかは変わってくる
2020/11/04(水) 01:05:18.20ID:QKyHn/x+0
>>854
SPY-1イージス艦は、レーダー探知距離の制約から、SM-3 Blk2Aには能力不足なんだよ。探知距離2倍のSPY-6or7を2隻入れるとかなり違うよ。
SPY-1なら3隻で常時監視(北朝鮮沖x1、東日本用x1、西日本用x1)が必須なのに対して、SPY-6or7艦なら能登沖ぐらいに1隻で対北の常時監視ができる(数発なら対処できる)
2020/11/04(水) 01:06:10.06ID:6NE5Rv570
それとも有事には本土BMDは捨てるという謎の前提なのか
本当に意味がわからん
2020/11/04(水) 01:08:29.95ID:6NE5Rv570
>>857
SM-3によるミッドコース迎撃で重要なのは火点だぞ
最適な火点にランチャーを配置できなければ額面通りの広域防空は実現しない
レーダーの見通しじゃないんだよ
2020/11/04(水) 01:12:01.40ID:gAqf5Cmq0
>>855
>>858
イージス艦なら陸地を守ることができるのはもちろん
状況に応じて護衛隊群のカバーや掃海・上陸作戦の支援、シーレーン防衛による米軍打撃部隊の来援基盤確保などさまざまな任務に活用されうるし、言うまでもなく生存性が圧倒的に優れる
巡航ミサイルから身を守るために前線に必要な貴重な高射部隊を動員することもないし、今ですら空自基地等さまざまな重要施設の防護に駆り出される普通科部隊にさらなる負担をかけることもない

有事には間違いなくイージス艦の方が役に立つ
2020/11/04(水) 01:17:02.50ID:6NE5Rv570
機能の多さじゃないんだよ
どんな多機能でも船はひとつ
本土BMDをやりながら本来任務を遂行することはできない
バッティングとピッチングを同時にこなせる"四番でエース"が存在し得ないように
なぜこの当たり前がわからないのか
やはり知恵遅れなのか
2020/11/04(水) 01:29:20.68ID:gAqf5Cmq0
そりゃバッティングピッチャーやらせるなら全く打てない人間も役立つかもしれんが、実際の試合はDH制もなく、状況に応じて投げること打つことどちらも求められうるからね
さらに怪我が多いなど余裕のないチームでは、多少うまい専門選手より、粗削りでもいろんなポジションをこなせる選手の方が重用される

まして怪我しやすい、生存性のないアショアに本土BMD任務を一任するのは愚かだよ
2020/11/04(水) 01:34:20.49ID:6NE5Rv570
頭の悪さというのは比喩の使い方で如実に顕れる
2020/11/04(水) 01:35:37.76ID:gAqf5Cmq0
野球の例え合わせてやってんのにそりゃねえやw

もちろん、イージス艦獲得の見込みがない状況ではコンバートも効かず怪我しやすいアショアに拘るべきだったけど
イージス艦獲得の見込みがたったなら、多少カネを積んででもアショアよりイージス艦を取るべきだよね
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-ZM0N)
垢版 |
2020/11/04(水) 06:10:26.34ID:ktNOAHCa0
大規模な攻撃を想定すると有事に真っ先に無力化されるからやろ、アショアは

その辺は共通認識だと思ったけど
2020/11/04(水) 06:38:31.40ID:P708Im5F0
本命は新イージス艦取得ですらなく
国産長SAMで早期にDDに艦隊防空能力を獲得させて（DDX大型化の口実）既存イージスをBMDに集中させることだと思うぞ
F-3のときと同じで最初の方に出てくる案は選択肢を潰すために検討してる
2020/11/04(水) 07:05:54.98ID:E6vxO3Ef0
>>847
脅威が存在する事と、それに対応し得ることは別の話だわ
単独では無理だから日本なら日米安保、欧州ならＮＡＴＯといった軍事同盟があんのに
2020/11/04(水) 09:38:10.52ID:BBhhonrpd
>>847
それは蓋然性からそうなのではなく不可能性からだよw
2020/11/04(水) 11:47:23.81ID:/PQEGNm5a
>>865
本土にあるアショアが真っ先に無力化されるようなら、どのみちその戦争はもう負けだと思うんだが

そういう事を言い出したら、どんな駐屯地も港も基地も、何なら東京の防衛省も議事堂も総理官邸も皇居も第一撃で好きに潰されますと言ってんのと変わらんよ
回りくどい反戦平和主義とどっこいの論法
2020/11/04(水) 14:15:57.84ID:l8Yeulojd
>>812
それ言ったのはレイセオンだよ…
2020/11/04(水) 14:27:09.16ID:gAqf5Cmq0
>>865
それなんだよな
ただでさえ基地警備や重要施設防護で忙しいのに、なぜかアショアの脆弱性や防護の手間を無視してイージス艦とコストだけで比較する人が多い
2020/11/04(水) 14:31:01.82ID:gAqf5Cmq0
>>867
そうだよ日米同盟の拡大抑止によって「なんの前触れもなく弾道ミサイルを撃ち込んでくる国家」なんてものは抑止されるから考慮しなくていい
2020/11/04(水) 14:43:16.61ID:6NE5Rv570
アショアが宣戦同時の弾道弾攻撃の直前に銃砲撃によって一時的な機能低下状態に追い込まれるという危惧はある
これは間違いない
この点で陸地から距離をとれる洋上プラットフォームには巨大なアドバンテージがある
しかし船をプラットフォームとすれば、その費用または人員の負荷はアドバンテージを覆い隠してしまうほど巨大なディスアドバンテージとなる
ネガ要因だけを見て都度ものを買うような愚かな発想をしていると、敵によるコスト賦課戦略─勝利の方針に嵌まり、自滅させられる
それらと政治的事情の中間にあって、総合的な軍備によって敵の勝利の方針を拒否し、逆に我の勝利の方針に最も有意義に資するのがフロート方式による半固定洋上イージスBMDアセットとなる
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 14:46:36.47ID:cxtqxToI0
>>871
逆にアショアは各地の基地以上に攻撃が集中することがわかりきっているのでその分リソースを集中すればいいのではないかね
2020/11/04(水) 14:46:47.44ID:6NE5Rv570
数で劣る水上艦戦力の作戦能力を最大化し、かつ必要とされる弾道弾攻撃への拒否的抑止力を同時に獲得する
これがイージスシステムまわりで我が国が取り得る唯一のTheory of victoryであり、その具体的かつ実現可能な方策としてフロート方式による洋上プラットフォームでのアショア配備となる
2020/11/04(水) 14:50:47.15ID:6NE5Rv570
あとこれも戦術面で勘違いしてる奴が多く軍事板の劣化を感じるのが、アショアが弾道弾攻撃の最優先目標になり得るという間違い
アショアは我の政治中枢でもなければ侵攻根拠地ともならないので、力押しの飽和攻撃であってもアショアを狙う意義は無い
877名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-uAyU)
垢版 |
2020/11/04(水) 14:58:17.37ID:E7ugySwKM
どうせ有事になればイージス艦も日本海で張番するからな
878名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 15:59:24.18ID:O50TEOr9d
>>876

>スプートニクのドミトリー・ヴェルホトゥロフ解説委員は、有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。例として、比較的最近の、核戦争を想定したアメリカのプラン『SIOP−98』（※2001年、このプランに関する一部情報が公になった）では、ロシアのミサイル防衛システムの鍵であるレーダーシステム『Don−2N』の破壊が計画に入っていました。それにはなんと69もの核弾頭が向けられる計画でした。」
これだけ多くの弾頭が必要になる理由は、どんな弾頭も針路から外れるからだ。ヴェルホトゥロフ解説委員によれば、ズレは平均で200〜300メートルだが、数キロずれることもある。対象を破壊できる範囲が着弾点から半径約1800メートルであることを考慮すれば、最低でも一点の標的を破壊するのに3発から5発は必要になる。このほか、攻撃が間に合わずに打ち落とされたり、弾頭自体に不具合が生じる可能性もあるので、攻撃する側からすると、必要な弾頭の数は膨らんでいく。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201807315176166/

色々言われるスプートニクの記事だが、ロシアがこう考えているということはわかる

早期警戒レーダーですらこれ程の核攻撃を誘引できるのであればイージスアショアであれば尚更であろう
879名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZM0N)
垢版 |
2020/11/04(水) 16:00:24.40ID:Hu4CBpGzd
>>876
それ他にMD手段が本土にあればの話でしょ
アショアとPAC-3だけだと、早々にアショア潰されてMDの傘剥がされたあとに、九州の築城や新田原の航空基地に弾道弾攻撃が始まるだろ
結局イージス艦がカバーに入らないと行けないわけだ
2020/11/04(水) 16:38:17.98ID:6NE5Rv570
>>878
アショアは早期警戒システムではない
2020/11/04(水) 16:45:30.22ID:dhNKUGUcd
アショア1基で無理ならイージス艦1隻でも無理なわけで
そこは彼我の能力によって変わる話
2020/11/04(水) 17:04:36.21ID:gAqf5Cmq0
>>874
その分集中して他が手薄になっても意味ないんだよな

ただでさえ空自基地や重要施設の警備が大変だというのは言わずもがなだけど
イージス艦なら必要ないはずの高射部隊や普通科部隊を多数動員して、それでもなおゲリラ部隊による無力化の危険を伴うアショアは大きな負担・ウィークポイントになるね
2020/11/04(水) 17:16:49.35ID:gAqf5Cmq0
>>875
日本のTheory of Victoryは平時の警戒任務を低コスト化することではない
日本のTheory of Victoryは、高烈度の有事に確実に生存し、強大な敵国戦力を無力化可能な実力を整備し、拒否低抑止力を向上すること

そのために必要なのはアショアではなくイージス艦の増勢
もちろん海自の増員やDDGの増枠が現実的でない状況であればアショアが次善の策であったが、イージス艦の増勢が可能な状況でアショアを優先する理由はない
884名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 17:43:24.76ID:cq2XeFD6d
>>880
アショアは関東視点で見れば早期警戒システムの一部となるし、アショアが生きていたら日本本土へのBMD攻撃が防がれるので早期警戒レーダーと同様に優先攻撃目標になるのは必然であろう

>>882
敵の攻撃リソースも集中することになる

防衛省資料によるとアショアの警備要員を含め、運用と警備に必要な人員は約200名程度との事
イージス艦であれば1隻につき300名、2隻で600名、常時1隻のオンステージに4隻必要なので1200名となる

イージス艦の方が圧倒的な運用柔軟性があるが、平時の人数だけで言えばアショアの方が遥かに少なくてすむ

その上で、アショアがイージス艦に比べて脆弱なのは事実
885名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 17:44:28.11ID:cq2XeFD6d
>>883
イージス艦を増やせるならその方がいいわな
2020/11/04(水) 18:32:46.14ID:ive/57wE0
>>812
簡単だけど2000億円になります
2020/11/04(水) 18:35:52.26ID:6NE5Rv570
アショアが早期警戒システムとまなせるというのは流石に妄言の類い

そしてここでグダグダ言われてる問題はフロート方式によるアショア洋上設置で全て解決する
888名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 19:33:10.75ID:cq2XeFD6d
>>887
日本のアショアで採用されたSPY7はアラスカに配備予定のLRDR(Long RangeDiscrimination Radar)本土防衛弾道ミサイル防衛システムの次期警戒管制レーダーの派生型であり、
JADGEシステムと連携される関東視点で見れば前進配備の早期警戒レーダーなので、早期警戒システムの一部であった
889名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-55HH)
垢版 |
2020/11/04(水) 19:52:25.56ID:cq2XeFD6d
そしてミサイル防衛システムのレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だとロシア人も考えている

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
2020/11/04(水) 20:17:44.18ID:MlEKr3vBM
フロートに洋上アショア作るならイージス艦作ったほうがいいと思われ
2020/11/04(水) 21:38:38.69ID:P708Im5F0
SPY-7を現実的な価格で流用できるならイージス艦だな
駄目なら国産長SAM載せたDDXで既存イージスを代替して既存イージスをBMDに専念させる、が次点だろう
まかり間違ってそれも失敗したときにSPY-6イージス
2020/11/04(水) 22:34:23.51ID:6NE5Rv570
>>888
アショアは早期警戒レーダーとしては運用しないので無意味な空論
2020/11/05(木) 00:40:54.97ID:ty29RibP0
>>892
そもそも早期警戒ってもんが何なのか理解しているならそんなバカは言わない
お前はバカだなあ･･･つくづく
2020/11/05(木) 00:41:37.86ID:z8c2QVCQ0
>>891
LRDRはもう契約しちゃったから買わないと170億円違約金とられるので他の選択肢は無い
2020/11/05(木) 00:49:08.12ID:ty29RibP0
>>894
普通に警戒レーダーとして置こうぜって思うけど、その実行が出来るかどうかがなあ…
2020/11/05(木) 00:55:31.07ID:1zgmHjv80
>>893
早期警戒を守りたい地点のすぐそばの地上に置く発想こそ馬鹿丸出しだろ
お前ほんとこのレスに限らず馬鹿ばかり晒しててほんとやばいぞ
2020/11/05(木) 00:58:05.15ID:ty29RibP0
>>896
突っ込まれまくりでバカ晒しまくりに気づかないおまいが一番ヤバいわｗ
まぁだリグ！リグ！ってとっくに否定されたもんにしがみついてるしなｗ

そもそもMDにおける早期警戒ってのをかけらも理解してないってことも、今のレスで露呈したなバカがｗ
2020/11/05(木) 01:11:50.10ID:ty29RibP0
>>896
えぇ？オイｗ
もっと泣き叫んでみろよ、候補から早々に落選したリグをもっと求めて、届きもしない拳振り回してわめき散らせよｗ
2020/11/05(木) 02:35:24.33ID:1zgmHjv80
これが地金よ
2020/11/05(木) 04:06:27.63ID:ty29RibP0
何度も泥ぶっ掛けてくる奴には、鉄ではなく泥で返す
それがわからんか
2020/11/05(木) 06:20:04.57ID:clhrmv/Y0
あおり運転したとして24歳男逮捕「売られたケンカを買っただけ」
https://news.livedoor.com/article/detail/19166576/
2020/11/05(木) 06:20:29.15ID:clhrmv/Y0
おっとｽﾏﾝ、誤爆
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-55HH)
垢版 |
2020/11/05(木) 06:52:51.20ID:ugLyj/D00
>>892
関東視点で見れば間違いなく早期警戒レーダーとしても運用されるし、

早期警戒レーダーかどうか以前にミサイル防衛システムのレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だとロシア人も考えている

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-55HH)
垢版 |
2020/11/05(木) 06:54:19.90ID:ugLyj/D00
>>896
重要防護対象である関東視点でみれば山口も秋田も早期警戒レーダーとなる
2020/11/05(木) 08:48:41.67ID:RkTP1nNd0
違約金であれば最悪払わないという選択肢もあるんで
2020/11/05(木) 10:46:01.99ID:HhRbXVrg0
>>905
ナニワ商人みたいだな（笑）
「なんじゃ金なら払わんぞ」
2020/11/05(木) 19:44:41.02ID:eQ+s+GNo0
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-world-s-most-versatile-radar.html
ロッキードの公式だとカナダスペインと並んで出てるな
2020/11/06(金) 20:50:36.43ID:uYihgLh8a
>>904
早期警戒レーダーなら既に空自のFPS-5があるでしょう。
設置場所的にも陸アショアより早く弾道弾を検知できる。
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-1pYR)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:16:41.27ID:O2SPGOSs0
>>908
JADGEシステムと連携されるアショアはFPS-5等と同様に早期警戒レーダーとしても使われるし、山口アショアは日本海側ではFPS-5より前方に配備されるMDレーダーであった

https://i.imgur.com/oSBcmUi.jpg


そして早期警戒レーダーかどうか以前に周辺国がMDレーダーをどう考えているかは下記の通り

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。
2020/11/07(土) 11:46:33.62ID:+oxoVN+a0
どうせ倍の金かかるならやっぱりアショアレーダーとアショアアーセナルシップで良いんじゃ、と思い直してきたｗ
テレメトリの電波妨害とか言い出すのは言い訳のためにひねり出した戯言感がなー。ローンチオンリモート、エンゲージオンリモートてナニ、と。
いや、SPY-7の艦載試験で日本が口出しできて、バークフライト２Aへのバックフィットに日本も関われる（空中線製造、横須賀での換装に日本が関われる）、とかなら別だけど。
2020/11/07(土) 13:10:18.99ID:ozspYYVy0
>>910
軍艦島に置けば防御は一番有利。孤立しているのでテロに強いし、大型の兵器も置けるから攻撃にも強い。地下にCIC置いて、ホークと中SAMとPAC3やF35Bも配備できる

映画館や娯楽施設も復旧して使えるので隊員のストレスも小さい。
2020/11/07(土) 15:58:10.61ID:5YxsRGiq0
復旧って…
2020/11/07(土) 17:16:34.71ID:D+xDFbgo0
>>911
>軍艦島に
周囲は船舶・飛行機の航行が少ないことが望ましいので、ちょいと不適ではないかな？
2020/11/07(土) 17:37:27.12ID:IKnH9EK/0
>>910
自己完結した戦闘艦同士が、ネットワーク化する事でより総体としての能力を向上させるのと、
ネットワークが機能しなければそもそも求められた意味での戦力になれない(個艦の近接防御程度はともかく)とでは違うだろう
それも核と弾道ミサイル対処という重要任務の構成要素としては、どこかで懸念が付きまとうんだろ
ＩＣＢＭやＳＬＢＭだって、最終的な発射手順はスタンドアロンのシステムの中で人間が直接行うのだから
2020/11/07(土) 18:06:38.32ID:ozspYYVy0
>>912
兵舎も団地の再利用で
2020/11/07(土) 18:26:16.08ID:+oxoVN+a0
>914　せいぜい10nmくらいで済むであろうアショアレーダー＆VLSランチャー船(アショアアーセナルシップと言いたいｗ）のリンクが
さも脆弱なように語られる違和感がどうしても拭えなくてね。EMP兵器クラスの電子攻撃に耐えられないから使えない、レベルの物言いだも。マイクロ波すら届かない所に行くのかランチャー船、と。

そもそもイージス艦も早期警戒衛星からの情報を得て厳戒態勢を敷くので、個艦といっても通信途絶は前提たりえない気が。
もう少しデータリンクの電子妨害も定量的に語りたいんだけど、漏れも含めてだれもそんな事出来ないｗ
2020/11/07(土) 20:56:08.75ID:IKnH9EK/0
>>916
モノホンのアーセナルシップのポシャった理由でもあったが、万が一にも機材の不具合があった時なんかが恐いんじゃね
もちろん二重三重それ以上の対策を用意する事で、現実的にはあり得ないと言えるまでの確立にできるのだろうけど、
でも昨日的に完結してない以上は、原理的にラグが発生する事はあり得る訳で

それを飲み込めるなら有効だろうけども、事はＢＭＤであり核戦力とその攻撃に関する話
言ってしまえば何百・何千万の日本国民と国家体制に対する守りの話であって、どうしても原理的に排除できない可能性を看過しかねるんだと思うが
2020/11/07(土) 21:37:43.12ID:5YxsRGiq0
アーセナルシップなるものにも一定の合理性が生ずるというのも、結局のところアショアの代替たる機能（技術的要因）とブースター問題の回避（政治的要因）を両立させる方法がフロート方式以外にあり得ないからだ
どうあっても船では根本的に満足し得ない
最大限その性質を薄めようとすれば、アーセナルシップ構想などというものも俄に有意義な点があるように思えてしまうものだ
2020/11/08(日) 01:10:55.13ID:dbIZz3be0
>>916
相互に使用する帯域や機材にもよるからなんともいえないんだよな
とはいえ強烈な電子戦の想定は必要だし、そこまでするなら普通のイージス艦でいい気もする
堂々巡りだｗ
2020/11/09(月) 08:22:15.42ID:JyNtzZyia
>>909
標高的にFPS-5より先に陸アショアが弾道弾を捉えることはないだろう。
距離的に言っても佐渡SSの方が陸アショアより北朝鮮に近いし。
何を根拠にこんなこと言っているのかね？
2020/11/09(月) 08:53:11.06ID:AXdgjx+p0
>>920
さすがに距離は佐渡よりも山口のアショアの方が北朝鮮にずっと近いけど・・・

単純に見通しだけを考えた場合、佐渡のFPS-5（標高1キロ）が北朝鮮から東京に向けて発射された
弾道ミサイルを捕捉するのは高度70キロを超えた辺り
これに対して山口のアショア（標高ゼロと仮定）は高度50キロ以下で同じ弾道ミサイルを捕捉できる
実際は山口のアショアのレーダー見通し線上にどの程度の障害物があるかによるけど
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-1pYR)
垢版 |
2020/11/09(月) 11:25:26.48ID:gwikNziq0
>>920>921
山口アショアのレーダー設置位置の標高は496mであり、関東から見たら前方配備された早期警戒レーダーとしても運用される

そして早期警戒レーダーかどうか以前に周辺国がMDレーダーをどう考えているかは下記の通り

>有事の際にミサイル防衛システム、特にレーダーが集中的に攻撃されるのは当然だと話す。折りしも30日、防衛省は、アメリカのロッキード・マーチン社製最新鋭レーダー「SSR」を搭載することを明らかにした。
ヴェルホトゥロフ解説委員「ミサイル防衛システムのレーダーは、戦争において最優先の標的です。レーダーを破壊すればミサイルは発見できず、迎撃システムは機能しなくなり、敵に多大な損失を与えることができます。


何れにしても>>876の主張する
「あとこれも戦術面で勘違いしてる奴が多く軍事板の劣化を感じるのが、アショアが弾道弾攻撃の最優先目標になり得るという間違い
アショアは我の政治中枢でもなければ侵攻根拠地ともならないので、力押しの飽和攻撃であってもアショアを狙う意義は無い」
という珍説は誤りかと
923名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ZM0N)
垢版 |
2020/11/09(月) 12:28:24.15ID:+Vt7OZn0d
まぁそもそもレーダーサイトが優先攻撃目標にならないとか有り得んし
2020/11/09(月) 13:25:47.31ID:jwrt4C2e0
やはり富士山頂に1基にすればヨカッタ。ブースター落ちても富士樹海か自衛隊の演習場だし
2020/11/09(月) 21:55:43.52ID:OWjg6OR40
中距離弾道ミサイル日米共同開発の話あるんだってね。突然の敵地攻撃能力の話はその伏線かな。
イプシロンのノートパソコン1台で発射管制できるモバイル管制システムがアメリカの狙いかな
2020/11/11(水) 22:53:58.94ID:eKpPkg140
例の滑空弾とはまだ別の話になるのかな
共同開発でコスト低減できれば嬉しいんだが･･･
2020/11/11(水) 23:05:09.80ID:XhovKGcC0
ハドソン研究所の村野氏も同意見だそうです
自分もこれこそ正論だと思う

https://globe.asahi.com/article/13916909
2020/11/11(水) 23:55:21.07ID:eKpPkg140
うわ出た
2020/11/12(木) 07:44:10.81ID:0UNvnayg0
>>927
ブースターで杜撰な説明したやつ責任取ってくれ。
踏んばらずな逃げた河野太郎もな。
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1563-Bfus)
垢版 |
2020/11/12(木) 07:47:27.01ID:0x4zliEh0
>>927
アショア代替なら最低4隻、ほぼ上位補完なら8隻は必要だわな
防衛省の当初のアショア資料ではイージス艦8隻でも完全ではないと記述されているし
2020/11/12(木) 08:15:01.49ID:Lfuuy9wxM
ならやっぱイージス2隻だけ追加した上で
艦隊防空任務を国産長SAMとDDXで完全に代替して
イージスは全てBMD専従の新隊群を編成が最適解かねぇ
ネットワーク戦のこと考えても米製システムは米製システムだけで固めた方が連接とかがやりやすそう
2020/11/12(木) 08:15:53.98ID:Lfuuy9wxM
イージス10隻から成るBMD２個隊群
警戒任務中の護衛として哨戒艦を組み込んでもよし
2020/11/12(木) 09:29:45.81ID:oEd+2BPb0
イージス2隻で時間稼ぎして15年後に国産イージスアショア作るつもりなんでは
2020/11/12(木) 09:31:46.47ID:uGqryO8b0
普通に予定通りアショア2箇所建設だろ
2020/11/12(木) 09:38:18.42ID:YnotkDBJ0
日本海の南北2ヶ所に常時張り付けとくなら4~6隻必要だわな
既存イージス艦にもBMD任務を負担させ追加イージス艦にも既存イージス艦の任務を負担させれば2隻でまかなえるかもしれんが

レーダーってSPY-1のままなのか米海軍に合わせSPY-6になるのか陸上イージスで契約済のSPY-7になるのかどうなるんだろう?
2020/11/12(木) 09:46:44.04ID:Mxs8SI9uM
>>935
>米海軍に合わせSPY-6
たぶんこれになる。SPY-1は探知距離500kmなので8隻追加ぐらいになる。SPY-6or7は1000km程度。
SPY-7の艦載化はカナダ海軍は、今年契約で開発に10年かける (BMD無し)。海自がこれより早くSPY-7搭載BMDイージス艦を建造できる根拠は無いと思う。
2020/11/12(木) 10:10:08.07ID:oEd+2BPb0
>>936
SPY-7 案が出てるのはすでにレーダー部分を契約済みで使わないと1500億円の違約金払わないとダメって事忘れていない？

契約済みって部分は防衛省でもどうしようもない
2020/11/12(木) 10:19:46.69ID:0UNvnayg0
ミサイル防衛の議論、なぜ迷走　政治が負うべき責任とは　小野寺元防衛相に聞いた
https://globe.asahi.com/article/13916926

これは小野寺元防衛相にうなずける。
2020/11/12(木) 11:05:53.24ID:UzSm0hVbM
F-3のときもFFMのときも外野は政府が迷走だ！と吠えてたけど
単に本命以外の候補を順に検討しているのをよく分かってない人が
本命がころころ変わってると思い込んでるだけでは
2020/11/12(木) 11:22:17.05ID:UzSm0hVbM
っつーかそもそもこいつのミスなのをメディアで後任を攻撃して責任逃れしようとしているだけでは
941名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Bfus)
垢版 |
2020/11/12(木) 12:22:37.55ID:ZcdYJPP4d
>>940
・ブースターでいい加減な説明をした現場サイドの問題
・ブーストグライド兵器の発達でアショアの有効性が当初想定より低下しつつある
・レーダー選定とシステム統合の費用対効果と配備にかかる時間が当初想定より不利になっている

の3点が問題だとして、後者2点については小野寺元大臣の責任だろうけど、
表向きに言われるブースター問題は現場サイドのいい加減な説明をしたことと、ブースターが落ちようが1億2千万人の安全保障が優先(ナイキJで国内配備の実例あり)と政治側で踏ん張らなかった後任大臣に起因する所もあるのではなかろうか
2020/11/12(木) 12:25:28.53ID:y+RCTPNsd
>>941
滑空弾の存在は前から言われてたし、一切改修とかしない前提なのも謎
それじゃイージス艦でも対処出来ないことになる
2020/11/12(木) 12:33:28.41ID:c+Eyg9uY0
>>942
イージス艦の場合はより前で撃つ形なのでな、より対応し易い
>>941
ナイキの時は周りの土地買い取ったじゃろ、そのために裁判になったわけだし
住宅地とかだと買取とか長い時間かかってしまうのは目に見えてるしの
2020/11/12(木) 12:45:05.78ID:aN+jHHyeM
>>941
ブースターが落ちてでも1億2000万人を守ると言うならはじめからそう言っておくべきことで
政府が後からころころ説明変えるわけにもいかんだろ
それこそはじめは耳障りのいいことを言っておいて騙したのかって話になって余計こじれる
そしてLMの言った耳障りのいいセールストークに騙されたのは小野寺の責任だろう
現場の隊員はそれに沿って説明したに過ぎんわ
2020/11/12(木) 12:45:45.71ID:aN+jHHyeM
隊員じゃなくて背広だったか
946名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9+i)
垢版 |
2020/11/12(木) 12:59:35.32ID:EjUL/xfSd
2014年のときにこんなツイートされてるし、アショア選定時の時から安全に落下させる前提だったんじゃね？

https://twitter.com/keenedge1999/status/538723181775683584?s=21

日本の場合、多段式のミサイルは種類を問わず政治的にマズイんじゃなかったっけか。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 13:09:52.98ID:5OCZhYlvd
>>944
ブースターの件はレイセオンやろ
2020/11/12(木) 13:22:42.61ID:ma/zEHfx0
そもそもアショアは、全国民を標的にした無差別攻撃なんかより自衛隊・米軍基地を標的とした戦術弾道ミサイルを迎撃する公算の方が高いわけで、「ブースター落として1億人守る」って啖呵切れば納得してもらえるなんて言うのは都合のいい妄想だわ

それとも「日本国全体の安全保障のため、自衛隊基地・米軍基地を防護すべくSM-3を撃つことがあります！その際、地元の方はブースター落下で被害を被りますがお国のためです尊い犠牲です受け入れてください！」とでも言うんか
2020/11/12(木) 13:29:50.26ID:0UNvnayg0
>>948
必要ならそれを言うのが政治家だろ
2020/11/12(木) 13:39:58.26ID:ma/zEHfx0
言えばいい話じゃないだろ
2020/11/12(木) 13:41:20.94ID:uGqryO8b0
ぶっちゃけ当たり前すぎて言わなくても良いとすら思う
2020/11/12(木) 13:45:04.33ID:ma/zEHfx0
結局、理想論だけ語ってる人、>>948みたいなことを言えば反対運動の激化も裁判沙汰もなくアショアをすんなり配備できると思ってる人は、未だにアショアに拘ってるんだよな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況