【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:08:07.39

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
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**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:39:26.47

>>821
さっきから君の素晴らしいご高説聞きたいのだけど、まだなの？
具体的なこと何も言ってこないし、イメージだけで実は何も知らないの？

期待してたのに軽蔑しそう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:43:41.28

極端な結果を必然だの当然だの言う奴に何を言っても駄目なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:45:16.50

取り敢えずタイミング合わせた一斉投入出来ずに五月雨式に突っ込ませて艦攻は壊滅
インターセプトに回ってた護衛機が低空降りたタイミングで残った艦爆が突っ込めたから何とかなった案件やからね＞米航空隊

あのタイミングでそのまま発進されてたら米空母１隻は食われてたのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:33:33.35

帝国海軍が弱体化した奴、一つ知ってるわ。

水雷戦隊が史実の半分、最上型や阿賀野型は存在せず、空母も半分ぐらい。大和型も居ない。
ただし、50万トン戦艦が居る。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:11:20.75

商業なら大日本帝国第七艦隊や大日本帝国欧州電撃作戦があるな
ネットだと扶桑氏以外では思いつかないな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:38:53.87

海軍が弱体化したネット架空戦記と言うと、
月夜裏の日清不戦もそれに該当しそう

日清戦争をやらなかった結果、軍への予算割合が減って
経済的には安定していく反面、軍は素寒貧になるって話

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:55:09.44

Victoria３販売決定
妄想の種が増える（歓喜

ガッツリとした小説形式の供給は中々難しい時代だし、AAR形式でも架空史が読めるのイイ……

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:06:28.11

俺が90年代末から仮想戦記入ったからかもしれんが、90年代末から00年代前半はネット・商業問わず
やたら艦名とかに当時流行りの作品のヒロイン名、特にエロゲのそれぶち込んでる仮想戦記が多かった
空母「千鶴」や駆逐艦「名雪」は00年代前半のネット仮想戦記でよくあったなあ
あれ今はどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:12:18.22

今は各艦が女の子になってるからその問題は解決した。

当時その手を書いてた作家で生き残ってるのが殆ど居ないってのもあるかな。
生きててもラノベに行っていたり。

ああ、でも、佐藤大輔×葉鍵の人たちはまだツイッターあたりで管巻いてるな。

俺はあまり気にならないクチだけど、流石に空母凛鳳と桜鳳はやりすぎだったと思うの。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:14:46.59

フランス海軍機動部隊が大活躍する仮想戦記、というのは貴重だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:00:32.41

>>828
スレ違いかもしれませんが、本当ですか？
確認ですが、日本語版ということで良いでしょうか？
VictoriaRで１年、約１０００時間も遊び倒した思い出が。
Victoria3が愉しみです

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:21:50.78

Paradoxの新作ストラテジー「Victoria 3」の制作がアナウンス。複雑に絡み合う外交や内政で近代国家を作り上げよう
https://www.4gamer.net/games/571/G057188/20210522002/

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:58:41.47

佐原晃の迅雷計画の実験船朝比奈丸と涼宮丸
吉田親司の米国本土決戦の輸送船鹿目丸と佐倉丸
内田弘樹の東征の艦隊の部隊名誠隊梓隊弥生隊千早隊

なぜか覚えてるアニゲー系のパロディネタ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:08:55.35

>>834
たまにそういうのあるよね。
高貫布士もそういうのやっていた気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:24:40.63

吉田のはイギリスの砲身を運ぶ輸送船でプレグジットというのが出てきた
その単語まだないって

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:46:43.46

なろうの未来から吹いた風ってやつ、昔ながらの海軍批判ネタとか工業規格ネタとかで進めてて懐かしい感じの話だ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:27:59.22

冒頭だけ読んでそっ閉じ
十年くらい前に粗製濫造されてたなろう仮想戦記にそっくり
確かにある意味懐かしいわ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:52:26.89

同じく冒頭だけ読んでそっ閉じ
大手企業勤めのエリート様が「いろいろ仕込んだネタ」で語る軍事トークだからさぞ高度な話かと思ったら、悲しいぐらい程度が低くそうで引いたわ
そこに限ったことじゃないけど苦痛だからもうギブアップ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:55:31.11

ハード側にもプレイヤ側にも能力に制限がある（そもそも質が玉石混淆）からねぇゲームって
色々出来る時代だと逆に「どんだけ乗せるか」以上に「どんだけ削るか」センスが問われるのではないか
昔の8bit機に出てたホテルウォーズなんか20世紀末の欧州にホテルらしいホテル皆無って大胆な設定だったが好きだった
シミュ重視かエンタメ重視かで意見が割れるけど、ゲームなら大胆に簡略化しても良いと考える次第

逆行系でも無理に鐚銭悪銭の対策するより独自通貨の採用で突っぱねる独立国樹立での交易がスマートに思える

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:02:25.75

というか戦艦を作らないとか逆に無いわーだな
せめてド級戦艦に計画を直して作り替えるとかにしたほうがマシでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:35:26.22

ラム戦対応とか魚雷発射管とかケースメイト副砲とか、
舷側の垂直装甲しかないとか、
未来を知ってるとヤメテクレーなわけで
こんなの改造のしようもない
前ド級艦と日露賠償艦は、いさぎよく廃棄のほうが
最大の目的は、
軍縮＝中の人をクビにすることだし
やっぱり、いさぎよく全廃棄でしょう

二宮忠吉を拉致してきて、一足飛びに空母と艦載機（複葉）を
くらいやってくれてもいいのよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:47:53.69

その当時なんて、常備兵力にちょっとでも隙を見つけられたらメイン号事件が起きるような世界なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:30:11.41

ハワイの独立維持を支援した世界線なら、艦隊整備は必須だろうけれど、
日本のことだけ考えてりゃよい状況なら、いらないでしょ旧式艦と鹵獲艦は

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:31:45.87

新型艦が揃うまでの間、どこかのアンクルサムが余計なことを考えないようなカカシが要るんだってば。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:41:04.12

実際戦争が起こるかはともかく、常識的に考えれば軍備の空白を作らないようにするのが国家として正しい選択だろうな
たとえ一時的とはいえ当時の主力兵器である戦艦が全く無くなる状況を作るというのはいくらなんでも危険だし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:41:09.81

あの作品世界だと、すでにアメリカに南満州利権の餌を与えてる
イギリスともひきつづき仲が良い
米西戦争をやったばかりで、まだ比島が落ち着いてない
さすがにハワイは落ち着いたかもだけど
太平洋の連絡線で邪魔なのは、ドイツ領マリアナだ
日本本土をおびやかす優先順位は低い
アメリカが強欲にならねばならない動機は何？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:04:16.17

どこかの国と特に不穏な関係があるというわけでなくとも、一定程度は軍備を整えておかなきゃならないというのは当たり前の話だと思うけど
いくら周辺情勢が安定してても、当時の主力艦たる戦艦を全廃するというのは流石にやり過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:09:37.42

ついでに大型艦の運用ノウハウ維持というクッソ地味ながら絶対に必要な案件がね(´・ω・)
これしくじると空母の導入、建造まで影響出かねんのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:55:20.14

読み返した
ポーツマス条約時点の戦艦13隻（既存５＋鹵獲6＋建造中２）で回す
金剛登場まで５年間、新造しない

「戦艦全廃」とは書かれてない
おかしな思い込みだった。すまん

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:33:15.41

河内型ボッシュートはいいかもしれんけどそれはそれで建造ドックの維持という大問題が
巡洋艦以下量産で誤魔化すつもりかね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:41:03.31

仮想戦記ではないが
日本軍の作戦というのは、特攻にしても伊400による運河攻撃にしても
どうも奇襲奇策の類が多いな
仮想敵国に対して圧倒的に劣勢な以上、奇策に頼る事しかできなかったのでしょうが
アメリカがどうの比較されたら、少々、情けなくもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:11:59.82

仮想戦記ではないが
アメリカ軍の作戦というのは、ドーリットル空襲にしてもVボートによるマキン上陸にしても
どうも奇襲奇策の類が多いな
仮想敵国に対して圧倒的に優勢でない以上、奇策に頼る事しかできなかったのでしょうが
日本がどうの比較されたら、少々、情けなくもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:27:42.19

ピクシブの漫画って結構な金脈だな……
界隈的には軟派な作風が多いから、ムリな人は多いだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:45:52.25

pixivで仮想戦記と言えば大西洋戦記が思いつくけど、未だにあの世界の日本の情報がほとんど出てないんだよな
イギリス軍にサツマ連隊とかいう部隊があるみたいだから大英帝国の植民地になってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:43:20.84

皆さんのご想像にお任せしますだろうな
どうも作者は日本について描写する気も薄そうだし、作者が意味深()コメントしようが結局は不明なままだからな

明らかになる可能性低そうだけど、それまでアレコレ想像したところで答えは出ないし、想像遊び自体も面白いわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:51:07.36

数話前に「（日本については）まだ考えてない」ってコメント返信があったかな？
史実より良い感じではなさそうだし、変な人が沸かないといいなぁ……

っと、確認したら第４話（章）スタートしてたか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:21:43.35

というかあの世界ロシアと中国以外ほとんどどこも碌なことになってないしな
イギリスは本土失陥、フランスは変なカルトに乗っ取られてるし、ドイツはバラバラ、アメリカも南北分断されてようやく統一したものの内部はグダグダと酷い状態

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:20:33.61

＞変なカルト
アバンギャルドと非現実とか、加速とか比較にならない駄フランスもあるし……

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:41:45.66

>>842
もしかして→二宮忠八
仮に二宮に資金援助して彼の開発支援した所で偵察力はともかく対艦攻撃力は当面見込み無いんだが。
仮にライトフライヤー並みの航空機を先に作った所で１２馬力だぞ？手榴弾くらいしか積めん
設計や戦術で先行出来た所で対艦兵装装備出来るだけのパワーを持ったガソリンエンジンの開発や
照準器・信管などの精密機械の精度性能向上を考えると結局は1930年代くらいまで待たないと無理

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 20:20:26.45

歴史を多少改変した程度じゃアメリカの政策次第でどうにもならん
オレンジプラン放棄させるくらいの改変でもないかぎり

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:58:28.39

オレンジプラン放棄させるも何も事実上放棄しとるよ
対日戦は放棄してないだけで、開戦直前ではオレンジプランなんてもう言ってない

基本的にオレンジプランは総力戦を想定した戦いじゃないんで、オレンジプラン放棄させるくらいの改変した戦争が実際にWW2でやった対日戦

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:05:42.96

実際戦前日本に手加えてどこまで強化できるか…
イギリス本土くらいの工業力持てるようになる？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 03:22:51.17

一番の問題点がマザーマシン製作能力の不足……>工業力強化
規格化は米が例外過ぎるので抜くとしてもこれがネックで工場の増設出来なかったどころか
慌てて開戦直前に買い込んだ工作機械も満足に整備できずに使い潰す羽目になった訳で

真面目な話として日中戦争で吹っ飛んだ予算を早期の撤退で転用できればあるいは、程度かもしれんけども

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 03:25:41.03

第一次大戦でドイツ製を買い叩いてそれで予算を創ってアメリカ製へって感じかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 03:31:07.75

ついでに運用人員も抜かんと無理>買いたたく
後は熟練工員が徴兵されないように早急に手回ししないと元も子もなくなるので（ｒｙ

結局マジでやるならＷＷ１直後辺り、せめて日中開戦前から介入しないと無理かなと>工業力強化
シナ事変で装備更新含めて予算が相当吸われたのがなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 03:36:18.14

あとは別府みたいにスクラップ名目で戦艦が欲しいよね。
砲塔はとくに欲しい
アンモニアをつくるのに使ったりいろいろと出来るしね。＞砲塔

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 06:34:28.77

熟練工員がってよく聞くけど、ああいう連中って職人と何ら変わんないんだよなぁ
工業化の促進のためには、マニュアル化が必要で、そのためには習熟難易度の低い工作機械が必要で…
日本人のメンタル的に不可能かもしれない(職場を思い出しながら)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:43:39.18

重工業に関しては史実がそもそも1920-1930年代に相当頑張った部類だというのがね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:49:37.36

Tヨタ転生
大日本帝国をKAIZENします！

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:58:10.53

そこは三菱かコマツで

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:43:34.91

三菱財閥全振り？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:47:42.05

金融や通貨安定させなきゃ戦前以上の工業化とか無理でしょ。
で、そのためには海軍力の担保とドルポンド発行する米英を絶対に敵に回さない立ち回りが必要で……

仮想戦記にならんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:07:15.69

そりゃ究極的には戦争しないが最善手だし

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:15:30.51

いや、あの時代に相応の国力を持ちながら戦争しないのはマズい。
よって最善手は
・米英の走狗となってナチをボコる
これだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:26:04.89

ワーイぼく対独戦大好き(*´▽｀*)

結局、戦って米ドル基軸体制に負けるか、戦わずして米ドル基軸体制に負けるかの二択で
戦わずして負ける場合は対独戦がやれる訳だな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:40:31.32

大日本帝国とナチスドイツの構想自体は問題なかったのだからソ連を倒すのが理想的
現在のドイツが"第4帝国"等と呼ばれてる事からもわかる通り別にナチスドイツを倒しても倒さなくてもヨーロッパはあまり変わらない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:47:52.95

ソ連と正面からやりあったら日本も痛い目見るじゃないか。
ドイツというえらく遠くで数個師団の派遣軍と遣欧艦隊が地獄を見る程度で済むからナチ袋はまだマシなんよ。

どの道欧州は大して変わらないなら大いに結構じゃないか。
第一次大戦の時よりもう少し誠実に頑張れば実にお得だろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:50:34.08

ソ連がドイツによって疲弊しなかったら冷戦でソ連が史実より強力になって負ける可能性がある
歴史を良い方向に作り変えるならソ連と中国を叩くことだけを考えるべきだ
それ以外のことは無意味だ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:55:55.06

日本の動き関係なく独ソ戦はあると思うよ。

英米日海洋連合　対　独＝国民党の枢軸　対　ソ連＝中共の共産陣営

この三つ巴で。
あと独ソ戦がなくとも英米日が連合組んでいたらソ連に負けることはない。
ソ連には肝心の信用力がないので。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:56:57.81

とにかくそのチャンスに乗じてソ連と中国を倒してナチスドイツと大日本帝国を存続させるのが一番世界が良くなるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:06:09.38

>>881
ナチスドイツとかソ連共産党並みのクソじゃん……
存続したって全然世界良くならないと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:22:10.35

ナチが存続？nice joke.
国家運営が自転車操業で、略奪資金が無かったら経済コゲつくのにどうやって生き延びさせるんだよあんなもん。
どこかで止まれれば良いが、止まるためには纏まった略奪が必要なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:34:47.63

ナチスが自転車操業なのはその通りだがソ連だって独ソ戦で人類史レベルの大損害受けたのにその後40年も持ちこたえたろ
経済的にはベネズエラやジンバブエレベルですらああなんだから、国家は金が無い＝即崩壊にはならず民生はガタガタになるが誤魔化しようは色々ある
政治的にはには妙な思い付きする伍長暗殺くらいないと止まるのは難しいが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:47:10.71

ソ連制圧して絞り上げればなんとかなるでしょ(適当)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:22:03.68

当時のナチなんて今の中国と大して変わらん独裁国家なので
米英と独が組むのはまず無理。
ドイツと言えばユダヤ人虐殺が有名だが、連中が虐殺したり差別したり民族絶滅に追いやろうとしていたのは何もユダヤ人だけではない。
国防軍ぐるみでポーランド人始めスラブ系住民の虐殺とか、インテリ層の虐殺
ポーランド人の子供は500以上の数が数えられないように数学どころか算数の教育も禁止したりとか無茶苦茶やってる。
収奪経済の問題だけでなく、東欧からの移民や難民を抱える英米はこの時点でドイツ相手に妥協できなくなる。
40年ごろには議会も閉鎖してしまって、民主主義のみの字もない、文字通りの独裁体制になってしまっているので、これまた英米有権者の嫌悪を招いている。
そういう当時の情勢下で、日本がドイツではなく英米と手を組むとなったら、ドイツと戦うことになるのはまぁ当然の話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:35:39.48

>>868
実際はそういう方向で動いてるしそれは実際にに結構やっているんだよ
平時で大して生産していなかった日本が太平洋戦争時で急に大増産しているのは工程の細分化や単純作業化、習熟難易度の低い工作機械や流れ作業の導入など熟練工員でなくても生産工程に組み込めることを目指しやった結果なのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:39:04.17

そもそも人種平等が公式イデオロギーの日本とドイツ民族優越論が公式イデオロギーのドイツの同盟自体が奇妙といえば奇妙

1939年の段階でナチとその同盟国（ソ連）に対して日本が宣戦布告するやつとかないですか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:50:33.41

ソ連を作って立ち前でも平和外交とか言わせたのが日本帝国の失敗だった気がする
ところでWW1前後にヨーロッパにある会社の株を買い取って適当に役員を送り出せるようにしてから研修生とか送るのはありだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:13:49.37

>>888
日本海兵隊史が独ソと戦う話だった気がする
遠き坂の上も1939年段階でドイツに宣戦布告する話だけど、こっちは独ソ戦が史実通り起こってソ連は連合国になる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:14:29.08

でも"アーロン収容書"みたいな本を読むとわかるように米英の倫理観もナチスドイツと変わらないか部分的にはナチスより酷かったわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:20:20.68

>>886
米英とドイツで組ませるなら独ソ戦の逆パターン起こすしか無さそう
先に米英と戦争状態になってるソ連がドイツに侵攻するような展開で否応なしにドイツと組むことになる感じで

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:24:04.09

架空戦記に「そんなのありえない」は禁句でしょ……
自分達で肩身を狭くしてどーするのさｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:03:21.55

ペリー来航まで史実通りに流れていたとして、その後の日本にとって最善なのは何か、というと。
結局のところは、英米に寄り添っていくという元老の西園寺公望が推進した路線が最善だったわけで。
日本海兵隊史はその路線をひたすら遂行していたら、という架空戦記、仮想史な訳で。

それをご都合主義にも程がある、日米戦はペリー来航以来不可避だった、と言われては。
日本は敗北必至の対米戦をやるしかなくなってしまう。
いやいや日本は、それでも対米戦で勝てた、と叩かれるけど、本当日本は対米戦で勝算はあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:15:28.34

>>894
アメリカが内戦中かつイギリスやソ連がヨーロッパを失陥していれば勝てる
あるいは遙かなる坂の上みたいに日本を徹底的に強化しつつ車椅子の薔薇大統領とんでもない無能にする

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:26:29.85

>>894
日米戦がペリー来航以来不可避なんてのは飛躍が過ぎる話だと思う
例えば日清日露戦争で負けたら、その後日本が満洲を手に入れられず、中国大陸への進出も不可能になるわけだからアメリカとはぶつかりようがないわけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:45:44.84

うまく米中十五年戦争に引きずり込んで史実朝鮮やヴェトナムと同様の出先支援で美味しいとこ搾り取れ、と佐藤大輔が昔ゆーとった。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:13:38.34

アメリカが中国大陸欲しいというのは、もはや民族的本能だからなあ。
逆に深入りせず日英同盟保持してた方が良かったのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:26:35.66

日英同盟保持したいと日本が駄々こねたところで保持できるものでは無いからなあ
逆に深入りせずアメリカが中国大陸欲しがらない方が良かったのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:30:36.21

アメリカ人が西海岸の更に西へで中国大陸目指すのを、当時の日本が頓挫させられるとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:35:15.04

日英同盟が破棄されたの、アメリカの意向だぜ

仮に日英同盟を存続させるなら、イギリスに「アメリカよりも日本の方が頼りがいがある！」と思わせないと
なお、どうやってアメリカよりも頼りになる同盟国になるかは知らん

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:36:29.88

当時の日本が頓挫させるんじゃなくて、当時のアメリカがやらない方が良かったのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:40:18.26

日英同盟存続なんてなんの意味もない
日英同盟有りなら日本が日中戦争しても仏印進駐しても真珠湾攻撃しても英国が日本の同盟国だったのか？というと
このうちの1つでもしたら英国は日本の同盟国ではなくなると思う
それ以前に国際連盟から日本が抜けた時点で日英同盟も終わりだろう
日英同盟があれば満州の問題で英国が徹底的に日本を擁護していたかというとそれもありえない
だから結局重要なのは日英同盟それ自体ではなく日本の行動でしかないということになる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:00:03.94

日英同盟があれば日本の行動も変わるという都合の良いいつもの桶屋方式だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:24:27.36

前に調べたときは、戦前日本米国並みかそれ以上にイギリスを恨んでいた印象あったな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:25:22.04

でも日英同盟続いてるのに日本の行動が全く変わらないというのも不自然じゃね
日英同盟続いてるなら親英派の力もその分強まるだろうし国内の勢力図が変化するから日本の行動に影響が出てもおかしくないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:32:29.18

国際連盟に入ってるのにそれに味方する勢力みたいのは全然弱かった時点でそういう事はないと思う
1930年半ばの時点でもう国内には勢力と言える勢力は統制派と皇道派という内政におけるくくりが強力すぎて
親英米だとか親独だとか親中だとかみたいな対外関係は人によって傾向はある程度はあっても勢力図と言える構造はなかった
対外関係による勢力図が作られるにはそもそも国内の安定があってこそだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:42:11.35

そうじゃなくて、
日本を史実よりいい方向に変えたいという願望がある
だから自分に都合の良いイフに都合のいいイフをさらに積み重ねていこう
ってだけの不毛な話だろって言ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:15:11.52

>>907
国際連盟と明確な二国間同盟はまた違う話じゃないか？
明確な同盟国が存在すれば当然その国との関係を主軸に外交も展開していくことになるし、親英派が明確な勢力として力を持つのはありうる話では

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:27:07.33

>>909
俺はそうは思わない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:27:58.52

不毛な議論が多い…ハゲの多いスレだな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:35:53.25

まあ国際連盟は過大評価だよな
列強とその他大勢の寄せ集めでしかないから、加入してないアメリカが外交的孤立してたかというと別にそんなわけでもないし
結局列強同士の外交の方がはるかに重要という

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:43:17.72

いや国際連盟に最後まで残ってた英仏は二国間の同盟自体は持ってたわけじゃないにも関わらず
開戦したならば軍事同盟が結ばれるのは前提であったし
ドイツとイタリアとソ連が抜けていって国際的な機関としての機能がなくなる一方で
同盟としての結び付きは開戦が近付くとともに逆に高まっていった
日本が意地でも残留していたらそのまま英仏日同盟として機能していただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:04:58.54

それは国際連盟が同盟化したというより、主義の異なる国が離脱した結果近い立場にある国々だけが残り国際情勢の変化から同盟を結んでいったという話じゃないの
連盟加盟国だから同盟を結んだというわけじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:15:56.24

逆に枷となって良くも悪くも英仏の外交的な可能性を奪っていったのは確かだよ
ポーランドを見捨ててドイツに宣戦しないとかそういう方向を奪っていった
日本にもそういう物が必要だったなら同じことだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:44:37.37

国際連盟が無くてもポーランド見捨ててドイツに宣戦しないなんて方向にはいかなかったと思うぞ
ドイツの膨張傾向は明らかで止まる気配もない以上、放置すればいずれは自分たちの方にも牙を剥くと考えるのが当たり前だし、あの時点でポーランド見捨てる選択肢はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 02:00:32.11

>>875
>米英の走狗となってナチをボコる

宋家の三姉妹をどうにかして早期に排除して国民政府の親米要素を消滅させ、
蒋介石政権の親独傾向を維持拡大させ、晴れて華独伊三国同盟の締結に至り、
対する日本は堂々と連合国の一員として中国大陸のファシストどもに鉄槌を下す、と。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:52:49.41

>>916
そうでもない
ポーランド戦時点で英仏とも戦争の準備は全然できていなかったんだから
参戦は純粋に外交に引っ張られた結果

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:39:56.41

決定的なのは寧ろ「史実でアメリカのカウンター勢力まで至ったソヴィエト」に対する反共の盾となるタイミングに思える
ホワイトハウス中枢まで侵食する時期を狙って情報をリーク、卓袱台返しは狙えんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:01:47.64

>>917
それなんて日米蜜月

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:17:21.69

つまり目新しいのは、アメリカと日本が互いに全く興味を持たない架空戦記……？
アメリカが太平洋で出てこない理由付け・歴史改変が必要か