【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:08:07.39

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
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**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:01:56.71

大陸のようなと言うかほぼオーストラリアかグリーンランドくらいない？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:21:37.85

この日本は統一国家作れるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:30:06.10

>>721
単純に十倍だとすると面積は約380万平方キロメートルだから、オーストラリアの半分くらい
グリーンランドと比べると1.7倍ってところだな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:12:27.06

作れるかじゃなくて作らせるんだぞ
日本列島の面積が10倍に出来るのかじゃなく、10倍にさせたのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:03:56.29

平安時代までに陸奥統治できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:32:58.99

そんな筈は無いニダ。
自称国産のノックダウン生産に決まってるニダ。
ウリナラに出来なかったことがチョッパリに可能なわけが無いニダ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:33:14.61

ほんとごめん、誤爆した。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:25:47.17

太陽帝国また新しい連載が増えてるw
なろう作品の考察みたいだけど、これだと亜大陸列島はまだまだ大分先になりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:15:50.20

まーた転生かタイムスリップする話か
なろうの作品の時点で察した

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:26:43.35

リアル系だの専門家も唸らせた時代、背景考証だの触れ込みあるやつってほぼ地雷。
架空戦記モノって鉄道、医療福祉、自動車産業とかの他分野をコケにする割に無理矢理入り込んで告知も打つくせに内容ガバガバとか本当やめてほしい。
そりゃ鉄道板やらコミケの文学島でネタにされるし炎上するって。
誰とは言わんがリアル追求アピしといてからの
”90式戦車100両を北陸から山陰本線経由で電気機関車牽引の貨物列車を使い北海道～下関を1日間で輸送”
とか最たる例、最低限の知識は身につけてくれ…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:23:37.62

ツッコミどころがない作品などあり得ん領域だから仕方ないが、下手にリアルぶってると、
ダサさがぱなくなる場合があるよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:32:29.27

>>730
架空戦記って言うほどそのあたりの分野コケにしてるか？
むしろ戦争に直結してくる重要な分野だしコケにする要素ないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:03:53.11

>鉄道、医療福祉、自動車産業とかの他分野をコケにする
作者含め一般人はよく知らないから流すところを、
マニアがうるさい業界ってだけじゃん

敦賀～小樽を21時間で駆け抜ける、新日本海フェリー
荒れる冬の日本海を34ktでつっぱしるド迫力
ようつべに動画が複数ある

作中、さらっと一言で「24時間で90式戦車を運んだゾ」
で片づけられたのだろうけれど、
下関まで１日ってことは、この倍の速度を出せる魔法の船ってことだ
そのスーパーテクノロジーが埋もれたままの世界に、胸が熱くなる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:59:41.63

>>732
かわぐちかいじ筆頭にプロアマ問わず、ファンも他ジャンルを見下してる感はあると思う。
本人にその気はなくても周りからみれば、って事例は多々あると。
それこそコミケからの801板紛争時の
｢俺らは戦争や国防を題材にしてるんだ、お前らみたいぬるま湯とは違う｣
発言とかの前例があるけど、我々が撮り鉄並に煙たがられてる一因はそこにあるかなと。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:14:12.34

>>733
日本海30ノット越えの基地〇なアッコは輸送艦として転用された場合想定してもーた
ソ連がマジで白目向いたとの与太話まである連中ですおし……（北方四島逆襲に使われると仮定したらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:20:10.17

バイトで乗船してたけど、わりと自衛業乗ってきたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:23:09.90

北の大演習場への移動程度ならまああるかなと>わりと
連中が想定したのは完全に徴用されての高速輸送艦化らすい（ソ連からしたら当然やるべき発想なので

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:51:08.48

あー。
……実際、退役した大型フェリー、プールしてるしな……

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:02:06.72

初代すずらん丸の時点で２２ノットで車両積載数がトラック103台
こんなのが舞鶴から小樽まで概ね1日半で突入してくるという

80年代初頭辺りでも同等以上のスペック持ちが７隻は走り回ってると考えるとソ連からすると悪夢よなって

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:20:30.64

太陽帝国に拓銀令嬢世界のページ増えてた

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:48:18.53

あの背景設定は仮想戦記として読みたいくらいだもんな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:36:51.68

令嬢物って言うだけで読むのは辛いけど、作中世界(仮想戦記部分)のことは知りたい自分としては俺得

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:43:54.40

悪役令嬢ものはガワだけで（ザマァや原作登場人物ディスみたいな女性のドロドロ内面は皆無）、
どちらかというと「戦国なろうもの」に近いぞ
もともと戦国架空戦記畑の人だから、スレ住民の波長にあうし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:56:13.22

拓銀令嬢…北海道拓殖銀行…うっ頭が…

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:05:35.35

仮想戦記はもう現代ものは厳しいのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:02:29.64

情報RMAの知識と表現力が無いと現代戦は難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:58:04.59

>>733
作中の90式100両超を山陰本線で電気機関車牽引で←ここからして散々ネタにされてたんだわ
ごく一部を除いて非電化の山陰本線をどうやって電気機関車で牽引したのか、路盤脆弱でカントや曲線の関係で重量制限も厳しいのにどうやって1度に100両超の90式を運んだのかと他にも挙げたらキリないレベルでツッコまれてた

まぁ仮想戦記へのツッコミを題材にした同人誌まであるし多分野からしたらネタでしかないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:55:41.37

リアル志向の現代戦記とか、PV取れしないよなまあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:10:18.77

現代戦要素あるやつ書いてる作者がほぼ｢現代戦全くわからん｣みたいなこと言うからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:34:55.35

ある程度まともな現代戦だと、なろうだとこれとか
https://ncode.syosetu.com/n1891fm/

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:37:49.27

>>747
そういえば20年くらい昔仮想戦記が未だ隆盛してた頃、如月東とかいう人が仮想戦記批判の本出してたなあ
紺碧批判から始まって反響あったのか三巻くらい続いてた

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:36:18.61

不沈戦艦紀伊へのツッコミで51cm砲成立可能性の是非ばっかり論じてる奴なら見た覚えがある。

あの紀伊のぶっ飛んでるところは主砲なんぞではなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:48:16.26

紀伊の超技術はなんと言っても本多鋼鉄もびっくりの超合金装甲だな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:17:39.72

>>752
魚雷64本食らっても沈まないどころか戦闘しつつ自力帰還までしてるぶっ飛び兵器だからな
51センチ砲なら可能性あるだろうけど、この耐久力は可能性ゼロだしな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:15:07.87

実際あのサイズの戦艦を建造したとして、どの程度の被害までなら自力航行して帰還できるだろうか？
魚雷なら片舷に集中しなければ15本くらいいけるか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:43:31.46

魚雷は当たりどころ次第だからなぁ。流石に図南丸みたいなのは論外にせよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:58:37.41

>>755
魚雷何本耐えらえるかって一口に言うけど、
45㎝くらいの航空魚雷、53㎝の潜水艦や駆逐艦の魚雷、61㎝の日本艦隊の魚雷
で威力全然違うわけでな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:00.03

>>749
誠実じゃねえか
「現代戦完全に分かった」とか言いだすよりよほど理解してる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:32:30.63

武蔵が航空魚雷20本受けて9時間耐えてたわけだから、紀伊クラスで航空魚雷15本なら自力で帰れるかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:22:28.28

レイテ沖後の検討会議で大和に1～2万トン足すレベルの水雷防御強化改装をすれば倍の魚雷を食らっても何とかなるって結論が出たとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:22:13.61

>>760
その分の浮力を確保するためのバルジつけたら、すんごい鈍足戦艦が出来上がりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:10:33.13

46㎝砲搭載艦の無い八八艦隊系の作品って無いかな？
例えばIJN88のような感じの探してる

天城12隻案採用世界でも何でもいいけど、オール41㎝砲な八八艦隊系小説があれば教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:50:48.65

超甲戦艦天城かな？まぁ13号艦級は未完成ってオチだけど。
旧式戦艦群を蹂躙するキンメル提督旗下のレキシントン級が迫力あって良き。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:40:53.33

仮想戦記だとあんまり思いつかない
双葉社の3DCGシリーズの八八艦隊特集で、完成した八八艦隊がアメリカ艦隊と戦ったらって話が載ってたが、十三号型は4×3、2×1の41cm砲14門の設定で46cm砲艦じゃなかったな
ただ敵役のアメリカ海軍はダニエルズプランのサウスダコタ級を無かったことにされて、史実のノースカロライナ級とサウスダコタ級が代役にされてたり、八八艦隊は十三号型は作中1939年に完成したという設定なのに七脚檣だったり仮想史としての整合性は完全に無視されてたけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:07:11.24

>>760
どんだけバルジで防御力高めたところで舵か推進軸に一発喰らったらどうしようもないからなぁ…
むしろそうなるとデカければデカい程曳航とかできなくなるから手に負えない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:40:24.60

紀伊牧野「1発2発で弱るのは大和型の低コスト設計が悪い」

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:49:30.48

軍事的コストパフォーマンスをブッちぎっていらっしゃる……
「じゃけんミサイル技術に投資しましょうね……」になるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:32:35.03

>>763 >>764
サンクス
史実解説本じゃないのだから整合性とかリアリティは別に気にしてない

八八艦隊といえば13号艦の46cm砲案が有名で大抵の作品は小説にしろゲームにしろこれを採用してるけど
41㎝砲案の方を採用されている作品があれば知りたいなあと思っただけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:39:23.95

まあ実際建造されてたとすれば恐らく41cm砲艦になってたんだろうけどな
でも確かに46cm砲のイメージが強すぎて仮想戦記だと十三号型は大体それで固定されてる気がする
むしろ駿河、近江の方が紀伊型の同型艦案と設計変更案のどっちも広まっててバリエーションが豊かかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:46:32.72

架空艦の設定だけど
太陽帝国の戦艦＜富士＞がもし八八艦隊計画で13号艦が41センチ砲戦艦として建造されてたらという設定だった。
当時の技術的限界から13号艦が建造されてた場合こうなるだろうとのこと。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/bokunobb/huji1942.html

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:59:19.36

商業だと「東京湾大血戦幻の東京オリンピック」
は最近の考証（平賀アーカイブや後発の八八艦隊本）を参照にしていたのか
１３号艦が４１ｃｍ砲４連装３基＋２連装１基と言う構成になっていて
更に日本が八八艦隊計画ゴリ押しした結果ド貧乏になって大和型も建造されてなかった筈なので
４６ｃｍ砲艦は出ていなかったと思う

あの本で一番印象に残るのはトランプ大統領が出てくる事だったな…

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:06:59.28

>>771
ドナルドの親父ね。住宅建築で富豪になった
あとルーズベルトがパラリンピックで車椅子マラソンで優勝してた

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:24:12.16

>>772
そうそう
あとカネが無さ過ぎて八八艦隊を海外に売却しまくってたりと
かなりはじけた内容だった

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:35.51

１９９０年代に似たような考証本を文庫本で徳間書店が出していたような覚えがあるのだが。
題名等がどうにも思い出せない。
言うまでもなく、荒巻や佐藤大輔、横山信義といった当時の御大達が色々と記事を書いていた。
八八艦隊売却ネタは確か横山氏が担当で、第二次世界大戦で独が英本土上陸作戦を展開する

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:04:09.82

（途中で送りました。すみません）

際に独英双方に八八艦隊の戦艦がいて、壮絶な砲撃戦を繰り広げるシュールな話だった

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:15:56.08

ちょうど扶桑先生がpixivに連装型の大和あげてるけど、十三号型っぽい大和だなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:29:59.39

これか
https://www.pixiv.net/artworks/89853561

確かに十三号型っぽい
もしくは6万トン級のアイオワか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:41:13.43

きまプレの引きこもりルート、地図が追加されたけど中国大陸は本文だと共産党が勝ってるのになんで中華民国になってるんだろう
地図の年代は80年代になってるから、それまでに何らかの原因で共産党政権が崩壊して国民党が復帰したのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:49:59.83

ほら、中国大陸は中華民国の領土であり、アカのゴロツキが勝手に占領していることだけに過ぎず国際的（共産圏除く）に認められてないから・・・

国民党が復帰したというより地図のミスじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:08:44.84

>>774
ヴァーチャル戦史シリーズの虚像の兵団に似たような話があるな。
あれ角川だけど当時のお歴々が記事書いてて、横山が八八艦隊強行ネタで財政破綻→計画主力艦の海外売却と話を進めてた。

とはいえWW2展開予測は「独が多めに買ってたら英独の海軍力の差が縮まって英本土上陸作戦が開始、英独に売られた八八艦隊艦同士が戦うかも」
ぐらいの記述だけども。ほかの展開だと、牽制に使って英本国艦隊に戦力を集中させてその隙に地中海・北アフリカへの侵攻を強めるとか
逆に英が多めに買った場合は英本土、北アフリカの英勢力圏への攻撃をさっさとあきらめその分をソ連侵攻に集中するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:21:25.98

令時みたいな理屈を出せるの感心するわ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:42:58.59

なろうだろうと設定がトンデモだろうと文章力も問わないから
非タイムスリップ非転生非憑依非完全架空世界でなおかつ唐突なパロディが薄い
架空歴史もののネット小説って太陽以外であと二人ぐらい出てこないかなあ

探してもこの４つを回避してる作品本当太陽以外ほぼ皆無で奇跡的に見つかっても大体エタってる
別にこの設定が嫌いなわけじゃないんだが（商業で何冊か持ってる）こればっかりは流石にきつい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:05:32.69

なろうの最近のやつだと、帝都に砲声が轟けば…は転生憑依なしの歴史改変だな
竹橋事件で山縣有朋失脚させるのを発端にして以後の歴史を変化させてる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:17:04.28

砲声はあちこち支点飛ぶ一代記だな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:38:24.40

蒼海決戦シリーズとか
最近更新してないけど
あと架空戦記（仮は上村尽瞑みたいなキャラがちょこちょこ出てきてるか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:59:17.03

ネット・商業限らず史実と違った歴史や戦局にしたり架空兵器を出す場合
「史実ではこうだったけどこの世界ではこうなってます」という説明を入れた方が分かりやすいので
それがやりやすいタイムスリップや転生をやりたがるんだろうな

実際に紺碧の「前世では○○だったけど後世では××」は初心者にはわかりやすいのも事実

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:49:42.33

別に地の文＝サンが司馬遼なみの名調子で史実と作品世界の差異を滔々と語ってくれてもええんやで？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 03:43:32.54

文章力以前に読点が殆どなくて区切りがわからん奴見たことあるな
苦痛すぎてすぐ読むのやめた

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:28:55.02

蒼海決戦シリーズの作者は、ファンタジーっぽい明治の時代みたいな何ものかを書くのが忙しいんだろう。
もうちょっと、蒼海決戦シリーズの感想とか良かったところとかコメントしなければいけないな、と決意を新たにした。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:22:09.60

あっちはあっちで好きなんだけど、両方更新してもらうのも大変だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:30:59.69

仮想戦記って日本海軍史実より戦力つえーはばっかだから、逆に史実より戦力ダウンの仮想戦記が読みたいなあ
扶桑作品以外で

早く敗戦したでも連合軍側で参戦したでもなんでもいいけど
史実より凄い戦力整備や大活躍だけが仮想戦記
では無いと思うが、仮想戦記イコール日本史実より活躍物語と化しているんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:38:28.35

真珠湾の奇襲に失敗して、
おまけに戻ってきたエンプラ＋レキシントンにボコられて、
開戦劈頭から日帝機動部隊ボロボロ
て誰の商業作品だったかなぁ。結末も覚えてない
「日本側マイナススタートとは珍しい！」
出オチだけは強烈に覚えているのに

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:46:56.39

確かノビーの修羅のシリーズも真珠湾でカウンター喰らってたな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:02:30.08

>>791
例えば、「サムライー日本海兵隊史」が、日本海軍が史実より戦力ダウンしている仮想戦記だが。
感想蘭が荒れに荒れて、作者が全面削除を検討します、と一時は泣く羽目になった。

対米戦は不可避、明治維新が起こった以上はそれが必然だったのに、海軍戦力ダウン等、
アリエナイ、日本を潰す気なのか、と感想欄が荒れに荒れた。

それを思うと、791のような仮想戦記が書かれる可能性は低いと思うな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:16:26.40

実際問題として真珠湾で無傷で帰還できた史実でさえあの調子なのにそれ以上に削られたら……ねぇ（確か一隻は空母食われる覚悟だった筈

その分どっかに同盟国生やす也灰色の男の介入也で無茶なバランスとらん限り敗戦が前倒しになるだけですがな(´・ω・)
ケルベロスサーガみたいにその”後”を主題にしたいならまた別やけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:31:28.40

>>791
そりゃ太平洋戦争を扱った仮想戦記の大半は日本を史実より活躍させることを目的としてるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:39:15.47

いや、書かれづらい理由を聞いているんじゃなくて、あれば見たいなあと
可能性低いのは知ってるけど、可能性ゼロってわけでは無いだろうし、現に太陽帝国の遠き坂の上は完全に日本軍弱体化してる作品はある
売れ線話題じゃないだろうけど全員皆100パーがそうじゃなく、ニッチネタ攻めるのも居てもおかしくないと思うし

てか、「サムライー日本海兵隊史」の荒れた感想蘭って具体的にどんな荒れた感想だったの？
アリエナイって海軍戦力史実ダウンはありえる話だし（むしろ戦力アップの方がアリエナイのばっか）、日本潰す気かは意味不明だし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:44:27.92

いきなりミッドウェーで空母４隻死亡ってのがあり得ない弱体化イベントみたいなもんさ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:44:43.02

>>796
仮想戦記とは名ばかりの目的は残念ながらそうなっているのは知ってるし、仕方ないだろう
「仮想戦記の大半は」ってことは「全部」じゃないってことだから「仮想戦記の少数」が知りたいんだよなあ

外国人著者の作品ってオチはさすがに無しであると願っているが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:56:01.26

>>798
それを言ったら
空母サラトガ被雷（珊瑚海、ミッドウェイ不参加）
第一次ソロモン海戦の艦艇損害多数、まさかの揚陸不完全。（一連のガ島戦で米巡洋艦壊滅レベルまで摺り潰される）
南太平洋海戦が本当なら4隻だったのに史実では米空母2隻だけ（ワスプ損失、サラトガまた脱落）
戦艦ノースカロライナ被雷（健在なら第三次ソロモン海戦参加）
などなど
史実の時点であり得ない弱体化イベント多いんだよな
これが「当たり前」みたいになってるけど、もう少し米軍に幸運や上手くやれてたらと考えられる点は結構ある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:58:21.53

>>797
だから、ペリー来航以来、米国は日本を属国にする気満々だった。
幾ら日本が土下座外交をしても、米国は日本を属国にする気だった。
史実を見れば、それは自明なのに、作者はそんなことも分からずに仮想戦記を書いているのか、
という感じで叩きに叩かれた。

だから、史実より海軍戦力を強化して、対米戦に備えるしかないのに、満鉄日米共同経営で
日米共闘何てバカか、満鉄日米共同経営等、米国が中国国民党に満鉄を無償譲渡してオシマイ、
却って日本が苦しむだけｗｗｗ、と言われる有様だったな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:06:07.17

戦前の米における親日派の動き自体マイナー過ぎるからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:09:17.25

島戦争の人の「本土航空戦」はドのつくマゾ仕様だった覚えがある
うん、なろうとウェブアーカイブで読めるな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:11:04.43

>>800
戦争はあり得ない出目が稀によくあるな。ただそれらと比較しても、ミッドウェーは流石にでか過ぎんかなと。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:24:16.95

戦力ダウンつってもだいたいどっか史実より強化してそこ軸にして活躍させるから難しいね
WW1に本格参戦して消耗して軍の改変が進んだ林の大日本帝国航空隊戦記でもいいなら
谷甲州の覇者の戦塵でもいいのかなってことになる

戦略状況ならWW1でドイツに負けた世界の吉田親司の鉄鎖の太平洋とか、
日露に負けて属国になった後の日本独立戦争とか属国にはならずに済んだ程度からの遥かなる戦旗あたり？
最後の２作は本屋でパラ見程度だから内容も完結したかどうかも覚えてない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:26:31.98

何か本土決戦になってる鉄槌とかもあるぞよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:27:37.24

>>801
満鉄日米共同経営で日米共闘って「日米蜜月」大炎上待ったなしだなそれ
きっと叩かれまくったに違いない日米蜜月の作者可哀想に

>>804
ミッドウェイって単純に空母の航空機数で見たら実はほとんど同数だし、ミッドウェイ島も含めれば完全にアメリカ優勢
ただでさえ戦力的に互角以下なのに、先制攻撃されたらもう負けなんだよなあ

当時の日本側としてはショッキングな出来事だったけど、戦後の人から見れば当然の負けであってまさかの敗北要素無いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:28:57.80

>>797
んじゃ女皇の帝国とかは？
日本軍弱体化どころか日本本土が占領されて本土奪還のために内親王が戦う話
氷山空母とか出てくるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:33:19.98

>>807
いや、珊瑚海や南太平洋、マリアナなんかと比べてもあら特異中の特異事象だろう。
史実がそうだからって理由で認識バグってね?

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:34:31.06

>>801
ああそうか、日米蜜月は日本超パワーミラクルメイクアップしてたっけな

遠き坂の上は日米蜜月ほどでないしろ親米路線だったし完全な劣化日本海軍だったけど、そこまで叩かれて無かったと思うがなあ
売れ線話題じゃないから人気無いけど、それは作者も承知の上で書いただろうしなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:39:59.63

扶桑氏の作品以外だとあまり思いつかんが総司令官交代はどうだろう
日本（とドイツとソ連）がボコボコにされる
あとは英領日本か

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:44:45.64

>>809
特異中の特異事象ってどういうこと？
なんかありえない敗北って勘違いしてね？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:51:05.88

>>812
出した攻撃機数で戦果を割ってみたらいいんじゃないか?戦後から見たら当然の負け、なんて例ではない。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:58:06.36

商業架空戦記で、日露戦争惨敗からのレジスタンスからスタートする奴があったはずだが、きちんと完結したかどうか覚えていない……

ほぼ史実通りの帝国海軍が、ほぼフルパワーの米帝と手を組んでナチと戦う架空戦記ならある。
尚、列車砲やV2が艦艇に直撃する。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:59:22.71

そもそも何でたかがアリューシャンの陽動にあんだけ戦力使うのか。
ミッドウェー大名行列といい、ソロモンまでは日本普通に油余ってたんだろと。油不足じゃなく、軍の無能で負けただけだよなと

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:00:17.62

>>814
尖兵とかいう炎上しまくった逆ご都合･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:00:56.70

「サムライー日本海兵隊史」パラ読みしてみたけど、程好く弱くなってる日本海軍良いな

と思ってたら
機動部隊が割と立派なのは笑えるし、航空機性能が強くなりすぎてて草も生えなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:15:01.27

>>813
カウント面倒だから、そこまで言うならそっちで出して欲しいのだけど

面倒だから概算なら、
飛龍の一次と二次で約40機（ミッドウェイ島への空襲約100機は米空母攻撃じゃないし）

米空母3隻の一次で約100機以上、ミ島からは約50機で合わせて約200機
午後の飛龍攻撃で約50機
翌々日に重巡隊にも攻撃隊出してるな

でしたけど、それが何か？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:23:07.66

>>813
さっきも言ったけど、1回くらいは日米の投入の戦力数数えてみた方が良いんじゃないか？
空母4隻対3隻だといっけん有利に見えるかもしれないけど実際は差は無いし、基地航空兵力の存在で完全に劣勢
これが先制食らえばどうなるか考えればいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:23:50.48

連合艦隊フルボッコなら逆襲の司令長官がある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:26:36.77

>>819
わかったわかった、お前にはあれが１００回中60から70くらい起きるように見えんのね。素晴らしい戦術眼過ぎて呆れる。