C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/08(木) 23:36:27.17

自衛隊は平時の運用効率を1番に考えているからな
戦時の運用を1番に考えている他国の殆どの軍隊と欲しいものが違うのは当然

2020/10/08(木) 23:55:01.19

また意味不明なことを

2020/10/09(金) 00:22:36.46

それでその戦時に一番有効なのが、A400Mだとかいう
マヌケなこと言ったりしないよな？

2020/10/09(金) 00:51:50.11

>>114
まあ戦時での運用を考えてたら、戦術輸送機として必須な不整地運用能力をコストカットの為に付与しないという選択は有り得ないからな
ただ国産で作りたいというだけの目的で作られたのがC-2
世界各国で運用されており、当然不整地運用も可能な「軍用輸送機」のA400Mと比較するのは酷な気がする

2020/10/09(金) 00:56:19.61

>>117
コテハン付けていいよ

2020/10/09(金) 01:04:17.27

相変わらず阿呆の主張だ、平時に出来ねーことが戦時にできるかってんだ

2020/10/09(金) 01:45:39.39

>>112
A400M、カタログでは最大積載量37トンとか言ってようだが・・・
実際に運用された記事みたら、20トン程度しか運んでないんみたいだな。

C-2も早く16式MCVを輸送するデモンストレーションやってほしい。
（空港でMCVを搭載する場面は、ネットで見たことはあるが）

2020/10/09(金) 01:49:55.61

>>120
16式一緒に売ってセット割引したらいいと思いまうす

2020/10/09(金) 04:55:54.68

まだ馬鹿の一つ覚えの不整地運用能力とか言ってるのか

>>119
実際のところ平時と戦時を明確に分けられるって考え自体がもう

2020/10/09(金) 04:57:57.40

不整地ガーなんぞ今でもやってると現実さんに殴り返されても知らんぞ

2020/10/09(金) 07:47:06.24

そいつはお嬢様とか言ってたら現実に殴り返されて過去の書き込みを無かった事にするのに必死なの

オッペケとワンミングクはセットなのかな

2020/10/09(金) 08:27:32.26

そもそも、要求仕様に無かったから機能としてオミット
しただけで、足回りやなんかを含めた機体強度的には、
未舗装滑走路での離着陸にも対応できるように作りました
って、川崎の技術者も言ってた話だよね。
お嬢様どころか、ドレスを脱いだら下はゴリラマッチョ
だったって位の話。

それに比べて、欧州某の作った輸送機は、ゴリマッチョを
目指したはずが、でてきたのはただの巨漢デブだった的な…。

2020/10/09(金) 08:28:21.39

>>117
4カ国が世界各国とは狭い世界をお持ちで。

2020/10/09(金) 08:43:42.46

>>126
４カ国じゃなくて分かってるだけでも９カ国がA400Mを導入する
サウジやUAEも関心を持っているらしいし、C-2とは違ってこれからも売れるだろうな

2020/10/09(金) 09:00:07.74

そーいやA400Mてバリエーション機計画ないのかな？折角作ったのに勿体ない
ターボプロップが災いして作れないとかないよな？

2020/10/09(金) 09:04:13.60

まあある程度のものは運べるからね
なお要求仕様だったはずのプーマ空輸は炎上した末に不可能となった模様w

2020/10/09(金) 09:10:09.04

A400M、もうちょいマシなら「先進的な技術・高い要求を満たすため開発費が高騰した」くらいの扱いにもなったかもしれんが
あろうことか同時期に日本がより堅実で高性能なC-2を格安(というか常識的な費用)で仕上げてるから「エアバス・欧州無能」の旗印になっちゃんたんだよね、かわいそう

2020/10/09(金) 09:11:33.93

C-2が格安って（笑）
酷使様って本当に現実無視で妄想世界に生きてるんだな

2020/10/09(金) 09:14:09.37

酷使様でもカタログミリオタでもなんでも結構だが、C-2の開発費が格安でないなら、赤字製造機A400Mの開発費は何と表現すればいいんだろうな

2020/10/09(金) 09:14:26.64

>>130
エアバス自身が、こいつのせいで大赤字だわー言ってるからのう
日本が安く作れた訳ではないのよね、普通だった

本質的に遅く飛ぶのは得意なターボプロップなんだしP-1に倣って対潜機をTP400採用でいいと思うんだがなー

2020/10/09(金) 10:02:29.18

たとえC-2に何がしかの問題があろうと、そもそも飛ばないガラクタと比べられてもなぁ……

2020/10/09(金) 10:07:11.69

Ａ４００Ｍは最初の輸送機計画が１９８２年から始まって紆余曲折の末、現行仕様の機体になってなんたかんだで初飛行が２００９年と
開発に３０年くらいかかってんだよな。共同開発の面倒さがよく分かる。

2020/10/09(金) 10:12:03.12

エンジン最新化したC-2改の開発計画とかまだ出てないの？
そろそろまとめ買いの季節じゃね

2020/10/09(金) 10:21:22.61

エンジンをCF6から次世代のGEnxに換装して、翼端をウイングレット形状としたC-2改なら夢見た事があるけど
まあ、実現しないだろうね

2020/10/09(金) 10:24:18.95

>>131
機体価格は機体の製造原価だけではない、開発費の回収分も機体価格には含まれる
だから少数生産の場合は割高になってしまうのだ、よって国内限定では調達枠が限られるから
少しでも輸出して機数を延ばしたいのだ
計画遅延で味噌は付いたが、C-2の開発費は欧米の同級機に比べたら格安だと思うがな、あれは誇っていい

2020/10/09(金) 10:27:41.24

どっちかってーと>>133の言うとおりA400Mがヤバいだけかも
開発費高騰分を仮に回収するなら世界中に売っても足りんだろうし

2020/10/09(金) 10:34:26.59

そも小型機でもないとターボプロップって言うほど意味あるのかねえ？

2020/10/09(金) 10:37:52.28

>>137
かなり太いから無理だと、前に指摘されてたなあ

2020/10/09(金) 10:53:12.60

ある意味航空機界の巨頭にダメージ与えたって意味ではすげえよな。
Ａ380はまだ総二階建てとか世界最大級の巨人機とか浪漫だけはあるし、ジャンボ全盛期みたいな市況だったら普通に名機だったのに

2020/10/09(金) 10:56:04.80

>>141
CF6-80C2はファン径が93in（2.36m）で、GEnxは細いモデルの105インチ・モデルでも無理なのか？

2020/10/09(金) 11:13:11.98

>>136
22機プラスアルファで調達終了なのだからエンジン換装とかする必要無いだろ
まああったと仮定するならばKC46と同じPW4062だろうな

2020/10/09(金) 11:41:01.63

四六時中飛ばすわけじゃないから最新のにして燃費を稼いでもあまり意味がない
まあ結果的に航続距離が延びるか、消費する燃料が減る＝その分ペイロードに回せる
ってことでもあるが。CF6を選んだのは信頼性もあるが、
空自がすでに空中給油機と早期警戒管制機で使ってたから。

2020/10/09(金) 11:43:58.73

>>144
エンジン寿命は普通期待寿命より短い。

2020/10/09(金) 11:46:33.21

素人感覚だけど、国産航空機としてもC-2は完成度の高い成功作と言って良いのかな

運用者の現場レベルの意見とか声とか、そう言った記事なり動画なりある？

2020/10/09(金) 13:09:12.68

>>147
日本にはあってんじゃね。
戦争やり続けてるところには、A400の目標とされた性能が実現できてれは゛
そっちの方が良かったのでは。できんかったみたいだが。

2020/10/09(金) 13:13:47.24

>>147
C-2に限らず軍用品て動いて当然的な物があって、こいつが良いとかの主観的な判断てあまり出てこないよね
好意的なジャーナリストがそう書いて初めて出てくる的な、逆にキヨみたいな気狂いに目を付けられると延々ネガを掘ってきてそればっかり報道されたりする
まあキヨに関しては突っ張り棒みたいな嘘でっち上げ上等だから何書いてもはいはいキヨキヨになるんで実質無害だけどさ、信者のオッペケ程度のウザさは残る

2020/10/09(金) 13:27:00.93

>>133
そもそも、A400の開発費高騰はエンジンが大半だから、
エンジンを購入する日本が開発費高騰する可能性は低い。
A400がチャレンジしすぎただけ。
ロシアと仲がいいなら、ツポレフのエンジン習えば良かったんだろうが。

2020/10/09(金) 13:58:24.54

>>146
JT8DのC-1ですら未だに運用出来てる訳だしCF6だって運用上問題は出ないんじゃね

2020/10/09(金) 14:01:54.12

>>147
成功作なら二度も調達数が削減される事は無いぞ
失敗だったのは既に証明済み

2020/10/09(金) 14:10:08.27

>>151
エンジンは交換してると思うよ。

2020/10/09(金) 14:15:38.59

>>152
そうだな、ドイツやイギリスで調達削減食らったり、南アフリカに至っちゃ調達キャンセルまで喰らったA400Mは失敗作の極みだなw

2020/10/09(金) 14:28:51.63

ほんと論理に弱い子なのな
輸出できた・出来ない≠製品が良い・悪い(政治的金銭的な付加要素が大きすぎる)
調達が増えた・減った≠製品が良い・悪い(情勢の変化、計画の見直し、そも多かった)

逆に新たなバリエーションが計画され調達量が増えつつある、という現実に殴られるで
運用してみて良かったから増えたのかもしれないし、たんにプラットホームとしてそこにあるからかも知れんが

2020/10/09(金) 15:41:55.94

強度問題で失った2年間はもったいなかったな、ライバルもたついている間に、いい具合にアドバンテージがあったのに

2020/10/09(金) 15:52:11.41

A400が売れるのは世界中にエアバスのサービス網があるからもあるんでは。

2020/10/09(金) 15:56:25.26

互換性皆無の独自エンジン、しかも要求性能未達って時点で吹き飛んでるじゃろ

2020/10/09(金) 18:47:11.93

201009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第110号提出期限令和2年10月20日令和２年度Ｃ－２の準整地離着陸能力の確認試験
に係るＣ－２搭載器材の点検調整等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-110.pdf
> 3 本件の履行に必要なＥＯＭＷＳ装置及び専用試験装置の設計、構造及
>び機能・性能に関する知識・技術を有していること。
>納期令和3年1月15日納地防衛装備庁
ツイッターでＥＯＭＷＳ装置が”将来ミサイル警戒技術”関連との指摘があったので
平成30年 > 平成２９年度の事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：0292-0342
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/reviewsheet_list48.html
0299 将来ミサイル警戒技術の研究試作レビューシート
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0299.xlsx
>平成２８年度に納入された、EOMWS装置

2020/10/09(金) 19:10:15.70

>>157
世界中の航空会社や政治家に賄賂送りまくりってバレただろ

2020/10/09(金) 20:03:51.56

サービス網なんて散々鉄道やインフラを世界に輸出してきた日本の重工各社が問題になるとは思えんしな

2020/10/09(金) 21:47:29.78

売り先だの整備網だの輸出気にして造って無いのが良い。

2020/10/09(金) 23:08:04.99

C-2の貨物室は日本の道路を走っている99%以上の車両が搭載可能。

乗らないのは車両制限令からハミ出して、走行に申請の必要な戦車や巨大クレーン車・特殊トレーラーぐらい。

ある意味で日本仕様に特化したガラパゴス機。

しかし、日本の車両は世界中に販売されているので、世界のタイヤ付車の99%が乗るのではなかろうか。

2020/10/09(金) 23:15:43.55

まーだ、A400Mが不整地運用できる、とか抜かしちゃっているんだ（藁）
アレ単に転地無舗装で使えるよ、ってだけで、C-2も出来るよ、その程度。で間もなく完全にオチが付きます。
で、出来もしなかった複合材機体を無理やり使ったオチの吸水問題って解決したんだっけ？

因みに、過大な要求をしない、そのまんまのC-2輸送機をアメリカが真っ新から開発しても恐らく邦貨で6000億程度の開発費は掛かったと思うよ。
日本は高レベルの技術者の給料が安い。プロジェクトである程度仕切れる人間あたりだと倍くらい差があるも。

>147
軍用の高翼、後部ハッチがある輸送機でB767に交じってふつーに飛べる、ってだけでアメリカが欲しがる代物
C-17はやりたくても出来なかった。
>150
ここはP-1スレでもあるんですね、コレが。
ごく低空の海上（150ftとか割と基地外じみた高さ）での汎用を目したエンジンがエアフレームともども新規開発してますな。

2020/10/10(土) 00:51:26.69

やっぱ国産はいいよなあ
C２もP１もいじり放題だもんな

2020/10/10(土) 00:53:37.61

>>150
あのエンジンってまだ生産してるのか？

2020/10/10(土) 03:59:10.18

エアバスは贈賄のことがバレてから怪しい目でしか見れなくなった
日本のLCCが何でそこまでA 320にこだわるのかとか・・・

2020/10/10(土) 16:09:52.49

別にA320ファミリーは悪い機体じゃ無いし、A330のライセンスを持っている外国人パイロットとかでも簡単に機種変更が出来るとかメリットはあるも。
贈賄云々は、空気を読み過ぎたGAOのKC-45からKC-46へのひっくり返しとか、お互い様じゃないの？
米空軍が一番欲しかったのは、KC-135もKC-10もどちらも1機種で置き換えられるKC-45(A330MRTT)だったと今でも思うよ。

2020/10/10(土) 16:21:20.06

A330はKC-46Aよりかなり大きいから世界中に展開する米軍には不向き
実際、MTOWのA330はKC-46A配備予定の美保基地からすら飛べない

そもそもボーイングは空軍の要求仕様にあわせて敢えて777ではなく767ベースでKC-Xを仕上げたので、777相当のA330が選ばれること事態が異常だった

2020/10/10(土) 17:01:35.01

KC-135とか60年モノの機体が今でも嘉手納で飛んでるしGAOも余計な口出ししなきゃ良かったのに
年代物ではB-52が有名だけどペアで開発されたKC-135も相当ヤバい

2020/10/10(土) 17:37:23.67

>>170

KC-XでKC-45(A330MRTT)、KC-YでKC-46で良かったと思うけどねぇ。
KC-135は今やオグデンALC謹製の手作りパーツで維持してるってんだからスゲー話。

さすがアメリカ無茶するぜ…って違うかｗ

2020/10/11(日) 02:22:35.49

でもKC-46のgdgdっぷりは凄いよな
未だに完成しないし完成した所で現在のA330MRTTに給油システムで遅れを取ってるっていう

2020/10/11(日) 03:56:11.35

KC767が速攻で開発終わったのは単に機能がショボかったからだな
開発でトラブルが無ければ優れている訳ではないのがわかる一例だな

2020/10/11(日) 04:01:41.24

ｐ�Pて爆撃機に改造できないの？

2020/10/11(日) 07:07:19.06

ペイロード9トンくらいしか無いから不向きかと

B-29並と言ってしまえば凄そうだが、アレは当時でも特殊用途機みたいなもんだし
他の爆撃機と比較するとね

2020/10/11(日) 07:14:04.01

>>175
今日日北爆みたく無誘導爆弾で絨毯爆撃とかしないし……
2500ポンドまでの巡航ミサイルを八本載せれるなら対地でも十分使えるのでないの

2020/10/11(日) 07:47:16.78

給油機って給油以外の機能何か必要なの？
KC46がKC767より進化した事ってなんだろう？

2020/10/11(日) 07:57:00.97

KC-767→KC-46は、主翼の拡大とエンジン変更によって燃料搭載量が増加しているのは確定
ランディングギアや貨物室床面の強化が行われているので、貨物搭載能力も上がっていると思われる

輸送機ベースの空中給油機は、まあ輸送任務にもついでに使われたりするし

2020/10/11(日) 08:25:09.13

KC-46Aは給油システムや品質管理でグダってるからなあ、、アホ(というか会社を食い物にする)経営者のせいでほんとにボーイングはクソになってしまった

2020/10/11(日) 08:29:56.95

>>179
737MAXの話聞くと経営陣だけでなくもっと下もなあ、「サルが使ってピエロが検査」とかメールしてるようではな

2020/10/11(日) 08:35:05.83

>>180
サル=日本人

2020/10/11(日) 09:19:12.24

>>173
KC767Jは、元々イタリアが注文したA型のプローブ＆ドローグ方式をオミットした型
（?プローブ＆ドローグポッドの開発に手間取って、後で契約したJの方が先に納入されてたり…）

>>175
＞ペイロード9トン
F-15Eとほぼ同等なんですが、それは…
（まぁ、バンカーバスターは撃てないだろうけど…）

2020/10/11(日) 09:20:32.20

>>182
イタリアのは評判どうなんだろ。
(それそのまま再生産で良いんじゃ

2020/10/11(日) 09:23:11.26

>>181
在コ=ゴキブリ

2020/10/11(日) 10:33:26.01

ピエロが設計してサルが監督だったような

2020/10/11(日) 13:53:38.10

A400→世界的拠点と営業が凄い。不整地で離着陸出来る。刷ったユーロをＥＵに落とせる。
C-2→営業はダメだが、A400より安い。改造し放題。刷った円を日本に落とせる。

2020/10/11(日) 14:54:18.66

A400M→不整地で離着陸出来るらしいが、計画の着地地点が未だ見えない。

2020/10/11(日) 14:59:34.29

不整地(アスファルトで舗装されていないだけで整地及び転圧済み)

2020/10/11(日) 15:07:11.74

>>187
誰うま…と思ったけど不整地には降りられないよね

2020/10/11(日) 15:12:18.79

>>186
世界的拠点というが、あれはエアバスのどこの
拠点でも問題なく整備や修理ができるような代物
なのか？

2020/10/11(日) 15:50:26.46

>>186
C-2はA400Mよりも高いし、しかも不整地運用能力も無いから客観的に見てA400Mの方が優れている

2020/10/11(日) 15:54:53.63

>>191
A400Mが開発費のお代わり分だけで、C-2を複数回開発できるくらいコスト爆発している事実に対して、ダンマリを決め込んでいる事への弁解がまだだな？

2020/10/11(日) 16:00:29.90

>>190
軍用機は民間旅客機みたいに着陸した国で他の会社にメンテナンスしてもらったりしないから関係ないぞ

2020/10/11(日) 16:02:35.75

パーツも整備も自軍でできないと軍事作戦は成り立たない

2020/10/11(日) 16:17:23.22

>>191
欧州からいらっしゃった酷使様ちーす

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.8.108]) · 2020/10/11(日) 17:31:41.94

>>174-176
中国の現有主力爆撃機H-6も積載量9tなんだよな

2020/10/11(日) 17:40:05.74

>>182
11トンくらいなかったっけ　＞F-15E
まあやるなら爆撃機でなく対地（または対艦）攻撃機かしらね

2020/10/11(日) 18:43:22.63

2種類もエンジンの必要な輸送機なんて嫌だ

2020/10/11(日) 19:16:17.79

>>173
C-2の開発費が少なくて開発も特に山場も無かったことを誇るやつが多いが
だな単に求めらる機能が低レベルだっただけだよな
だから世界の軍隊はC-2ではなくA400Mを買う

2020/10/11(日) 19:24:09.11

>>199
性能未達が高レベルってか、はいはいワロスワロス

2020/10/11(日) 19:31:34.86

共同開発国が買ってるだけな上当初見積の半分

2020/10/11(日) 19:31:36.79

>>175 　対潜機器（と人員）をほとんど降ろして、爆撃照準器だけにしたら
もう少し増えないか？

2020/10/11(日) 19:34:02.87

>>199
最大積載量も最大航続距離も最大速度も
A400MはC-2以下なんですがそれは・・・

2020/10/11(日) 19:35:42.85

速度　C-2 M0.8 > A400M M0.72
積載量　C-2 36t > A400M 30t
離陸滑走距離　C-2 550m > A400M 770m 短い方が優秀
航続距離　C-2 7600km/20t > A400M 6400km/20t
開発費用　A400M 4兆円　> C-2

数字は残酷だね

2020/10/11(日) 19:51:05.61

>>194
いまどきパーツを国内生産で賄う国は米国以外無い。
因みに日本海海戦でのバルチック艦隊を迎え撃った日本連合艦隊は
戦艦4隻、装甲巡洋艦8隻、防護巡洋艦2隻が欧米製で、
三等巡洋艦以下の補助艦が国産だよ。

2020/10/11(日) 20:02:15.81

>>164
海上で高速で無い限り150fｔって問題無い高度だと思うぞ、
まさか橋や船を避けながら飛べと言っているんではないだろうな？
マッハで飛ぶなら一瞬で着水になってしまうだろうけどな。
陸上だったら俊敏性（地形追従能力）が必要だがな。

2020/10/11(日) 20:59:11.14

>>199
ほんとこれ
C-2も本来は不整地運用能力が要求にあったが、コストが上がるからとかいう話にならん理由で要求から削除されたしな
それに対してA400Mはしっかり不整地運用能力をモノにしている

2020/10/11(日) 21:04:39.23

また現実に殴られに来たw

2020/10/11(日) 21:06:44.53

コストが上がるというのは「開発費が高騰する」という意味ではなく「実証試験のコストがかかる」という意味だからなw
まあいまどきA400ageしてるようなのは釣りだろうけど

2020/10/11(日) 21:12:19.42

>>209
オッペケの場合は日本sageのため、あとキヨタニ狂の信仰告白みたいなもんらしい

2020/10/11(日) 21:14:26.58

A400ちゃんは不整地云々以前に整地でちゃんと運用できるようにならないと

2020/10/11(日) 21:23:38.75

>>211
整地で運営出来ないけど不整地なら大丈夫！！って事かもしれない。

2020/10/11(日) 22:22:05.96

それが戦時(不整地)と平時(整地)を分ける理由かw

2020/10/11(日) 22:31:00.90

>>207
自衛隊の要求仕様に無かったから仕様上の機能から
オミットしただけで、機体設計的にはエンジン周りの
保護機能さえ足せば機体強度を含めた構造上は、
未舗装滑走路での運用は可能だっつーのはさんざん
言われてる話だろ。
だからこそ夏前に試験したり、これから追加の試験を
やろうとかいう話になってるわけで。