C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/11(日) 15:54:53.63

>>191
A400Mが開発費のお代わり分だけで、C-2を複数回開発できるくらいコスト爆発している事実に対して、ダンマリを決め込んでいる事への弁解がまだだな？

2020/10/11(日) 16:00:29.90

>>190
軍用機は民間旅客機みたいに着陸した国で他の会社にメンテナンスしてもらったりしないから関係ないぞ

2020/10/11(日) 16:02:35.75

パーツも整備も自軍でできないと軍事作戦は成り立たない

2020/10/11(日) 16:17:23.22

>>191
欧州からいらっしゃった酷使様ちーす

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.8.108]) · 2020/10/11(日) 17:31:41.94

>>174-176
中国の現有主力爆撃機H-6も積載量9tなんだよな

2020/10/11(日) 17:40:05.74

>>182
11トンくらいなかったっけ　＞F-15E
まあやるなら爆撃機でなく対地（または対艦）攻撃機かしらね

2020/10/11(日) 18:43:22.63

2種類もエンジンの必要な輸送機なんて嫌だ

2020/10/11(日) 19:16:17.79

>>173
C-2の開発費が少なくて開発も特に山場も無かったことを誇るやつが多いが
だな単に求めらる機能が低レベルだっただけだよな
だから世界の軍隊はC-2ではなくA400Mを買う

2020/10/11(日) 19:24:09.11

>>199
性能未達が高レベルってか、はいはいワロスワロス

2020/10/11(日) 19:31:34.86

共同開発国が買ってるだけな上当初見積の半分

2020/10/11(日) 19:31:36.79

>>175 　対潜機器（と人員）をほとんど降ろして、爆撃照準器だけにしたら
もう少し増えないか？

2020/10/11(日) 19:34:02.87

>>199
最大積載量も最大航続距離も最大速度も
A400MはC-2以下なんですがそれは・・・

2020/10/11(日) 19:35:42.85

速度　C-2 M0.8 > A400M M0.72
積載量　C-2 36t > A400M 30t
離陸滑走距離　C-2 550m > A400M 770m 短い方が優秀
航続距離　C-2 7600km/20t > A400M 6400km/20t
開発費用　A400M 4兆円　> C-2

数字は残酷だね

2020/10/11(日) 19:51:05.61

>>194
いまどきパーツを国内生産で賄う国は米国以外無い。
因みに日本海海戦でのバルチック艦隊を迎え撃った日本連合艦隊は
戦艦4隻、装甲巡洋艦8隻、防護巡洋艦2隻が欧米製で、
三等巡洋艦以下の補助艦が国産だよ。

2020/10/11(日) 20:02:15.81

>>164
海上で高速で無い限り150fｔって問題無い高度だと思うぞ、
まさか橋や船を避けながら飛べと言っているんではないだろうな？
マッハで飛ぶなら一瞬で着水になってしまうだろうけどな。
陸上だったら俊敏性（地形追従能力）が必要だがな。

2020/10/11(日) 20:59:11.14

>>199
ほんとこれ
C-2も本来は不整地運用能力が要求にあったが、コストが上がるからとかいう話にならん理由で要求から削除されたしな
それに対してA400Mはしっかり不整地運用能力をモノにしている

2020/10/11(日) 21:04:39.23

また現実に殴られに来たw

2020/10/11(日) 21:06:44.53

コストが上がるというのは「開発費が高騰する」という意味ではなく「実証試験のコストがかかる」という意味だからなw
まあいまどきA400ageしてるようなのは釣りだろうけど

2020/10/11(日) 21:12:19.42

>>209
オッペケの場合は日本sageのため、あとキヨタニ狂の信仰告白みたいなもんらしい

2020/10/11(日) 21:14:26.58

A400ちゃんは不整地云々以前に整地でちゃんと運用できるようにならないと

2020/10/11(日) 21:23:38.75

>>211
整地で運営出来ないけど不整地なら大丈夫！！って事かもしれない。

2020/10/11(日) 22:22:05.96

それが戦時(不整地)と平時(整地)を分ける理由かw

2020/10/11(日) 22:31:00.90

>>207
自衛隊の要求仕様に無かったから仕様上の機能から
オミットしただけで、機体設計的にはエンジン周りの
保護機能さえ足せば機体強度を含めた構造上は、
未舗装滑走路での運用は可能だっつーのはさんざん
言われてる話だろ。
だからこそ夏前に試験したり、これから追加の試験を
やろうとかいう話になってるわけで。

2020/10/12(月) 03:19:56.72

不整地運用能力ゲットだぜってなったら、
マジでC2を売る障害が機能面でなくなるから、
本格的に拡販したらいいかと。
この飛行機軍用以外にかなり使えるだろ。

2020/10/12(月) 03:25:29.11

民間航路使える速度を有しているので民間でも使えるだけで航空貨物にニーズはないと思う

2020/10/12(月) 08:18:30.33

>>215
どれだけメリットがあっても、アフリカや南米の未舗装の
滑走路が主体で今現在運用してるのが、良くていつ作られたか
わからんC-130って国や地域には、c-2みたいな豪華な輸送機を
買う金などないのだ…。

2020/10/12(月) 08:34:36.37

南アフリカとか、キャンセルしたけどA400Mを一時期は検討してたんだし値段次第ではC-2もありなのでは？
コストがかかりすぎると言う話を、エンジンが汎用的である面でカバー出来ればだがメンテサイクルは明らかに今のA400Mより有利なんだし
国としての関係で難しい(アフリカは伝統的に旧宗主国との結びつきが強い)かな

2020/10/12(月) 08:44:31.59

>>216
過去の民間転用に向けた調査では不定形貨物輸送の需要そのものは伸びると試算されているぞ。
ただし安価な旧ソ連系の中古輸送機がシェアの多くを占めているので、新規参入には旨味が少ない、
という話だったはず。

2020/10/12(月) 08:57:37.63

>>219
不定形貨物＆ロシアってことはクソデカ貨物か
その方面だとC-2だと寧ろ小さすぎて歯牙にもかからなそう

2020/10/12(月) 09:09:34.48

An-72/74系じゃない？-124や-224はさすがに特殊すぎるw

2020/10/12(月) 09:12:56.95

AN-225喪失したら同機が担ってた特殊輸送どうなるんだろう。

2020/10/12(月) 09:13:25.63

競合機種はIｌ-76とかその辺り。
積載量と貨物室容積で比較すると
C-2　：36ｔ　L15.7×W4×H4m
Il-76　：40ｔ　L20×W3.46×Ｈ3.40ｍ

と、C-2は全長こそ短いが、断面積は一回り大きいので大型貨物輸送では
逆に有利な面もある。
積載量に関しては、一般的に重量よりも容積を使い切る場合が多いので、
4t程度の差は大したハンデにはならない。

2020/10/12(月) 09:16:34.25

An-225はそもそも機数が無いからね
An-124は現存52機中、軍用26機・民間用26機　（ロシア16+ウクライナ7+リビア2+UAE1）
まあチャーターはアリだが

An-72/74はペイロード10トンくらいじゃなかったっけ

2020/10/12(月) 09:19:04.62

>>222
An-225の再生産計画は何度も持ち上がってるし　（その度に政治的な問題で流れてるけど）
現行の機体が飛べなくなったら、コスト掛かってももっかい作りそうな気はする
中共に持ってかれないといいけどな

2020/10/12(月) 17:00:35.58

>>216
ムーリヤ程では無いにしろ、トレーラーを丸ごと運べるから、それなりのニーズはあるかと…
（まぁ、お値段と相談だけど…）

2020/10/12(月) 17:09:06.65

そもそも海外向けなんて作れる程の生産能力有るのか？

2020/10/12(月) 17:16:11.10

岐阜工場にはもうハンガー建てる敷地がないよ
いきなり増産しろって言っても機体組立できる場所がないから無理

2020/10/12(月) 18:21:38.25

>>217
C-130の新型は既に超豪華と言えるほど高騰してる
国内の移動や輸送ならヘリで十分
超豪華なC-130を使う場面なんて戦時下以外では稀にしかない
例えば南極に着陸するとか本当に特殊な用途だけだよ

2020/10/12(月) 18:34:51.23

>>229
わざわざいつ作られたかわからんと書いてた意味を
理解して頂けなかったようで…。

2020/10/12(月) 18:45:15.36

C-130は超豪華なんでC-160使う

2020/10/12(月) 18:53:31.35

そこは3倍にしてC-390にしよう(提案)

そういや最近話題に上がらないな

2020/10/12(月) 18:58:43.72

>>225
もう持っていかれたけどな

2020/10/12(月) 21:16:24.96

>>228
増産じゃなくて、日本の需要の合間に作っても儲かるじゃん。

2020/10/12(月) 21:46:25.79

自衛隊向けだけで生産体制いっぱいいっぱいなのに合間なんてとてもとても

2020/10/12(月) 21:51:45.92

>>235
自衛隊の調達予定数って
せいぜい50機ていどじゃないの?

2020/10/12(月) 21:56:07.46

調べたら調達予定数が22機で、すでに15機調達されてる。
最大で、年に3機生産してるから、海外に輸出余裕じゃね。

2020/10/12(月) 21:59:07.96

年間２機生産とかの生産レベルなんで３０機調達でも全機納入まで１０年以上かかるよ
その間工場はフル生産体制、合間なんてない

2020/10/12(月) 22:03:40.27

後7機って事はないしなあ、RC-2は試験機の改造だけでおわるはずもないしEC-2も控えてる

2020/10/12(月) 22:05:57.44

余裕が無いならUAEへの売り込みは一体何なんですかね
輸出ビジネスが軌道に乗れば生産体制も増強すると考えるのが普通でしょ

2020/10/12(月) 22:07:43.95

っていうか、基本的に国産兵器の生産ラインは増産の余力を一定に確保しとると思うけれど

2020/10/12(月) 22:07:55.85

自衛隊分全機納入後を見据えてのことでしょ
まだまだ１０年以上先の話

2020/10/12(月) 22:12:34.48

そうなんだよな
日本製兵器の信頼性が低い理由の一つに、生産ラインが貧弱でバックアップにも疑問が残るという事がある
ニュージーランドのジャーナリストがまさにそれを指摘していた

2020/10/12(月) 22:22:03.78

>>243
アメリカのＦＭＳなんて全く納期守らんのにそれは無いやろ

2020/10/12(月) 22:24:19.76

だいたい
＞生産ラインが貧弱でバックアップにも
これなんだ？

2020/10/12(月) 22:28:42.57

日本の航空機部品生産とかでも納期をキッチリ守るのが海外でも評判なのに適当すぎw

2020/10/12(月) 22:53:14.07

ボーイングの生産ラインは許されるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.4.189]) · 2020/10/12(月) 23:40:33.46

>>242
10年！？購入すると決めて納入を10年も待ってくれるのか？

2020/10/12(月) 23:53:38.19

自衛隊向けの納入計画を遅らせてまでUAEには売る気ないって
UAE向けは自衛隊納入が終わってから

2020/10/13(火) 00:01:19.92

海外でメンテ出来るエンジンに換装出来てれば10年後も使える性能は維持出来てるだろ
チャンスは少ないけど輸出出来たら小遣い稼ぎにはなるさ

2020/10/13(火) 00:05:08.68

年2機としても後3～4年で納入終わるし、RCやECはそこまで大量に調達しないだろう
海外に販売する話を進めたとして、どうせこのテの話が纏まるのには数年掛かる　別に問題はないかと

2020/10/13(火) 00:45:43.84

UAEへの輸出が上手くいってくれれば、国際社会に向けたC-2の大きな宣伝になるはずー
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀなA400Mの性能に見切りをつけたヨーロッパの国がC-2導入
とか妄想してるんだけどあるかな？

2020/10/13(火) 00:46:14.30

半々かなー、ズコーの準備は怠りなきよう

2020/10/13(火) 00:47:48.45

あ、流石にヨーロッパいうても西欧主要国はエアバスと利害関係ありすぎるし東欧はそもそも金なさそうだからむーりーかも。ズコーはUAEね

2020/10/13(火) 01:06:29.77

ﾃﾞｽﾖﾈｰ
けれども、A400Mに期待してたのに結果が残念で手を出せなかった国（UAEも当てはまるんじゃないかな）相手だったらC-2も十分商機があるんじゃないかと…
何より今月の未舗装路試験に全てがかかってるので上手くいって欲しいですわ

2020/10/13(火) 05:55:47.36

「海外に売れるホルホル」と「売れなくて良かった機密保持」が波の様に繰り返すなあ

2020/10/13(火) 06:32:54.46

確か以前の報道では、未舗装滑走路での離着陸試験はUAE側からの要請だったような。

C-2導入のネックになっているのがカタログスペック上の「不整地離着陸性能×（不可）」であるならば、
これが「不整地離着陸性能△（限定）」に緩和されれば障害が無くなる、という背景でもあるのかもな。

2020/10/13(火) 07:07:09.02

C2本体に機密保持なんてないから。一応、YCXって民間輸送機も想定してたんだぞ。

2020/10/13(火) 07:36:01.06

>>256
A400Mもたいしたことない不整地能力でホルホル繰り返してるしな

2020/10/13(火) 08:16:53.25

>>259
アレがしてるのは日本sageであってA400Mの擁護ではないのだ、それぐらいしか差別化要因がない苦し紛れなんやで

2020/10/13(火) 11:46:06.05

試験まだなのかな...　試験本番前にテストしないのかな...

2020/10/13(火) 11:52:27.62

>>256
つまりアメリカとかイギリスとかドイツとかちゃんとした国は買ってくれないって事だね（笑）

2020/10/13(火) 12:20:12.50

欧米がちゃんとした国というのもコロナで怪しくなったけどな

2020/10/13(火) 12:39:26.07

動画出してほしいなー
アレを真似て路面の硬さを測るとこから始まるやつ

2020/10/13(火) 12:40:53.16

>>262
自国で金かけて輸送機作ってる国がなんで他から
機能が被った輸送機を買うと？

2020/10/13(火) 12:48:32.11

ちゃんとした国が作った筈の輸送機
ペイロードが公称37tから20tちょっとに下がったの何でだろー

2020/10/13(火) 13:42:53.58

また酷使様の妄想が炸裂している様だな
C-2がA400Mより優れているなどという馬鹿話は置いておいて、自国の産業保護の観点からも、欧州がA400Mを捨ててC-2を導入するなど有り得ない

2020/10/13(火) 14:22:36.00

C-2がA400Mより性能面で優れている、という現実を認めなくないオッペケ君がなんか言ってる。

2020/10/13(火) 14:29:55.29

>>267
>>204に並べて置いたんでコメントよろしく！

いつもどおり逃げるだろうけど

2020/10/13(火) 14:31:08.65

俺も欧州各国がC-2導入は無いと思うが、それはそれとしてスペックではC-2が上だな
さて置きA400Mから撤退したイタリア・ポルトガルはどうしてるんだっけ？

2020/10/13(火) 17:57:23.72

>>230
おいおい中古の機体を買って色々なところが維持費で苦労してるのを知らない人なのか？
中古は安いとかの幻想はもう終わってる

2020/10/13(火) 18:07:30.00

C-2が10式乗せられたら、さらに海外での有用性上がるんだろうけどな
C-17はM1A2を載せられるように設計されてるのに、
なんでC-2はそれを目標にしなかったのか。

2020/10/13(火) 18:12:26.38

元々のプロジェクトは26tだからなあ、16式が載る時点でだいぶ不思議な進展ではある
元々戦車を乗せて飛ぶ事自体が稀という話で

2020/10/13(火) 18:21:02.45

>>272
五月蠅い団体が居るから…

2020/10/13(火) 18:24:54.98

>>271
だから今中古で買う話じゃねーよ…

2020/10/13(火) 18:28:00.32

>>272
10式は国土防衛用で、海外派遣する事はあまり考えていないだろうし
日本の国土面積では、（米国と比べて）国内で戦車を空輸する必要性も薄いのでは

2020/10/13(火) 18:33:42.39

>>276
アメリカもC-17やC-5もってるけどあんまり運ばないよね。海外基地の充実と船舶による輸送体制ゆえか

ドイツがプーマを運びたがったのは展開能力に不安を抱えていたからか？もはやどうしようもないけれど

2020/10/13(火) 18:38:48.88

>>272
海外に戦車を運ぶ必要も理由も無いから。

仮に要求すればＣ-17並みになる訳で、そうすればであれば降りれる空港が限られる。
第一、10式を海外展開する状況とは？それに国内移動でも空輸せずに既存の手段で十分

現在の憲法や法の枠組みの中で海外派遣を考えても、機甲兵力緊急展開させねばならぬとは言えないよ
海外派遣を考えても多く考えられるのは災害支援なんかでしょ？なら重機運べれば十分だし、
他の大半は輸送艦なのだから、デカ過ぎてもしょうがない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.6.107]) · 2020/10/13(火) 18:43:20.17

32tのプーマさえ運べないA-400Mってポンコツじゃん

2020/10/13(火) 18:44:45.18

>>277
エアボーン・ドラゴン作戦みたいなのって、ホントに稀だから……

2020/10/13(火) 18:46:01.25

海兵隊は戦車廃止するらしいが

2020/10/13(火) 18:51:10.24

米陸軍いるからな

2020/10/13(火) 18:54:42.01

国内に戦車運ぶ理由はあるし、実際7Dが海上機動訓練してる、離島奪還も想定してるとか。

空路でも戦車運べることに越したことはないんだが、コストはかかるよなぁ

2020/10/13(火) 18:55:30.37

>>281
揚陸艦による殴り込みより、RORO輸送艦とかによる戦力の確実な輸送体制ね。内陸に急いで運ぶような案件はなかなかないだろうし

2020/10/13(火) 18:55:51.11

1両だけ運んでも仕方ないし、C-2の調達機数の問題もあるからね
10式の1個中隊12両として、それを移動させるのにC-2を12機も動員するの？て話になっちゃう

2020/10/13(火) 19:16:00.20

>>285
事前展開で往復するという形じゃね
まあ装備庁の研究見てると軽量履帯やハイブリッド駆動とかで戦車の方が軽量化されるかもしれんけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.6.107]) · 2020/10/13(火) 19:19:24.32

>>285
国内なら日に3往復は出来るし4機で済むやん

2020/10/13(火) 19:32:01.95

>>287
砲弾や燃料（ローリー）運ぶのに、最低もう１機要る…

2020/10/13(火) 19:48:00.47

>>288
さらにそれを扱う要員やらなんやら…
うん、そんな手間をかけるなら、自前で作った船で運べばいいんだわ（白目）

2020/10/13(火) 20:05:22.30

>>274
ああ、ネトウヨとかネトサポとか無駄に五月蠅いよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-7bmK [49.104.6.107]) · 2020/10/13(火) 20:13:58.07

>>289
輸送機と船では展開速度がまるで違うし
16式MCVを空輸出来るのは戦術的に意味がある