C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx [36.11.229.116 [上級国民]])
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2020/10/05(月) 19:28:25.95ID:hyR8pxAHM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
437名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dvF1 [106.132.125.39])
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2020/10/16(金) 19:29:32.65ID:TkTkibMNa
基本的に戦争起こしたく無いなら中国の周りの国全てに中国を生滅させられるだけの核をばら撒けば平和になる
それが1番確実でお金のかからない方法
438名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-KNGM [211.17.41.31])
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2020/10/16(金) 19:37:20.87ID:6dmgeJdeM
>>433
ガンシップは対空兵器を持たない非正規軍に対して、
くらいしか使えない。

日本に必要なのは、北朝鮮のTEL対策の無人攻撃機。
2020/10/16(金) 19:51:55.33ID:/EmJlG4V0
艦つべ！ P-3Cで離陸してみた
これで防衛省 海自 公式……
https://youtu.be/VKo-Tsz5wsk

P-3Cが50機まで減っているのが衝撃。
計画では123機で実際に102機+派生型9

次回予告「任務飛行をやってみた！」
ノリノリである
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-idlN [126.177.145.132])
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2020/10/16(金) 20:04:32.56ID:xJ+ES5mL0
>>418
将来的に米軍がC-2を導入する可能性はあるかな？
以前はA400Mに注目してたみたいだけど、それから続報が無い
もちろん未舗装路試験が上手くいってUAE輸出に成功したらの話だけどもｻｰ
2020/10/16(金) 20:14:33.28ID:vjNOfstJ0
>>440
C-17が生産終了して、将来的にその後継という事なら
最低でも、M1と運べる規模の奴でないと駄目じゃないかな

自国で新型輸送機を開発する方が可能性はあるかと
442名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dvF1 [106.132.125.39])
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2020/10/16(金) 20:16:38.14ID:TkTkibMNa
C-2って空中給油受ける事出来たっけ？
アメリカに採用されるためには空中給油受ける機能は必須じゃね
2020/10/16(金) 20:23:02.50ID:vjNOfstJ0
空自C-2空中受油訓練　でググるのじゃ
2020/10/16(金) 20:23:08.72ID:Vxm1qsvLM
>>442
https://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/d7d493a5fe29bde0009c27b17ebe5997

さすがに今日日空中給油は当然かと
2020/10/16(金) 20:23:44.48ID:RbFlNnDV0
>>436
その代わり、P-1は対艦ミサイル8発積める…


>>440
むしろ、US-2のほうが売り易いかも…
Marines To Radically Remodel Force, Cutting Tanks, Howitzers In Favor Of Drones, Missiles
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32703/marines-to-radically-remodel-force-cutting-tanks-howitzers-in-favor-of-drones-missiles
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1584980071656-seaplane.jpg?quality=60
2020/10/16(金) 20:31:07.45ID:nEMWdYY/0
米軍はC-2買わんやろ
まかり間違って採用してもアフリカかアフガンに進出する特殊部隊輸送用に少数調達が関の山だろうな
2020/10/16(金) 20:36:44.81ID:Vxm1qsvLM
C-27Jとかを買った実績はあるけどさすがにC-2級のちゃんとした規模のが欲しくなったら作ると思う
と言うかボーイング救済で造らせたら…ってKC-46とかで味噌つけちゃってるしなぁ
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-nvpz [59.157.96.170])
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2020/10/16(金) 21:06:16.10ID:f8tx/bjb0
>>447

アメリカの戦略輸送機フリートは、2040年代まではC-17A＋C-5Mスーパーギャラクシーで行くので、もしC-2が欲しいというのなら、C-130Jとそれら戦略輸送機の間の輸送機が欲しい…と考えた場合だろうねぇ。
C-2にストライカーMGSが積めるのなら、候補に挙がるかも知れないね。
2020/10/16(金) 21:16:23.72ID:LBfpnvgi0
>>448
ストライカーなら基本20t台だし乗員やサポート含めて移動させるにはちょうど良いのかも
ただ海外で運用するときにSTOLは何処までいるのかなあ、アメリカにとり魅力的な輸送機だってイメージはないかな
2020/10/16(金) 21:31:24.11ID:5x+uC06GM
お蔵入りになったAMC-Xの要件をステルス(輸送機にステルス笑)以外は満たしてるからね
欲しくなれば買わずに自作はするだろうがベンチマークはしたがるだろうね
2020/10/16(金) 22:57:23.56ID:rcNd4aLa0
>>365
モノの大きさを正しく比較できないのは軍オタの悪い癖
452名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-KNGM [210.132.12.190])
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2020/10/16(金) 23:18:43.23ID:WTro1ItzM
C-17があるアメリカに、C-2はそんなに必要ないでしょ。
453名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-wv8q [122.27.241.29])
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2020/10/16(金) 23:23:39.55ID:Fc/agiuVM
そんな情けない妄想する前にUAEに売れるのか心配した方がいいんじゃない？
2020/10/16(金) 23:45:38.79ID:5x+uC06GM
このあとオッペケが現れますご期待下さい
2020/10/16(金) 23:56:51.82ID:LBfpnvgi0
最近つまらん泣き声しか上げないからなあ
昔はもう少しちゃんとソース持ってきて曲解を披露するとかある種役に立つ存在だったのだが
2020/10/17(土) 00:02:32.34ID:FG7EjZ/hr
>>453
ほんとそれ
輸出どうこう以前に、不整地運用能力が本当にあるかどうか考えるべきだろう
それにしても米国がC-2採用だとか酷使様の妄想は本当にぶっ飛んでいるな
2020/10/17(土) 00:07:07.80ID:o1EG6rK60
お勤めご苦労
2020/10/17(土) 00:09:17.13ID:3Zkk5YAo0
実家の様な安心感
459名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.234.233.122])
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2020/10/17(土) 02:19:20.06ID:jc1jgWyWM
C-2はシナチョンには売らないよ。
2020/10/17(土) 02:57:49.37ID:cM4f4Rwp0
>>454
ほんと笑うわｗ>>456
2020/10/17(土) 03:29:16.23ID:kzDTV4pld
ホント登場が最近ワンパターン過ぎ、つか能力が証明されて困るのはオメーだろという
まあ不整地なんぞ明確な基準が無くて試験して出来そうだから有ります程度のもんだともうばれてるがね
2020/10/17(土) 04:37:30.70ID:m+ERhhS/0
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

来年度予算概算要求をよく読むとEP-3の後継機の事がチラッとふれられている
たぶんP-1の派生型になると思うがC-2/P-1はスタンドオフ電子戦機等の特殊用途機の改造母機になる
2020/10/17(土) 10:21:14.78ID:EZ9o6WXL0
派生型でも外国機を押し退けて国産機化していくのは喜ばしい限りだね
個人的にはF-35以外の外国機は全て国産機で代替してほしい
2020/10/17(土) 11:20:28.88ID:d+KexCcH0
というか外国機じゃあ無理やし
2020/10/17(土) 13:02:36.22ID:m+ERhhS/0
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf

この防衛白書に書いてるけど研究開発は将来有望な分野に重点投資
航空機では次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型がそれに該当する模様

ただ、全てを国内開発にするみたいな総花的な研究開発はしないだろうね
高度な分野に研究開発費を投じてさほど高度でない分野には投資しないという
メリハリを付けた国内開発をやっていく方針みたい
C-2/P-1はスタンドオフ電子戦機みたいな高度な特殊用途機への改造母機になる重視されている模様
練習機みたいな分野は軽視されてる模様
2020/10/17(土) 13:04:52.07ID:Re3dgEw30
>>465
練習機スレからの誤爆か？
まあスバルなり川崎なりが練習機は作るんでないの
2020/10/17(土) 14:53:41.04ID:rwSE1/soM
>>465
まあ、日本の目指す方向性としては極めて妥当だとは思う
AWACSはどうするんだろう？
2020/10/17(土) 15:01:35.05ID:f/m77Fyb0
>>467
せっかくボーイングがKC-46で軍用のベース機作ったんだからそれの派生で作ったりせんかな
2020/10/17(土) 16:31:02.30ID:m+ERhhS/0
エアバスは無人機を輸送機から発進させる構想もあるようだ
もしかしたら日本もP-1/C-2改造機から小型無人機を発進させるかもしれない
日本の次期戦闘機も小型無人機と連携することが計画されている

そういう意味でもP-1/C-2は改造母機として重要になってくるかもしれない
特殊用途に改造するのは国産機であるP-1/C-2は何の制限も受けない便利な機体
一部の外野勢力はC-2を生産中止にさせろと息巻いているが実際にはC-2は新時代の鍵を握る存在だ
そこら辺も見込んで反対勢力はC-2を潰したいと思っているのかもしれない
つまり防衛省の研究開発が高度な分野に重点投資されていくのが気に入らないのだ
2020/10/17(土) 17:41:53.03ID:gG9n0jnx0
>>466
書き込みの最後に
「軽視されているので国産練習機は開発されずT-7Aが採用される」
ってかいてあるように見えるね
BBTECのIPだし
2020/10/17(土) 17:45:06.33ID:Re3dgEw30
>>470
そういう事だろなあ
まあP-1の改修もC-2の改修もするだろし練習機も作るだろ、川崎が手がないならスバルがするだろし
2020/10/17(土) 17:50:39.09ID:b9975/8T0
P-1ってまだ生産数29機か
あと40機以上も作らないといけない

でも後継機はUAVになるか
それとも妖しげな哨戒機が何だか分かっとんのか！！！みたいなのになるのか

XF9後継の低バイパスターボファンだがバイパス比1:0.8～2.5(可変)のAB推力30tエンジン4発の
可変翼超音速「リージョナルパトローラー」RP-4になるか
2020/10/17(土) 17:54:02.30ID:knyDxk3s0
>>468
E-767じゃないのか？
採用したのは日本だけだが…
2020/10/17(土) 17:55:13.19ID:3Zkk5YAo0
練習機スレで延々念仏唱えてる奴か

>>467
E-767で間に合わないケースが想定されるか否か次第だろうな
それで足りない場合にC-2ベースでやるとして、搭載機材に対して機体規模が足りるのかどうかは何とも
2020/10/17(土) 18:09:18.77ID:l3KVb7INd
そもそも今後はさらに自動化・自律化・分散化・ネットワーク化が進んでいくわけだけど

そんな中で指揮・統制・センサー機能を一点に集中させ大量の人員を載せるAWACSなんて運用できるか？運用する意味があるか？って話では
2020/10/17(土) 18:14:52.66ID:l3KVb7INd
地平線の先までカバーする空中センサーや空中中継局は今後も必要だとは思うけど、おそらく無人化・分散化されていくだろうし
海自ですら作戦指揮を安全な後方・地下から行う時代に、危険な前線に空中指揮所を飛ばす必要はあるんだろうかね
2020/10/17(土) 18:17:32.28ID:f/m77Fyb0
>>473
E-767は古いから
KC-46は787の最新コックピット導入等、派生型を見据えて作ってる感がある
2020/10/17(土) 18:36:15.14ID:3Zkk5YAo0
>>475
順序が逆で、AWACSがあまりにもコスト掛かり過ぎる為
マルチロール機のセンサー強化&AEWとのデータリンクで代用出来るならしたい、て潮流かと

まあ日本もP-1/C-2ベースで作るならAEW（またはAEW&C）かな
2020/10/17(土) 19:08:39.86ID:l3KVb7INd
そういえばBMD任務の指揮所はJADGEの地上作戦指揮所COCだし、やっぱ空中指揮所要らんかもな
ベトナムやイラクの地上基地に展開して戦争するなら必要なのもかもしれんけど
2020/10/18(日) 01:00:13.88ID:ihCIPvgo0
無人給油機とか無人哨戒機はさっさと国産開発しろよと思うわ
2020/10/18(日) 07:03:00.86ID:Rp9wneaNM
>>403
たかだか数量の16式が強力な抑止力って、、
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-nvpz [59.157.96.170])
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2020/10/18(日) 07:45:05.28ID:bW89AQbL0
>>481

しかし、その数両の16式のために、より強力な戦闘車両を持ってこなきゃいけないわけで。
16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”だが、74式と同じL７A1105㎜ライフル砲でありながら、弾薬の進歩&改良のおかげで生半可なMBT相手なら撃破可能という化け物だからなぁ。
これが抑止力にならなかったら、イラクやアフガンで苦戦したM1A1とかは泣いていいレベル。
2020/10/18(日) 08:07:33.98ID:jQPO341B0
16式の演習で、反斜面陣地へ侵入するのに、後退で乗り入れているのに衝撃を受けた。
ヒットアンドアウェイの為に、撃ったら前進で陣地から逃げ出すんだと。
車両の後面なんて防御装甲ないだろ？正面装甲どれだけ当てにされてないんだよ。

空輸なんて馬鹿なこと言ってないで、要衝に10式事前配備しようぜ。16式に夢見るのなんて止めよう。
2020/10/18(日) 08:23:07.82ID:48g6vEW+0
元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
ひたすら移動しながら撃ちまくるのが本来の運用で、16式もスラローム射撃が可能なレベルの
高度な行進間射撃能力が付与されている。

まあ、本当に危険な状況になったら10式の事前配置も可能性としてはありうるが。
2020/10/18(日) 08:39:12.15ID:iZ61YiSmM
16式が化け物ね、、
中学生は化け物とか魔改造とかワードが好きよね
2020/10/18(日) 08:41:17.78ID:pPjG8sFG0
>>484
> 元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
> ひたすら移動しながら撃ちまくるのが本来の運用で

根本的に間違ってるのでもう少し勉強しましょうね
2020/10/18(日) 08:50:53.03ID:olS+OTqM0
>>485
思春期とはそういうもの
お前にも身に覚えがあるだろ？
2020/10/18(日) 08:55:20.65ID:pPjG8sFG0
わざわざ相手に車体を晒してスラロームとか撃ってくれといってる様なもんだ（笑）
2020/10/18(日) 08:55:54.24ID:jJDmrq+wa
>>483
16式はそれでいいんだよ
元から損耗前提の時間稼ぎだから
2020/10/18(日) 09:14:33.62ID:j4exbZW8M
F-3スレの鼻摘まみもののブーイモに触るなって
書き込み見ればわかる通り、何かを馬鹿にしたいそれで矮小な自分を大きく見せたいってことしか考えてないんだから
2020/10/18(日) 09:52:35.22ID:UVbycbk90
>>482
> 16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”

チェンタウロが何か言いたそうにこちらを見ています
つか、MBTと装輪戦車による国土防衛はイタさんのほうが先輩だろ
2020/10/18(日) 10:32:05.20ID:uCWNjPmk0
>>491
チャンタウロだけじゃなかんべ、腐るほどあるなかで、かなり後発組だよ16式は
2020/10/18(日) 10:55:39.69ID:jQPO341B0
>>489
良い訳ないだろう。
大体、機動性重視で、本土防衛線第一陣は16式で構築っていうのは、「数両だけで」ってことじゃないぞ。
短時間にあるだけ突っ込むんだからな。数で残存性を担保する。
2020/10/18(日) 11:00:22.62ID:EiDIj8290
AMX-10RCとか正式化されたのなんてもう40年以上前だしな
2020/10/18(日) 11:05:00.85ID:j4exbZW8M
行進間射撃が出来るかは装甲の薄い装輪戦車では結構大きな意味があるのかも、そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな

何にせよ現有C-2の機数で意味を出すのは難しいと思うけど…
一個小隊運ぶのに保有機数の半分近く使ってしまうようでは無い
2020/10/18(日) 11:06:19.84ID:s2vCnVfi0
湾岸戦争でアメリカは戦車が到着するまで1ヶ月は陸上戦を始め無かった。
結局、戦車が輸送できる高速輸送船に行った訳だが
YAMATOってどうなったんだろうね。時速80キロ位で戦車10 両輸送可能な高速輸送船は必要だろう
2020/10/18(日) 11:06:54.54ID:s2vCnVfi0
16両
2020/10/18(日) 11:22:43.72ID:4Rk3qjDea
>>483
それで正解だと思うけど
戦車砲だろうがATMだろうが、どの方向、どの角度からくらってもお終いじゃないの
止めらえるのは小火器までだと思うが、正面なら25mmぐらいはいけるの？
2020/10/18(日) 11:27:20.06ID:xf1vWYtm0
関チェンタウロ―
2020/10/18(日) 11:28:36.45ID:w3MZWTfz0
防弾鋼板の溶接構造ってことしか分からんが
精々正面で20mmくらいじゃないの
MBTと撃ち合うことなんて考えてるわけないんだから
2020/10/18(日) 11:31:06.80ID:wdjzfkrH0
16式は8輪なんだけど
1200mmの装甲だけの2輪車を作って引っ張らせて10輪とかダメなの？
2020/10/18(日) 11:52:25.97ID:iiHJkmG40
動的防衛たって、主力部隊の到着まで先遣隊が持ちこたえなきゃ意味ないしな。
本土の16式はたった160両しかないし、攻撃ヘリはＡＨ－１の老朽化とアパッチのグタグタでほぼ半壊、砲兵隊は減らされまくってるし。
2020/10/18(日) 12:00:01.56ID:jQPO341B0
>>498
登場時の触れ込みでは、正面防盾部のみ自車の105mm砲に抗堪するとなっていた。極一部分だけだが74式よりも上ってこと。
側面、後面は戦車より相当落ちる。
2020/10/18(日) 12:12:37.49ID:YN1Yb26FM
>>490
単に君の心の問題じゃないか?
2020/10/18(日) 12:17:28.50ID:YN1Yb26FM
>>495
そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな
>
> 何にせよ現有C-2の機数で意味を出すのは難しいと思うけど…

自分でわかってるじゃないか
わざわざ装甲を捨ててまで装輪にしておいて数少ない輸送機で空輸なんてナンセンスなんだよ
2020/10/18(日) 12:30:09.65ID:UKEMs1Tg0
>>502
持ちこたえられなくても後から来る米軍に蹂躙してもらえば良いし
2020/10/18(日) 12:39:11.48ID:2Po7oOay0
>484　日本人のナチュラルマリーっぷりだと思うぞ、装輪は走りながら撃ってナンボとかｗ
>485　装輪で走行中に使えるレベルで105㎜戦車砲を撃てる他国の装備をドゾ
個人的には無限軌道にそこまで幻想持っていないので、どうしても、ならホンダの旧バモスみたいなタイヤに履かせるキャタピラオプション程度で足りると思っている。
なお、あの旧バモスのノウハウは現代でも生きており、雪上融雪剤散布機に使っている。

本当に戦車運びたいのならC-17なんて温い物じゃなく、C-5Mに10式3両積み、程度は見せて頂きたい。装甲だけ別に運ぶｗ
2020/10/18(日) 12:43:30.31ID:2v3qq+4B0
防衛側に装甲戦闘車が数台有るだけで、
侵略者のゲリコマは大量のATMを担いで
移動する羽目になり、侵攻速度が大きく落ちるのです。

C-2で西南諸島の要衝に4台づつ空輸する可能性があるだけでも、
人民解放軍の襲撃計画兵站計画が難しくなる。
2020/10/18(日) 12:44:16.84ID:yIGGry770
>>507
C-5とか、降りられる空港を探さないとならなくなる
レベルの話じゃないですかヤダー
2020/10/18(日) 12:46:57.30ID:IPvFAjGUa
足りない面はUAVで補え
2020/10/18(日) 12:54:22.22ID:jJDmrq+wa
足回りとFCSが贅沢だけど前例となる車両自体は沢山あるんだよね
知識無いなら半年ROMって欲しい
2020/10/18(日) 13:06:17.40ID:6Kb0WiQN0
>>500
試験では30mmブッシュマスターとカールグスタフ使ってるのでそれに耐えられる程度にはしてるんでないの
増加装甲もあるようなので相手次第では取り付けるだろしな
2020/10/18(日) 13:23:30.49ID:wdjzfkrH0
韓国はレイセオンやボンバルディアとコンソーシアム作って、2000億円以上かけて4機以上の韓国型陸上哨戒機ジョイントスターズを作るみたいだ
意欲的だな
韓国の着目点は良いと思う
日本もP-1でやって欲しい
2020/10/18(日) 13:28:02.12ID:rkrPCNZ7H
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい
2020/10/18(日) 15:09:17.86ID:6DMGMjrm0
>>514
社会経験無いだろお前…
2020/10/18(日) 15:12:13.38ID:0xRnyCYd0
あちこちコピペして回ってる
2020/10/18(日) 15:12:34.73ID:PjCYWfIG0
>>488
その「動く標的」に当てられる国が、どれだけあるかというと…
2020/10/18(日) 15:13:25.90ID:6DMGMjrm0
16式がいない島より、いる島の方がめちゃくちゃ攻めにくいからな
そしてC-2がいる限り、あらゆる離島はものの数時間で「16式がいる島」になぅてしまう

この可能性こそが、C-2と16式がもたらす抑止力よ
2020/10/18(日) 15:19:28.06ID:EiDIj8290
>>517
第3世代MBTなら普通に出来るだろそんなもん
2020/10/18(日) 15:27:14.26ID:yIGGry770
>>519
第三世代戦車に夢見過ぎや…
2020/10/18(日) 16:04:08.18ID:EiDIj8290
>>520
停止状態で移動目標撃つのはそれ程難易度高くないぞ
2020/10/18(日) 16:27:10.34ID:jQPO341B0
静止目標に走行間射撃で当てられるようになったのが90式。
相手「が」行動中でも走行間射撃で当てられるようになったのが10式。
16式は10式のFCS継承しているが、車体動揺により射撃精度は落ちるし、手動装填だから行進間連続射撃は無理。

移動目標にどれだけ当てられるかだが、スラロームされると単騎での初弾命中は無理。
が、弾数撃たれれば結局やられちゃうのよね。掩体がないと死ぬ。
2020/10/18(日) 16:50:31.29ID:wdyb1Svo0
16式がMBTに勝てるとは全く思わないが　（例え第3世代相手でもね）
「じゃあ相手は16式対策として島嶼部にMBT持ってくるの？」て話なんすよな

その手間を掛けさせる事が出来るか出来ないかの問題であって、MBTに勝つ必要は別にないんだよ
2020/10/18(日) 17:04:11.89ID:s2vCnVfi0
>>514
違う。当時アジアで西欧列強の植民地にされなかったのｒはタイと日本。両国の唯一の共通点はどちらも精強な軍隊を持ってた事。それ以外には無い。

ちなみにあまり知られていないが黒船が来て日本に開国を要求した時の日本にあった銃の数はスペインが持ってた数を上回っていた。日本はすでに強国だったんだよ
2020/10/18(日) 17:36:11.39ID:URUI6Bxc0
>>523
素の第三世代なら車体正面は抜けるんでね。まぁ不利ではあるが。
2020/10/18(日) 17:45:03.29ID:2kxKZ7l00
対戦車やりたいなら頼りないライフル砲より最新のATM配備した方がいい
2020/10/18(日) 18:08:03.03ID:2Po7oOay0
>525　レオポン…失礼、レオ２のA4までなら105㎜APFSDSでも抜ける所もあるだろうけど、基本無理と考えるのが正解。横っ面なら大抵のMBTに風穴開けられるんだけどさ。
あと、歩兵如きが持てるATMで3.5世代以降のMBTを片付けるとか幻想。MPMSクラスなら別だけど、アレが席巻するような洗浄って…
2020/10/18(日) 18:15:36.33ID:0xRnyCYd0
水陸両用車で上陸したら一方的になすすべなく叩かれる、叩くならMBTが必要という状況に持っていければいい

ただ、尖閣みたいな小島はどうやっても無理だけどね
2020/10/18(日) 18:31:54.36ID:jJDmrq+wa
対戦車ミサイルもりもりてくるだろ
2020/10/18(日) 20:28:38.00ID:sD8C5laDp
>>512
ブッシュマスター30mmや、84mm無反動砲に耐えるってのはかなりのもんだぞ？　イタリアのセンタウロだって、少なくとも初期型は正面が20mm対応でしかない。
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79b-KNGM [122.22.18.82])
垢版 |
2020/10/18(日) 20:35:04.81ID:zRvvxwLW0
対戦車ミサイルはいいけど、交戦距離がないとやられまくるるんで。
2020/10/18(日) 21:26:14.40ID:zRZHg0XSM
>>527
今どきのATMってトップアタック能力があるんだけど
対抗策ってAPS使ってソフトキルするくらいじゃないの？
533名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KNGM [153.235.37.201])
垢版 |
2020/10/18(日) 21:30:50.63ID:kZ/PfnbVM
交戦距離大が、スマート爆弾などの空爆
交戦距離中距離が、対戦車ミサイル
交戦距離近が、対戦車砲。

全部必要ね。
2020/10/18(日) 21:35:47.20ID:jJDmrq+wa
16式の話は装輪スレ出やろうな
戦略機動性は高いけど基本的に先に強ポジ取って待ち伏せ運用やぞ
2020/10/18(日) 21:38:28.80ID:wdyb1Svo0
スレ的に重要なのは、C-2で運べる事の意義だからね
要点は>>528みたいな部分であって、MBT相手の勝敗じゃない
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-wG8D [118.106.242.47])
垢版 |
2020/10/18(日) 22:18:07.73ID:PkGp7ayc0
>>512
カール自走臼砲とグスタフ列車砲に耐えられたら凄いな。
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