C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/30(金) 20:19:04.66

インシデント(事案)であって事故ではないかと

2020/10/30(金) 20:32:32.23

>>824
いやいや、緊急着陸はすでに事故だよ、目的地に降りるのが通常の状態なのだから
目的地外に降りてしまう緊急着陸はすでに事故とみなされる、事案は目的地に到着したが軽微な破損を確認したとか、通常の手順を無視したが何事もなかった
とかの際に使われる言葉

2020/10/30(金) 21:14:04.92

>>825
緊急着陸、それ自体は事故の扱いじゃないぞ
事故の結果緊急着陸、ならあるが

航空法的には、以下のケースが「航空事故」の定義になる（76条）

1:航空機の墜落、衝突又は火災
2:航空機による人の死傷又は物件の損壊
3:航空機内にある者の死亡(自然死等を除く)又は行方不明
4:他の航空機との接触
5:航行中の航空機が損傷を受けた事態

2020/10/31(土) 03:34:53.49

>>826
いやいや、米軍における事故のクラス分けは金銭的損害も含まれるから航空機が当初の目的地に着かないだけで事故扱いだよ
クラスD事故の定義である200万円以上の損害なんて航空燃料の消費や積み荷の遅延における影響なんかですぐに超えてしまうからね

航空法の定義とは異なるのかもしれないけど、日本語の定義的にも事案ではないよ

2020/10/31(土) 07:53:53.63

もうちょっとちゃんと文章読む癖つけたほうが良いと思う

2020/10/31(土) 10:14:33.27

>>823
無知さらす前に世界の事故報告くらい読んできなよ

しかし無知なくせに俺様定義が多すぎるな

2020/10/31(土) 10:29:09.72

>>828
1行に要約してくれ

2020/10/31(土) 18:48:00.95

せめて3行ぐらい読めよ

2020/10/31(土) 19:47:21.69

>>829
事故報告読んでも些細なトラブルで緊急着陸なんて話はないぞ？
例えば、民間機で乗客が暴れて引き返すことになった場合緊急着陸かも知れないが事故扱いではなく事件扱いだから確かに
事故じゃないと言えるかもしれないが、軍だとこれは事故として処理する案件
因みにどちらも事案とは言わない

2020/10/31(土) 21:23:11.55

>>831
ファーストガンダムでたとえるとどのあたり?

2020/11/01(日) 06:11:17.77

>>832
ゆとりの読解力の無さは絶望的だな

2020/11/01(日) 10:12:22.00

黙れ小僧

2020/11/01(日) 14:19:22.83

>>834
まぁその通りだな、お前を見る限り

2020/11/02(月) 01:09:24.61

>>836
正に絶望的だな

2020/11/02(月) 06:45:29.71

>>837
そもそも、緊急着陸は事故扱いにならないなら、事故報告を読んでも書いてあるわけが無いって話
>>829の主張じゃ事故じゃないんだから報告の必要が無い

2020/11/02(月) 11:28:37.04

子供同士で喧嘩するのは他所でやってくれよ
ここは大人の場所だ

2020/11/06(金) 14:16:09.79

地元で初めて飛んでるC-2見たわ
今まで定期便で飛んで来てたC-1のJT-8の甲高い音もとうとう聴けなくなるんだな

2020/11/06(金) 19:55:38.57

軍板自体がこどおじの溜まり場なのにな

2020/11/06(金) 21:43:19.10

清谷みたいな「こどおじ」はそんなに見ないなぁ

2020/11/07(土) 00:04:41.86

鉄ヲタは偏差値が高く
軍ヲタは偏差値が低い
これ定説

2020/11/07(土) 00:19:21.32

釣れますか？

2020/11/07(土) 01:33:47.83

辛いねー、うしろゆびさされる趣味どうしは。　ｗｗｗ

なお、自分もそこそこ鉄に金使っているけど、鉄ヲタの平均偏差値は30割っているんじゃないの？と思っています。
子供を吹っ飛ばす勢い、生活道路を爆走する撮り鉄、信号に登って撮影、民有地不法侵入etc、ねぇ。ｗ

2020/11/07(土) 10:12:31.40

鉄オタは知的障害だろｗ
アスペの副作用で高偏差値な奴は混じってるかもｗ

2020/11/07(土) 10:55:46.74

スレチ

2020/11/07(土) 23:50:16.25

>>846
程度の低い釣りレスに釣られている時点で、
自制力に欠陥あり

2020/11/08(日) 23:20:05.25

>>708
三菱は商売が下手なんだね。

2020/11/08(日) 23:39:36.82

ホンダジェットは本田の趣味であって、利益出てないから
成功例としてとらえるのは早い

2020/11/09(月) 22:58:09.15

えーっ
あれだけ世界No.1って宣伝してたのに(笑)

2020/11/10(火) 12:39:50.86

ホンダジェットは、別に失敗したわけではないでしょ、もともと、競争相手の少ないニッチを狙ったから、
成功でもうまみが少ないってだけですよ。

カワサキは、国内の防衛産業に特化することで、競争を避けて無駄な投資をしないようにしてるし、三菱の失敗が特殊例すぎる。

2020/11/10(火) 18:03:16.80

>>852
ホンダジェットは普通に成功しているがな

2020/11/10(火) 20:10:41.60

ホンダジェットがニッチって…

2020/11/10(火) 21:00:57.98

ビジネスジェット市場全体で年800機とかそんなもんだぞ。

だからWW2の偵察機にトイレ付けた様な機体しかないんで
新参者のホンダジェットが世界一とか簡単に取れた。

2020/11/10(火) 21:09:05.53

ビジネスジェットは世界のリーダー達を相手にする商売
その分野の1つの部門で一番になれたんだから素直に祝福してやれよ

2020/11/10(火) 21:35:30.02

なんなら空自が連絡機として買うのも良いんじゃないかな、くらいには評価してる　整備性良いらしいし
今は連絡機用途にもT-4使ってるけどね

2020/11/10(火) 21:42:06.74

>>857
航続距離足りないし、何より連絡機の必要性自体が無くなってきたから多目的機じゃないと予算出ないでしょ。

2020/11/10(火) 21:45:26.75

T-4はもっと航続距離短いのだ

2020/11/11(水) 10:03:49.42

>>856
祝福するのと、ニッチ市場であんまり儲けにならない事実は別問題やぞ。

2020/11/11(水) 10:44:22.23

>>859
T-4は増槽がつけられる

2020/11/11(水) 11:31:44.29

ホンダジェットもCFT付ければ?

2020/11/11(水) 11:50:21.49

力こそパワーな軍用機と比べて、とにかく燃費なRJやビジネスジェットにはCFTは向かないのではと思います
ネタにマジ

2020/11/11(水) 12:17:24.52

力こそパワー…その通りです

**名無し三等兵** (JP 0H5a-gWUl [129.253.182.57]) · 2020/11/11(水) 15:22:39.42

カタログデータだと増槽付きT-4よりホンダの方が航続距離長いけど

2020/11/11(水) 16:03:33.89

マジ最近の新ガルフの性能は凄い

2020/11/11(水) 16:23:08.83

乗員2+乗客0名、全長13.00m、巡航速度マッハ0.75、上昇率3,078m/min、航続距離1,297km　T-4　（増槽込み航続距離1,668km）
乗員2+乗客5名、全長12.99m、巡航速度マッハ0.63、上昇率1,216m/min、航続距離2,265km　HondaJet

まあこんな感じ
ガルフはG150が生産終了したんで、購入可能で手頃なサイズのはG280辺りか

2020/11/11(水) 16:26:24.71

T-4こんなに航続距離短いのか

2020/11/11(水) 17:02:57.88

ガルフストリームは一番小さいのでも1クラス上だな

2020/11/11(水) 17:07:19.91

VIPが足代わりに使うビジネスジェットは重役様の移動時間短縮のために、燃費を犠牲にしても航続距離は長い。
空自が使っているU-4(ガルフストリーム)は公称6500km。いわゆる日本-ハワイ間を飛べる目安。
この民間型は7800kmなので自衛隊お約束の控えめ数値ではなかろうか。後継機は9600km。

なお、とことん燃費至上で短距離運用するMSJの航続距離3300kmなので、ハワイに逝くには2回給油に降りなきゃならない。
TKO-ウェーク島 3200km強
ウェーク島-ハワイ4000km弱(届かない)

2020/11/11(水) 17:47:45.89

RJと比べてもしかたなかんべ

2020/11/11(水) 18:09:09.96

リージョナルジェットは地域間輸送用だからなあ
日本で言えば、北海道から沖縄まで飛べれば十分

2020/11/11(水) 18:20:28.65

>>870
必要以上の航続距離をもたせると機体が大きく重くなって経済性の競争に勝てない。
500キロ単位で航続距離を調整して設計するような世界だよ

2020/11/11(水) 19:53:51.64

>>868
練習機だもの、無駄に航続距離を長くする必要もないでしょ
T-1なんて航続距離850キロ程度、T－33で2000キロだから両方の後継機として十分な性能があればそれでいいわけで、無駄に燃料積んでも
飛行特性が悪くなるなら意味無い、諸外国の練習機も航続距離はそんなもん

2020/11/11(水) 23:30:18.23

T4連絡機で使ってるからホンダジャットOK・・・って短絡的過ぎでしょ。
そもそもT4連絡機じゃないし、既存機種の変則的なっていうか変態的な使用ってだけ。

日本が連絡機に求めてるのは、洋上哨戒任務に対応できて、
昨今の場合、政府専用機代わりにシンガポールに行けたり、予算があるならロスに行けたりする能力もあれば尚良し。

ホンダジェットとか、普通に国内線乗れよって言われて終わる。

2020/11/11(水) 23:54:54.90

そうすると国産機は軒並みペケですなあ、P-1ならまだしもだけど4発機だから機材下ろしたとしても連絡機においそれと転用はやらんわな

2020/11/11(水) 23:58:41.71

じゃあ陸自の連絡機に

2020/11/12(木) 00:55:59.50

>>870
ホンダジェットも誰もが気軽に買える値段なんかじゃないんだがね。航続距離は用途や機体の大きさによって違う。

アメリカじゃあ、移動は航空機になるけど定期便じゃあ直通便が無かったり、乗り継ぎがあったりすると１日で移動できない事が多いのよ、それに手荷物検査で見せられない物や持ち込めない物があれば国内でもエアラインじゃつかなくて小型ジェットをつかわざろうえない。

2020/11/12(木) 01:04:21.03

>>870
>>とことん燃費至上で短距離運用するMSJの航続距離3300kmなので

MSJの場合は、90人前後の乗客全員と荷物を含めての重量計算なので、
ビジネスジェットに特化してある程度の人数削減とシートを取り払って、
その分の重量の燃料を追加すれば、計算上は航続距離6000km程度までは伸びる。
それと情報がないのでなんとも言えないところは、中央翼に燃料を搭載する
スペースがあるのかどうか。さらには最後部のバゲッジルームのスペースに
燃料タンク増設した場合の航続距離はどうなるのか。

2020/11/12(木) 01:06:00.42

楽器ケースはやっぱりプライベートジェットじゃないとダメだったんだな
中身が何であれ

2020/11/12(木) 01:11:29.21

>>878
ガルフストリームが40-50億、セスナサイテーションソブリンが20億でホンダジェットは5億か。
まあ競合となるクラスはもう少し小型クラスのようだけど
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HUY_Q5A211C1TI1000?s=2

一番安いので2億2千万と言うのが有るらしいが、まあどれも高すぎてため息しか出ませんなw

2020/11/12(木) 01:57:49.02

>>880
宮本笑里たんは飛行機乗る時はバイオリン用のチケット買って隣の席に置くって言ってた

2020/11/12(木) 06:41:28.46

>>855
航空業界で年間800機売ってる市場をニッチって…

2020/11/12(木) 08:10:15.41

売上高が高いからニッチじゃないっつーのは違うぞ？
プライベートジェットかメイン業種に対する隙間産業
的な色合いが強いからニッチだって書かれてんだよ。

2020/11/12(木) 10:10:48.05

>>857
空自の連絡機は小型と大型。
小型のT-4は訓練支援機としても使うし、何より空自固定翼パイロット(一部回転翼も)が誰しも一度は操縦したことがあるから
T-4が使われている訳で。
大型はU-4クラスの大型BJである程度人員が運べないと話にならない。

>>875
連絡機は洋上哨戒なんてやらないでしょ...

>>876
海自はP-3、P-1で連絡飛行もやってるけどね。
まぁもともと多人数が乗れる機体なのでついでにやってるだけだが。

>>877
陸自はジェット機運用自体がな。
LR-2ですら持て余し気味だから。

2020/11/12(木) 11:13:55.01

https://i.imgur.com/BsIgblN.jpg

本日の午後に不整地離着陸試験が行われるとの事
不整地走行だけでなく、しっかり離着陸試験もやるみたいだな

2020/11/12(木) 11:25:35.27

>>886
ほお、いよいよか。トラブルがありませんように

2020/11/12(木) 11:28:44.58

穴ボコに落ちないといいが、、、

2020/11/12(木) 11:31:54.47

良いデータ取れるといいね

2020/11/12(木) 11:37:23.77

>>883
全然値段の違う大型旅客機と同じだけしか売れないんじゃニッチもいい所だ。

HJが6億として、市場の内取れるのは精々年100機、
仮に利益率5%としても最大30億の利益。

一方、本田の営業利益は4200億、ボーイング1兆だぞ。

2020/11/12(木) 11:40:49.61

いい加減スレチだと思うけど、855後半の明確な間違いは訂正しといたほうがいいと思うの

2020/11/12(木) 12:01:26.76

不整地と非舗装滑走路は全く別物とちゃうんけ？

2020/11/12(木) 12:07:04.66

>>886
まずは無事な離着陸を祈る

2020/11/12(木) 12:39:47.19

C-2輸送機、11月12日に岐阜基地の非舗装滑走路で飛行試験

https://flyteam.jp/news/amp/128981
岐阜基地で2020年11月12日(木)午後、C-2輸送機の非舗装滑走路からの飛行試験を予定しています。非舗装滑走路の能力確認として、2020年3月に地上走行試験、10月には3日間にわたり地上滑走試験を実施しており、離着陸に向けた確認が進められていました。飛行試験は実際に離陸、着陸することで、前輪・主脚等への影響を確認する離着陸実証試験となります。10月の地上滑走試験では、「08-1201」が使用されていました。

2020/11/12(木) 12:52:32.76

>>892
それはまあ、ワッチョイみればお察しと言うか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-1Dq3 [49.104.30.71]) · 2020/11/12(木) 12:54:59.99

>>892
まさか、不整地って手の加えられてない砂漠の真ん中とか思ってないでしょうね？

2020/11/12(木) 13:18:26.46

>>894
コンクリートよりカチカチに固めた土の上でやるらしいね

2020/11/12(木) 13:31:14.44

A340Mちゃんの死体をこれ以上蹴らないで> <

2020/11/12(木) 13:33:12.61

酷使様「A340M」

2020/11/12(木) 13:46:31.76

主力装甲車も運べない性能未達の欠陥赤字製造機が使ってる文字だけでも覚えてもらってんだから感謝しやがれ

2020/11/12(木) 13:47:44.60

A340は有り余ってるから転用ありだな

2020/11/12(木) 13:55:50.78

>>897
どうせA400Mの想定する不整地も同じようなものだ

2020/11/12(木) 14:36:43.43

>>902
転圧をした砂浜みたいなところでやってるね、草地とかでも試してたのか

https://flyteam.jp/news/article/67910

2020/11/12(木) 14:52:49.46

試験したっぽい
https://mobile.twitter.com/TOURER93/status/1326763430456537090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/12(木) 15:19:32.38

>>904
ノートラブルか、まずはめでたい
細かい評価はこれから出てくるとして、これで輸送機としての段階はまた向上しましたな

2020/11/12(木) 15:23:44.22

今日は着陸のみだったようです
現地勢に感謝
https://pbs.twimg.com/media/EmmhQuvWMAYHwTA.jpg
https://mobile.twitter.com/Qman/status/1326768908725071872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/12(木) 15:39:57.80

産経が早速記事に

非舗装滑走路に着陸　空自Ｃ２輸送機　ＵＡＥ輸出へ実証試験
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c5be70e3fa7f599b3e4867f72ad3d770cd8dee8
防衛省は１２日、航空自衛隊岐阜基地（岐阜県各（かか）務（みが）原（はら）市）で空自の最新輸送機Ｃ２による非舗装滑走路での着陸試験を初めて行った。無事に着陸し、試験も成功したとみられる。

　Ｃ２はアスファルトなどで舗装していない非舗装滑走路で離着陸する「不整地離着陸機能」を開発段階で要求する性能から外していた。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）へのＣ２の輸出交渉が大詰めを迎える中、非舗装滑走路で離着陸できるかＵＡＥから確認を求められ、実証試験を実施した。

　岐阜基地の非舗装滑走路は土や砕石が混ざった路面で、固さは土のグラウンドほどだ。

　午後２時３４分、Ｃ２は岐阜基地の通常の滑走路から離陸し、基地周辺を１度旋回した後、高度を下げ、着陸体勢に入った。同４０分、土ぼこりをあげながら非舗装滑走路に着陸し、機体の体勢を正常に維持したまま２分後に滑走路の中間ほどで止まった。

　着陸に成功したことで一定の不整地離着陸機能があることが実証されたといえそうで、欧州エアバス社製と一騎打ちとなっているＵＡＥからの受注競争に弾みがついた。収集したデータを分析するとともに、機体に問題がないか調べた上で近く離陸試験も行う。

2020/11/12(木) 15:45:41.75

これでアンチC-2の最後の心の拠り所だった未舗装滑走路での運用もクリアしてしまうのか。

2020/11/12(木) 15:55:37.89

必須機能だと主張していた自分の勝ちだとか言い出す。

2020/11/12(木) 15:58:14.34

>>909
キヨスレでよく見かける光景w
まあ壊れた時計並みに正確だからな彼の提言は

2020/11/12(木) 16:02:35.69

着陸は成功したみたいだな
未舗装走行試験であれだけ砂埃上げて
ノートラブルだから
離着陸も上手く行くよ

2020/11/12(木) 16:12:50.61

スラストリバーサは使ってないのかな

2020/11/12(木) 16:33:20.02

最初は空荷だろうからまだまだ試験はあるんだろうね

2020/11/12(木) 16:44:35.41

これでテニアン島やネバダの土の滑走路で離着陸訓練をする理由が成立！
太平洋をM0.8で横断して、アメリカ本土に毎年逝くのです！

2020/11/12(木) 16:53:59.31

なんでそんなところで訓練せにゃならんのだ

2020/11/12(木) 17:17:45.50

今でも空自のC-130Hの非舗装滑走路訓練はネバダ演習場で実施しています。
C-130Hに同伴してC-2も行くだけの話。

なお、C-130Hの太平洋横断は3-5日間
C-2は1-2日で移動することになるので
高速性のPRにもなる。

2020/11/12(木) 18:22:22.89

良い流れだね、このまま頑張って欲しい

>>915
仮想敵国への威嚇、的な観点でしばしば言われる論な気がする

**名無し三等兵** (JP 0H7a-QgmP [49.98.225.84]) · 2020/11/12(木) 18:26:07.90

後は外付けの空中給油装置だな

2020/11/12(木) 18:30:07.40

受ける方でなくてC-2から他機に空中給油する方か
輸出考えるならあった方がいいのかね、空自では他に空中給油機を色々揃えちゃいるが

2020/11/12(木) 19:04:47.46

>>918
着陸前の地上制圧用のミニガンでは?

2020/11/12(木) 19:23:40.21

>>920

それだったらハーベスト…ゲフンゲフン。

2020/11/12(木) 19:35:16.53

>>890
ああ単純に物事を金額での比較でしか見れない人か…
それ言い出したら航空業界自体がニッチになっちゃうな(笑)

2020/11/12(木) 19:45:21.00

https://i.imgur.com/EEDOpqf.jpg

明日も試験を行うらしい
今日は着陸だから明日は離陸試験か？