C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/11(水) 18:20:28.65

>>870
必要以上の航続距離をもたせると機体が大きく重くなって経済性の競争に勝てない。
500キロ単位で航続距離を調整して設計するような世界だよ

2020/11/11(水) 19:53:51.64

>>868
練習機だもの、無駄に航続距離を長くする必要もないでしょ
T-1なんて航続距離850キロ程度、T－33で2000キロだから両方の後継機として十分な性能があればそれでいいわけで、無駄に燃料積んでも
飛行特性が悪くなるなら意味無い、諸外国の練習機も航続距離はそんなもん

2020/11/11(水) 23:30:18.23

T4連絡機で使ってるからホンダジャットOK・・・って短絡的過ぎでしょ。
そもそもT4連絡機じゃないし、既存機種の変則的なっていうか変態的な使用ってだけ。

日本が連絡機に求めてるのは、洋上哨戒任務に対応できて、
昨今の場合、政府専用機代わりにシンガポールに行けたり、予算があるならロスに行けたりする能力もあれば尚良し。

ホンダジェットとか、普通に国内線乗れよって言われて終わる。

2020/11/11(水) 23:54:54.90

そうすると国産機は軒並みペケですなあ、P-1ならまだしもだけど4発機だから機材下ろしたとしても連絡機においそれと転用はやらんわな

2020/11/11(水) 23:58:41.71

じゃあ陸自の連絡機に

2020/11/12(木) 00:55:59.50

>>870
ホンダジェットも誰もが気軽に買える値段なんかじゃないんだがね。航続距離は用途や機体の大きさによって違う。

アメリカじゃあ、移動は航空機になるけど定期便じゃあ直通便が無かったり、乗り継ぎがあったりすると１日で移動できない事が多いのよ、それに手荷物検査で見せられない物や持ち込めない物があれば国内でもエアラインじゃつかなくて小型ジェットをつかわざろうえない。

2020/11/12(木) 01:04:21.03

>>870
>>とことん燃費至上で短距離運用するMSJの航続距離3300kmなので

MSJの場合は、90人前後の乗客全員と荷物を含めての重量計算なので、
ビジネスジェットに特化してある程度の人数削減とシートを取り払って、
その分の重量の燃料を追加すれば、計算上は航続距離6000km程度までは伸びる。
それと情報がないのでなんとも言えないところは、中央翼に燃料を搭載する
スペースがあるのかどうか。さらには最後部のバゲッジルームのスペースに
燃料タンク増設した場合の航続距離はどうなるのか。

2020/11/12(木) 01:06:00.42

楽器ケースはやっぱりプライベートジェットじゃないとダメだったんだな
中身が何であれ

2020/11/12(木) 01:11:29.21

>>878
ガルフストリームが40-50億、セスナサイテーションソブリンが20億でホンダジェットは5億か。
まあ競合となるクラスはもう少し小型クラスのようだけど
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HUY_Q5A211C1TI1000?s=2

一番安いので2億2千万と言うのが有るらしいが、まあどれも高すぎてため息しか出ませんなw

2020/11/12(木) 01:57:49.02

>>880
宮本笑里たんは飛行機乗る時はバイオリン用のチケット買って隣の席に置くって言ってた

2020/11/12(木) 06:41:28.46

>>855
航空業界で年間800機売ってる市場をニッチって…

2020/11/12(木) 08:10:15.41

売上高が高いからニッチじゃないっつーのは違うぞ？
プライベートジェットかメイン業種に対する隙間産業
的な色合いが強いからニッチだって書かれてんだよ。

2020/11/12(木) 10:10:48.05

>>857
空自の連絡機は小型と大型。
小型のT-4は訓練支援機としても使うし、何より空自固定翼パイロット(一部回転翼も)が誰しも一度は操縦したことがあるから
T-4が使われている訳で。
大型はU-4クラスの大型BJである程度人員が運べないと話にならない。

>>875
連絡機は洋上哨戒なんてやらないでしょ...

>>876
海自はP-3、P-1で連絡飛行もやってるけどね。
まぁもともと多人数が乗れる機体なのでついでにやってるだけだが。

>>877
陸自はジェット機運用自体がな。
LR-2ですら持て余し気味だから。

2020/11/12(木) 11:13:55.01

https://i.imgur.com/BsIgblN.jpg

本日の午後に不整地離着陸試験が行われるとの事
不整地走行だけでなく、しっかり離着陸試験もやるみたいだな

2020/11/12(木) 11:25:35.27

>>886
ほお、いよいよか。トラブルがありませんように

2020/11/12(木) 11:28:44.58

穴ボコに落ちないといいが、、、

2020/11/12(木) 11:31:54.47

良いデータ取れるといいね

2020/11/12(木) 11:37:23.77

>>883
全然値段の違う大型旅客機と同じだけしか売れないんじゃニッチもいい所だ。

HJが6億として、市場の内取れるのは精々年100機、
仮に利益率5%としても最大30億の利益。

一方、本田の営業利益は4200億、ボーイング1兆だぞ。

2020/11/12(木) 11:40:49.61

いい加減スレチだと思うけど、855後半の明確な間違いは訂正しといたほうがいいと思うの

2020/11/12(木) 12:01:26.76

不整地と非舗装滑走路は全く別物とちゃうんけ？

2020/11/12(木) 12:07:04.66

>>886
まずは無事な離着陸を祈る

2020/11/12(木) 12:39:47.19

C-2輸送機、11月12日に岐阜基地の非舗装滑走路で飛行試験

https://flyteam.jp/news/amp/128981
岐阜基地で2020年11月12日(木)午後、C-2輸送機の非舗装滑走路からの飛行試験を予定しています。非舗装滑走路の能力確認として、2020年3月に地上走行試験、10月には3日間にわたり地上滑走試験を実施しており、離着陸に向けた確認が進められていました。飛行試験は実際に離陸、着陸することで、前輪・主脚等への影響を確認する離着陸実証試験となります。10月の地上滑走試験では、「08-1201」が使用されていました。

2020/11/12(木) 12:52:32.76

>>892
それはまあ、ワッチョイみればお察しと言うか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-1Dq3 [49.104.30.71]) · 2020/11/12(木) 12:54:59.99

>>892
まさか、不整地って手の加えられてない砂漠の真ん中とか思ってないでしょうね？

2020/11/12(木) 13:18:26.46

>>894
コンクリートよりカチカチに固めた土の上でやるらしいね

2020/11/12(木) 13:31:14.44

A340Mちゃんの死体をこれ以上蹴らないで> <

2020/11/12(木) 13:33:12.61

酷使様「A340M」

2020/11/12(木) 13:46:31.76

主力装甲車も運べない性能未達の欠陥赤字製造機が使ってる文字だけでも覚えてもらってんだから感謝しやがれ

2020/11/12(木) 13:47:44.60

A340は有り余ってるから転用ありだな

2020/11/12(木) 13:55:50.78

>>897
どうせA400Mの想定する不整地も同じようなものだ

2020/11/12(木) 14:36:43.43

>>902
転圧をした砂浜みたいなところでやってるね、草地とかでも試してたのか

https://flyteam.jp/news/article/67910

2020/11/12(木) 14:52:49.46

試験したっぽい
https://mobile.twitter.com/TOURER93/status/1326763430456537090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/12(木) 15:19:32.38

>>904
ノートラブルか、まずはめでたい
細かい評価はこれから出てくるとして、これで輸送機としての段階はまた向上しましたな

2020/11/12(木) 15:23:44.22

今日は着陸のみだったようです
現地勢に感謝
https://pbs.twimg.com/media/EmmhQuvWMAYHwTA.jpg
https://mobile.twitter.com/Qman/status/1326768908725071872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/12(木) 15:39:57.80

産経が早速記事に

非舗装滑走路に着陸　空自Ｃ２輸送機　ＵＡＥ輸出へ実証試験
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c5be70e3fa7f599b3e4867f72ad3d770cd8dee8
防衛省は１２日、航空自衛隊岐阜基地（岐阜県各（かか）務（みが）原（はら）市）で空自の最新輸送機Ｃ２による非舗装滑走路での着陸試験を初めて行った。無事に着陸し、試験も成功したとみられる。

　Ｃ２はアスファルトなどで舗装していない非舗装滑走路で離着陸する「不整地離着陸機能」を開発段階で要求する性能から外していた。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）へのＣ２の輸出交渉が大詰めを迎える中、非舗装滑走路で離着陸できるかＵＡＥから確認を求められ、実証試験を実施した。

　岐阜基地の非舗装滑走路は土や砕石が混ざった路面で、固さは土のグラウンドほどだ。

　午後２時３４分、Ｃ２は岐阜基地の通常の滑走路から離陸し、基地周辺を１度旋回した後、高度を下げ、着陸体勢に入った。同４０分、土ぼこりをあげながら非舗装滑走路に着陸し、機体の体勢を正常に維持したまま２分後に滑走路の中間ほどで止まった。

　着陸に成功したことで一定の不整地離着陸機能があることが実証されたといえそうで、欧州エアバス社製と一騎打ちとなっているＵＡＥからの受注競争に弾みがついた。収集したデータを分析するとともに、機体に問題がないか調べた上で近く離陸試験も行う。

2020/11/12(木) 15:45:41.75

これでアンチC-2の最後の心の拠り所だった未舗装滑走路での運用もクリアしてしまうのか。

2020/11/12(木) 15:55:37.89

必須機能だと主張していた自分の勝ちだとか言い出す。

2020/11/12(木) 15:58:14.34

>>909
キヨスレでよく見かける光景w
まあ壊れた時計並みに正確だからな彼の提言は

2020/11/12(木) 16:02:35.69

着陸は成功したみたいだな
未舗装走行試験であれだけ砂埃上げて
ノートラブルだから
離着陸も上手く行くよ

2020/11/12(木) 16:12:50.61

スラストリバーサは使ってないのかな

2020/11/12(木) 16:33:20.02

最初は空荷だろうからまだまだ試験はあるんだろうね

2020/11/12(木) 16:44:35.41

これでテニアン島やネバダの土の滑走路で離着陸訓練をする理由が成立！
太平洋をM0.8で横断して、アメリカ本土に毎年逝くのです！

2020/11/12(木) 16:53:59.31

なんでそんなところで訓練せにゃならんのだ

2020/11/12(木) 17:17:45.50

今でも空自のC-130Hの非舗装滑走路訓練はネバダ演習場で実施しています。
C-130Hに同伴してC-2も行くだけの話。

なお、C-130Hの太平洋横断は3-5日間
C-2は1-2日で移動することになるので
高速性のPRにもなる。

2020/11/12(木) 18:22:22.89

良い流れだね、このまま頑張って欲しい

>>915
仮想敵国への威嚇、的な観点でしばしば言われる論な気がする

**名無し三等兵** (JP 0H7a-QgmP [49.98.225.84]) · 2020/11/12(木) 18:26:07.90

後は外付けの空中給油装置だな

2020/11/12(木) 18:30:07.40

受ける方でなくてC-2から他機に空中給油する方か
輸出考えるならあった方がいいのかね、空自では他に空中給油機を色々揃えちゃいるが

2020/11/12(木) 19:04:47.46

>>918
着陸前の地上制圧用のミニガンでは?

2020/11/12(木) 19:23:40.21

>>920

それだったらハーベスト…ゲフンゲフン。

2020/11/12(木) 19:35:16.53

>>890
ああ単純に物事を金額での比較でしか見れない人か…
それ言い出したら航空業界自体がニッチになっちゃうな(笑)

2020/11/12(木) 19:45:21.00

https://i.imgur.com/EEDOpqf.jpg

明日も試験を行うらしい
今日は着陸だから明日は離陸試験か？

2020/11/12(木) 19:57:02.63

>>909
そんな事言ってもお嬢様とか欠陥言ってた過去は消えないのにね

>>910
壊れた時計でも一日に2回は正確な時刻を示すと言うやつか
正にキヨやオッペケだなw

2020/11/12(木) 20:27:09.13

>>924
より正確には、事象自体を言い当てたとしてそれに意味はない(いつ正しいのか分からなければ時計の機能として意味がない)という事かな
オカルト板にいる自称預言者の地震予報と同じようなものだもの

まあ案の定キヨスレに湧いてるから酒のつまみに見てもいいのかもね

2020/11/12(木) 21:18:00.82

試験に使ったC-2って改修されてるのね
機体保護用なのかお腹側がギンギラギンに光ってた

2020/11/12(木) 21:31:08.21

>>926
機体下面のアンテナ類も全部撤去して、着陸装置周辺の開口部もカバーで保護しているらしい。
試験が終わった後に通常任務に復帰させるから、万が一でも破損は避けたいところだろう。

2020/11/12(木) 21:36:45.15

>>926
予算見れば大体規模は分かりそうだけど、試験にかかる人件費とかその辺しかなかったような
そもそもがUAEに能力を見せるという立て付けなら、ゴテゴテにしたスペシャル版を作って見せても仕方が無いような

2020/11/12(木) 22:03:33.63

>>923
離陸しないと着陸出来ないだろ

2020/11/12(木) 22:18:23.71

七転び八起きの原理か！

と言うか今日は舗装滑走路から飛び立って、未舗装に降りたんでしょ？明日はその逆(または離着陸両方)をやるんでしょ

2020/11/12(木) 22:36:44.89

>>929
今日は普通の滑走路から離陸して、不整地に着陸した
となると明日は不整地から離陸して普通の滑走路に着陸する試験と考えるのが自然だろう

2020/11/12(木) 22:52:00.02

>>927
ほほう

>>928
この試験で機体への影響を見てアンテナの移設等、
不整地運用するならこのくらい改修する必要があるという見積もり取るためでもあるんでは

2020/11/13(金) 03:14:41.48

https://www.youtube.com/watch?v=QQMKJSyGvdk&;ab_channel=SankeiNews
C-2着陸参考動画（産経ニュース）

2020/11/13(金) 04:53:28.12

>907
> アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）へのＣ２の輸出交渉が大詰めを迎える中

ふむ、

2020/11/13(金) 06:17:22.47

>>931
離陸と着陸それぞれわけて試験後の機体点検して影響度調査したいんだろうね

2020/11/13(金) 08:19:27.34

>>926
あれアルミテープだで。
アルミテープ貼っとくと土埃やら沢山くっつくので何処に当たるのかよくわかる。

2020/11/13(金) 08:47:01.21

ダクトテープだと思うが

2020/11/13(金) 08:52:52.50

>>933
うーん、スムース

2020/11/13(金) 08:54:50.91

また先生が発狂しちゃうなぁ

2020/11/13(金) 09:25:31.98

>>933
これは空荷の状態だよね？
問題は貨物積載した時にどうなのか？ということだと思うのだが、当然その辺のチェックもやる予定なのだろうが、まさかやらないってことはないよね…？

後、そのようつべのコメ欄にA400M導入の為の当て馬だって意見もあり、その辺もどうなんだろうね…

ちなみに自分もその意見には賛成で、結局A400Mの価格交渉の当て馬にされ糠喜びで終わるの目に見えてると思ってる。

2020/11/13(金) 09:29:32.27

そればっかりはなんとも言えないね、C-130Jこそが本命という説もあったりで
過大な期待をかけてもしゃーないが、ここまでの意気込みをみせてるのだからある程度までは確度があると見てるんじゃないかな

2020/11/13(金) 09:30:31.00

#201って将来ミサイル警戒装置の飛行試験機で今年度から飛行試験の予定だったし
機体改修も終わってるはずだけど（センサ部も保護されてるし）

こっち優先してるのはMWS開発の難航や遅延とかもあるのかね
又は稀にある開発中の能力向上や機能追加の反映とか？
F-3つかFTBのスケジュールが思ったより余裕あるのかしら

2020/11/13(金) 09:37:37.84

当て馬でも選定から外れた理由は必要なんだから
「非舗装滑走路に対応できないから」という言い訳は潰しておくべき

2020/11/13(金) 09:42:10.20

>>933
着陸150 メートル位かな?

2020/11/13(金) 11:42:10.01

C-2#201【準整地着陸試験】離陸岐阜基地3rd.201112
https://www.youtube.com/watch?v=G03ojOgmatU

C-2#201【準整地着陸試験】着陸岐阜基地3rd.201112
https://www.youtube.com/watch?v=YDlVJX3KMwM

2020/11/13(金) 12:12:30.18

凄い速度(200km？)で斜め上から落っこちて３つの脚がほぼ同時に着地し、速やかに止まる。
ベテランＰの神業+FBWの能力が尊い。

積載19t(=C-130J 2.5G)なり30t(=A400M 2.5G)だとどうなるのだろうか。

2020/11/13(金) 14:10:25.05

>>941
関係者は誰も売れるなんぞ思ってなく、セールス可能性にかこつけて不整地発着のテストしただけだったという話もある。

2020/11/13(金) 14:47:29.50

>>937
ただのダクトテープはあんなに光を反射しないでしょ。
因みに空自で航空機に使うダクトテープは赤色。
剥がし忘れのない様に。

2020/11/13(金) 14:54:43.96

https://twitter.com/sisimomo2011/status/1327125891709800449?s=19

つい先程、不整地離陸試験も行った様だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/13(金) 15:19:42.18

>>949
金貰って必死にA400Mのよいしょしてた連中が今どんなお気持ちか考えたらおハーブ生えますわね

2020/11/13(金) 15:24:01.91

>>949
素晴らしいね

2020/11/13(金) 15:36:31.41

>>950
底面強化の特殊改造をしてて重量過多とか過大な負担に耐えるように中につっかえ棒追加してあって荷物が載らないとか色々言い訳考えてるところだからおハーブ反芻しながらお待ちになって。

2020/11/13(金) 15:46:27.77

>>945
凄い
もうC-130なんて要らないじゃん

2020/11/13(金) 15:50:01.76

>>949
素晴らしい！
アンチ国産は追い詰められる一方だな

2020/11/13(金) 15:50:11.57

>>953
うむ、C-130の分もC-2で交換だな、海自のC-130もC-2にしてC-130はAC-130に改造しよう

2020/11/13(金) 16:18:26.81

ま、試験してるだけだし
耐久やメンテ面で不具合や改良の余地あれば改修しますので

2020/11/13(金) 16:35:42.23

>>953
C-130は文字通りの不整地でも離着陸できるのでは？
それを求めているわけではないにせよ、能力面で比肩したとは流石に思わない

と言うかコンパクトな輸送や海外派遣の際の互換性配慮などでデファクトスタンダードなC-130は重要だからなあ

2020/11/13(金) 16:36:04.38

C-130Hは中古市場で買い手がいれば売った方がいいのでは？
状態が良ければC-130Hなら買い手はいるだろ

2020/11/13(金) 16:45:01.43

>>957
荷物少ない救難部隊とか飛ばすもんな

2020/11/13(金) 17:05:01.11

2機種維持するコストと少ない荷物をでかい機体で運ぶ燃費悪化とどっちがでかいかだな

2020/11/13(金) 17:05:50.35

特に最近はオスプレイとかもあるし
追記

2020/11/13(金) 17:11:03.69

東日本大震災ですら、C-130は輸送ヘリが無かった1950年代の開発なので、過酷な環境への強行着陸が盛られた。
しかし今では飛行場外への輸送は積載量10tのチヌークや15tのＳスタリオンがありまする。

そして、世界最大級の東日本大震災でも、日米両軍のC-130Hは滑走路外の離着陸は一件も無かった。
仙台空港への米軍C-130H着陸も地元業者が舗装滑走路を掃除した後での着陸ですた。

2020/11/13(金) 17:12:07.07

空自が要らないなら海自がそのC-130欲しいってよ

2020/11/13(金) 17:18:48.37

>>960
今は3機種だけどね、C-1退役したら2機種
オスプレイは普通乗用車サイズすら乗らんからこの場合の輸送機として適切かは疑問、速い回転翼機に近い

運行停止時のカバーなどで金科玉条ではないにせよ複数機種はセオリー、と言うか合理的だと認められる範囲なんじゃないのかな
最初に書いた通り不整地能力の話ではなく、海外諸国に派遣する時の互換性など運用面で補い合うところもあるのだし

2020/11/13(金) 17:36:43.63

今までの海外派遣で輸送機の部品融通してるれた例なんてそもそもあるの？
聞いたこと無いけど

2020/11/13(金) 17:38:45.46

C-2が信頼性高い既存エンジンで航空路にも乗れて不整地離着陸もできるとなると、苦労してオリジナルエンジン作ってまで遅いプロペラ推進採用したアトラスがますます不憫だな

2020/11/13(金) 17:40:33.78

C-130も(一部KCのみ残して?)C-2で代替だな
高くて低性能なJ型を買う理由もないし

2020/11/13(金) 17:45:37.25

>>965
融通でなく、例えばインドネシアの派遣とかでC-130使ってるでしょ
https://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/kokusai_enjyo/indonesia_2/index.html

2020/11/13(金) 17:50:46.31

>>968
でC-2を代わりに使って何か不都合あんのて話
C-2に変えるメリットしかないでしょ

2020/11/13(金) 17:56:57.12

いや、派遣先の国の受け入れ問題のことを指して互換性と言っとるのだが…
それだけをメリットとは言ってないが、多角的な面から両方あって悪くはなかろうって話だとまずは理解して欲しい

2020/11/13(金) 18:08:30.21

>>970
その派遣先の受け入れ問題とは具体的に何があるのかと聞いているんだけど
能力が低くてコストの高すぎるC-130Jを維持する意味ないし

2020/11/13(金) 18:16:49.44

念のために言っておくが、派遣先の国が同じ機種を使っていても、細かいバージョン毎に部品に差異がでるし、共食い製品なんて滅多にやらないぞ。