アルメニアvsアゼルバイジャン 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/10/05(月) 19:57:59.13ID:oYeh1RiS
全容は不明だが双方合わせて百人単位で死んでる模様。

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///


アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
2020/10/05(月) 19:58:37.38ID:+XqeGx/F
>>1

https://i.imgur.com/4YmlcDN.gif
2020/10/05(月) 20:21:28.55ID:MMZuUkh0
前スレにあった、背景等の解説系記事

情報ＢＯＸ：アゼルバイジャンとアルメニア、軍事衝突の背景
ttps://jp.reuters.com/article/nagorno-karabakh-info-idJPKBN26K0BP

愛国心に駆られるアルメニア人たち、カラバフ衝突の「死闘」に志願続々
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3307592?cx_part=top_category&cx_position=4

アゼルバイジャンとアルメニアの軍事衝突はなぜ一大事か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/post-94587.php

コーカサス民族分布図
https://pbs.twimg.com/media/EjIj7-zUwAAmmXh.jpg

10/5時点の戦況(アゼルバイジャン発表)
https://pbs.twimg.com/media/EjfHkcHXsAA_XU1.jpg
2020/10/05(月) 20:24:16.36ID:no/K7rSA
アルメニアとアゼルバイジャン、民間人を攻撃と互いを非難
https://www.excite.co.jp/news/article/Reuters_newsml_KBN26Q1I8/
2020/10/05(月) 20:39:48.99ID:mXr1tw5L
一週間ぐらいかかって20kmくらいしか戦線動いてないんだけど小国同士の争いってこんなもんなん
2020/10/05(月) 20:45:12.81ID:UfFW2hDh
いちおつ


2016年の小規模衝突まで30年間戦線動かなかったことから察してください
2020/10/05(月) 20:48:47.45ID:9Fp3Y9h+
イラン外務省報道官、「アルメニア･アゼルバイジャン間の衝突終結に向けて計画中」
https://parstoday.com/ja/news/iran-i66532
2020/10/05(月) 20:51:18.13ID:9Fp3Y9h+
ロシアのVIPさんがエレバン（アルメニア首都）入りしたかもってさ。短い滞在だったのか、降ろして離陸したのか。

https://twitter.com/QbSalem/status/1313081220046024705?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/05(月) 20:52:45.14ID:MUwzsqXK
高地不利のガチガチの防衛陣地を正面から攻略しなきゃならんからな
しかも漏洩した作戦図によると二重三重の防衛線で突破したら終わりではないし
2020/10/05(月) 20:56:01.91ID:9Fp3Y9h+
ロシア大統領専用機IL96-300がアルメニアの空港のエレバン空港に着陸したとのこと

プーチンじゃないにしろ本当なら重要人物が乗ってる可能性
11名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 20:56:18.44ID:0TmwgSeA
ここでジョージアがアルメニアに宣戦布告
2020/10/05(月) 20:56:48.14ID:oYeh1RiS
>>11
トルコかもよ
2020/10/05(月) 20:57:40.73ID:MUwzsqXK
ジョージア参戦したら防衛協定でロシアが自動参戦して蹂躙される
2020/10/05(月) 21:01:46.84ID:aMXMyyBh
まだ空路封鎖されてないのか
2020/10/05(月) 21:01:59.60ID:oYeh1RiS
アルメニアの学校には窓に柵がついてるんですね
2020/10/05(月) 21:02:09.95ID:oYeh1RiS
https://m.nt.am/am/news/290185/
2020/10/05(月) 21:06:35.26ID:EaW3Ekfl
イランどうなってんの
ホメイニはアゼルバイジャン支援しますーとか言ってんでしょ？
でもイラン自体がアルメニアに兵器供与してたりロシアからもなんか送られてきてるとか？
2020/10/05(月) 21:07:46.07ID:qudkqcc/
トルコもシリア関連でロシア軍機撃墜したと思ったらロシアに急接近して欧州をけん制して見せたり
この紛争では対立する陣営についてみたり外交政策は興味深いな
2020/10/05(月) 21:09:37.13ID:oYeh1RiS
>>17
イランがキリスト教国を支援することはないでしょうね
2020/10/05(月) 21:20:44.71ID:oYeh1RiS
NATO軍とトルコ外相が停戦呼びかけ
フランス、ロシア外相が停戦呼びかけ
アルメニアに入ったのはロシア外相だと思われる

終わり
2020/10/05(月) 21:24:39.69ID:Xzg3tJ4l
>>5
お互いこの戦争に備えて30年用意してきたわけで
特に北部は要塞でしょ
2020/10/05(月) 21:28:37.23ID:b/t+fL87
俺もイランの国内がどうなってるのか、物凄く気になる。
北部は殆どアゼリーが住んでいて、国民の30%だかがアゼリーなんだろ。
でも、スンニ派の宿敵トルコとイスラエルが支援しているアゼルバイジャンを
支持するって国のトップが言ってしまうのも不味いような気がするが。

でも、あの国は軍隊とは別に革命防衛隊があるんでしょ？国はアゼルバイジャンを
支持しますが、革命防衛隊は軍隊とは関係ないから何をやっているか知りませんって事？

ギャンザは元々はアルメニア人が住んでいて、アルメニア語でガンザック、ソヴィエト時代は
キーロフから名前をとってキロヴァバードと呼ばれていたから、俺らのものだ！
戦線拡大して盗っちまおうぜ！と盛り上がってる模様。
しかし、アゼリーはやる気あんのか？全然前進出来てないじゃん。
2020/10/05(月) 21:34:21.11ID:oxIqR6Q5
いやいやどうもイランはアルメニアを支援してるみたいだ。
イスラムのくせにアゼルバイジャンではなくてキリスト系のアルメニア側につくなんて不思議だな。
なんか理由があるんだろうけど、トルコに対する牽制かなぁ？
2020/10/05(月) 21:36:13.63ID:XIxK0c7P
NHKでシリア傭兵の話やってる
2020/10/05(月) 21:36:45.83ID:lvCCsVmh
まあアゼルバイジャンとイランの仲が良かったらくっついてるだろうから、仲悪いんだろうw
2020/10/05(月) 21:36:57.81ID:9Fp3Y9h+
アルメニア軍

バルダで砲爆撃
https://twitter.com/cetiner_cetin/status/1313084430353920000?s=20

ギャンジャのショッピングモールを襲った砲爆撃
https://twitter.com/slmhktn/status/1313082384951148544?s=20

タルタルの砲爆撃
https://twitter.com/SahibAskar/status/1313068162359984129?s=20

ベイラガン砲爆撃
https://twitter.com/Kyruer/status/1312739803822256128?s=20

アグダム砲撃
https://twitter.com/Kyruer/status/1312373488867565568?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/05(月) 21:51:42.69ID:TdwJF/ZV
>>17
色々と眩暈のするレスだな･･･
2020/10/05(月) 21:52:53.57ID:no/K7rSA
ヒズボラ組織の初代事務局長であるシェイク・スビ・トゥファイリは、イランがアルメニアを支持する理由を詳細に説明しました。

https://twitter.com/slmhktn/status/1313068430904438786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
29名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 21:58:27.68ID:r0P4JqQU
>>18
トルコは元鞘に収まったと見るべきかもしれん。
元々、イスラムの中では世俗的でアメリカとの関係が良好だったのが
オバマ時代に距離を置き始め、クーデター騒ぎで一気にロシア寄りに舵を切った。
でも、歴史的にも地勢的にもロシア、イランは宿敵だから
この代理戦争を切っ掛けにイスラエルを通じてアメリカによりを戻した。

実際はもっと複雑なんだろうが、何となくイスラエルが一番得をして
ロシア、イランが追い込まれる形になってる。
2020/10/05(月) 22:04:53.42ID:CBUaOkYE
元サヤも何もトルコがトランプアメリカから直々に怒られたのは平和の泉作戦でプチ制裁食らったときくらい
結局実際に派兵して影響及ぼせる国の声が一番聞かれるのは当然
マクロンがいくら猛々しくトルコ批判しようがアメリカは何も聞いちゃいない悲しい事実
今回だってまだアメリカのアルメニアロビーの声を通した影響力の方が
マクロンが吠えるより全体に影響するんちゃう
2020/10/05(月) 22:06:40.00ID:MUwzsqXK
同盟国のクーデターを黙認したオバマがアホ
ISも育てたしウクライナリビアエジプトとオバマ時代のアメリカの内政干渉はろくな結果になってない
2020/10/05(月) 22:09:02.15ID:qudkqcc/
>>31
アジア関連でも南沙諸島の中国の行動を見て見ぬ振りしちゃったしなあ
2020/10/05(月) 22:15:06.59ID:GsxYPTaW
>>23
シリアやレバノンでも普通にキリスト教徒と仲良くやってるから
それ自体は別におかしくはない。
アゼルバイジャンにイスラエルの拠点が置かれてイラン空爆に使われるって観測があるから
アゼルバイジャンを支援することはないだろう。
2020/10/05(月) 22:33:23.17ID:oYeh1RiS
アゼルバイジャン大統領
戦闘停止条件を提示

停止の主な条件は保証であると述べ、次のように述べています。「1年前、アルメニアの首相は私たちの土地で「カラバフはアルメニアです」と言ったので、アゼルバイジャニの人々に謝罪する必要があります。第二に、彼はカラバフはアルメニアではないと言わなければなりません。第三に、それはアゼルバイジャンの領土の完全性を尊重しなければなりません。第四に、それは、アルメニア軍がいつ、どの地域を去るのかを宣言しなければなりません。


停戦条件闘争にはいったな
2020/10/05(月) 22:33:32.75ID:b/t+fL87
>>29 ロシアは明確にイギリスが糸を引いてると見ている。まず、BREXITで近くに同盟国がなくなって
ヨーロッパの孤児になりかけている所で、地政学的なライバルのドイツとロシアに締め上げられている。
日本をファイブアイズに加えようと言ったり、TPPに参加させてクレメンスと言ってるのも
かなりイギリスが焦っている証拠だとの事。

　オバマの失策でクリミアをブン盗られたから、なんとかしてロシアの中東への出入り口を
塞ぐ為に今回の戦争は仕組まれたと見ている。

　ちなカラバフの南部はそもそも人が住んでいない廃墟だから、戦略的に価値がないので
アゼリーに占領されても痛くも痒くもない模様。ラチン回廊が通行不可能になったというのは
フェイクらしい。イギリスもロシアもアフガンの攻略は出来なかったし、カラバフみたいな
2000メートル以上の標高のある山がちな場所を攻略するのは難しいんだろうねー。
2020/10/05(月) 22:36:35.50ID:oYeh1RiS
日本軍大本営発表をまたみれるとは


STEPANAKERT、10月5日、ARMENPRESS。アルサク共和国の国防軍は、戦術的な目的で最前線のいくつかの方向に軍隊を撤退させました。大統領スポークスマンのVahramPoghosyanは、その主な理由について述べました。「不必要な憶測を避けるために、最前線のいくつかの方向で、国防軍が戦術的な目的で軍隊を撤退させたことに言及する必要があります。
2020/10/05(月) 22:38:04.75ID:MMZuUkh0
>>34
現状受け入れられる条件ではないだろうなあ、カラバフはアルメニアではないと言う2番と撤兵の4番あたり。ロシアやトルコ、フランスあたりが平和維持軍として入れるのか？
2020/10/05(月) 22:40:10.35ID:Xzg3tJ4l
>>34
和平というのは敗北より得があるからやるわけでアルメニアがこれをのむことはないでしょな
2020/10/05(月) 22:50:11.85ID:846KDYeM
さっそく数年前の停戦ライン(現段階での紛争開始より更に引け)に戻れってアルメニア首相が吠えてんな
こいつら停戦する気ねえな
2020/10/05(月) 22:52:19.59ID:xpxEIgSB
積りに積もったヘイトが爆発しているから停戦はありえないよな
捕虜も取らずにぶっころモードみたいだし
2020/10/05(月) 22:54:50.12ID:qruYqxkc
イランはアゼルバイジャンが勝ちすぎる前に和平させたいから
ホメイニがアゼルバイジャン支持って言わせたのでしょ
トルコの影響力が拡大するのは避けたいからアルメニアの敗北が見えてきた今、
和平斡旋の労を早めにとらなければいけない
2020/10/05(月) 22:56:53.45ID:PaK8mzgn
停戦とかお互いにあり得ないが
ロシアがどうアルメニア説得するかだな
トルコVSロシアの戦線があちこちに拡大
エルドアンがロシア振り回している
2020/10/05(月) 22:57:54.04ID:b/t+fL87
で、ラブロフがイェレヴァンにきたの？何話したの？
2020/10/05(月) 23:05:41.84ID:oYeh1RiS
>>43
アルメニアテレビがデマでしたと言ってる
10月9日から行われるEAEU定期会議のメンバーが来ただけみたい
2020/10/05(月) 23:06:54.77ID:ay/dVQms
周辺国すべてを敵国または非好意的中立国に囲まれるのはなかなか体験できることではないですぞアルメニアさん
でも世界中を敵に回してポツダム宣言突きつけられて仲介お願いした国に裏切り仕草食らうよりはマシなのだ
気張れよ
応援はしてるから
2020/10/05(月) 23:08:30.81ID:GsxYPTaW
ロシアにとってもトルコ-アゼルバイジャンが陸路でつながって
ジハーディスト回廊が出来ることは受け入れられないはずだが
2020/10/05(月) 23:15:58.42ID:yky/WMYN
ロシアにもアメリカにも良い顔をしてたら蝙蝠になってしまってトルコにアフリン侵攻でぼろ負けしたYPG思い出す流れだわこれ

そこまでひどくはないんだろうけど
想像以上に守りやすい土地みたいだし…
2020/10/05(月) 23:17:27.43ID:b/t+fL87
テルテルとかいうアゼルバイジャンの町にグラートの雨嵐が降って壊滅状態らしいぞ。
リア・ノーヴォスチがカラバフの戦闘地域で93人のシリア人傭兵を殺害との報告。
テルテルwww
2020/10/05(月) 23:18:21.75ID:846KDYeM
いよいよアルメニア防衛省がアゼルバイジャン軍の前進を認めた模様
なお戦略的撤退とは言い張っている模様
2020/10/05(月) 23:19:35.48ID:mNfuOVRM
アルメニアは基本親ロシアやで
アルメニア鉄道はロシア国鉄がメイン株主で経営権もってるくらい

アゼルバイジャンはトルコ語通じるレベルの親トルコ
民族も近い
2020/10/05(月) 23:32:05.22ID:b/t+fL87
>>49 すまん、ソースをくれないか？何処探しても出てこないのだが。
2020/10/05(月) 23:40:47.78ID:oYeh1RiS
>>51
https://www.facebook.com/102006298347932
ほい
53名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:46:04.18ID:kpq/3vgx
シリアかどっかで自称人質になったよくわからん人とか、アゼルの義勇兵として銃弾の中を突撃すればおもろいのにw
2020/10/05(月) 23:48:38.47ID:lt9GehHM
>>49
転進ですね、わかります
やっぱどの時代のどの国でも、状況が似れば似たような事もするよね
2020/10/05(月) 23:57:44.30ID:b/t+fL87
>>52 どれを読めばいいんだ？アゼリーがなりすまして書き込んでるから気をつけて！
とバグラン・ポゴシャンが言ってるようだが？
ロシアのニュース元だと、ステパナケルトに親子爆弾落とされて甚大な被害を
被ったから、仕返しにカラバフ軍が近くの都市にグラートの雨を降らせて
街を破壊しまくってるようだが？
56名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 00:02:45.25ID:pQCgMymw
トルコがF-35もってたら、Su-30とのドッグファイトとかもワンチャン期待できたのに
2020/10/06(火) 00:09:52.31ID:bnrd8LQ7
>>55
めんどくさいやつ？

https://armenpress.am/arm/news/1030442.html
https://m.nt.am/am/news/290209/
58名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 00:46:46.75ID:RZTo0kQr
アルメニア系って兄弟民族がいなくてアルメニア人しかいないから
本国も少子化と人口流出で衰退しててもう未来は微妙なのよ。
少子化国家には新たな土地も不要、素直に小さくなって生きていたほうがいい。
長い目で見ると欧州だろうがロシアだろうが子供をたくさん作るイスラムには絶対に勝てん。
2020/10/06(火) 00:48:33.75ID:UqVZaDyj
トルコは大昔からNATO加盟国だって事がわかってない奴がいないか？
2020/10/06(火) 00:52:14.56ID:4eX9eAbi
>>58
少子化と人口流出で衰退しててもう未来は微妙←なら我が国は…

技術力も生産力も実質落ちる一方だし()
2020/10/06(火) 00:58:57.90ID:bijfZmBZ
アゼルバイジャンが占領したマドギスの北方の村talishの映像。
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313029202103488512

これくらいはっきり写してれば占領は間違いない。
他の街は鮮明な画像が出てこないから、
本当に占領してるか疑っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 01:01:48.86ID:Qz5MwK1N
>>58 俺もそう思ってたんだが、イスラーム国のお陰でシリアから大量の
アルメニア移民が住み着いた。アレッポからの移民が多いらしい。
レバノンにも沢山居るから、来るかもしれんね。今あんな状況だし。

この先原油の価格が上がる見込みがないアゼルバイジャンのアリエフの
独裁がいつまで続くか分からん。何となくだが、トルコが破綻寸前で
金払えないから武器と原油、天然ガスをバーターにしているような気がする。
2020/10/06(火) 01:04:02.86ID:bijfZmBZ
動画の方がいいか。

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313038374383620096/video/1

ちなみに国境から10kmの距離しかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 01:12:10.74ID:smrkwp0X
>>17
ホメイニ生きとったんかいワレ
2020/10/06(火) 01:19:48.73ID:Qz5MwK1N
地図見ても分からん。シャウミャンの方？
2020/10/06(火) 01:41:49.35ID:PC8VBOeK
>>64
大川隆法辺りが呼んでくれるよ
2020/10/06(火) 01:48:53.77ID:ldxzpkrP
>>23
イラン人はイスラム教にどこか居心地の悪さを感じている

われわれはアラブ人じゃないペルシャ帝国の末裔という誇りもあったりするのかな
68名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 02:02:10.58ID:Vb8CJ9AK
コーカサス3ヵ国って1人あたりGDPは全て4500ドル台でどんぐりの背比べなのに
失業率がアルメニアが17%に対しアゼルバイジャンは僅か5%
これは石油産業が発達してるからだろうけど
継戦能力的にも長引けば長引くほどアルメニアはジリ貧だなと思う
2020/10/06(火) 02:04:38.40ID:8Umi+iLc
ロシアもイランも産油国で商売敵なんだしドーンとやらんかねえ
2020/10/06(火) 02:15:00.67ID:IJQnWM7B
>>5
アゼルバイジャンが攻略しようとしてるのは山中の都市で、狭い山道を通らないといけなくて、
山肌の至る所にアルメニア軍の斥候や砲兵やミサイル兵が潜んでて、車両や兵列を見たら攻撃してくる状況のようだから。
既にアルメニア国内のロシア空軍の基地にフルクラムなどの戦闘機が配備されてもいて、アゼルバイジャンが航空優勢を維持できてなさそうでもあるし。
2020/10/06(火) 02:18:13.11ID:IJQnWM7B
>>23
イランは元々トルコと仲が悪いし、最近はシリア絡みでの対立関係があるよ。
それ以上に、アゼルバイジャン側にイスラエルが兵器卸してるだけじゃなしにイスラエルのハイテク兵器をイスラエルから出向してきた人たちが運用してるらしいから。
いくらイラン国内にアゼルバイジャン人が多いとか上層部にアゼルバイジャン系がいても、アゼルバイジャンの支援は現状ではムリでしょ。
2020/10/06(火) 02:19:10.25ID:bijfZmBZ
>>65
この地図のピンの辺り。
https://i.imgur.com/P1SZivs.jpg

全体地図では北東の角
https://i.imgur.com/vnQ7xFc.jpg

改めて縮尺みたら、アゼルバイジャン側の村
Tap Qaraqoyunluから直線距離で6kmしか無かった。
毎回激戦地となってる、最前線の村らしい。
https://eurasianet.org/nagorno-karabakh-armenian-village-becomes-showcase-of-postwar-reconstruction
2020/10/06(火) 02:22:33.18ID:IJQnWM7B
>>34
アルメニアに対してイスラエル製のクラスター弾頭のロケット砲を使ったのがばれたと前スレの終わりの方にあって、イスラエルに国際的非難が向いてきてて手を引きたがってる感じになりつつあるし、
トルコもトルコでアゼルバイジャンに兵隊送ってたのがバレたからね。
色々トルコに圧力かかりはじめてるから、これも又引き際模索していておかしくない。
ので、ケツ持ってた二国が立場マズくなってきてるから、有利な内にアゼルバイジャンが勝ち逃げするようになってておかしくはないよ。
2020/10/06(火) 02:24:19.70ID:IJQnWM7B
>>39
流石に、ナゴルノ・カラバフの市街地や住宅街にクラスター弾頭ばらまきまくられたら、退きようないと思うよ。
75名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 02:29:32.49ID:RZTo0kQr
イランは人口の８０００万のうち２５００万が
アゼルバイジャン民族で出生率もペルシア人より高くて
分離運動もあるからアゼルバイジャンが勝ちすぎるとイランが崩壊する。

アゼルバイジャンの目が民族意識がイランに向いたらイランが崩壊するから
アゼルバイジャンにはアルメニアと永遠に揉めててほしい。
76名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 02:42:16.62ID:Qz5MwK1N
> 有利な内にアゼルバイジャンが勝ち逃げ

って、アゼルバイジャンは何処も取れてないじゃん。9日かけてたったこれだけ？
しかも南部なんかは完全な廃墟で全く戦略的な価値も無い所だし。
マジでアゼリーがへタレ過ぎて泣けてくる。あれほどの電撃戦しかけて
取れたのがこれだけじゃ実質敗北だろ。何か最初は3日で制圧するような
勢いだったのに。これだとミンスクグループに来てもアリエフは恥をかくだけじゃん。
2020/10/06(火) 03:29:22.97ID:yRtBpIJ+
迎撃範囲外でドローンが活躍してただけだし山岳生まれ育ちの山岳兵相手の山岳戦闘で勝てるわけ無いじゃん
しかもアルメニアミサイルはアゼル首都まで届くのに
2020/10/06(火) 03:37:13.23ID:exCYXWVk
>>72
ナゴルノ・カラバフの面積は山梨県くらいという話だけど、これじゃ塩山はおろか小菅村しか落とせてないな

甲府は遠いなｗ
2020/10/06(火) 03:38:22.28ID:8Umi+iLc
しかもドローンのオペレーターはイスラエルだろ？
本編はこれからだよなあ
2020/10/06(火) 03:40:20.14ID:3KNzBXME
アゼルバイジャンがShikhali Agali, Sarijali, Mezreの占領を宣言
https://mobile.twitter.com/presidentaz/status/1313164857924096006
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 03:44:38.26ID:jhf/tZTl
>>79
トルコに続いて第三国のイスラエルが直接参戦してたら国際圧力が激しくなるな。イランやロシアも支援するだろう。
2020/10/06(火) 03:52:20.75ID:3KNzBXME
アルメニア首相が総動員令の対象外だった一年以内に復員した国民からも志願兵を募ると発表
https://mobile.twitter.com/OCMediaorg/status/1313108119661281280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 04:02:40.71ID:3KNzBXME
カナダ外相が紛争をうけてトルコへの関連軍事技術(ドローン関連と思われる)の輸出を凍結すると発表
https://mobile.twitter.com/FP_Champagne/status/1313177165224124417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 04:07:32.53ID:3KNzBXME
アルメニア国防相、昨日南部でアゼルバイジャンの大規模な攻勢があった、と。敵が得たのは小さな勝利にすぎず、損失は甚大だったと強調
https://mobile.twitter.com/CivilNetTV/status/1313164723521835011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 05:28:33.22ID:jd9dlAtW
アルメニアの要請によりイスラエルがアゼルバイジャンへの軍事供与を止めるのでは？という話が

https://twitter.com/uraurag3/status/1313091797510361088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 05:34:06.07ID:8Umi+iLc
他国チートで戦線維持しているアゼルバイジャンからそれが
剥がされるとどうなるのか興味津々
2020/10/06(火) 05:35:50.64ID:jd9dlAtW
エルドアン「エルサレム市民よ。君たちの住んでいる町はトルコに属する」

https://twitter.com/equus_boston/status/1313104176436699136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 05:45:50.73ID:jd9dlAtW
佐藤優氏「アゼルバイジャンとアルメニア…四角形と三角形の戦い」
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/politics/2248233/
2020/10/06(火) 05:49:01.43ID:jd9dlAtW
イラン、アルメニア支援のため戦車200輌を含む部隊を国境沿いに派遣
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/iran-dispatches-troops-including-200-tanks-to-support-armenia/
2020/10/06(火) 05:55:59.47ID:hdaDpJgZ
>>89
コーカサス情勢は複雑怪奇だな
参戦ではなく停戦要求の圧力なんだろけど
2020/10/06(火) 06:02:43.85ID:jd9dlAtW
アゼルバイジャンの飛び地ナヒチェバンまで打通すれば、アルメニアの補給は閉ざされる

https://pbs.twimg.com/media/EjfDGsRXcAAJr8O.jpg
2020/10/06(火) 06:09:49.17ID:jd9dlAtW
トルコMHP党首、ナヒチェバンの参戦を暗に求める。

https://twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1313018849617301504?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
93名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 06:23:37.09ID:h4zLXjIl
イランがついに参戦するのか？
しかしトルコが既に参戦してるようなものだから文句を言われる筋合いは無いだろう
アルメニアとイランの通路まで迫ってきたアゼルバイジャン軍をイランが攻撃したことでトルコが正式に参戦
そこにロシアが参戦ってなってきたらヤバいな
しかしイランとの陸路が途絶えたら、もう誰もアルメニアを助けられなくなるよな？グルジアも敵みたいだし
94名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 06:39:11.52ID:hlVuGOD9
最後は同じキリスト教国のよしみでジョージアが吸収すればいいよ。
ジョージャルメニア国の誕生
95名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 06:45:09.57ID:hlVuGOD9
略してジョミニア
2020/10/06(火) 07:17:53.89ID:LsPzJ6Ay
下呂温泉ホテルくさかべアルメニア
2020/10/06(火) 07:24:58.92ID:SObuW2tv
じんわり広がるアゼルバイジャン占領地
この調子ならクリスマスまでには大勢は決するだろう
https://mobile.twitter.com/Bay_Bey_/status/1313163511288279040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 07:32:20.07ID:SObuW2tv
映像・画像資料で公開されてる分のみで損害をカウントしてるブログあるんだけど、すでにアルメニアのT-72が40両前後もやられている。
ミリバラを引用してるとこ見るとアルメニアの保有するT-72は100両となっているんたが、マジで戦車部隊が壊滅してるのか映像資料がフェイクなのか
2020/10/06(火) 07:33:18.40ID:jd9dlAtW
エルドアン 『明日アラブ人は地球上から消滅しているかも知れない』

https://twitter.com/KiyomiK56915507/status/1312346049818718209?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
100名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 07:41:37.77ID:hlVuGOD9
ここらへんでイランが参戦してトムキャット無双をみたい
2020/10/06(火) 07:49:26.92ID:bsY1cL8R
>>97
あれ？北部はアルメニアに奪還された？
2020/10/06(火) 08:00:28.57ID:hdaDpJgZ
>>100
本当にそんな展開に成ったら全身の穴からあらゆる液体吹き出して恍惚の内に死んでしまいますのでお控え願いたい
2020/10/06(火) 08:14:41.74ID:2N4Nla+j
>>101
各々が発表する塗り絵によってバラバラ
104名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 08:17:26.21ID:8V4yOotP
>>101
北西のmurovdagという場所が、アゼルバイジャンの支配下にある（とアゼルバイジャンは発表している）んだが
村とかではなく単なる「地点」らしくて、そこを占領地に含めている人といない人がいるようで、地図の書き方が違うようだ
実際グーグルマップで見ても民家どころか建造物すらろくに見当たらない
2020/10/06(火) 08:20:55.85ID:uZP8W8W3
アルメニア軍の発表、アルツァフ共和国防衛軍は、アゼルバイジャン軍の一部を包囲し、200人を殺害、残りの敵は逃げさったとのこと。
アゼルバイジャン軍の戦果発表がなくなってることから、アルメニア軍は防衛戦に勝利しつつあるのではないか。

https://twitter.com/sarukou0323/status/1313243994059464704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 08:31:41.76ID:yRtBpIJ+
わざとらしい村を空にして撤退したと見せかけて占領始めたところを包囲したんだよな
アルメニアもやりおる
2020/10/06(火) 08:32:17.22ID:uZP8W8W3
アルメニア国防省長官「今日、私たちはカラバフで戦術的に撤退し、敵はその放棄された場所を占領しようとして罠にはまり撃退され、最後には逃げ出しました」
アルメニアが戦術的撤退したとされる地域に残した軍事物資等、アルゼ軍がこれらを鹵獲して勝利を確信しているところを包囲・逆襲したと…。

https://twitter.com/no_yabo/status/1313173543673192448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 08:35:18.95ID:yRtBpIJ+
こういうことが出来るならSNSに流出させた配置図もワナにしてる可能性もある
109名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 08:39:59.03ID:Z2NE9BaN
ジャーンジャーンジャーン！！

アゼルバイジャン軍「げえっ！これはアルメニア軍の罠じゃ！」
110名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 08:41:04.24ID:8V4yOotP
アルメニアの主張が本当かどうかは別として、実際アゼルバイジャン軍が鹵獲品を自慢してるTweet↓はあるｗ
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313126903373586433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 08:42:26.02ID:IdhQc76O
>>107
元ツイート
アルメニア国防省長官：「今日、私たちはカラバフで戦術的に撤退しました。敵は放棄された位置を占領しようとし、罠に陥りました。敵は逃げました。」

鹵獲装備の写真はアゼル側の発表なのでMBT等を囮にしたというのはその人の憶測
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313127199394930693
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 09:02:01.71ID:hdaDpJgZ
戦果としては小さな勝利だが罠に引き込まれた経験を与えた事で心理戦で優位に立てるな
2020/10/06(火) 09:08:16.59ID:bnrd8LQ7
モスクワで
アゼルバイジャン、アルメニアの外相会議
2020/10/06(火) 09:10:00.59ID:pwrE3KRz
>>113
全てはロシアの掌の上
115名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 09:15:58.89ID:8V4yOotP
>>113
麻雀で落とし所を決めるんだろ？
俺は近代麻雀をよく読んでいるから詳しいんだ
2020/10/06(火) 09:16:43.04ID:hlVuGOD9
>>111
釣り野伏せだw
2020/10/06(火) 11:15:01.40ID:uZP8W8W3
集団安全保障条約機構（CSTO）に加盟しているキルギスで政変か起きそう。

ロシアは介入する余裕が無いかも。

燃えている　国会議事堂　ビシュケク
https://twitter.com/ichiyoishikawa/status/1313288768435044352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 11:24:01.76ID:W+xQHFfp
旧ソ連諸国は色々グダってるな
2020/10/06(火) 11:26:24.71ID:Q1ULnBwL
>>117
前大統領が釈放されたとか
2020/10/06(火) 11:26:48.21ID:QF80plfi
旧ソ連、これだけ分が悪いのに70年保ったことが凄い
2020/10/06(火) 11:36:18.81ID:uZP8W8W3
アルメニア軍の損害がアゼルバイジャン公表の戦果よりも少ないのはバルーンの「偽兵器」を大量に配置してドローン攻撃によるリスク分散をしてるからか

アゼルバイジャンのドローン爆撃映像でも止まっている標的ばかりだったからな

https://tr.twipple.jp/p/af/e75dbc.html
2020/10/06(火) 11:38:48.04ID:W+xQHFfp
それはお互い様というか、アゼルバイジャンが押してるのは事実でもアルメニアも地の利を生かしてなんとか耐えてる感じは変わらんからな

とは言え時間はアゼルバイジャンに味方するのだろうか？そろそろ本格攻勢に出ないと停戦圧力に耐えかねてカラバフ奪還ならずだと思うんだが
123名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 11:43:31.05ID:8V4yOotP
ダミーで爆撃をかわすのはコソヴォ空爆の時にかなり有効だったようだが、あれも結局は折れたしどうなんだろうな
2020/10/06(火) 11:45:09.15ID:uZP8W8W3
　パンキシ渓谷で訓練を受けたチェチェン人戦闘員の一部（200名から1000名）はシリアへ入り、ダーイッシュ（IS、ISIS、ISIL、イスラム国とも表記）に合流したという。

そうしたチェチェン人が戻ってきている可能性もある

今回のナゴルノ・カラバフにおける戦闘では、シリアで戦っていた戦闘員のうち28名が死亡、62名以上が負傷、あるいは行方不明になったとも伝えられている。

カフカスで戦乱が広がることはアメリカにとって願ってもないことだろうが、ロシアやイランは収束させたいはず。


トルコとイスラエルが火をつけたカフカスの戦乱の鎮火にロシアとイランが動く
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202010020000/
2020/10/06(火) 11:45:30.46ID:IdhQc76O
S-300ミサイルシステムに使われるミサイルのロケットモーターがアゼルバイジャン領内に落下していたとする写真
https://mobile.twitter.com/inbarspace/status/1313256050687201281

事実ならアルメニア軍のミサイルの迎撃にアゼルバイジャンのS-300が使われている可能性あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 12:06:33.26ID:nkHkK4Nf
>>120
むしろ70年だけで分裂させた
2020/10/06(火) 12:09:07.79ID:tTJgDBvb
>>122
Twitterの露探あたりの本当に現地に詳しい人の見立てでは
そもそも今回の目標は自治州以外のアルメニア占領地域の奪還ではないかとか書かれてたな
カラバフあたり取り返せなくてもそれで充分な勝利になるらしい
128名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 12:09:09.17ID:8V4yOotP
今注目の戦場としては北部の玄関口のagdereと南東部で開戦からずっと戦ってるFuzuliか……
どっちかが落ちたら情勢動くかな？
129名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 12:16:07.92ID:8V4yOotP
＞アルメニア系露人で2万人、アルメニア系米国人で1万人の義勇軍参加者がいたが、コロナ禍で移動手段が無いため誰も現地に来れない模様。本国でも総動員がかかったが、前線の兵力は足りていて予備役もあまり招集されてない由。なお勝手に前線に来る義勇兵は邪魔になってるらしい

ﾜﾗﾀ
しかし兵力は足りているのか……
2020/10/06(火) 12:19:16.04ID:BMAwimhI
グーグルマップ見てたらカラバク南部なんか一つ残らず廃墟の無人地帯で塹壕線が至るところに張り巡らされてるけど、これいつの紛争でこうなったの？
2020/10/06(火) 12:21:27.40ID:hlVuGOD9
>>129
意外と人的損害は出てないのか？
2020/10/06(火) 12:22:07.59ID:tTJgDBvb
>>130
ナゴルノカラバフ紛争のはじめのとき
2020/10/06(火) 12:23:11.67ID:7Y5SBEFU
アルメニアには名将がいるのか？
2020/10/06(火) 12:23:31.97ID:dRyUdh8A
国力や軍事力を考えたら本来アゼルバイジャンの圧勝じゃないとアカンとおもうんだが、
なんかアルメニア粘りまくるな
兵力足りてるってのは本当に以外
やっぱり山は強しなのか、アゼルバイジャン側がヘボすぎるのか
2020/10/06(火) 12:25:52.30ID:BMAwimhI
>>132
かなりの広大なノーマンズランドが延々続いてて紛争の激しさが伝わってくる
何十年も使われないままとか
2020/10/06(火) 12:26:24.81ID:IJLXUQwy
インフラなきゃ、戦車でゴリ押すしかない。
何キロも見通しある丘陵で歩いて登りたくねえよ。
2020/10/06(火) 12:30:18.82ID:IdhQc76O
>>127
和平するならどう考えても根拠のないアルメニア占領地の返還は必須になるのだがアルメニア側が拒否り続けて30年だったからな
その間に難民を移住させて実効支配を強化したり
アゼルバイジャンにとって奪還する方法がもはや戦争以外になかったのも確か
2020/10/06(火) 12:30:57.09ID:yRtBpIJ+
>>136
即行で爆破されるな
携行兵居ない戦車なんぞただのマト
2020/10/06(火) 12:31:10.67ID:HloemB1A
どちらも広範囲を占領し続ける兵力なんて無いので
延々と獲ったり獲られたりをくりかえすことになる
2020/10/06(火) 12:33:55.36ID:EPE/Ih3m
>>135
アルメニア占領地含めたナゴルノカラバフ全体の南部のあたりはアゼルバイジャン人追い出して奪った場所
以前指摘してた人いるけど約60万人のアゼルバイジャン人追い出して
自治州以外も占領続けてるから憎しみようは本当に凄いよ
アルメニア人のトルコ人へのヘイトと同じくらいにアゼルバイジャンのヘイト溜めてる
2020/10/06(火) 12:36:15.97ID:EPE/Ih3m
アルメニアはアルメニアで、ディアスポラの在外アルメニア人のアルメニアへの圧力もあるからアルメニアは回廊以外の占領地域の返還交渉すら出来ないのよ
アルメニアロビーの威力や本国への支援ないと死ぬからな
2020/10/06(火) 12:36:59.23ID:7Y5SBEFU
この戦いは第三次世界大戦の前哨戦だな。新兵器の実験場。
日露戦争やスペイン内戦みたいだ。
2020/10/06(火) 12:39:17.04ID:IJLXUQwy
>>138
ATM動画もあったし、立場的にそう変わらんか、、、
2020/10/06(火) 12:48:53.43ID:40SqgvSE
>>127
なるほど、カラバフを無理攻めしても損害は大きいしプライド以外に得るものは大きく無いからか
アゼルバイジャン南西部の占領地を取り返すのは大義名分的にも今後のカラバフ攻略にしても有利になるからまずはそこからだね
カラバフの重砲やロケット類だけは始末しないとダメだがそれはドローンで監視して削ればいいと
2020/10/06(火) 12:53:01.09ID:pZz/7T/R
普通に動いてる車両が破壊されてる動画はゴロゴロあるよアゼルバイジャン軍もそこまで馬鹿じゃない
アルメニア軍が持ってる装甲車両はどんどん減ってるようだ
2020/10/06(火) 12:53:02.15ID:BMAwimhI
>>140
認識が違うかもしれんが、不思議なのはその時の戦い、アゼルバイジャン側はかなり腐敗し士気もゼロでやる気がなかったと聞いてる
そんなに追々恨みを醸成するのなら、なぜその時全力を尽くせなかった自国の状況を糾弾せず、全力でのアルメニアヘイトに持っていけたのかと
147名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 12:57:30.15ID:8V4yOotP
>>146
それは考えが逆じゃない？
前回の戦いで士気がゼロだったから、その反省を生かしてアルメニアに徹底的にヘイトを向けるよう宣伝教育してきたわけじゃろ
2020/10/06(火) 13:00:41.29ID:BMAwimhI
>>147
日本だと敗戦は軍部と政府の責任が大きいというのが国内の主要な反応で、アメリカに復讐しようとかそういう流れにならないものだから、そのギャップでそう感じてる
2020/10/06(火) 13:01:52.53ID:exCYXWVk
>>117
またー？

政変になったら独立後4回目だな。
中央アジアでは政府の悪口を大声で言える唯一の国ではあるんだが、いまいち安定しないなあ・・・
150名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:02:44.07ID:Jq4gsI2g
>>146 その認識で合ってる。国民の鬱憤のガス抜きだと分かってるから
兵隊の士気は物凄く低い。2016年も石油の価格が駄々下がりして、幾つかの
国家プロジェクトが頓挫したから、国民の目を逸らすために戦争を始めた。
そもそも傭兵を雇わないといけないという事は、兵隊の士気以前の問題。
あれだけの電撃戦を仕掛けて、北部の小さな町を南部の廃墟しかとれていない。

アルメニア憎しもあるが、それ以上にアリエフの独裁にブチ切れている国民が多い。
基本的に、バクー以外はアルメニアと変わらない貧しい国よ。
2020/10/06(火) 13:10:18.31ID:BMAwimhI
>>150
その通りなら実に愚かな紛争だな
こんな実りのないことに多大な戦費と犠牲を払い、結局苦しむのは今を生きてる一般市民だけなのに
2020/10/06(火) 13:14:45.80ID:hlVuGOD9
アゼルバイジャンは空軍出さないのかな？
2020/10/06(火) 13:17:38.82ID:yBQ2Srd+
少しでも膠着要素増えてくと凄いグダりそうに見えるな
2020/10/06(火) 13:18:29.52ID:uZP8W8W3
アゼル国防省が奪回したと発表した村の中で唯一一般に公開されてるタルシュ村は
2016年の「4月戦争」で一旦アゼル軍に占領されたものアルメニア側が取り返し、愛国のシンボルに。
ただ完全に破壊されたため、米国等のディアスポラ支援でインフラが整備されていたらしい。

https://twitter.com/karategin/status/1313154100477992960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 13:36:50.17ID:IdhQc76O
https://pbs.twimg.com/media/EjnmtcPXkAEZHKA.jpg
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313334541461979136

アゼルバイジャン国防省よりこの度の戦闘でATMで装甲車11両を破壊したエースとのこと

きっとこいつは超合金で出来てるのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 13:39:03.10ID:hlVuGOD9
エースとか英雄が出る軍は負けなんだよなw
157名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:39:27.43ID:j/mnvfb6
そういえば今回の戦争で双方の特殊部隊の活躍を全く聞かないんだけど、何か作戦に従事してたりしないのかな
特にアゼルバイジャンとか割と規模の大きい特殊部隊持ってたはずだが
2020/10/06(火) 13:40:28.56ID:JIt9qKUi
活躍してたとしたらまだ情報出てこないでしょ
159名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:44:11.44ID:ieOc+3Mo
ナウシカの原作の世界を彷彿とさせる
2020/10/06(火) 13:48:37.79ID:IdhQc76O
まあ今の戦況じゃヘリボーンとかエアボーンの出る幕はないわな
間違いなく悲惨なことになるだろうし
161名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:56:02.79ID:qSBwcnKj
双方の空軍が空気すぎるせいでマブラヴの戦場みたいになってんな
2020/10/06(火) 14:05:53.55ID:tJRXhVGz
戦闘機はスペックが高すぎて
使うと全面戦争になっちゃうからな
低強度紛争には無人機が向いてる
2020/10/06(火) 14:14:03.49ID:7Y5SBEFU
まあ押されてるアルメニアが起死回生の手をどうするかだな。
このままジリ貧なのか。
164名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 14:15:43.76ID:ysAf3JIb
Su－25はまだどっちも温存？
2020/10/06(火) 14:15:57.46ID:1hyGWxu+
アゼルバイジャンのアリエフ大統領が正式にトルコのエルドガン大統領に助けを求めた模様。
やはり、情報戦とはうらはらにアゼリー側の戦況は思わしくないみたい。

ロシアはステパナケルトに向けてクラスター弾爆とスメルチを撃ち込んだ事を
かなり問題視している様子。証拠がかなりあるからねぇ。
2020/10/06(火) 14:21:41.77ID:bnrd8LQ7
ロシア新聞社

アルメニアが最初にフランスに仲介依頼したが失敗だった
ロシアを頼るべきだった

アルメニア通信社

アルメニア大統領とプーチンが会談
停戦しろで終わったらしい
2020/10/06(火) 14:27:59.94ID:uZP8W8W3
アルメニア・アゼルバイジャン戦争の特徴

スポーツ選手含む大規模徴兵
大国の直接参加無し
空軍ほぼ不在
無人機による対空兵器や戦闘車両の破壊
無人機の映像によるプロパガンダ
敵の殺傷や遺体を隠さない報道
積極的なSNS広報
クラスター兵器等による市街地攻撃
シリア人傭兵の投入

https://twitter.com/jpg2t785/status/1312780691361329152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 14:41:18.82ID:dRyUdh8A
わからんのだが空軍不在はなにゆえ?
特にアゼルバイジャンはショボいなりにアルメニアに対しては優越してる筈だが
2020/10/06(火) 14:42:03.63ID:W+xQHFfp
S-300が狩り尽くせなかったとかかね？
2020/10/06(火) 14:55:24.68ID:bnrd8LQ7
最前線漏らしてる

https://www.facebook.com/171436153553766/posts/rus-eng-%EF%B8%8F%D5%BD%D5%AB%D6%80%D5%A5%D5%AC%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%AB%D6%81%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%BE%D5%A1%D5%B2-%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D5%BF%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%A5%D5%B2%D5%A5%D5%AC-%D5%A5%D5%B4-%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%B6%D5%A1%D5%A3%D5%AE%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%A9%D6%87%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%B4%D5%A5%D5%AD/617642725599771/
2020/10/06(火) 14:59:08.28ID:PC8VBOeK
そりゃ、アルメニアには金が無いからな
トルコと事を構えるのは労力も金もかかり過ぎて
絶対にペイしない
2020/10/06(火) 15:01:30.09ID:uZP8W8W3
アゼルバイジャンもトルコに頼みたいぐらいに空軍の練度は無いのだろう
2020/10/06(火) 15:04:37.82ID:BMAwimhI
戦線の南翼はジェブライル、ここから山麓に取り付いたという感じねアゼルバイジャンは
しかしここを抜くのは至難だな
2020/10/06(火) 15:05:37.47ID:IdhQc76O
まあアゼルバイジャン側はアルメニアが空軍を温存してるうちは有人機を出しづらいのはあるかも
小国だと飛べるだけのパイロットでも超貴重なので
トルコのUAVで下手な攻撃機よりも戦果は得られてるしな

アルメニアはどっかで出さざるを得なくなるんじゃないかな
Su-30は出せないかもしれないが空軍を投入しないまま地上部隊が殴られ続けるのは政治的にもマズかろう
2020/10/06(火) 15:11:04.39ID:BMAwimhI
>>170
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/QarabaghWarMap%282020%29.svg/1280px-QarabaghWarMap%282020%29.svg.png
この地図ではCebrayilはアゼリーの手中ということになってるが…？
2020/10/06(火) 15:27:02.25ID:uZP8W8W3
ドローンも電波が届かない山間部では役立たず

自爆ドローンは囮電波出せば、そこに突っ込むし

対策取られて、最初の数日しか活躍出来ないのだろう
177名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 15:27:29.32ID:hlVuGOD9
>>175
これ戦略的にいうと、アゼルはイランとアルメニアの国境線部分だけ占領出来れば詰みじゃん
2020/10/06(火) 15:31:34.69ID:0pfAH79b
>>177 アルメニア共和国の何処でも集団安全保障のパッケージに入ってる。
アゼリーは共和国に向けてミサイルを撃ち込む事が出来ない。
2020/10/06(火) 15:35:01.76ID:HloemB1A
アルメニアは金もない軍備もない
アゼルバイジャンは士気が低い
こうやってグダグダになり元の木阿弥に戻る

紛争地帯なんて大体こんなもんよな
2020/10/06(火) 15:36:21.34ID:exCYXWVk
アラブの空軍はダメダメだお・・・
　　　　　　　↓
じゃあ地対空ミサイルでやるお！
2020/10/06(火) 15:49:32.57ID:mo7kQiPb
アゼルバイジャンの南部の侵攻が本物ならそろそろラチンの橋が落ちても良いはずだけれど
砲兵はまだ進めてないんだろうか
シュシャに攻撃を加えたって話まではあったのにな
2020/10/06(火) 17:12:15.57ID:8xOnPN/G
>>150
20数年近く全く動かなかった戦線が１週間程度で20キロ程度で動いてる事実の方を意識すべきと思う
打ち捨てられた村だけどそこですら死守してきたのが今までのアルメニア軍で
それすら突破できないのがアゼルバイジャンだった
2020/10/06(火) 17:12:35.19ID:DwHPGe79
対戦車ミサイルで歩兵を攻撃していた意味は何だ
2020/10/06(火) 17:19:12.01ID:exCYXWVk
>>182
とはいえ、このペースで進撃が続いたと仮定しても、ナゴルノ・カラバフ全域の占領には随分時間がかかる。国際社会や周辺諸国の介入前に迅速に既成事実を作ってしまおうという腹だったとしたら、計算違いで焦ってるんじゃないかな。長期戦になれば、国外だけじゃなく国内からも反発が出るだろうし。
2020/10/06(火) 17:31:19.04ID:0pF/RfcT
>>182 30年間絶えず動いたからアルメニア本国と陸続きになったんだよ。
本来のナゴルノ・カラバフは飛び地みたいになってたから。
アゼルバイジャンはただ単に「緩衝地帯」を攻め落としたに過ぎない。
だから、ヤル気ねーなーと傍から見ると思うわけだ。
2020/10/06(火) 17:38:12.05ID:QvZYrpo1
一回目のカラバフ戦争時に今のアルツォフ(ナゴルノカラバフ自治州より大きい)が出来てそれ以降動きがないのに
常に動きそう続けたってどんな認識してんだ？
煽りでもなんでもなくさっぱり理解できない
2020/10/06(火) 17:38:56.15ID:QvZYrpo1
× 動きそう続けた
○ 動き続けた
2020/10/06(火) 17:44:11.42ID:AEBf1+Ss
そもそも週単位で終わるような規模の紛争じゃないと思うしロシアの動きが鈍いので終わり方も全く見えない
2020/10/06(火) 17:46:15.16ID:wKqS8F9X
日本語でもソ連崩壊からのnagorno-karabakh conflictの基本的解説くらいはあるから
少しはやる気出して勉強してから軍のやる気について語ってほしい
2020/10/06(火) 17:46:45.47ID:hlVuGOD9
アゼル側は高地残したまま占領地維持できるのかね？
停戦無しでの維持はかなり厳しそうな
191名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:48:32.61ID:EFH2fFNO
航空支援なしで陣地化された山岳地帯突破するのはかなり大変だから山に取り付いたあたりで停滞しそう
先に人的損失に根を上げるのはアルメニア側と思ってたけど実態は違うようなのが意外すぎる
2020/10/06(火) 17:49:11.75ID:Q1ULnBwL
>>184
今年3度目の戦争ですのでw
2020/10/06(火) 17:51:48.84ID:gwvRwpN/
>>177
アルメニア領内のアガラクにイランとの国境通過が可能な場所がある
ここを攻撃したらロシアが介入してくるから完全封鎖は無理だしイラン側でアゼリー人を煽って止めさせるぐらいしか手がないね
2020/10/06(火) 17:52:59.17ID:W+xQHFfp
>>190
補給切って、長距離砲を潰せば山岳陣地はただの遊兵になるんだし放っておくもよし干し殺すのもよしでいいんじゃない？
195名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:58:49.32ID:0pF/RfcT
「アルツァフ」な。1989年にあの土地からイッキにアゼリーを叩き出したわけではないよ。
一回、ロシアがナヒチェヴァンと領土を交換する案を出した事があったが、トルコと接する
国境線が長くなるからとツッ撥ねた。それ以来、アルメニアの首相はカラバフの出身者で
占められるようになる。

動きが無いように見えるのは、日本がそもそもカフカスなんて秘境みたいな場所の事を
態々報じないからだな。ずーっと散発的な戦いはあったけど、死者が100人以上出るのは
今回が3回目というだけの事。
2020/10/06(火) 18:00:37.68ID:ApHaL5sl
なるほど
2020/10/06(火) 18:03:49.55ID:LsPzJ6Ay
下呂温泉ホテルくさかべアルメニアは意外と狭いため
空軍使うには周辺国に通過許可の根回ししないと
領空侵犯と難癖つけられる。
下手すりゃシリア内戦時のロシア機みたいに撃墜されるからアゼルバイジャンが空軍つかうときはジョージアがアルメニア見捨てた時だな
2020/10/06(火) 18:05:48.06ID:c7k9asfD
だいたい1994までの戦争で現在のナゴルノカラバフ自治州は固まったんだけどな。アルメニア本国と地続きなったのはこの戦争

その書き方だと2020現在まで絶えず動き続けて地続きになったみたいな風だからやめた方がいいよ
わざと誘導するために書いてるなら知らないけれど
2020/10/06(火) 18:06:12.35ID:IJLXUQwy
おんたけで領土紛争が、、、
2020/10/06(火) 18:13:21.38ID:7Y5SBEFU
各国が動けない今にアゼルバイジャンは攻めないと、取り返せない。
出し惜しみせずに空軍は投入すべきなんだろうけど。
初期の電撃作戦を食い止めた段階でアルメニアの反撃は成功してる。
2020/10/06(火) 18:14:04.68ID:jd9dlAtW
キルギスの中央選管は議会選の結果を無効にすることを決定。

地方知事の辞任が相次ぎ、首都ビシケクでは警官隊がいなくなり、臨時の市長が任命されるなど、もう「革命」に近い状態です。

https://twitter.com/HiroshiMaetani/status/1313405497119252480?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 18:15:31.88ID:c7k9asfD
あとアゼルバイジャンが支配線動かしたのは４日戦争が初だね
1994から大きな動きはない

ロシア語読めそうだからもっと情報持ってるなら教えてほしいくらいだ
1994の停戦以降での衝突はたくさんあっても具体的にどう動いてるかの記事少ない
203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:20:49.67ID:8Z8uK5nV
>>193
軍需物資を送る街道をアゼリー系イラン人がバリケードを造り防衛しているらしいよ。
あとアゼリー系イラン人がアゼルバイジャンの軍事車両に街道とかで熱烈応援しているらしい
イランもアゼルバイジャン支持に転換を2日前に表明したとか
一方でイラン軍の軍事車両200台がアゼルバイジャン国境に集結中とも

身内がアゼルバイジャン人で、アゼルバイジャン語・トルコ語・ロシア語・英語・日本語全部できるから
コネ使って色々調べてる
204名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:21:16.29ID:8Z8uK5nV
防衛じゃなく妨害だった
2020/10/06(火) 18:28:36.96ID:LsPzJ6Ay
アゼルバイジャンが空軍使えば軍や政府施設破壊し尽くして戦略レベルで統率の取れないアルメニア軍は師団以下の命令系統でゲリラ戦しながら包囲各個撃破されて終わり。
しかしロシア人がいるからできないと
2020/10/06(火) 18:32:08.65ID:8Z8uK5nV
>>159
風の谷はバクーのこと。トルメキアは多分ロシア、土鬼（ドルク）はトルコ。
2020/10/06(火) 18:37:54.69ID:8V4yOotP
まだ一週間しか経ってないのに結論急ぐ必要無いよ
ロシアも動きそうにないし一月くらい戦線が動かなかったらアレだがな
208名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:39:57.98ID:Qz5MwK1N
>>203 何か俺以外にアルメニア語が理解出来るっぽい奴がこのスレ張り付いてるように
思えたのだが、もしかしてあんたの身内がアルメニア語が分かるのか？
もしかして、カラバフの人？

ロシアから流れる情報は大体掴んでいるので、イランの情報をキボンヌ。
出来るだけフェイクやデマゴーグは省いてね。
2020/10/06(火) 18:41:23.60ID:g29q3XVj
>>203
>>208
二人でラインしとけ
2020/10/06(火) 18:44:38.28ID:Q1ULnBwL
4月7月10月
コイツラアホだろ
2020/10/06(火) 18:47:32.46ID:r0kc/btp
旧ソ連の話になると必ず現れる自称現地の人間が軍板にいてね
2020/10/06(火) 18:52:34.05ID:uZP8W8W3
露探【円谷猪四郎】
@karategin

アゼル軍の公開した占領後のジェブライル地区チャフルル村の様子。
新たに入植があった形跡はなく遺跡みたいだが、三十年近く人が住んでなければこうなるのは仕方がない。
保障占領地の集落は大体こんな感じ。

https://youtu.be/F28EvGUGvuA
2020/10/06(火) 18:58:05.17ID:Qz5MwK1N
Твоя жена точно Азербайджана? Ничего себе

最初のカラバフ戦争は確かにイランの助けが大きかった。アルメニア人が周辺国で
兄弟と呼ぶのはイランだけだしな。ただ、騒ぎすぎると大アゼルバイジャン主義を
警戒してイラン政府が潰しに行くから、大人しく見ているだけにしておいた方が良いね。
2020/10/06(火) 19:01:54.49ID:uZP8W8W3
トルコ外相、今日アゼルバイジャン訪問 ナゴルノカラバフ問題を協議
https://www.afpbb.com/articles/-/3308438?act=all
2020/10/06(火) 19:10:07.04ID:Qz5MwK1N
今ロシアのニュースをツベで見たのだが、キルギス本当に凄い事になってるな。
グルジア、ウクライナ、ベラルーシ、キルギスと色の革命ってどういうメカニズムで
起こしてるんだ？どうやったらあんな大規模な集団ヒステリーみたいに出来るのか
不思議でしょうがない。本当にこのメカニズムを知りたい。
2020/10/06(火) 19:18:37.10ID:TCoMe7z2
アリエフの権威主義体制批判してるその口で言うんかいな
2020/10/06(火) 19:22:25.45ID:W+xQHFfp
やたらアルメニアに肩入れしてる奴が居るのは知ってる
2020/10/06(火) 19:30:56.06ID:uZP8W8W3
露メディア　「アルメニアはフランスを巻き込んで大きなミスを犯した」

https://twitter.com/TRTJapanese/status/1313424630749827072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 19:37:52.80ID:6YG3HR0s
>>208
なんでアルメニア語わかんの？
220名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 19:38:32.70ID:hlVuGOD9
俺がアゼルの軍師だったら、ジョージアとロシアが戦端を開く構図をつくる。そしてイランとアルメニアを遮断。
2020/10/06(火) 19:39:43.95ID:W+xQHFfp
>>218
んん、今度はロシアから不誠実だって叩かれ始めてるんかいアルメニアも色々政治面ではダメダメだな

アゼルバイジャン→軍事面で優位かと思いきや山岳地を生かした防御で足止め
アルメニア→外交政治面で優位かと思えば場当たり的で、用意周到に準備してきたアゼリーに後手

なんかお互いが得意なはずのフィールドでミスし続けてグッダグダなのかねw
2020/10/06(火) 19:44:21.13ID:QzmK0Axg
グルジア平定出来なかった時点でアルメニアが東側に属し続けるのは詰んでるので文句言われる筋合いはない
2020/10/06(火) 20:05:54.26ID:W+xQHFfp
>>222
いや、ウチに顔出すのは最後かいってロシアから嫌味を言われて冷たい扱いされるのは自業自得だろ
ロシアに愛想を尽かすならもっと欧米にしっぽ振るべきだったのかも知れんけど、そっちからも色良い返事では無いし
2020/10/06(火) 20:29:51.11ID:Qz5MwK1N
>>223 全くそれだな。国は引っ越し出来ないんだから、アルメニアみたいに
四方八方敵に囲まれてる国こそ絶対に同盟が必要なのに。
地政学的な問題が無ければイランがアルメニアを助ける事もなかったし。

Извини, я перепутал "Азербайджанка"
2020/10/06(火) 20:41:29.17ID:v0D/Fw85
相変わらずエルドアンはメルケルとはちゃんと会話するんだな
226名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 20:58:27.73ID:PQGLhvI2
軍軍軍！
2020/10/06(火) 21:08:14.86ID:ldxzpkrP
>>215
旧ウクライナ大使だった馬淵睦夫がくわしく解説した動画

これはウクライナ紛争の黒幕についてだが一連のカラー革命はすべて

同じ勢力の画策による政府転覆工作

https://youtu.be/LPP5FY-2qjk
2020/10/06(火) 21:16:20.02ID:mKAkaAg3
>>220
ここで第三国が介入したら多国間戦争になるだろ？
足が付かないように裏で手引するんだよ。
2020/10/06(火) 21:21:44.83ID:uZP8W8W3
アゼルバイジャン国防相、「もしアルメニアがイスカンデル弾道ミサイルシステムを使用すれば、我が国は同様の手段で報復するだろう」と警告。

https://twitter.com/RTAF_JSG/status/1313440460497514496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 21:31:34.27ID:Qz5MwK1N
>>229 コレが「効いてる、効いてる」という奴かwwwwww
2020/10/06(火) 21:43:29.49ID:Q7DJV6+o
今月末アルメニアで予定されていた
CSTO加盟国軍事演習は延期になりました

ベラルーシで予定されている演習にも来ないように要請されました
2020/10/06(火) 22:04:11.40ID:BRhQatv0
>>229
バクー油田に火をつけてフセイン以来のヒャッハーとか世紀末展開を密かに期待しとる
233名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 22:05:07.80ID:lYTqAmv7
>>155
アゼル軍、スパイクER持っとんのね。がっつりイスラエル製兵器入ってるん
2020/10/06(火) 22:11:33.20ID:Q7DJV6+o
アルメニア国防省

アルメニア軍
バスク防衛軍
予備兵

全軍で南部戦線に総攻撃だって
2020/10/06(火) 22:14:35.90ID:exCYXWVk
>>234
バスク防衛軍？

また遠くからご出張で
2020/10/06(火) 22:15:51.91ID:Q7DJV6+o
ごめん翻訳ミス
逆だった

アルメニア外務省
アゼルバイジャン軍が総攻撃を開始
2020/10/06(火) 22:15:54.71ID:BRhQatv0
虎の子のSu-25がまだ残ってるがいつ使うんだろうな？
それとSu-30MKを無理矢理戦力化してメビウス1～4にするという手もある
2020/10/06(火) 22:24:11.35ID:uZP8W8W3
ナルイシキン露対外情報庁長官は「ヌスラ戦線」や「スルタン・ムラード」などの過激派組織から
数百から数千の戦闘員がカラバフに入り込んでいる可能性を指摘。
「カフカスが国際テロ組織の橋頭堡になり得る」と危機感。

https://twitter.com/HiroshiMaetani/status/1313457712596910080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 22:27:18.84ID:Q7DJV6+o
10月下旬にアルメニアで予定されているCSTOの演習は延期された、とCSTOのスポークスマンVladimirZainetdinovはSputnikArmeniaに語った。

「これらの演習の場所とタイミングの問題は、CSTO加盟国と話し合っている」とザイネットディノフ氏は述べた。

https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20201006/24785793/Ucheniya-ODKB-v-Armenii-perenosyatsya.html
2020/10/06(火) 22:28:34.91ID:3KNzBXME
アルメニア首相のパシニャンがカラバフを訪問
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1313468382222725120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 22:30:37.74ID:8Umi+iLc
>>238
出てくる理由としては充分な奴や。
2020/10/06(火) 22:33:22.42ID:xRQYqB+H
戦場の制空権取れてるなら一月ほど準備砲撃続けて攻撃したほうが損害少ないだろうけど
外野のタイムリミットがあるから土地欲しければ損害多きかろうと攻めるしかない
2020/10/06(火) 22:39:41.31ID:6YG3HR0s
>>236
停戦前に総攻撃か
2020/10/06(火) 22:43:36.05ID:g29q3XVj
>>225
やりたいんだよ
245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 22:45:06.43ID:OPmxw/6j
>>238
ロシアが陸軍を出すの？
2020/10/06(火) 22:57:01.57ID:uZP8W8W3
アゼルバイジャン軍がナゴルノ・カラバフで第2波作戦を開始（トルコ報道）
https://twitter.com/erika_pbw/status/1313477675256893449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 23:00:40.31ID:bijfZmBZ
アゼルバイジャンの砲兵は余程弱体なのか、
練度が低いのか。

アルメニアの山岳陣地を抜くために
榴弾砲で削り、相手の頭を抑えながら歩兵機甲を進めるのが定石だろうに。

ドローンは観測に使ってないのか？
2020/10/06(火) 23:16:58.91ID:uZP8W8W3
ナゴルノカラバフ大統領は、バクーがステパナケルトに対して100発のロケットを発射したと述べています。
https://twitter.com/teyllan/status/1313429221876801536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/06(火) 23:43:33.75ID:SI+x8sYX
>>247
砲もドローンも数がない
日本で言えば群馬県と栃木県が戦ってる程度の規模だし
2020/10/06(火) 23:46:05.67ID:8Umi+iLc
>>247
ドローンは借り物じゃね
2020/10/06(火) 23:55:38.09ID:XxBimxok
本物兵器を使った大規模サバゲーイベントみたいなもんか
252名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:01:58.99ID:9kfwv7Qc
>>251
わかりにくいし的をえてない
2020/10/07(水) 00:03:15.93ID:rM6thn27
パシニャンは偉いな。息子も兵役から戻ったばかりなのに、トンボ返りで
戦地に行かせたんだよな。中々出来る事じゃない。
奥さんも開戦時にステパナケルトに行かせて、住民を勇気づけてたし
色々首相としてはチョンボをやらかしてるんだけど、アリエフのような
独裁者よりも住民に寄り添ってる姿勢が良いね。

不思議と両軍とも戦闘機を使わないんだな。イランの国境をかすめるのがいやなのか？
アゼルバイジャンもS-300みたいな兵器もってるのかな？
2020/10/07(水) 00:40:21.66ID:Cu4MZUue
アルメニアは議会制民主主義が機能しているの？
255名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:44:39.87ID:zFtzy2PV
S-300はないけど韓国のヒョングン対戦車ミサイルは80機ある
コリアンジャベリン
2020/10/07(水) 01:32:52.01ID:30y3A+pS
>>247
アゼルバイジャンのドローン運用してるの、トルコやイスラエルの軍人らしいけど…
2020/10/07(水) 01:37:42.24ID:+wTuHd3h
戦闘の情報が減ってきた気がする
第2波攻撃と言ってるトルコメディアもあるようだが
2020/10/07(水) 01:42:02.43ID:qtpCLeyG
>>237
Su-30ならむしろyellowなのでは…
2020/10/07(水) 05:11:43.23ID:+QdRzG7b
飯山陽 Dr. Akari IIYAMA
@IiyamaAkari

シリアのアサド大統領はトルコのエルドアン大統領についてナゴルノ=カラバフ問題の「主たる扇動者」と呼び、
トルコがシリア人戦闘員をナゴルノ=カラバフに投入しているのは間違いないと発言。
シリアにとってもトルコは、不当にシリアに軍を駐留させる主権侵害の占領者。

https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1313375639072722944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 06:36:54.81ID:76liz8RM
アルメニアは、アゼルバイジャンもその準備ができていれば、ナゴルノとカラバフの紛争で譲歩する準備ができています。」

声明はアルメニアの首相ニコル・パシニャンから来た、とTASSは報告している。
2020/10/07(水) 09:36:21.04ID:frKGC9pC
アゼルバイジャンとアルメニアの戦闘 トルコは停戦支持せず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201007/k10012651391000.html
2020/10/07(水) 09:37:53.25ID:ZnDYd+je
>>261
支持せずってか当事者ってか戦争主導する張本人がいけしゃしゃあと
2020/10/07(水) 09:42:07.86ID:Afoggkp4
「悲しき紛争で夢を断たれる…」22歳のアルメニア人MFが徴兵で戦死。海外メディアも騒然
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201007-00010003-sdigestw-socc

アルメニアは本気で総力戦やってるんだなあと、海外でサッカーやってるメンバーまで呼び戻して最前線って
2020/10/07(水) 09:45:20.72ID:frKGC9pC
2018年のアルメニアのカラー革命で首相になったパシニャンについて

アゼルバイジャン大統領イルハム・アリエフは
背後にいるのは「ソロスだ！」と

国連総会　一般討論演説「ビデオ」

https://twitter.com/yzjps/status/1309212055585521665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
265名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 09:48:59.75ID:o864Yh7Y
>>195
前回の戦闘でもイスラエルのドローンの関与は有ったのかな
今回が初めてでアルメニア軍が対応できてなかった様に感じたけど
2020/10/07(水) 09:49:20.69ID:QEBF5SjR
>>262
ドローンをトルコかイスラエルが介入しているし
267名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 09:53:50.05ID:o864Yh7Y
>>263
公共放送のYoutubeの仲介を見たけど老人や女も迷彩を着て前線に出てる
外国人に戦争をさせてるアゼルバイジャンとは覚悟が違うと思った
2020/10/07(水) 09:53:52.27ID:frKGC9pC
アルメニアのパイプライン攻撃についての両国の主張が真っ向から食い違う中、
アゼルバイジャン側が公開した写真に映ってるクラスター弾は
アゼルバイジャンがカラバフ攻撃に使っていたものと同じなのでは？という指摘。

https://twitter.com/bigfalcon0902/status/1313583820650635264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 09:56:15.66ID:frKGC9pC
アルメニア軍がトーチカ短距離弾道ミサイルを発射した動画

https://twitter.com/Archer83Able/status/1313542494336974851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 09:58:13.12ID:frKGC9pC
カラバフからトーチカ弾道ミサイル発射

https://twitter.com/aldin_ww/status/1313523321833697281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
271名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:01:36.00ID:u6Eo+PsJ
>>129の記事とかもあるし、今戦って死んでるのは紛争が始まってから呼び戻された奴じゃなくて、もともと兵役期間だった連中だろ
一週間で再訓練と武器の配布と担当地区の割り振りと戦場への輸送は無理だろ
2020/10/07(水) 10:03:47.87ID:yVwUMLyg
ここ２日間UAVの戦果動画の投稿がなかったのは悪天の影響ではという指摘
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1313508129703854080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 10:04:41.72ID:3lUKUqdT
いずれドローン戦争は起きると思ったが、こんな名前もろくに知らない小国同士の戦争で大々的に使われるとは思わなかった
先端兵器＝大国の兵器って認識はもう間違いなんだな
2020/10/07(水) 10:08:50.19ID:C/hd7Zut
むしろ巡航ミサイルや攻撃ヘリが高くて使えない小国向けではないかと
2020/10/07(水) 10:17:52.34ID:pu33SSLd
>>271
中学校の教師を徴兵したと言ってる
完全に兵士不足
2020/10/07(水) 10:30:01.13ID:frKGC9pC
イランが国境に戦車を輸送

イスラム過激派を警戒

https://twitter.com/spriter99880/status/1313595686991036418
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 10:36:31.33ID:ZnDYd+je
>>272
日本では特にKAMIKAZEが吹くからその点は使いづらいのか
2020/10/07(水) 10:37:17.64ID:pk9B/9cg
地図
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1313500514294870024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 10:39:21.83ID:Afoggkp4
>>267
そういうあたりはアルメニアに同情する向きも出てくるかもね
戦争の大義とは別の次元だけど…

>>271
言われてみればロシアから呼び戻された代表キャプテンと今回戦死した代表選手(国内リーグメンバー)は別だったね
ただ例外なく呼び戻してるののは確かなようなので大変だなあと
2020/10/07(水) 10:59:27.38ID:UA+hPlJZ
アルメニアの国家総動員ってユーゴ紛争を思い出す
ユーゴの時も民族浄化扇動CMとかやってたろ
2020/10/07(水) 11:14:40.78ID:ZnDYd+je
>>280
民間人の神父が女子供殺してたからな
ヤバいわ
2020/10/07(水) 11:22:39.13ID:pu33SSLd
アルメニア人口300万人弱だから
成年男子だと150万人ぐらいかな
本国の防衛もあるから
総力戦だろうね

アゼルバイジャン1000万人
2020/10/07(水) 11:56:59.07ID:W9GM0NVh
>>268 えーーーッ！本当にパイプラインを破壊したの？バクー-トビリシの？
アルメニアもロシアも今は朝だからニュースがない。

アル・ヌスラやらテロリストがシリアからバクー入りしてるんなら話は別だ、と
ロシアがアップを始めた模様。
2020/10/07(水) 11:58:14.49ID:Z7RVjequ
>>121
イギリスのマジシャン、ジャスパー・マスケリンが第二次大戦のアフリカ戦線でやった大規模な擬装工作を思い出すな
2020/10/07(水) 12:34:40.82ID:uQk1qUeC
>>276 昨日、ロシア外相のセルゲイ・ラブロフとイラン外相のジャヴァド・ザリフが
会談したとの事。なんか風向きが変わってきたな。シリアのテロリストをアリエフが
傭兵としいて受け入れたのは、かなりマズイ失敗だったのかも。
286名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:38:19.67ID:0Y7wcXsm
カメラ性能が上がってダミーの意味が無くなるのが先かダミー判別用の軽武装を積んだドローンが開発されるのが先か
2020/10/07(水) 12:42:16.34ID:qHptEdAM
トルコはカナダからカメラシステムの輸出禁止されたからUAVの性能劣化しそうw
288名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:48:40.29ID:HuyZks4w
【シルビア・ブラウンの予言】　２０２０年、アメリカ大統領が死に、副大統領が北朝鮮に宣戦布告する
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1601982974/l50
2020/10/07(水) 12:56:22.96ID:yVwUMLyg
BBCのかなり突っ込んだ考察

カラバフでのドローン戦争：ドローンがアゼルバイジャンとアルメニアの間の紛争をどのように変えたか
https://www.bbc.com/russian/features-54431129.amp
ロシアの軍事専門家ViktorMurakhovskyが指摘したように、カラバフの防空システムはアルメニアの防空システムよりもはるかに弱く、かなり古いコンプレックスで構成されており、連続したレーダーフィールドがないため、ドローンはそこで「自由に」行動しました。

「それにもかかわらず、ナゴルノ-カラバフのすべての防空システムが破壊されたわけではなく、反対側はこれをよく知っています。カラバフの戦場で有人航空機の行動は見られません。アゼルバイジャンが持っている攻撃航空機も、彼らも持っている戦闘ヘリコプターもありません。利用可能です。 "

カラバフの位置でのドローンストライキのビデオ録画は、インターネット上の聴衆に印象を与えました-それらはソーシャルネットワーク上で公開され、議論され、時には非常に感情的になります。しかし、ムラホフスキーによれば、これらのビデオからドローンの使用の有効性を判断するのは誤りです。「失敗と敗北の瞬間はネットワークに投稿されていません。」
290名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:34:28.14ID:KI1ABMgx
確かに。成功と失敗は割り算で出すべきだよね
2020/10/07(水) 13:42:33.65ID:frKGC9pC
自決用に手榴弾を持っておくアゼルバイジャン兵、BBCニュースより
https://twitter.com/Tea_lover_RU/status/1313691475566182400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
292名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:42:34.34ID:QHxe1pAN
アメリカのドローン攻撃では
絶対誰も言わない事だな
293名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:51:07.76ID:u6Eo+PsJ
昨日はアルメニアの発表によるとアゼルバイジャンの大攻勢がありそしてアルメニアは相手に大損害を与えて撃退したそうだが
アゼル側からなんのコメントも無いしアルメ側も言ってるだけでなんの映像画像も出さないしでこれもうわかんねえな
2020/10/07(水) 13:52:25.74ID:wefuUuq0
>>289
放っとくとロシアの防空レーダーシステム売れんようになるから
BBCに金払って必死の宣伝工作なんやろな
2020/10/07(水) 13:58:03.01ID:3lUKUqdT
陸のエリア８８化はせんのかな
双方に雇われた傭兵が兵器マーケットで入手した古今東西、色んな戦車持ち込んで戦ったり
2020/10/07(水) 14:01:12.47ID:UA+hPlJZ
イスラエルはアイアンドームの新MODでドローン対応したって売り歩くんか
戦術防空システムじゃ意味無いから
ロシアのよくわからん戦車強化MODで短サム撃つやつが流行るんか？
2020/10/07(水) 14:06:48.25ID:pu33SSLd
>>293
大統領がイラン国境沿いから進んだと発表してる
2020/10/07(水) 14:39:12.93ID:frKGC9pC
Narayama Rojin
@NarayamaR

ナゴルノカラバフ周囲に展開するアゼルバジャン軍は2方面に分かれ、第１軍は旧ナゴルノカラバフ自治州北部のムロヴダグ山脈に面して配備され、
作戦本部はギャンジャ、第2軍は南部のアラス川岸の平野フズリ郡に配備されていた。
前進は9月27日、２つの戦線から同時に行われた。

北部マルダケルト郡攻略を目論むアゼルバイジャン軍は、これまでの衝突で郡の中央を西から東へ流れるテルテル川岸道を遡る作戦が全て失敗したことに鑑みて、北からムロヴダグ山脈を横断する作戦を決行した。
長距離砲、ミサイル、航空機・ヘリコプター、ドローンを投入して、敵防衛基地を徹底的に攻撃、

稜線に沿って展開するアルメニア人部隊の重火器を沈黙させ、そのあとで歩兵に守られた戦車部隊を前進させたが、テルテル川岸に達するのに一週間かかった。
ガンジャからの航空機およびヘリコプターの援助、ドロンの投入が停止しているように思われるが、南には防衛部隊が配置された峠がある。

https://twitter.com/NarayamaR/status/1313706297263419393
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 14:43:41.76ID:HcrmdtyZ
>>269
>>270
スレの流れからスメルチ言ってくんない？反れも知らないでただ張り付けるだけの脳なんだろうけどさ
2020/10/07(水) 14:46:59.29ID:pu33SSLd
アゼルバイジャンはイランを盾にして国境沿いを進軍するみたいだな

アルメニア側が下手に攻撃するとイランに届く
301名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:00:00.50ID:Xhup/fk+
市民への砲撃の結果、イラン側にも流れ弾が行って、イラン側民間人死傷者、抗議したらしい
2020/10/07(水) 15:03:13.58ID:Xhup/fk+
ナゴルノ・カラバフと限定紛争になるか、しかし汎トルコ同盟のためには
アルメニア・イラン国境の一部地域も占領するべきだという意見の一派が出ており、
つまりアルメニア本国に一部手を出すのかもしれない

そのリスクとメリットはどうなのか。
それこそ電撃戦で限定的なもので終わればいいが
2020/10/07(水) 15:08:17.29ID:Xhup/fk+
>>213 last night she got angry at my writing on this site.
cos shes really afraid of armenian.
and she also cant get enough information about iran.
sorry that we cant make some contribution
2020/10/07(水) 15:37:52.47ID:a9GUfNFr
#Azerbaijan #Armed #Forces successfully continues counter-#offensive operations in the Jabrayil direction.
Azerbaijan Army has a complete control and initiative over ongoing OPS.

https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313726242592522240

意訳するとJabrayilで激戦のようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 15:43:06.00ID:cBO64mK/
>>294
bbcロシアは反プーチン派の記事もよく載せてるし、小金で提灯記事書くわけがない。
2020/10/07(水) 16:02:58.78ID:qHptEdAM
>>304
ここは高地が南側に張り出してるから要衝っぽいな。ここをアゼル確保できればもっと西へ進めそう
2020/10/07(水) 16:09:17.70ID:frKGC9pC
ジェブライルに入って来たアゼルバイジャンの車列

https://twitter.com/ArmeniaMODTeam/status/1313735146781249536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
308名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 16:09:45.20ID:o864Yh7Y
>>294
頭の上でレーダーをクルクルやってるシルカか何かがドローンに誘導された爆弾でやられてたから有人の航空機を想定したシステムだと対処は難しいかもね
2020/10/07(水) 17:11:28.20ID:UA+hPlJZ
ISに行っとった傭兵さんが移動しとるんか
2020/10/07(水) 17:14:02.83ID:pPRADi/o
戦争となればどこでもろくでなし共が集まる。
2020/10/07(水) 17:15:22.23ID:a9GUfNFr
今日のドローン
撮影は昨夜かな？
オービター1Kって夜間作戦できたんだ
https://m.youtube.com/watch?v=w-zKtMJWEdk
2020/10/07(水) 17:19:27.94ID:cBO64mK/
ダゲスタンはアゼルバイジャンの直ぐとなりだし、ISIS戦闘員に合法的にうろちょろされたらそら嫌だよなあロシア。

一度デルベントに観光に行きたいと思ってたんだが、これで実現可能性がまた一歩遠のいたなあ。
2020/10/07(水) 17:20:12.99ID:bZ40XbdC
>>310
むせそう
2020/10/07(水) 17:25:17.98ID:a9GUfNFr
ほとんどシリア人だろ＞傭兵
トルコもロシアもシリアで拾ってリビアに送ってた
315名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 17:27:00.65ID:Ub5O5pqm
>>308
擬装してドローン発見したらこういうので迎撃しないのかな？
https://youtu.be/FoOD3ND8LA0
旧ソ連構成国だから保有してるだろ
2020/10/07(水) 17:56:10.72ID:cBO64mK/
自走防空車両もやられてるってことは、そういう従来型防空兵器では当たらない理由があるんじゃないの？
ドローン程度の反射能だとパルスドップラーレーダーのアルゴリズムが拾ってくれないとか。
317名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:17:59.38ID:k3MDQu+i
アゼルバイジャン大使、ウクライナによる領土一体性支持表明に感謝

アフンドヴァ大使は、「私たちは、ドミトロー・クレーバ氏（ウクライナ外相）によるアゼルバイジャンの領土一体性支持の声明や、『凍結された』紛争は実際には凍結されておらずいつでも爆発し得るという（ゼレンシキー大統領の）発言などに大変満足している。
（中略）ゼレンシキー大統領からはまた、アゼルバイジャンがウクライナの領土一体性を支持しているように、ウクライナもまたアゼルバイジャンの領土一体性を支持しているとの発言もあった。
私たちは、ウクライナ政権幹部の声明に大変満足している。あなた方のそのような立場に感謝している」と発言した。

大使は、ウクライナ外務省での会談やウクライナ最高会議（国会）議員との会談の際には、ほぼ全員がアゼルバイジャンの立場を支持すると発言していることを指摘した。

大使はまた、現在「間接的ながら、アゼルバイジャンの領土一体性を防衛する権利を認める」様々な国の政治家・政権幹部が増えていると述べ、
具体的に、パキスタン、トルコ、アフガニスタン、ハンガリー、ラトビアといった国の名前を挙げた。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3112257-azerubaijan-da-shiukurainano-ling-tu-yi-ti-xing-zhi-chini-xie-yi-biao-ming.html

なるほどこれがアゼルバイジャンを支持してる国家か
イスラエル先輩の名前が無いようだが(´・ω・｀)
2020/10/07(水) 18:25:41.73ID:+QdRzG7b
Jabrayil に入ろうとするアゼル軍破壊

https://youtu.be/4Uep-P8e2bM
319名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:27:21.57ID:Gcv/Jhao
>>317
日本の樺太千島にも領土一体性
2020/10/07(水) 18:32:14.95ID:UA+hPlJZ
EO「対ドローン戦術教えます」
2020/10/07(水) 18:42:02.27ID:W5x0skpd
>>317
イスラエル入れたらダメでしょ
表向きは
2020/10/07(水) 18:44:13.24ID:OSH0tzQf
ゲッコーのレーダーだとドローン無かった時代のヤツだからノイズフィルターにかかってレーダースクリーンに映らないのかも
323名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:45:18.34ID:k3MDQu+i
おっプーチンの最新のコメント来たな

プーチン大統領は、アゼルバイジャンとの戦争はアルメニアの領土で起こっていないため、ロシアにはアルメニアを守る義務はないと述べています。
Karabakhは、国際法に基づくアゼルバイジャンの領土であり、過去30年間エレバンが占領していました。

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1313762244568776706

ふーん、なるほどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 18:58:53.42ID:cBO64mK/
>>323
なんかもう少し玉虫色の表現にも聞こえるな。
「ロシアは条約上の義務を常に果たしてきたし、果たし続けます。アルメニアの首相とは密接な連絡をとっています」とか言ってるみたいだし。
2020/10/07(水) 19:05:08.67ID:vf6pxKb+
>>323は「アルメニアの領土を攻撃したらロシアは直接介入する」というレッドラインの宣言
2020/10/07(水) 19:09:25.21ID:P4yEFdh8
序盤はアルメニア本土攻撃してたのに最近はしていなかったが
これで完全に出来なくなったな
2020/10/07(水) 19:15:10.16ID:17FPoVVo
ロシアにはアルメニアを守る義務はない
といっただけね
なぜ妄想ふくらませるのか
2020/10/07(水) 19:17:03.41ID:a9GUfNFr
>>323
ガチだな
Russian President Putin calls for fighting to stop in Nagorno-Karabakh

Speaking in an interview, Putin said that #Russia has no obligation to defend Armenia in this conflict because they do not fight Azerbaijan on their territory.
https://mobile.twitter.com/eha_news/status/1313780007169335298

現在アルメニア領内でアゼルバイジャンと戦闘しているわけではないのでロシアに防衛義務はない、と
カラバフと周囲の占領地は自力で守れということだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 19:20:03.01ID:AkQ6GURk
>>326
アルメニア本土から対空ミサイルや地対地ミサイルぶっぱなしてたら、さすがにアゼルバイジャンも発射地点に報復攻撃するでしょ
そしてその程度ではロシアも動かない、アゼルバイジャンの自衛行動と言っていいからね
アゼルバイジャン地上部隊がカラバフを完全占領した後にアルメニア本土に侵攻したらロシア介入だと思う
330名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 19:22:31.01ID:zFtzy2PV
アゼルバイジャン領土内で紛争が起きてるだけだからロシアは介入しない。
ロシアが責任を負うのはアルメニア本国だけ。
2020/10/07(水) 19:23:12.18ID:AHH/yysx
ロシア不介入か。
誰かアルメニアを支援してやれよw
2020/10/07(水) 19:28:18.18ID:vqittKxI
守った所でアルメニアって何があるんだよと
2020/10/07(水) 19:28:42.80ID:a9GUfNFr
アゼルバイジャンが奪還したとする村々
https://m.youtube.com/watch?v=uuJ0-bxibvU
https://m.youtube.com/watch?v=cWlNBt9QWi0
村というより廃墟だな
占領して何の得があったのか
2020/10/07(水) 19:30:05.98ID:Afoggkp4
>>302に書かれてるような保障占領をやり返すようなことをしたらロシアが介入してくるわけね
逆に言えばカラバフと回廊地域の奪回には黙認を与えた格好だからアゼルバイジャン的には大手を振っていけるとも言えるな。アルメニアはどう出る？時間でジリ貧になるのはアルメニア側になったのだが
2020/10/07(水) 19:30:11.52ID:cBO64mK/
子分を見捨てる親分は他の子分たちからも信用されなくなるし、敵対する親分からも舐められる。
2020/10/07(水) 19:32:29.44ID:17FPoVVo
アルメニアが侵略した土地を守るためにロシアの若者死んできなさい
なに、ちょっと眠るだけだよフフフ
とか言ったらプーチンの支持率はがたおちになるだろうな
2020/10/07(水) 19:32:38.08ID:ZnognATU
>>333
先の戦いで難民化した住民の帰還とか色々と夢は広がる
2020/10/07(水) 19:32:39.80ID:Afoggkp4
>>335
だから線引いたんでしょ？言ってしまえば子分同士の諍いだし、先にやらかした方のケツまではもたんよと
アルメニアからすれば欧州に近づく根拠にはなるだろうが、目先の苦境はなんとか自力で打開する他無くなった
2020/10/07(水) 19:34:21.12ID:cBO64mK/
>>334
インタビューで言ってるのはもう少し玉虫色の表現で、それをトルコ人やアルメニア人が都合よく解釈して喜んでるようにも見えるんだよなあ。
340!ninja
垢版 |
2020/10/07(水) 19:34:26.00ID:0ibNi1ua
ロシアはアゼルバイジャンとも良い関係だから難しい
2020/10/07(水) 19:35:11.20ID:a9GUfNFr
そのへんはロシアとの相互防衛条約は小国がロシアに殴られないためにあるという解説で腑に落ちた
2020/10/07(水) 19:35:52.15ID:cBO64mK/
>>334
訂正

✕トルコ人やアルメニア人が
○トルコ人やアゼルバイジャン人が
2020/10/07(水) 19:36:36.77ID:Kp7Euoyb
ロシア軍とは言ってないけど、
なぜかアルメニアに義勇兵が現れることも有る。
あの辺で言葉を真に受けてはいけない。
2020/10/07(水) 19:36:55.27ID:9dClU6Gr
ロシアはアルメニア側だけど占領地をずっと承認してなかった
だからロシア認識の国境線は旧ソ連時代のまま
国家に真の友人はいない、利害の一致があるだけと
2020/10/07(水) 19:43:39.00ID:bZ40XbdC
>>332
軍事同盟を反故にするとプレゼンスがだだ下がりします
2020/10/07(水) 19:53:02.50ID:Afoggkp4
>>339
立場の違いだからそう解釈しても仕方ない、と言うかそう取られる発言をしたのが大事でしょ
当然これからはロシア気にせず全力で…みたいな事はできず、もう少し大手を振る程度にして掌返しは警戒するだろうけど

>>343
ロシアの陰ながらのサポートでアルメニア本土の防備が固まるような事はあるかもね
そうなると本国の守備で余ったアルメニア人がカラバフに行くことはあるのかも
流石に謎の顧問団がカラバフに登場みたいな展開はないかと
2020/10/07(水) 20:10:26.58ID:F1WYCOsB
>>323
国籍不明の武装集団の出番か・・・
348名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 20:36:35.57ID:o864Yh7Y
>>343
防空コンプレックまで装備した義勇兵の師団とか
349名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 20:54:31.52ID:95lgUkfd
>>328
アルメニア本国への地上侵攻が行われた場合にロシアが防衛義務を負うことは明らかとして、本国への砲撃やミサイル攻撃がどうかは微妙なかんじやな
2020/10/07(水) 20:55:29.31ID:ZJ4jwxhg
アメリカも湾岸戦争でクウェートを守る義務ないって言ってから殴りに行ったからな
2020/10/07(水) 21:00:15.07ID:ZJ4jwxhg
>>333
土地に価値なんかない末端の兵隊は住人を殺したい欲求だけで動いてる。
だから余計たちが悪い。
352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 21:10:54.30ID:3ec6sX8u
権力者に搾取される市民の連帯で平和を勝ち取ろう
まずはアルメニアとアゼルバイジャン市民の連帯だ
日本の平和主義者よ立ち上がれ！
2020/10/07(水) 21:23:29.46ID:HcrmdtyZ
あにいってんだよ
権力者とか関係ねえんだよこの紛争は
ただ相手を皆殺しにしてやるって憎悪の固まりの民意なんだわ
2020/10/07(水) 21:24:43.28ID:9dClU6Gr
むしろ和解を口にすると殺される
2020/10/07(水) 21:29:42.52ID:Au5Lpr2i
アルメニアが主力兵器を破壊されて国家総動員してるとこだが、アゼルバイジャンのことだからイスラム民兵使ってジェノサイドさせる気まんまんの予感がする。
2020/10/07(水) 21:31:57.00ID:i/XBFFm+
>>333
前回の戦争でアルメニア人の居住地域に近すぎたせいで緩衝地帯として確保された地域だね
そのまま何にも活用されずにゴーストタウン化してる
2020/10/07(水) 21:32:53.14ID:MzT2VuQp
欧米先進国がコロナで何もできないから
奇跡の虐殺パーティー始まりだぁ！
2020/10/07(水) 21:34:25.91ID:i/XBFFm+
非武装地帯の設定と第三国の監視を入れる事による停戦は可能性があるのかもしれない
2020/10/07(水) 21:35:05.40ID:vqittKxI
この戦いは捕虜を取ったって聞かないもの
2020/10/07(水) 21:37:29.84ID:8+ZbDEsf
>>349
じゃあトルコからエレバン砲撃したら面白いね
2020/10/07(水) 21:41:08.75ID:i/XBFFm+
>>318
アルメニア軍側も戦勝の情報出そうとしてるのはわかるんだけど
出せるモノが少ないのが静止画だらけの動画からも伝わってくる
そしてアゼルバイジャン側の広報も元気なくなったな、どちらも戦果出せてないのでは
2020/10/07(水) 21:43:14.87ID:pu33SSLd
プーチン
戦闘はアルメニア領土で行われていないので
軍事支援はしない

交渉しろと言ってる
2020/10/07(水) 21:45:56.52ID:cBO64mK/
膠着状態ならアゼルバイジャンは政治的には敗北に近いな。そのまま停戦でもしようものならアリエフへの不満が爆発して独裁体制崩壊するかも。
2020/10/07(水) 21:48:41.69ID:U5miCckS
>>363
そんなに…
民意か野蛮すぎるだろ…
2020/10/07(水) 21:54:34.93ID:Ob+TwJlE
停戦したら殺されるのはパシニャンだと思うけどな
2020/10/07(水) 21:56:18.56ID:frKGC9pC
…アゼルバイジャン側、ネット工作下手すぎだろ。。
https://twitter.com/shiotti1917/status/1313821936644886528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/07(水) 21:57:16.24ID:pu33SSLd
パシニャンは西側に頼りすぎる
EU調査団とか入れちゃうと
ロシア切れちゃうよ
2020/10/07(水) 21:59:47.54ID:pu33SSLd
>>361
死者が6人とか
40人とか

本当に戦争やってるのか疑問
2020/10/07(水) 22:14:17.15ID:bfYC0dst
>>361
アルメニアが動画出せないのは多分撮影機材がないからじゃね。
アゼルバイジャンはトルコが提供してるんだろう。
2020/10/07(水) 22:16:34.15ID:ZJ4jwxhg
>>364
隣人が気持ち悪くて殺したいのが民意。
日本人は想像できないほどの苦痛なんだよ。
2020/10/07(水) 22:30:12.27ID:30y3A+pS
>>363
ナゴルノ・カラバフでジェノサイドやらないと納得しない世論とかありそうだよね。
やな話だけど。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 22:47:56.45ID:aEEfQKkN
【シルビア・ブラウンの予言】　２０２０年、アメリカ大統領が死に、副大統領が北朝鮮に宣戦布告する
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1601982974/l50
2020/10/07(水) 22:48:18.42ID:pu33SSLd
テヘラン�イスラム革命指導者の最高の外交政策顧問であるアリアクバルベラヤティは、7つの都市を含むアゼルバイジャン共和国の占領地を返還するようアルメニアに呼びかけました。

https://www.tehrantimes.com/news/453291/Leader-s-aide-calls-on-Armenia-to-retreat-from-Azerbaijani-territory

イランメディア
2020/10/07(水) 22:58:21.75ID:VK50Mjwl
アルメニアは外交で詰んでね
2020/10/07(水) 22:58:38.15ID:WojSnbB7
誰がエルドアンの暴走を止めるのか？という局面
アルメニアもアゼルバイジャンももはやあまり関係がない
2020/10/07(水) 23:01:10.49ID:Ob+TwJlE
アゼルの特攻ドローンがT-72と2S3に突っ込む様子
戦車を攻撃する時はハッチを狙ってるのかも
アルメニア兵も学んだのか一目散に防空壕に飛び込んでる
https://m.youtube.com/watch?v=rQOrCYvQbn8
2020/10/07(水) 23:06:02.65ID:VK50Mjwl
>>376
速度が遅いから急降下の音で逃げる余裕があんのかな
2020/10/07(水) 23:14:30.49ID:QHxe1pAN
>>371
前回も住民追い出しただけだよ
それ以上やると立場が逆に悪化するぞ
2020/10/07(水) 23:18:46.34ID:0PP8A8SO
>>376
防空壕と言っても自走砲の真横じゃないか
こんなに近いと避難出来ても被害受けそう
2020/10/07(水) 23:26:06.01ID:VpB2w1ZH
http://armenia.la.coocan.jp/NKmondai.htm

>7月4日、党中央委コーカサス局総会は、スターリンも立ち会いのもとナゴルノ・カラバフ問題を審議し、票決多数で最終的に同地をアルメニアに帰属、
>住民投票をナゴルノ・カラバフ地域で行うことが可決された（アルメニアへの帰属賛成者はオルジョニキゼ、キーロフ、ミアスニキャン、フィガトネル）。
>だが、こうして民族問題解決への端緒が開かれたものの、それは、スターリンによって歪曲されてしまうのである。民族問題政治委員に任命され、
>スターリンと協働していたナリマノフは、最終的な決定を中央委員会に回すよう要求するかたちで抗議した末、同総会はこれを受け入れた。

面白いな
2020/10/07(水) 23:34:43.56ID:pPRADi/o
ハッチ空いてるところばっか狙われてるから、簡易的な屋根が正解なんじゃないか？という気がしてきた。
2020/10/07(水) 23:49:09.16ID:KK2Rj956
https://www.afpbb.com/articles/-/3308535
ナゴルノカラバフ紛争の背後に「トルコ」、アルメニア首相が非難
2020年10月7日 9:27　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニア トルコ 中東・北アフリカ アゼルバイジャン ロシア・CIS ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/1000x/img_d156c8c4f79018d80770851e00964351125626.jpg
2020/10/07(水) 23:58:06.52ID:3BOD0pM8
アルメニアの損害はダミーが多いとか最近言われだしてきたな
2020/10/08(木) 00:11:23.82ID:9M2mmgUs
>>380
完全にアルメニア側の主張そのまんまだ
日本国内にもこういう見方をする折りもあるんだな
2020/10/08(木) 00:18:30.17ID:Mgvx8n2f
日本アルメニア友好協会の人が書いてるからアルメニア側の主張そのままなのは当然なのよ
アゼルバイジャンと関わりのある人が何て言ってるかは知らない
2020/10/08(木) 00:26:30.49ID:d0t/TBzC
アルメニアの主張を認めてる国ってあるの？
ロシアですら(ロシアだからこそ？)認めてないみたいだけど…。
387名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 01:46:24.49ID:aKlYSty6
>>375
トルコは親日なので問題ない

>>376
国民の血税で買った装備品を捨てて逃げるとか
2020/10/08(木) 01:50:07.05ID:eA0HtboK
>>387
是非アルメニアの傭兵になって手本を見せて来て下さい。
389名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 03:54:52.89ID:mo8akAto
ロシア国内にロシア国籍のアルメニア人が350万人、アゼリーが200万人。
どちらかに肩入れすると、国内で暴動が起こるから玉虫色の物言いでおk。
7日はプーチンの誕生日だから、ジャンジャンと電話がかかってきたらしい。

そもそもが対NATOの集団安全保障で、NATO加盟国の対トルコの安全保障だから
アルメニアにとっても、ロシアにとっても必要なものだったんだな。
どうしてもNATOとの間に緩衝地帯が欲しいロシアと、100年前の虐殺でトルコに対して
恨み骨髄のアルメニアの思惑が一致した集団安全保障。
ラブロフもウクライナがNATO入りするのは絶対に許さん！と言ってるのはそういう事。

プーチンもシャイグも、頼むからアゼリーはアルメニア本国を攻撃しないでくれよ！
と祈る気持ちかもしれん。ただ、アゼリー側にスンニ派のテロリストがいるらしいという
情報を得てからは、イランと共にアップし始めたからどうなるかねぇ。
ロシアの情報だと、両国とも経済的な問題を抱えているから3週間以上の戦争は
出来ないだろうという見立て
2020/10/08(木) 05:05:42.07ID:WoF8wQIb
アルメニアハッカー集団がアゼル政府のファイルやメッセをハックした結果以下のことが判明。

・複数のアゼリ系サイトが政府によって管理
・それら全てのサイトは反アルメニア情報を拡散
・SNSはほぼ全て国内から閲覧不可
・アゼル一般市民の注意は自ずと上記サイトに集まる

独裁体制がなせる情報操作

https://twitter.com/hirokionfire/status/1311185987184324608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 05:08:55.70ID:z/Dth7NM
アルメニア側の対空戦車は何やってるんだ？
また逆にアゼルバイジャン側は何故異常なほどにUAVの損耗が多いのか？
2020/10/08(木) 06:57:14.01ID:OIzPBtZT
アルメニアの対空戦車はシルカしかない
アゼルバイジャンのドローンは特攻自爆型がメインなので、使われるごとに消耗する
2020/10/08(木) 07:13:10.56ID:aacea/9I
まあ結論トルコが悪い、か
2020/10/08(木) 07:15:32.40ID:WoF8wQIb
オスマントルコ復活への野望

https://pbs.twimg.com/media/Ejp19MUXcAMu3X3.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EjwjD2BXkAAZRUo.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EjvrXXyWAAIvFkf.jpg
2020/10/08(木) 07:23:39.15ID:7ty88nJp
エルドアンの銅像倒すだけで騒乱の6割減りそう
2020/10/08(木) 07:54:23.15ID:fGjvLHw5
ナゴルノ･カラバフ紛争はアルメニア領土外、プーチン大統領が支援を否定

ナゴルノ･カラバフ地域を巡るアルメニアとアゼルバイジャンの戦いについてプーチン大統領は「軍事作戦はアルメニア領土の外で行われている」という認識を示したため大きな注目を集めている。

アルメニアはロシアが主導して設立した集団安全保障条約機構（Collective Security Treaty Organisation：CSTO）の加盟国（ロシア、アルメニア、ベラルーシ、カザフスタン、キルギス、タジキスタン）で、
万が一加盟国が攻撃を受けると他の加盟国は軍事援助を含むあらゆる支援を提供する義務を有しており、ナゴルノ･カラバフ地域を巡る戦いで劣勢気味のアルメニア支援にCSTOが動くのか＝集団的自衛権を発動するのかに注目が集まっていたが、
ロシアのプーチン大統領の口から語られた認識はアルメニアの期待を裏切る内容だった。

プーチン大統領はナゴルノ･カラバフ紛争に関する露国営放送「ロシア1」の取材に応じた際「アルメニアは集団安全保障条約機構の加盟国でCSTOは条約の枠組み内で一定の義務を負っているが、
今回の軍事作戦がアルメニア領土内で行われていないことを残念に思う」と語り、これは事実上「アゼルバイジャン領から独立してアルツァフ共和国を名乗っている地域（ナゴルノ･カラバフ地域）は正式なアルメニア領土ではない」と言っているのも同義だ。

要するにロシアもCSTO加盟国もアルメニア領土外での戦いのためにアルメニアを支援する義務までは負っていないという意味で、アゼルバイジャンがアルメニア領土に手を出さない限り静観すると言っているのだ。

このプーチン大統領の認識はアゼルバイジャンやトルコを勢いづかせることになるのは明白で、こうなるとトルコは間接支援ではなく正規軍を動かして直接ナゴルノ･カラバフ地域のアルメニア軍を攻撃することに出ることも予想されるため、
アルメニアにとっては非常に苦しい立場に追い込まれたと言っていいだろう。

https://grandfleet.info/russia-related/putin-denies-support-for-armenia/
2020/10/08(木) 08:42:27.15ID:LdbPi7Uk
アゼル側が南東部のJabrayil市街で撮影したとされる写真
https://pbs.twimg.com/media/EjvXnJjWkAM40Oe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjvWfBCXYAUUJT7.jpg
アルメニア側の砲撃動画でもJabrayilは陥落している模様(元々無人だったという説も)
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1313848044102840321

南部戦線の戦況
https://pbs.twimg.com/media/Ejwe10vXcAE_AgY.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1313959143145963521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
398名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 08:44:00.09ID:cB2jwKwm
トルコのどこが「親日国」だよって思いますね。嘘だと思うんならたとえばトルコ語でなされてる長友選手のツイートについてるリプを見たらいいよ。心底うんざりできますよ。
2020/10/08(木) 08:48:21.29ID:LdbPi7Uk
アルメニア側の北部の補給路はアゼル軍の攻勢で使用不能になっており、現在軍も避難民もラチン回廊に頼っているが絶えず攻撃に曝されていると
https://eurasianet.org/karabakhs-critical-supply-line-fights-to-stay-open
2020/10/08(木) 09:06:24.23ID:uuI9++DJ
アゼル側の攻勢が平地に偏ってる(高地は要塞化してて手が出せない？)から
停戦は脆弱な前線が増えるだけで軍事的にありえなさそうだ
逆にアルメニア側はこのまま平地の攻勢を許せば補給路が断たれて高地の要塞が無力化するので
一刻も早く停戦したいと
2020/10/08(木) 09:20:41.35ID:MbB1T7e2
ステパケナルトは狙わないのか？
2020/10/08(木) 09:23:25.98ID:MFsmKG9a
この戦争って第一師団と富士教導団がやりあってるぐらいの規模なのか？
2020/10/08(木) 09:40:33.17ID:kqSyq3Mv
ナゴルノ・カラバク：アゼルバイジャンは、フィズリ地域で27両の戦車を捕獲したと主張。

https://twitter.com/erika_pbw/status/1313994452579479552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 09:42:04.37ID:kqSyq3Mv
トルコ「新オスマン主義」に邁進　アゼルバイジャン支援で強硬
https://www.sankei.com/world/amp/201007/wor2010070019-a.html
2020/10/08(木) 09:43:49.79ID:kqSyq3Mv
アゼルバイジャンがアルツァフ共和国の首府を攻略するにはおそらく3箇所のルートが有る
一つが北側のルート　ここは山岳地帯の間にある細い道路一本通過すると両サイドから狙い撃ち
2本目は細い山岳ルートこちらも両サイドから狙い撃ち
3本目も細い山岳ルートこちらも両サイドから狙い撃ち

https://twitter.com/babanred/status/1313821582414946304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 09:57:37.11ID:uuI9++DJ
>>405
そっちの攻勢はほとんどしてない
動きとしては山地ごと大包囲を狙ってる
2020/10/08(木) 10:05:35.40ID:xJcAJvtI
昨日からアゼルバイジャン、ロシア、イラン
が電話会談やってるね
2020/10/08(木) 10:13:54.69ID:xJcAJvtI
アルメニア

ジョージア経由で物資がアゼルバイジャンに送られていると非難
409名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 10:16:02.78ID:nryPSGm8
>>404
どうせならウイグル人も支援しとけ
2020/10/08(木) 10:26:30.58ID:X4/Rnjmi
アルメニアにはツングースカ君もアルって見たけど、壊れたんか
411名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 10:27:16.20ID:7enDbe2V
>>406
大包囲ｗｗｗｗｗ
山岳地帯に立てこもるアルメニア軍に手も足も出ないから麓で足踏みしてるだけだが＾＾
2020/10/08(木) 10:29:27.27ID:aV0MJntk
>>398
トルコはクソみたいな国だけど、どんなリプが着いていたんですか？
2020/10/08(木) 10:31:32.63ID:R1GRJL1j
>>403
真偽はともかくFuzuliはまだ持ってるのが不思議なくらいの位置だからな
ここが失陥すると南部戦線は次の段階
2020/10/08(木) 10:38:56.70ID:X4/Rnjmi
アゼル側がアルメニアが市民に無差別攻撃してるって宣伝してたロケットの着弾画像はフェイクと看破される
2020/10/08(木) 10:40:14.42ID:4xWYiGnx
>>411
山岳地を駆け上がるような蛮勇はよほどの戦力差がないとやらんだろ
アルメニア本土に繋がる回廊を遮断して長距離砲を潰せば後は勝手に干上がるから、まずは占領地の回復を目指すので良いだろうよ。停戦になろうが占領地をアルメニアに返すようなことにはなり得ないから
2020/10/08(木) 10:40:54.58ID:X4/Rnjmi
https://fort-russ.com/amp/2020/10/debunked-azerbaijan-caught-using-lousy-false-flags-to-justify-using-cluster-munitions-against-armenian-civilians-videos/?__twitter_impression=true
417名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 11:12:53.29ID:AtAFn6fn
>>394
ウイグル辺りも分捕ったら凄いと思うけど中国には何も言えないチキンだからなぁ
2020/10/08(木) 11:14:29.64ID:kqSyq3Mv
アゼルバイジャンとアルメニア 仲介国と個別会談へ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653381000.html
419!ninja
垢版 |
2020/10/08(木) 11:15:19.59ID:0E/A6fYK
アルメニアはイスラエルと同じで強力なロビーが無ければ消滅する国家だよ
420名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 11:16:58.11ID:yUVE7kEo
>1　>2-500
2020年9月末以降、
ノリノリの、軍事大国、石油大国・アゼルバイジャン＋トルコ（NATO主要加盟国）に、
アルメニアが占有していた、ナゴルノカラバフ領域へ、
テラ超攻勢　怒涛の全面攻撃、全面侵攻される。

アルメニアは、北朝鮮並みの最貧国だが、
ロシアの、安保条約締結国、同盟国　アルメニアを、テラ見捨てている、
ロシアっぷｗｗｗｗｗ

へえ、さすがに　第3次世界大戦やりたくないってかｗ

うわ、ハリのこのトラ、机上の空論、裏切り者チキンのヘタレ、プーチン大統領
テラ詐欺団体、ジャパンライフ並みの、見かけ倒しのプーチン大帝 口先ほらっちょ、詐欺師なロシアップｗ

小説　応化戦争記　ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
２０５５年までの人類史　TRPG　トーキョーノヴァ
映画小説　雲の向こう　約束の場所、バビロンＡＤ　バビロンベイビーズ　とある

ここら近未来シナリオみたいに、
さっさと、国家崩壊してろ、
露中イスラム　朝鮮半島枢軸同盟機構、
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏www
2020/10/08(木) 11:21:17.59ID:UoVotvPB
国際承認されてない場所を勝手に占有するアルメニアが支持されるわけ無いんだよなあ
2020/10/08(木) 11:52:30.91ID:xJcAJvtI
同盟国にも承認されないとか
423名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 12:38:37.68ID:leYg1QSn
>>392
(*´･ω･)アルメニア軍もレーダーが必要ないこういうの使えばいいのに
https://i.imgur.com/0t7eLsG.gif
2020/10/08(木) 12:45:16.97ID:b0s570r6
アルメニア軍の主力兵器はもう枯渇したとみて良さそうだな。
最後の都市防衛用まで前線投入したら武装組織が後方で暴れだしたり空軍が爆撃はじめるだろう
2020/10/08(木) 12:46:02.40ID:s65Tc2jm
その平野部すらろくに進めて無いわけで
そもそもアルメニア本国へは手を出せない以上
アゼルバイジャンには結局勝ちは無いだろうしなぁ
2020/10/08(木) 12:48:25.23ID:Y00YCqxS
>>423
旧ソ連なんだから、ZPU-4とかZU-23-2とか、普通に持ってるだろ
2020/10/08(木) 12:49:03.92ID:ytfrx4t/
本国にしかける意味ないんやで
2020/10/08(木) 14:02:50.04ID:UoVotvPB
アラツァフ外務省ディアスポラ部長のカジヤン最前線で死亡
2020/10/08(木) 14:04:51.10ID:s65Tc2jm
イランとの補給を絶つには必須じゃん
あと聖域ありの山岳ゲリラ戦とか先進国でも勝てんよ
まぁそのはるか手前の正規戦で止まってるけど
2020/10/08(木) 14:09:37.56ID:xJcAJvtI
アゼルバイジャン
占領地に民間人の入植を開始

戦死者の家族、退役軍人
障害者に資産譲渡
2020/10/08(木) 14:11:27.82ID:QONfoYUN
何でアゼルバイジャンが金満国家だと皆思うんだろうか？
あの国、アリエフの親父の頃から石油収益を全部自分の物にしてから
それを閣僚や地方に配る独裁国家だぞ。石油が出る北朝鮮みたいなものだわ。

しかも、ここ５年の石油価格の下落基調で国家プロジェクトの殆どが頓挫したから
アゼルバイジャンもジリ貧なんだわ。スコットランドが採算とれないから石油
自分の所でとるのヤメただろう。なんか石油が出る国は金持ちっぽい印象があるのは
分かるけど、カタールとかは政治家が上手い事金融都市として機能する国に導いたから
ああなっただけで、バクー以外は寂しいソ連の地方都市よ。
2020/10/08(木) 14:13:23.97ID:Wm/wVSN5
練度はともかく武装では圧倒してそうじゃん産油国ってだけで
2020/10/08(木) 14:15:19.15ID:xJcAJvtI
ステパナケルト
夜間砲撃で発電所が攻撃受けて
停電中
2020/10/08(木) 14:20:59.27ID:4xWYiGnx
>>431
アゼルバイジャンが金持ちというのは、山間の貧国アルメニアとの比較でしょ単純に
地域としても人口としても露土イランに囲まれた中堅国でしかないし
2020/10/08(木) 14:33:10.52ID:R1GRJL1j
>>433
Twitterでも砲撃が止まらないという報告ばっかだな＞Stepanakert
アゼルバイジャンにしてみれば占領できなくてもアルメニア人を本国に追いやれば半分目標達成か
436名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 14:34:36.30ID:z/Dth7NM
>>392
パーンツィリとツングースカがあるって話はどうなったのか……
2020/10/08(木) 14:54:58.38ID:xJcAJvtI
アゼルバイジャン
Hadrut攻撃
438名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 15:12:23.19ID:K85g9d3t
>>397
他のアゼルバイジャン兵に比べて個人装備の質がいいけど、こいつら何者なん
2020/10/08(木) 15:24:24.98ID:R1GRJL1j
>>438
わからんけど他の写真でこういう投稿はあったので特殊部隊？

ハイカットヘルメット被ってプレートキャリア着てるので、アゼル軍特殊部隊っぽいですね。
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1313748788041805826
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
440名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 15:41:33.67ID:7enDbe2V
アゼルバイジャン外相が訪欧へ　仲介役と協議、アルメニアは不参加

【バクーＡＦＰ時事】アゼルバイジャン外務省は７日、バイラモフ外相が８日にジュネーブを訪れ、
アルメニアとの係争地ナゴルノカラバフ紛争の仲介に当たる欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）ミンスクグループ（米仏ロが共同議長）側と協議すると発表した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100800766&;g=int

そろそろ終戦工作のお時間かな
2020/10/08(木) 15:42:00.55ID:PmPqMFq0
>>423
対戦車ミサイルは短いのでも射程2kあるから無理
2020/10/08(木) 15:45:01.87ID:R1GRJL1j
>>438
やはり特殊部隊だそうだ

＞Photos of Azerbaijani SOF reportedly from the town of Jabrayil. The second photo appears to be from the Armenian convoy that was apparently abandoned (a video was released earlier). Obviously, Azerbaijani SOF is playing a central role.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1314082964033220608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 15:45:57.66ID:kqSyq3Mv
Narayama Rojin
@NarayamaR

ナゴルノカラバフ北部で待ち伏せに遭ったアゼルバイジャン軍がアルメニア共和国軍ナゴルノカラバフ軍によって撃破されたという発表があった。
真偽のほどは不明だが、付図には国境に近いアスケランと首都ステパナケルトの中間に印があった。
つまりこれまでアグダム方面に温存されてきたアゼルバイジャン軍主力が投入されたという事になるが、
これはもしナゴルノカラバフ軍が敗けたら、次は首都決戦ということになる戦いであったのではないか。
アゼルバイジャンの報道はまだなし、詳報をまっています。

https://twitter.com/NarayamaR/status/1314091987713155072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 15:53:02.48ID:kqSyq3Mv
【謎動画】
アゼルバイジャン軍MiG-25対アルメニア軍シルカ？
本物かフェイクかゲーム画面かよくわからない動画。
なんとなくゲームっぽい感じがする。
シルカにここまでの射撃持続能力があるの？
MiG-25の使い方もおかしいってか対地攻撃はSu-25だよね？
(とかグチグチ言いつつ最後まで見たww

https://twitter.com/no_yabo/status/1314084067722194945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 15:56:20.41ID:UoVotvPB
ただのDCSの画面やろ
2020/10/08(木) 15:58:48.45ID:4xWYiGnx
過熱に弱いらしいしフェイクだろ、Su-25としてもAAAに正面切って突っ込む馬鹿はおらんだろ
2020/10/08(木) 16:06:11.80ID:iJfbuuYM
Arma3じゃね
448名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:41:51.27ID:q8uZ3lcs
どうみてもゲームじゃん。あほらし。
2020/10/08(木) 17:09:37.69ID:rApCW6dj
アルメニアも最終的には西側が同情してなんとかなるって甘い見込みだろうよ
450!ninja
垢版 |
2020/10/08(木) 17:28:01.27ID:6EPUuv91
>>449
アルメニア系アメリカ人のロビー活動頼みだろう
2020/10/08(木) 17:29:43.51ID:4xWYiGnx
アゼルバイジャンがジェノサイド始めない限り、大義はアルメニアにはないからなあ
(過去の問題だから本質的に白黒つけ難いと分かってはいても)
2020/10/08(木) 17:32:55.19ID:qpzv9BNj
>>451 ３０年前にスムガイトで小規模ジェノサイドがあったじゃん。
2020/10/08(木) 17:34:52.60ID:dz4BJg72
アルメニア側もやらかしてるから、どっちもどっちだな
2020/10/08(木) 17:49:22.24ID:b0s570r6
>>444
ゲームのプレイ動画乙
それも旧式グラボ使ってんなあ
2020/10/08(木) 17:52:40.66ID:b0s570r6
ai機銃の弾幕の貼り方と曳航弾のポリゴンからみてDCSワールドをジョボグラボで編集だな。
マップは黒海
456!ninja
垢版 |
2020/10/08(木) 17:52:51.04ID:0E/A6fYK
アゼルバイジャンは事前にロシアと握ってたのかな？
2020/10/08(木) 18:07:12.70ID:b0s570r6
>>429
衛星と無人機でガン見しながら迫撃砲で安全に抹殺テクを身に付けた米帝なら可能。
便衣兵ですらスマホ盗聴されて郊外に出たところで何故か爆発して死ぬレベル
2020/10/08(木) 18:32:39.27ID:R1GRJL1j
アゼルバイジャンがアルメニア軍HQと弾薬集積所を破壊したとする動画
https://m.youtube.com/watch?v=H5SFWv8hpmY
明らかに砲撃なのが新しい
UAVで着弾観測してる？
最後は丘の陣地に直撃弾
2020/10/08(木) 18:41:37.68ID:WoF8wQIb
アゼルバイジャンのバルダが激しく砲撃されたそうです

https://twitter.com/TGanjaliyev/status/1314133630512398337?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 18:53:02.62ID:WoF8wQIb
キプロス「アルメニアの兄弟に対するトルコ人とアゼルバイジャン人の犯罪行為を阻止することは、

歴史的な義務であり、EUの最優先の義務です。」

https://twitter.com/Vesuvio_1209/status/1314129834998554624?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 18:55:45.10ID:c81SliAn
>>459
トーチカミサイルと言ってるな
2020/10/08(木) 18:55:48.22ID:WoF8wQIb
ギリシャがアゼルバイジャンから大使を召還

https://twitter.com/oulosP/status/1313793747109507072?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 18:56:55.25ID:4xWYiGnx
>>460
キプロスぅ？と思ったけどこっちはギリシャ系でトルコ憎しか
2020/10/08(木) 18:59:27.97ID:c81SliAn
敵の敵は味方
2020/10/08(木) 19:02:32.49ID:c81SliAn
アルメニア
国家安全保障大臣を解雇
2020/10/08(木) 19:14:54.67ID:83+0yJ2q
ホットだねぇ
2020/10/08(木) 19:17:30.97ID:9M2mmgUs
>>458
映像撮影に関してはアゼル側が一歩上という感じだな
高地に陣取ってても着弾観測できるからすり潰せるぞという脅しかな
2020/10/08(木) 19:18:47.23ID:9M2mmgUs
キプロスはもうずっとトルコと揉めてる
2020/10/08(木) 19:31:49.15ID:rApCW6dj
トルコは欧州の嫌われ者だからな
2020/10/08(木) 19:31:59.61ID:R1GRJL1j
>>458
追加
martakert(aghdara)だという指摘
https://mobile.twitter.com/ThePaper0/status/1314128206837043201

わりとデカい町で北部の激戦地だけどアゼル側の砲兵の射程に収まったということか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 21:16:04.67ID:ONoCFy8r
北キプロスでぐぐればわかるよ
このスレ住人なら常識だと思ってた
472名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:24:20.66ID:K85g9d3t
>>460
どんどん登場人物が増えてくるな
これ20世紀初頭ならギリシャ、フランス、ロシア、アルメニア対トルコ、グルジア、アゼルバイジャンの多国間戦争になってそう
2020/10/08(木) 21:28:27.54ID:sf0sD6l5
ロシアへの当て馬としてトルコを西側キリスト教国が首輪付けて飼いならしてたが手を付けれんほど暴れてる状況だからな
最初から単なる地域紛争じゃなくパワーゲームの一貫
474名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:35:26.48ID:7enDbe2V
トルコくん周辺国で火遊びしまくってるけどそろそろNATOから除名されたりしないの？
2020/10/08(木) 21:36:58.13ID:nt4/zJVI
何だかんだで未だにロシアがグレート・ゲームをやってるのが凄い
2020/10/08(木) 21:40:12.74ID:ONoCFy8r
トルコはどんどんアレになっていくけど他のイスラム諸国に比べたらマシだから
2020/10/08(木) 21:42:38.74ID:sf0sD6l5
鬼より怖いサダムフセイン現象
潰すと余計アレな奴が出てくるの何とかなりませんかね
478名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:44:54.48ID:brG+r824
パワーゲームも今回みたいに東に向かってくれるならヨーロッパとしても
ありがたいんじゃないの？
2020/10/08(木) 21:49:57.51ID:4xWYiGnx
>>471
いや、そんなの常識以前。単に敵の敵は～をやり始めるのが面白いなってだけやで
480名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:53:04.71ID:rWY18cD5
>>474
在トルコ米軍基地があり核シェアリングしてるしたたかさだな
https://i.imgur.com/VtZhAym.jpg
2020/10/08(木) 21:54:31.87ID:WoF8wQIb
「トルコは来週、物議を醸してるあのS?400防衛システムのテストをします」ー 購入はNATO航空機にリスクをもたらし、アメリカの制裁に繋がる可能性が有ります！

https://twitter.com/E7Nmsh/status/1314012629921275904?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 21:55:44.53ID:c81SliAn
>>471
常識以前だろ
油田対立もあるしな
2020/10/08(木) 21:56:49.83ID:WoF8wQIb
アゼルバイジャン軍は、アルメニアの教会を砲撃
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1314169699521847296?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
484名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:57:52.71ID:K85g9d3t
日本、トルコ、ポーランドは最前線の要衝であるが故に無茶やってもアメリカに大目に見てもらえる素地があるからな
2020/10/08(木) 22:00:34.24ID:WoF8wQIb
パキスタンとアフガニスタンから1000人規模の傭兵が送られて来る
アゼル軍の白兵戦能力の低さを補完できる兵隊が必要になった模様。

また、短期決戦でカタをつける前提でトルコから支援を受けていたが一向に決着する気配がないのでエルドアンの不興を買ったらしい

https://twitter.com/lowbrow22/status/1313889658971938821?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 22:00:34.94ID:mo8akAto
結構、アゼリーは深刻みたいだな。戦死者の回収も埋葬もしないから、アルメニア側が
ビビってるらしい。「1時間だけ休戦して死体を回収するように」と言っても全く
回収せず、戦場に　死体を放置しているらしい。ネットを遮断したのは、これか。
何かアリエフが口減らしの為に戦争してるんじゃないかと疑ってる。
2020/10/08(木) 22:02:11.03ID:sf0sD6l5
>>486
シリア人傭兵は何の為に集められたのか
2020/10/08(木) 22:05:17.16ID:c81SliAn
大本営発表すごくなってきたな

アルメニア
プーチンがアルメニア本土とカラバフを分けたのは
カラバフを国として認めたから

カラバフの戦争は第三次世界大戦になる

アゼルバイジャンはロシアの敵となる
2020/10/08(木) 22:06:31.01ID:c81SliAn
>>485
もう戦争は終わるよ
この辺りは氷点下になるから
戦力の維持が出来ない

ドイツが学んだことだ
2020/10/08(木) 22:10:27.24ID:WOeAWszb
>>485
３００万対１０００万の戦いで陸兵１０００も用意できずに傭兵頼りとか正気なのか？
2020/10/08(木) 22:11:13.28ID:c81SliAn
アゼルバイジャン
民間人を殺すのはアルメニアの伝統
アルメニアは十字軍

こいつら正気なんだろうか
2020/10/08(木) 22:13:09.03ID:c81SliAn
>>490
アゼルバイジャンは否定してるね
正規兵がいるので邪魔だと
2020/10/08(木) 22:13:47.52ID:jtwkJjWj
バラクラバで顔を隠してロシア軍装備の、謎の自称ナゴルノカラバフ地元民兵の集団はまだ現れませんか？
2020/10/08(木) 22:14:45.11ID:uuI9++DJ
傭兵いれてるのはトルコだろう
自陣の護衛としてアゼル兵を信用してない
2020/10/08(木) 22:17:20.15ID:WoF8wQIb
F-16の存在は、ナゴルノ・カラバフを巡るアルメニアとアゼルバイジャンの間の戦いに、トルコの関与の増加を示している。
トルコの支援を受けたシリアの傭兵は、すでにアゼルバイジャン軍と一緒に戦っている。
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1314172704350564352?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 22:18:58.77ID:9M2mmgUs
>>489
高地だしこの地域の冬も戦線維持するのちょっと無理そうね
これで補給線断たれた日にゃ……
2020/10/08(木) 22:19:27.49ID:R1GRJL1j
アゼルバイジャンがHoradiz戦線の戦果と主張する動画
https://m.youtube.com/watch?t=7s&;v=EsjaKMYYK7Q
どうやったらこんなに無傷のMBTが鹵獲されるのだろうか
補給尽きたか？
498名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 22:19:49.07ID:mo8akAto
>>489 んなアホな！今日の日本と変わらないよ
https://www.gismeteo.ru/weather-stepanakert-khankendi-5306/

傭兵は知らんが、そもそもアゼリーがかなり戦死してるらしい。
499名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 22:32:12.20ID:Q9PXqZje
>>497
戦車も破壊処理しないし自衛用のAKもそのままか
乗員はどこへ消えたんだ？
https://i.imgur.com/vTXfcN4.jpg
2020/10/08(木) 22:34:25.36ID:fWUoqV4c
自作自演じゃね？
2020/10/08(木) 22:40:29.27ID:c81SliAn
両国とも同じで自作自演
2020/10/08(木) 22:44:02.28ID:9M2mmgUs
自作自演でMBT用意できるのはちょっとすげーな、無いとは言わない
2020/10/08(木) 22:51:53.95ID:mw75iTGE
>>499
シリアとかでちょっと被弾しただけで誘爆を恐れてダッシュで逃げ出す戦車兵とかたくさん見た
2020/10/08(木) 23:09:24.54ID:mw75iTGE
序盤にアルメニア側がアゼルバイジャン戦車を撃破する動画をたくさんアップしたけど
ああいうのを見ると味方の戦車兵までビビるようになるからやめたほうがいいと思うんだよね
無関係な人間が見ても怖いんだから実際に乗ってる方は被弾したら死ぬというイメージが強く残るだけじゃないのかな
2020/10/08(木) 23:25:12.75ID:4xWYiGnx
>>503
湾岸戦争のビックリ箱のイメージ…が残るにはちょいと世代が違うか、あの頃小学生がもう40だもんな
506名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 23:52:55.96ID:q8uZ3lcs
衛星画像がアゼルバイジャンに密かに配備されたトルコのF-16戦闘機を確認

https://www.thedrive.com/the-war-zone/36955/satellite-images-confirm-turkish-f-16-fighters-secretly-deployed-to-azerbaijan
2020/10/08(木) 23:56:54.52ID:hEDNKfAF
https://twitter.com/njpwworld/status/1314044276007821314?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
508名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 00:08:59.14ID:c/wKYUb8
>>495
>>506

F-16にしては小さいのではないかという意見も

https://twitter.com/bandainokairai1/status/1314153820822224896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 00:16:55.32ID:f0id8VOC
アゼルのMig25が撃墜される映像ヤバくないか？
2020/10/09(金) 00:24:16.58ID:f0id8VOC
最初はDCSだろって思ってたけどPCでちゃんと見直したらこれ本物映像じゃんゲームじゃねえよ
511名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 00:27:07.41ID:1MKyRTnC
これ負け確定やろ…みたいな雰囲気になってたのにアルメニアが善戦してて盛り上がってきている
2020/10/09(金) 00:33:05.30ID:dUZbFetD
第四次中東戦争みたいですね(あくまでも単純な印象)
2020/10/09(金) 00:35:07.52ID:6nR8Of+o
>>509
ヤバい
びびった
MiG25ってあんなに激しく機動できるのか？
あと、落ちるまでにGUN何十発も喰らってるように見えるんだがそんなに硬いのか…
そして、そんな状況でもシルカに突っ込んでいくパイロットは何を考えているんだろうか
2020/10/09(金) 00:39:32.55ID:6nR8Of+o
そしてシルカの弾幕って、あんな長時間撃ちっ放しにできるんだな。砲身持つんだろうか
是非ミサイルなり爆弾でアウトレンジで対応したい相手だ…
2020/10/09(金) 00:43:13.30ID:w+YEBjg9
そら硬いだろA-10のソビエト版だもの
低速だから小回りも効く
遅いけど（比較的）
2020/10/09(金) 00:47:27.48ID:f0id8VOC
>>513
ゲームなんだけどな
2020/10/09(金) 00:52:59.08ID:YG63au59
>>515
MiG-25のほうはマッハ3で飛ぶアレですが
5Gぐらいしか機体が持たないとも言われてるね、とりあえずAAAと遊ぶような飛行機ではない
Su-25にしてもAAAとあんな戯れ方しますかいな
2020/10/09(金) 00:54:00.41ID:6nR8Of+o
>>515
それSu-25でしょ？
動画ではMiG25と紹介？されとる

https://twitter.com/mahaveervj/status/1314224913734086656?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 00:55:01.72ID:6nR8Of+o
>>516
>>517
やっぱおかしいよな
精巧なゲーム画面なのか
2020/10/09(金) 00:55:25.56ID:U6WUG4Rp
>>502
どっちもT-72を使ってるから、マーキングを変えて鹵獲品のフリ、というのは容易だろう
2020/10/09(金) 00:58:40.59ID:W2Xj7Glx
>>517
>>518
うわやってしまった、恥ずかしい
間違えました

まだ所有してるとこあるのかよ…
2020/10/09(金) 01:01:34.75ID:f0id8VOC
>>519
しゃーない
この映像で相当な人数が騙されてるから今
2020/10/09(金) 01:04:24.72ID:6nR8Of+o
>>521
ウィキペ上は持ってる事になってるが…
こんな使い方するとは思えん

はっ

もしかして。無人化されてる！？
2020/10/09(金) 01:05:52.42ID:6nR8Of+o
>>522
戦時のプロパガンダってこういうもんなんだな

もし今日本がどっかとやったら電通あたりが色々作ってバラまくんだろうか
2020/10/09(金) 01:09:20.58ID:58wD5u0T?2BP(1000)

映像技術が上がりすぎてちょっと薄暗いと本物と見分けがつかなくなってるから困る
2020/10/09(金) 01:09:37.16ID:f0id8VOC
>>524
ちなこの動画は日本人が作ってたのを勝手に流用されて全世界拡散中
プロパってより騙しイタズラの類い
2020/10/09(金) 01:09:51.57ID:58wD5u0T
なんかBeがついたままだった
2020/10/09(金) 01:14:36.28ID:6nR8Of+o
>>526
やられたわ
おかしいと思ったらやっぱおかしいんだな
自分の勘をもっと信じて生活するわ
529名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 01:21:10.32ID:ccHsaUsY
メンタルモデル搭載の無人戦闘機か
530名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 01:28:40.21ID:DndSE3Gn
悪いがどうみても一昔前のゲーム動画にしかみえん。
2020/10/09(金) 01:34:20.74ID:xZszhXQA
カメラの動きが明らかにゲーム
2020/10/09(金) 01:57:02.90ID:RLvvBp56
何のゲームなんだ？
2020/10/09(金) 02:03:15.91ID:zZhZsg0K
ゲーム画面だって言うなら根拠あるのだろうか
2020/10/09(金) 02:32:50.52ID:zTtvTuE5
https://www.youtube.com/watch?v=97NVvWgRNCA
コレ
2020/10/09(金) 02:34:00.70ID:GIcr9IE/
寸分違わないの草
536名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 02:34:02.64ID:/878yDqC
少なくともDCSではなくないか
DCSだとあんな当たる前に落ちるイメージしかないが
2020/10/09(金) 02:44:10.61ID:58wD5u0T
>>534
解像度とフレームレートを落としてぼかして本物っぽく変えてるんだな
プロパガンダというよりいたずらで誰かがばらまいてるんだろうね
538名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 03:00:33.75ID:DndSE3Gn
こんなんで騙される奴っているのかよ。
アホくさ。
2020/10/09(金) 04:05:58.95ID:WgBbTjCi
https://m.youtube.com/watch?v=mAHWU-Cynag
https://m.youtube.com/watch?v=PRmr4O4FiUI
久しぶりのTB2動画
アルメニアはタープのような偽装を使い出した
https://m.youtube.com/watch?v=LW6hf3eis8U
鹵獲品の展示
2020/10/09(金) 04:11:59.51ID:WgBbTjCi
>>483
この教会に二度目の砲撃が直撃しジャーナリスト複数名がケガ
一人のロシア人特派員は重体とのこと
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1314261666079612928

一度あることは二度あるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 06:44:27.58ID:Ql3Rbnav
ロシアのプーチン大統領、きょうアルメニアとアゼルバイジャン両国の外相を招き会談へ

https://twitter.com/silence_ast/status/1314318746807230465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
542名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 06:47:55.09ID:6LqCN8nq
ここでジョージアが電撃参戦し、ロシアに削られた領土分、アルメニア領から補填するウルトラC作戦発動
2020/10/09(金) 06:59:09.98ID:JjWAWenm
飛び地入れ替えで万々歳はないわなあ
2020/10/09(金) 07:04:36.28ID:/0Jd1w43
やっぱり長期戦の構えだよなぁ
5chの軍師よりTwitterの人間のが見立ても知識も情報力も高いのか
545名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 07:42:10.78ID:YyLZ/THo
>>333
情報提供者である現地の人達は別にして
日本人なら質は変わらない
2020/10/09(金) 07:46:59.38ID:cQJCcvjC
装甲車両の天面でレーダーがクルクルしてる奴がドローンで撃破されてるけど反撃しないのなんで？
運用放棄ならクルクルしないと思うんだけど
2020/10/09(金) 07:56:13.46ID:uwc/wz20
最小射撃距離より内側に肉薄されて撃てないんだろう

ミサイルなんかは射撃して姿勢安定化しないと信管の安全装置が外れない

それか純粋なレーダー車で反撃能力をもたない
548名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 07:58:37.74ID:bQoWs+eO
>>486
古来より遺体は伝染病の培養装置なので防御側にマイナス要素であり攻城側が撤去するものではないのだ
2020/10/09(金) 07:59:42.13ID:VTp0plp8
>>548
令和だってのに有史浅い頃からの戦いそのまんまだな
2020/10/09(金) 08:11:01.74ID:q8EkWO7W
>>548
攻城側だって伝染病流行ったらやばいし、何より今進撃してるのはアゼルバイジャン軍なんだから、死体が転がってるのはアゼルバイジャンの支配領域だろ・・・
2020/10/09(金) 08:15:22.70ID:/Z7zmUyB
長期戦も何も
地上戦は小規模な衝突しか起きてない

ドローンと砲撃してるけど限られてる
条件闘争だよ

冬の長期戦などありえない
2020/10/09(金) 08:18:30.93ID:/Z7zmUyB
死体は伝染病よりも
心理的な効果で
日本でも攻城戦のときに死体を並べることはよくあった
2020/10/09(金) 08:19:51.49ID:U6WUG4Rp
>>546
360°クルクル回ってるのは索敵レーダーで、対空兵器の狙いをつける照準レーダーではない
2020/10/09(金) 08:23:57.38ID:946LfSk2
一昨日の夜間砲撃の場所の検証
https://pbs.twimg.com/media/Ej0pBrkWoAEuFjQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ej0pDKnWsAkK0Aw.jpg
https://mobile.twitter.com/il_kanguru/status/1314251905636466689

おそらくfuzuli-hadrutの南部の主要道路の交差点
https://goo.gl/maps/YuYS3i1FxxXsbaE36
集合するには悪い場所を選んだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 08:24:35.82ID:cQJCcvjC
索敵レーダに写ってるけど、回転翼機程度の大きさでないと捕捉できなくて迎撃出来ないってこと？
2020/10/09(金) 08:26:29.45ID:aIuh2oqq
カミカゼドローンは低空で進入してくる
捕捉迎撃可能時間は僅か
2020/10/09(金) 08:27:28.63ID:946LfSk2
動画は>>539の一番目
2020/10/09(金) 08:38:47.64ID:2BD75wDc
>>546
電子戦機にジャミングされてるって話をどっかで見た気がする
あとは機材が古いのでドローンの波形をソフトウェアが検出できないとか
2020/10/09(金) 08:38:51.96ID:zZhZsg0K
>>534
あるんだねぇ
560名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 08:44:06.10ID:lDODyZfG
>>518
効果音がCIWSのバルカンやんけ
2020/10/09(金) 08:45:05.87ID:/Z7zmUyB
>>554
小屋もないし違う感じ
2020/10/09(金) 08:45:12.50ID:qu0d8cR9
死体放置って士気下がりそう
国のために闘ったのに放置されるとか
2020/10/09(金) 08:52:41.37ID:q8EkWO7W
>>556
これは疑問符。野戦防空車両は、UAVよりはるかに高速で同じく低空を侵入する攻撃機の撃破のために設計されてるはず。バイラクタルはmanpadsの射高外の高度から攻撃するとも報道されてるし。
2020/10/09(金) 08:58:01.97ID:/Z7zmUyB
アルメニアの防衛ライン丸見えだな
グーグル先生凄いわ


https://i.imgur.com/Q80GJ5a.jpg
565名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 09:10:58.53ID:quJm4WhE
>>549
人間が伝染病に弱かったりヒトの死体に嫌悪感を抱き萎縮するのは普遍的だからね
今回に関しては人種的に近いので自軍の兵に厭戦気分が広がるリスクもあるけど
566名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 09:15:31.16ID:quJm4WhE
>>563
索敵と誘導は射程外の観測機に担わせ、攻撃ドローンは地表スレスレを飛行するんじゃない？
お互い同じ兵器を運用してそうだからどうすると補足されないかよくわかってるかも
2020/10/09(金) 09:26:57.71ID:ouDrnRBY
>>486
そんなのホイホイ回収にいったらお人好しだろ
2020/10/09(金) 09:56:05.89ID:lwrHvBem
>>486
回収しなけりゃ焼くと通告すりゃいいんじゃね

イスラム教徒には効くだろ
569!ninja
垢版 |
2020/10/09(金) 10:00:09.88ID:zucZx4fv
自分達の死体も焼かれるぞ
キリスト教徒も嫌だろ
2020/10/09(金) 10:01:01.74ID:lwrHvBem
キリスト教は火葬してる奴らも居るし
571名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:23:18.07ID:BTMBoHaR
仏教徒最強
2020/10/09(金) 10:30:56.04ID:pA4ccaRG
>>558
あ、そう言うことか
確かに自動解析出来なかったら脅威評価も出来ないからわからないのか
2020/10/09(金) 10:48:16.88ID:f0id8VOC
>>549
ロボコップやターミネーターいる訳じゃないし占領は結局人的資源だからな
21世紀にもなってとかいうやついるけど占領することがどういうことか理解できてない
2020/10/09(金) 10:49:35.13ID:YG63au59
大脳皮質がちょっと厚くなったかも程度でヒトという生物としては何か変わった訳ではないからな
2020/10/09(金) 11:22:26.16ID:2C54ZLGg
『クレムリンの声明』

アゼルバイジャン共和国のイラム・アリエフ大統領とアルメニア共和国のニコル・パシニャン首相との一連の電話での会話の後、
ロシアの大統領は、死者と囚人の遺体を交換するために、
人道上の理由でナゴルノ-カラバフ紛争地帯での敵対行為の終了を求めています。

https://twitter.com/tetsu0724d/status/1314312424657317889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 11:31:31.63ID:q8EkWO7W
>>575
なんか誤訳してそう

「戦死者の遺体と捕虜」じゃねーの？
2020/10/09(金) 11:48:58.54ID:q8EkWO7W
>>575
やっぱり・・・
обмена телами погибших и пленными

この場合пленныйは戦争捕虜の意味だし、生格じゃないからтеламиの修飾語じゃない。純粋に文法的にも誤訳してる。
2020/10/09(金) 12:32:13.41ID:FVP7ADzy
2000以上の戦死したアゼルバイジャン兵が放置されているらしい。
1時間でも戦争を休止して死体を回収しろとアルメニア側がいくら言っても
アゼリー側は無視。ネットを遮断したのはこれの為か。
Это вдобавок к более, чем 2000 трупов азербайджанских солдат, которых никто не эвакуирует с поля боя, поскольку Баку отказался сотрудничать с Красным Крестом. Разорванные на части тела молодых парней разбросаны от Джебраила на юге до подступов к Талышу на севере. Еще несколько дней и многих из них будет сложно даже опознать из-за процесса
2020/10/09(金) 12:38:26.23ID:m2dBGE30
そんな死んでたら戦争終わってるだろw
2020/10/09(金) 12:55:10.33ID:Vcdwpqct
現代でも戦場で伝染病って問題になるの？
隣に死体があっても医療技術で強引にどうにかなりそうな気もするけど。
2020/10/09(金) 13:11:47.26ID:aIuh2oqq
撤退出来ずアルメニア側に大量の死体が残る戦場は釣り野伏のところかな
一度罠に掛かったからのこのこ引き取りには行けないと
2020/10/09(金) 13:25:20.98ID:pA4ccaRG
トルコとロシアがお互いに陰謀してるって非難し合ってるのか
イランのロウハニ大統領は、イラン側の領内にも流れ弾？が着弾してイラン国民が危険に晒されてるから、両者に対しイラン国民が危険に晒されている現状は承伏できないと遺憾の意を伝えると共に両国境に軍を増派し牽制中の模様
2020/10/09(金) 13:26:09.05ID:wEcaa6Iw
アルメニア大本営の言うとおりならbaku陥落してるっての
2020/10/09(金) 13:26:30.70ID:uwc/wz20
>>580
集団生活をしていて生鮮食料に乏しく真水も制限されている場所で感染症が発生したら部隊は戦闘力を失う

現代軍は常に便所に気を使う

欧米の軍はドラム缶にウンコを溜めて灯油と混ぜて燃やす

自衛隊は野外便所を指定して最後は衛生部隊が消毒剤等を混ぜて埋設した上で当該区域を1年以上閉鎖する
2020/10/09(金) 13:34:13.20ID:pA4ccaRG
領土をめぐる戦いじゃなかったのか？
いつのまにか
イスラムテロリストを使ってるだろとか
ヨルダンが売った武器で攻撃されたんだど、どうすんだよおいとか
色んな登場人物が入り混じって大変だな
2020/10/09(金) 14:44:24.98ID:eQU36d8x
ヨルダン？？？
2020/10/09(金) 14:53:12.66ID:4QfUJQ//
>>563
遅すぎたり不規則な動きだったりすると鳥などの映り込みを防止するフィルターが作用して映りにくくなることはあり得る
2020/10/09(金) 15:00:46.28ID:wEcaa6Iw
夜間にアルメニア軍の監視所を爆撃するTB2
https://m.youtube.com/watch?v=-WBGiTLE3IQ
アルメニア兵の逃げ足が早くなってる
2020/10/09(金) 15:09:50.25ID:pA4ccaRG
>>586
アゼルバイジャンがアルメニアに武器を売却したヨルダンに抗議
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/07/28/azerubaiziyangaarumenianiwu-qi-womai-que-sitayorudannikang-yi-1462959

きな臭くなって来て、武器売って支援すんなって遺憾の意を伝える
2020/10/09(金) 15:14:19.71ID:eQU36d8x
スパルタケルトの軍駐屯地を空爆
多数の死者がでて撤退している
2020/10/09(金) 15:23:32.45ID:FVP7ADzy
スパルタケルト？　どのへんだ？
592名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 15:29:29.95ID:MuQxVsyU
なにちょっと凝った編集してんだよｗ
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1314450213302669312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
593名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 15:32:26.23ID:FVP7ADzy
死体を回収してないのは本当らしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f33b1fac91cc67247894f694f6b91a0a2d86fb8
あんまり出鱈目やると、国民の不満がアリエフ自身に向きそうだが。

ロシアの戦争報道の記者、ユーリ・カチョーナクはダブルタップで重傷を負ったらしい。
ワザとやったんならかなり問題だろ。
2020/10/09(金) 15:38:40.28ID:eQU36d8x
アゼルバイジャン軍

ジャブライユ高所を抑える
前回侵攻時に攻撃された場所だ

ドローンで陣地を破壊したんだな
2020/10/09(金) 15:45:55.63ID:wEcaa6Iw
アゼルバイジャン軍がjabrayilに旗を掲揚する動画
https://m.youtube.com/watch?v=jmMuaRDBXpQ
>>397の写真と同じ部隊かな
2020/10/09(金) 15:55:48.97ID:eQU36d8x
アルメニアがアゼルバイジャン軍を誘い込んで
砲撃したと発表した地点だね
597名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 15:59:32.70ID:m/Qw4mVv
>>578
シリア人傭兵が多いんじゃね？
2020/10/09(金) 16:09:53.92ID:nTLHHmUU
>>594
地の利を得たぞ！！
599名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 16:50:27.62ID:c/wKYUb8
おっ一応モスクワでの外相会談は両国参加で開催決定みたいだな
1回目はどーせ決裂だろうけどやらんよりはね・・・

AFP通信社@AFP
#BREAKING アルメニア、アゼルバイジャンは彼らがモスクワの会談に参加することを確認します：ロシア
2020/10/09(金) 17:08:35.38ID:Ql3Rbnav
戦線が膠着したので、両方とも一時停戦して陣営立て直しの時間が欲しいだろう
2020/10/09(金) 17:12:47.86ID:YG63au59
>>591
>>3にある戦況図のkhankendi
上にある民族分布図では「ハンケンディ(スチパナケルト)」と書いてある。おそらくアルメニア名とアゼルバイジャン名なんだろうね
2020/10/09(金) 17:23:18.08ID:q8EkWO7W
>>601
ステパナケルトならわかるが、スパルタケルトはわからん、という意味では？
俺も「スパルタケルト」で検索してみたが、スパルタとケルトしか出てこないｗ
2020/10/09(金) 17:24:25.93ID:Fo7hjV3x
スパルタとケルトを混ぜるのは恐ろしいものが生まれそうなのでやめるんだ
2020/10/09(金) 17:24:44.54ID:wEcaa6Iw
BBC russiaの戦況図
https://mobile.twitter.com/HiroshiMaetani/status/1314290064667574272
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/1279E/production/_114787657_map_071020.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 17:28:22.25ID:eQU36d8x
>>602
ごめん
まちがえた
2020/10/09(金) 17:34:02.61ID:SytnVzcd
内容にもよるけど、これで停戦だと実質アルメニアの勝ちだなぁ
質量ともに悪い装備で頑張った
2020/10/09(金) 17:43:42.30ID:uim00AAF
1時間停戦しても
前線ウロウロして撃たれると怖いから誰もいかないんだろうな

命令が徹底されない、乗り物や塹壕から出ない
それだけ歩兵の士気は低いともいえるが
2020/10/09(金) 17:47:22.61ID:JjWAWenm
民族紛争は何でもありっぽいから、敵に対する信用度が下がる。
2020/10/09(金) 17:48:55.53ID:/0Jd1w43
この問題に関してはeu(主にフランス)が停戦呼び掛けても無駄にアゼルバイジャン刺激するだけだろ
1990年代後半以降はどちらにも過度にカラバフ問題で肩入れしてないロシアに仲介させるのが一番なはず

ラブロフも珍しいな。アルメニア本国に肩入れしないアルメニア系
結果としてアルメニアの民族主義者に叩かれてるけどな
610名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 17:52:23.68ID:6LqCN8nq
もうこの戦争秋田
2020/10/09(金) 17:55:02.44ID:eQU36d8x
>>606
街はボロボロだけどな
最貧国で復興できるんだろうか
2020/10/09(金) 18:00:28.14ID:wEcaa6Iw
南部切り取られたままならアルメニア人もディアスポラも精神勝利すらできんと思うよ
2020/10/09(金) 18:00:40.25ID:Fo7hjV3x
緩衝地帯としてアルメニアが占拠してゴーストタウン化した部分を奪還したから
アゼルバイジャン側は当初の目標どおりとは行かずとも一応現状で納得できるんじゃない？停戦の機運ではありそう
非武装地帯化して監視が付けば元の住人が帰れるだろうし
614!ninja
垢版 |
2020/10/09(金) 18:15:27.14ID:oukhkMPL
>>606
何も得てないのに勝利宣言は無い
2020/10/09(金) 18:19:48.48ID:A0CyVD3+
さすがに安全保障占領地帯を占領続けるのは侵略だよ
トルコがシリア北部占領続けるのと同じ
イスラエルがゴラン高原(ry
2020/10/09(金) 18:33:32.60ID:XsVqqKIE
>>607
そりゃ虐殺が目的だから当然よ
2020/10/09(金) 18:35:43.15ID:WIIThnoL
>>613
とはいえそのゴーストタウン地帯、なにかに活用できるのか？
いつ次の戦火に巻き込まれるかわからないエリアに難民を帰還させるわけにも行かないし

せいぜい次の戦いの橋頭堡だろう
2020/10/09(金) 18:41:38.56ID:XsVqqKIE
>>617
地雷原にでもすればいいんじゃないかね
2020/10/09(金) 18:55:07.69ID:wEcaa6Iw
>>617
難民は食い詰めてるので止めても帰るし政府も帰すでしょう

＞アゼルバイジャンの約100万人の国内避難民は10年以上に亘り避難生活を続けており、その7割は未だに公共施設や貨車などの仮設住居に居住し、勤労可能年齢の7割以上が失業している。こうした国内避難民は政府及びWFPの支援を必要としている。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/4/1173005_802.html

カラバフのアルメニア系住民はたった15万人なのでいかに追い出しすぎたか、なぜ廃墟のままだったのかがわかる
620名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 19:10:05.90ID:BTMBoHaR
>>584
最近はそうなの？
昔は円ぴで適当に穴掘って埋めてたけど
2020/10/09(金) 19:31:48.77ID:uwc/wz20
>>620
それ三日くらいで終わる小さい訓練の個人の地雷埋設だべ

陸幕指命演習なんかだと野外便所が設置されてそこでやる

最近はレンタルトイレも見る
2020/10/09(金) 19:42:10.85ID:SytnVzcd
防衛できたって事実が積み重なるのが大事
本来はアゼルバイジャン領なので十分領土は得てるといえる
逆にアゼルバイジャン領土奪還失敗で負け領土を失ったことになる
まぁよく考えると和平が流れる可能性も高いと思うが
2020/10/09(金) 19:45:09.49ID:m2H4ZAfs
ナゴルノカラバフ自治州はともかく、占領地は完全に奪還するところからスタートでしょ
プラスしてそこからのアルメニア系武装勢力()の完全排除が出来るかぐらいの交渉なイメージ
2020/10/09(金) 19:47:15.86ID:Hz3l9yLj
アゼルバイジャン国防省がまたTB2動画を投稿
https://m.youtube.com/watch?v=Qh4u3PzQiGA
最初は誘爆でSAMかなんか？が吹っ飛んでく
どこに着弾したんだろう…

その後は鴨打ちにされる戦車数台
デコイにしては固い？
2020/10/09(金) 20:02:42.20ID:M05Fz4KO
>>619
アルメニア滅ぶべし
2020/10/09(金) 20:26:46.18ID:Hz3l9yLj
>>624
位置はFuzuliの南の入り口
https://mobile.twitter.com/il_kanguru/status/1314521173045252098
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 20:37:44.13ID:Pe0OfKA3
アゼル領内のアルメニアによる不法占拠地帯をアゼル軍が奪還したとか言うが今は誰も住んでいない廃墟の無人地帯じゃないか、大した戦果じゃないよ、と言う向きもある。
だが、90年代、アルメニア人のナゴルノカラバフ不法占拠に伴うアゼル住民大量虐殺から故郷を捨てて命からがらアゼル国内に避難したアゼル人にとっては、たとえそこが30年放置された廃墟であってもまごうことなき故郷・ふるさとであろう。
アリエフが独裁者だの民主主義じゃないだの経済の悪化を戦争で目を逸らさせているだのとあるのかもしれないが、ふるさとを虐殺不法占拠アルメニア人から取り返してくれたのならば、避難民からすると英雄になるのだろうなぁ。
2020/10/09(金) 20:41:18.55ID:eQU36d8x
アルメニアが北部戦線で攻勢だって
アグダムとヴルターに砲撃中

アルメニア国民に一切情報を漏らすなと言ってる
2020/10/09(金) 20:46:33.02ID:eQU36d8x
アゼルバイジャン

ミンガチェビル
アジャベディ

集中砲撃だって
2020/10/09(金) 20:59:33.56ID:m2H4ZAfs
>>602
なる、ごめん。自分が気づいてなかったもんで
631名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 21:12:32.93ID:c/wKYUb8
イランもそろそろブチキレ参戦かな

イラン外務省が正式な書簡の中で、アゼルバイジャンとアルメニア両国に対し、
イラン領にロケット弾が着弾したことに対するイラン政府の強い抗議の意を伝えました。

中略

最近、アゼルバイジャンとアルメニアの衝突が再発し、両国と隣接するイランの国境地帯では、
村々に多数のロケット弾や迫撃砲が撃ち込まれ、5歳の幼児が負傷しました。
https://parstoday.com/ja/news/iran-i66634
632名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 21:24:04.28ID:sc/obOXz
世回教師マイト┗ーヤ「大暴落は日本からスタート」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50
2020/10/09(金) 21:35:47.16ID:G2zKoPfv
>>264
カラー革命なんぞユダヤの金融資本家のいつもの手口
ジョージソロスが背後で操っているのは周知の事実
ジョージソロスは革命扇動国家転覆さまざまな罪で逮捕するべきだね
2020/10/09(金) 22:11:43.90ID:Hz3l9yLj
https://m.youtube.com/watch?v=VwQOzCZTYj4
鹵獲されたアルメニアの装甲車両がアゼルバイジャン軍のカーキにペイントされる
カラバフの旗を消される屈辱
https://m.youtube.com/watch?v=3vmn_s46Z4A
TB2に狩られるMRLS
その壕は目立ちすぎだ
2020/10/09(金) 22:39:40.79ID:kT/JZaEB
陰謀論屋こわ
2020/10/09(金) 22:47:14.89ID:CQxWN1xr
なんか言っちゃ悪いけど双方ガバガバだな
盛りに盛った数値報告してゲンナリさせたり
シリア内戦は政府側も反政府もイスラム過激派もかなり正確な情報くれたのになぜなのか
2020/10/09(金) 23:03:22.09ID:eQU36d8x
アゼルバイジャン
ハドルシを占領
2020/10/09(金) 23:03:34.35ID:eQU36d8x
ハドルド
2020/10/09(金) 23:07:32.62ID:eQU36d8x
ここまでか

https://i.imgur.com/QyhHpFn.jpg
2020/10/10(土) 00:00:07.98ID:azp8hibd
>>639
占領地少ないなあ…
アルメニアが頑張ったのかアゼリーがヘボかったのか
641名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 00:05:09.43ID:i4d5gJn5
これで終戦か
642名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 00:08:43.38ID:5XuBkCDv
結局トルコは何もしないのか
裏からアルメニア攻めたら面白かったのに
2020/10/10(土) 00:10:19.56ID:y5eGXeFQ
戦場になってる所、酷い不毛の地ばっかだな
木は無い禿山ばっか、畑も水源も無いし食料になりそうなものは何もない
家畜もいないし
平和な時は何で生活してたんだろって所ばっかだな
せめて植林しときゃもうちょっと隠れれただろうに
644名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 00:10:27.09ID:geJ7GtbZ
廃村奪っただけで終戦かな
アゼルバイジャンは間抜けな砲撃で世界遺産を半壊させて住処を奪われたという被害者という立場も大義も失っちゃったね
2020/10/10(土) 00:21:57.17ID:jgr0FFhZ
アルメニア側も結構死者が出たなぁ。大概が兵役に就いた若い子だったらしいが。
緩衝地帯をアゼリーに取られただけだから、勝利に近いものだけどアルメニアからすれば
第四次中東戦争のイスラエルに近い感じだな。2年前からアゼリーは戦争の準備を
していたらしいが、もう少し情報をあつめられなかったのだろうか。
2020/10/10(土) 00:23:40.76ID:Pmud5gq1
>>642
トルコは今シリア国境の街が燃えているぞ
色々キナ臭くなってきた
2020/10/10(土) 00:25:00.87ID:Q793udlC
なおまだまだトルコもアゼルバイジャンもやる気満々なもよう
2020/10/10(土) 00:34:24.75ID:azp8hibd
>>647
やる気で戦争に勝てたら苦労しないがな…
2020/10/10(土) 00:43:37.03ID:tTUUP4En
これ戦争続く？ロシアはキルギスでも政変起きて大統領が行方不明で仲介しきれるの？
2020/10/10(土) 00:47:23.06ID:Pmud5gq1
トルコ軍本部が火災ってこれマ？
2020/10/10(土) 00:58:53.13ID:W/xRvLT9
アゼルバイジャンの占領地ゲットだぜ声明きたねえ
2020/10/10(土) 01:02:45.19ID:TFMA68Qh
徴兵された有名人も戦死者出たらしいな
2020/10/10(土) 01:03:46.55ID:W/xRvLT9
>>649
まだまだ続くよー
どっちも終わらせる理由がないからね
2020/10/10(土) 01:17:05.91ID:lHCaL3Vn
関ヶ原で勝ってもただの通路だからな

>>653
冬季は散発的に砲撃するだけで実質停戦で春から再開になるんかね？
2020/10/10(土) 01:28:13.54ID:mC/EJ92G
まだ開戦して2週間くらい。山岳地帯に入ったゲリラは非常に対応が難しい。
最初の電撃戦で型がつけられるほど米露のように戦争巧者ではない。

シュシャが獲れるかどうかがポイントって親戚が言ってたらしい。

アゼルバイジャンの政府内親露派は7月から一斉にパージされているので、政府内抵抗勢力は少ない。
将軍が暗殺された件も、内通者は逮捕された。厭戦気分はまだまだ出てこないと思う。

>>643
あちらの風景って田舎はだいたいそんな感じよ。
ヘイダル・アリエフ空港への高速道路も、少し外れれば荒野
うちの奥さんの実家は馬鹿でかい農家だが、樹は少ない。
日本に来て一番驚いたんは緑がいっぱいだったこととか。

>>619
バクー内も再開発で、難民の住んでる老朽化したアパートを壊してた
イルハン・アリエフは凄まじい金持ちだから、自分の金多少出すだけで村再興できそうだが
奥さんの同級生の家族が言うには、とにかく故郷に帰りたいとのこと。涙を流してそう言う。

アルメニア軍人
軍ドライバーの足に鎖、ドアは外からロック。
https://imgur.com/a/hHnJKaz
トーチカ内の軍人の足に鎖。
https://imgur.com/a/UDO7Wzd
2020/10/10(土) 01:30:42.84ID:xZ2nvLMx
>>655
ソ連の伝統を受け継いでるなぁ
督戦隊もいそうだ
2020/10/10(土) 01:36:46.43ID:jgr0FFhZ
ゴリスからステパナケルトまでこの時期は10メートル先が見えないくらい
霧が濃くなる。元々標高が高いし山がちな地域だから、戦争するのはかなりキツイ。
地の利があるのはカラバフ側だから、アゼリーはスメルチ撃ち込むくらいしか
出来ないんじゃないか？つか、アゼリーは戦死者の遺体を回収しろよ。
2020/10/10(土) 01:40:10.86ID:xZ2nvLMx
いろいろ話し合ってるのは回収の為らしいな、二国間だけだと信用ならないから
停戦まではどちらも歩み寄れてない
659名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 01:59:43.65ID:W/xRvLT9
さっそく新たな奪回地を反映した地図。地名言われてもどこかわからんから助かる
https://twitter.com/Bay_Bey_/status/1314560649343705089

フズーリがなかなか抜けないが裏からまわってきた。どうなる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
660名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 02:04:44.82ID:W/xRvLT9
一方ロシア記者によるとその発表はデマだとか
https://twitter.com/karategin/status/1314610861886058502
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 02:11:26.57ID:xZ2nvLMx
峰を二つも抜いてるからその攻勢はありえなさそう
2020/10/10(土) 03:25:48.44ID:ZfosPv7D
>>639
アゼリーはなんでアグダム奪還してないんだ
そこは優先目標じゃなかったのか

>>643
南部は割と農地じゃないっけ
2020/10/10(土) 03:28:42.42ID:ZfosPv7D
アゼルバイジャンが死体回収する気ないのは死んでるのがシリアのバイト兵だからだろうなぁ
放置して腐敗したらどっちに被害が出るのやら
664名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 04:30:04.57ID:58ciC028
アゼルバイジャン大統領は、ロシア、米国、フランスが提案した原則に同意します：RIA

モスクワ（ロイター）-アゼルバイジャンのイルハム・アリエフ大統領は金曜日、
米国、ロシア、フランスによって提唱されたナゴルノ・カラバフ紛争を解決するための原則が
解決の基礎を形成するべきであると述べた、とロシアのRIA通信社が報じた。
https://www.reuters.com/article/us-armenia-azerbaijan-diplomacy/azeri-president-agrees-to-principles-suggested-by-russia-u-s-and-france-ria-idUSKBN26U27L

あれ？アリエフくん停戦する気なんかあったの？
それともアルメニア人共が土下座して許しを請うなら停戦してやらんこともないみたいな意味かな
2020/10/10(土) 04:36:46.45ID:Z2O03lag
>>648
やる気だけじゃあ勝てないが
やる気がないとそもそも戦線が維持できんすよ
666名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 05:44:17.70ID:JcSKU7EL
日本の戦国時代の研究が進めば、今回みたいな山岳で使える戦い方も見つかるんやろか？
667名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 06:20:18.90ID:ityRGX+I
>>655
ほっそい鎖と新しい南京錠だな
エンピで叩いたり銃で撃てば鎖切れるだろ
2020/10/10(土) 07:19:02.11ID:0Xl0lN3u
Today Azerbaijan’s Army has liberated the town of Hadrut, and Chayli, Yukhari Guzlek, Gorazilli, Gishlag, Garajali, Efendiler, Suleymanli and Sur villages. Long live Azerbaijan’s Army! Karabakh is Azerbaijan!
https://mobile.twitter.com/presidentaz/status/1314588966105030658

アゼルバイジャン大統領がHadrut確保を主張
アルメニア側は否定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 08:07:03.78ID:rOF4S/pE
爆装した攻撃機にくらべたら激安のドローンと
遺族補償のかからない激安のイスラム民兵

この組み合わせで戦争の価格破壊起こるな
2020/10/10(土) 08:14:31.40ID:qgZMm9Za
食い積めフェダイーンは戦後に適切な処置をしないと部族を呼び寄せて治安要因になるから宗教指導者をキープしましょう
2020/10/10(土) 08:27:52.94ID:/g2WIoRu
北側はアルメニアの攻勢でやられたか
2020/10/10(土) 08:28:17.21ID:NdeTjgxh
>>655
アゼルバイジャン産直情報はありがたいけど、その鎖云々はアゼルバイジャンのやっすいプロパガンダにしか見えない。
2020/10/10(土) 08:42:09.62ID:6+TV/wEi
>>66
イスラーム的にどうなのか?
2020/10/10(土) 08:51:04.46ID:6Zlcisip
トルコ戦闘機がアゼルバイジャンに存在、アリエフ大統領が認める（JSF）
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201010-00202329/
2020/10/10(土) 08:52:04.90ID:6Zlcisip
トルコがアゼルバイジャンに派遣したシリア人傭兵の死者数が100人を超える（2020年10月9日）
http://syriaarabspring.info/?p=74085
2020/10/10(土) 08:54:33.36ID:6Zlcisip
トルコ森林火災　偶然じゃなさそうだ　アゼルバイジャンとアルメニアの戦闘絡みか？過激派が放火未遂で逮捕された

https://twitter.com/Copycat1986/status/1314706736683511809
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 08:58:52.37ID:6Zlcisip
アルメニア軍、弾道ミサイル発射

https://twitter.com/clashreport/status/1314686599846920199?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 09:02:44.22ID:6Zlcisip
真偽不明、アゼルバイジャン軍が地対空ミサイルでロシア空軍機を攻撃か
https://grandfleet.info/european-region/azerbaijan-attacks-russian-fighters-with-surface-to-air-missiles/

アゼルバイジャン軍がロシア空軍機を地対空ミサイル「S-300PMU-2」で攻撃した可能性を示す写真がネット上にアップされ注目を集めている。
2020/10/10(土) 09:03:35.54ID:6Zlcisip
アルメニアとアゼルバイジャンの外相が会談を始めてすぐに、アゼルバイジャン軍がステパナケルトにミサイル攻撃を行ったとのこと。

https://twitter.com/sarukou0323/status/1314565895000186881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
680名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 09:11:26.05ID:uF1bJ84R
結んだっぽいな
2020/10/10(土) 09:16:41.57ID:TFMA68Qh
劣勢でも防衛側が有利という教科書通りの展開
2020/10/10(土) 09:21:11.38ID:+nLeQ8y1
戦闘中止で合意
2020/10/10(土) 09:25:57.63ID:BuPHiFBG
死体回収後再開なん？
2020/10/10(土) 09:26:47.49ID:+nLeQ8y1
停戦合意
イズベスチア
2020/10/10(土) 09:29:34.20ID:dhKsFZ79
まあじで？
条件はなんだろう
2020/10/10(土) 09:29:37.12ID:Advf2RvO
ドローン使いまくっても陸軍がヘボだとこんなもんか
2020/10/10(土) 09:31:15.29ID:+nLeQ8y1
アルメニアとアゼルバイジャンは10月10日の12:00からの中止に合意しました。

両当事者は4つの点で合意した。

1. 2020年10月10日の12:00から、国際赤十字の基準に従って、戦争の囚人と他の被拘禁者および死者の遺体を交換するための人道的目的で停止します。

2.中止制度の特定のパラメーターは、追加で合意されます。

3.アゼルバイジャン共和国とアルメニア共和国は、和解の基本原則に基づいて、OSCEミンスクグループの共同議長の仲介を得て、できるだけ早く平和的な和解に到達することを目指して実質的な交渉を開始します。

4.当事者は、交渉プロセスの形式の不変性を確認した
2020/10/10(土) 09:35:55.21ID:Q793udlC
今度は二週間戦争だったか
もっと続くものだと思った
再開するかもしれないが
2020/10/10(土) 09:51:56.81ID:NdeTjgxh
まず停戦が履行されるかどうか見ないとな

大概の停戦はそこでつまずくんだし
2020/10/10(土) 09:54:16.80ID:dhKsFZ79
とりあえず捕虜交換と遺体回収のための停戦ね
でこれが本格的な停戦になるかは未知数か
691名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 09:54:58.51ID:i4d5gJn5
>>687
これを機会に、憲法9条の導入と陸海空軍あらゆる戦力の不保持を盛り込もう
話し合いによる解決以外は認めない
2020/10/10(土) 09:58:27.49ID:NdeTjgxh
>>691
つまんねーぞネトウヨ
693名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 10:00:00.01ID:i4d5gJn5
ツイッター見てると、国連軍が戦争を止めろ！みたいな意見も結構あるね
2020/10/10(土) 10:08:45.85ID:WYBIohEr
停戦確認後の緩衝地帯監視と対人地雷撤去しかやりません
2020/10/10(土) 10:25:03.45ID:sKwum9Yo
国連軍とか言われても誰が派兵すんねんって話よ
戦争に巻き込まれるだけなのに
2020/10/10(土) 10:27:14.40ID:qSE8x+ff
アゼルもロシアの顔を立てて一時停戦か
2020/10/10(土) 10:27:14.89ID:Sov5Vmu5
ふーん、でもちゃんとした和平に向かうかはわからんね
2020/10/10(土) 10:32:39.00ID:gMf6rzvi
アゼルも導入した中国/パキスタン製のFC-1、パキスタン軍高官はF-16A/Bより評価高いとの事だけど
ブロック3だとF-16V並みとなるのは本当かな？
アゼル側は将来的にJ-11(導入出来ればの話)をハイ、FC-1のブロック3をローとして使う気らしいけど。
699名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 10:34:24.86ID:58ciC028
アゼルはこの後トルコと会談して「俺も全面的に支援するからさ、お前も戦争がんばれよ」
とか言われたら速攻手のひらクルーしてきそう
2020/10/10(土) 10:47:29.08ID:v1CKo94r
>>663
なるほどね
ひでー話だ
2020/10/10(土) 10:50:28.88ID:v1CKo94r
アゼルバイジャン、最近まで天候が悪くてドローンが活用できなかったらしいが
天候が良くなればどうなるかわからんと思っていたのだが…
2020/10/10(土) 10:50:57.42ID:jgr0FFhZ
ロシアが衛星情報をアルメニアに出してやってるのか、それともアルメニアの
諜報が機能しているのか、ギャンザを攻撃したのはF-16があったからなんだな。
2020/10/10(土) 10:51:45.17ID:pmE9z7q+
アゼルバイジャン大本営の発表では
アルメニア兵2500人しばいて自分らは無傷だったらしいけど
実際には
アゼルバイジャン兵600人
アルメニア兵400人
民間人多数死亡
らしくアルメニアの防御が硬くアゼルバイジャンは山や市街で足止めくらって戦線膠着してたようだな
また西側アップデート兵器が旧ソ連兵器を圧倒できずか
2020/10/10(土) 10:54:33.36ID:+nLeQ8y1
>>703
600人とか
しょっぱい戦争
2020/10/10(土) 10:56:07.17ID:Bnh2LFn/
相手を圧倒するなんて大国くらいしか無理やろ
706名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:04:20.93ID:lbj1DTUr
もうドローンの実戦テスト終わったから用済みなんだろ
2020/10/10(土) 11:09:52.01ID:v1CKo94r
新兵器の効果は実証された
あとは、それを組み込んだドクトリンの開発と教育訓練
2020/10/10(土) 11:10:39.34ID:pmE9z7q+
>>704
現実的に見るとアゼルバイジャンの主張する一週間で2500人殺して戦車130両撃破した！のほうがよほど無理がある
イラクだって開戦から占領まで実はイラク軍7600人しか死んでないんやで
2020/10/10(土) 11:11:15.49ID:v1CKo94r
>>675
>>703
アゼルの損害６００人のうち１００人以上がシリアからのバイト兵か…
2020/10/10(土) 11:27:30.45ID:Yxe4h3/6
>>708
アルメニアの2000人殺したも大概だろ

いってて虚しくなるな。両勢力
711名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:32:39.05ID:dhKsFZ79
ちなみにこれがアルメニアの戦果だ！
https://twitter.com/ArmenianUnified/status/1314462083002634241/photo/1
戦車装甲車508両撃破！　兵士4369人を殺害！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
712名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:34:17.44ID:YflYkBy0
公表されている写真や映像から算出すると、
アルメニア軍は保有するT72戦車を70両を撃破されているっぽい
アゼル軍公表した画像が多いからだろうが、アゼル軍も少なくとも20両程失っている
ただ、アルメニアの方が公表する動画や画像が少ないので、実態は不明

あとツイッタで話題に上がっていたのがアルメニア側の情報誘導。
捨て垢使った日本語での発信が見られるっぽいね
2020/10/10(土) 11:41:58.81ID:OG+bkcKy
ツイッターの工作だとアゼルバイジャンの方が色んな意味で酷い
714名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:48:02.59ID:A0Jrffkb
カミカゼドローンアタックも大した効果が無く
トルコの援軍もsu25狩ったがsu30にビビり
兵器のアップグレードすらままならずverバラバラのアルメニアに
最新ver！中身はウクライナ！のアゼルバイジャン軍が攻めあぐね
終いにはクラスター爆弾で奪還するべき市街を破壊した挙げ句に奪還できず停戦とは
なんだかアゼルバイジャン人って弱すぎるな
前も絶対有利からあわや油田を取らそうになったんだろ？
下朝鮮人並みの弱さだ
逆にアルメニア人は北朝鮮人並みにそこそこ強いと見える
2020/10/10(土) 11:49:11.95ID:jgr0FFhZ
コレが情報戦だわな。89年の戦争でアゼルバイジャンがコテンパンに負けたのが
情報戦だと理解してるから、情報統制する為にネットを遮断して情報操作してる。
2016年の戦争なんて、両軍マシマシのマシマシで大草原だったわ。

ただ、アゼリーは次々とマズイ情報が出てるから孤立するかもしれんね。
シュシャの教会もそこに報道記者が来ると分かっててダブルタップを仕掛けたみたいだし
F-16がギャンザにあったのもアリエフが認めたらしいし、これからアルメニアの国防省が
シリアのテロリストがカラバフにいた事実を出してくるとロシアは態度を硬化させるだろう。
トルコの影を感じてるから、ロシアの世論もアゼリー憎しに傾いてるし。どうすんだろう？
2020/10/10(土) 11:50:28.08ID:nUkdi3v7
アゼルバイジャンもTwitter工作してるよね
♯JusticeForMingachevir
で検索すればわかりやすい
2020/10/10(土) 12:02:56.19ID:t5wNG3pW
やたらアゼルバイジャン不利な情報だけ強調してロシアの威を借りたがる人いるよな
2020/10/10(土) 12:13:20.22ID:qSE8x+ff
>>717
名誉アルメニア人なんだろう
2020/10/10(土) 12:18:36.88ID:Sov5Vmu5
>>717
判官贔屓なのかその他の事情かはわからんが、多少の気持ち悪さは感じるわな
2020/10/10(土) 12:21:19.25ID:Pmud5gq1
>>718
名誉アルメニア人というか現地に住んでる日本人って日本からの草の根支援金貪って生きてそう
2020/10/10(土) 12:21:32.19ID:t5DSi70w
>>653
ふーん
2020/10/10(土) 12:21:44.55ID:FDQADFfJ
一言
ロシアの今のアルメニア政権潰し。
シリア兵のトルコ経由派遣とイランのアゼルバイジャン寄りで確定
2020/10/10(土) 12:22:57.29ID:ya0l8xYT
まぁ結局、既成事実化された領土の不法占拠の解決には武力に訴えるしかないんだろうな。
平和的に話し合いで解決を～とかお花畑の方々は言うだろうが、話し合いで解決することなんてあるんだろうか。
実効支配してる方はのらりくらりと話し合いを引き伸ばすだけで、その間に支配地域のインフラ整えて入植させて、返すに返せない状況を作っちゃうんだからな～。
相手の国が諸般の事情で崩壊でもせん限り、話し合いの場はできないだろうよ。
そう考えるとソ連崩壊時はチャンスだったのにな。
2020/10/10(土) 12:23:52.28ID:NxhlDc9E
>>712
>あとツイッタで話題に上がっていたのがアルメニア側の情報誘導。
>捨て垢使った日本語での発信が見られるっぽいね

それってアゼルバジャン側の間違いじゃないか？捨て垢でコピペの嵐やってるのをミリオタにまとめられてたけど
アルメニア側の日本語捨て垢発信とか見たことないが
2020/10/10(土) 12:25:39.51ID:Pmud5gq1
>>724
いや アルメニア大使館名乗ってる変なのあるよ
2020/10/10(土) 12:28:28.05ID:y5eGXeFQ
>>712
アゼルバイジャンは鹵獲した戦車やトラックを再生して
自軍カラーに塗装してて使用しとる画像があったので
戦車は更に増えてる模様
2020/10/10(土) 12:29:52.61ID:FDQADFfJ
答は出てる。
米軍が出てこない時点で
ロシアにとってはゲームみたいなもんやろ、焦ってもない。
両方の国が潰れたらトルコと半々やろ
2020/10/10(土) 12:34:28.80ID:9F4+YBp6
大使館名乗ってるなら
誘導とか操作じゃのて宣伝つーんじゃねーの
2020/10/10(土) 12:37:17.60ID:Pmud5gq1
>>728
？
2020/10/10(土) 12:43:58.30ID:Q793udlC
セルフ大使館的なアレってこと？
さすがに言わんとしたいこと掴めない
2020/10/10(土) 12:52:26.20ID:+nLeQ8y1
>>722
そのとおり
今の政権は西に近すぎる
クーデターが起きそう
2020/10/10(土) 12:53:18.93ID:9F4+YBp6
724−725あたりへのレスだったがたしかに外してたわ
2020/10/10(土) 12:59:58.40ID:+nLeQ8y1
アルメニアがNATOの調査団入れるとか言い出してるから
プーチンブチギレだろうな
ロシアの庭だし
2020/10/10(土) 13:00:09.49ID:y5eGXeFQ
鹵獲品を塗装中のアゼルバイジャン軍
https://www.youtube.com/watch?v=VwQOzCZTYj4
2020/10/10(土) 13:05:34.02ID:ya0l8xYT
>>733
ロシアの庭と言うが、アルメニアのすぐ隣にはアメリカべったりのグルジア・ジョージアがあるんでないの？
2020/10/10(土) 13:06:41.34ID:jgr0FFhZ
今のところアルメニア、アゼルバイジャン、ナゴルノ・カラバフに報道記者入れてるの
ロシアだけだからな。資金力がなさそうなチャンネル「雨(dozhi)」までカラバフの
現地報道員を入れてる。一番情報を掴んでて、中立に報道してるのはロシアだけだよ。

しかし、外相ってタフだな。11時間も話し合ったって、もうね。
737名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:07:00.66ID:T3XYvQFe
アルメニア大使館とか名乗ってるなら自分はアルメニア側の人間ですって
言ってるようなもんだから工作にはならんよ。

728はセルフ大使館じゃなくて正規の大使館を想定してそうだけど
2020/10/10(土) 13:09:09.74ID:y5eGXeFQ
どっかの村を占領してる映像
https://www.youtube.com/watch?v=AEJgPo17jaw
739名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:11:03.06ID:ZfcblOdA
>>733
今回西側はなんの力にもなれなかったろうに

今のアルメニアの政権は西側よりだそうだけど、西側の傀儡政権か？
2020/10/10(土) 13:13:24.94ID:xZ2nvLMx
最近の西側は政変させたけどケツ持ちはしないのが多すぎる
741名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:21:03.20ID:i4d5gJn5
>>695
アニメとかじゃ、国連軍活躍しまくったり、かませ犬になったりで出まくってるだろ。
最近じゃ、使徒と戦って惨敗したり。
国連直属の軍隊があると思ってる人結構いるっぽい。

>>723
権力者同士の争いに市民を巻き込むな！ってのも多いな。
742名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:21:33.36ID:ZfcblOdA
>>740
ウクライナは選挙で西側の傀儡政権から中道の大統領になったな

けつ持ちする余裕が欧米にはないからな
なんだかんだ言って欧米も弱体化してるのよ
2020/10/10(土) 13:23:01.59ID:FDQADFfJ
英国なきNATOなんかロシアにとっては何の障害にもならんし、来たらおいしい位に思ってるやろ。
マクロンもロシア気を使うし、メルケルは中国寄りだが中国はロシアの最大貿易国であり、軍事技術もロシアが劣化コピーも含めて教えてる仲やからな。
アルメニアはロシアのラブロフの
何らかの要求をのまないと、このままトルコ、アゼルバイジャン軍によって国ごとなくなるよ。
肝は形式上ロシアがアルメニアと同盟と言う事なんでロシアが本当はアルメニアを潰したいのを絵を書いて他国にやらしてるだけやという事、困るなあ停戦してくれよ(笑)
2020/10/10(土) 13:25:41.83ID:2qYrq32U
ここでの両軍の確定損耗
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

>>723
アルメニアにインフラを整える金がなかったのが悲劇の始まりだったな
廃墟と荒野を巡って兵士が死ぬシュールな紛争になってる
745名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:30:02.20ID:i4d5gJn5
>>738
他国にここまでの軍事施設を作ってたとか、想像の上だな
こう言うのを見ると、平和が一番
抵抗するから戦争になる
746名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:31:11.01ID:lbj1DTUr
>>745
抵抗しないと虐殺されるけどな
2020/10/10(土) 13:32:40.36ID:2jPKIoNA
戦争から離れてしまうけどソ連時代の通婚してたアルメニアとアゼルバイジャンの家族とかここまで印パ以上に憎みあってどうやって生活してるんだろう？
ロシアやカザフスタンあたりに移住したのか？
それとも片方の民族に完全同化したのか？
2020/10/10(土) 13:33:05.15ID:jgr0FFhZ
アルメニア側はクーデターは起こらないだろうけど、政治の流れは変わるかもしれない。
顔本みてると、今回ディアスポラの西側アルメニア人は西側はアルメニアを切り捨てた
と感じている人が多いように見受けられた。コロナでアメリカもEUもロシアも仲裁に
動けないから仕方がないにせよ。またコチャリャン-サルグシャンの流れのカラバフ閥に
バトンが渡るんじゃないかな。

　ちょっとエルドガンが段々と糖質っぽくなってきたから、ロシアとの安全保障を
ガッチリ握っておかないと何してくるか分からないからな。
2020/10/10(土) 13:41:26.92ID:d8W2JzKr
>>747
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1314304607368220672
どっちの国も辛いのでロシアに移住する夫婦が多かったそうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
750名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:43:03.92ID:ZfcblOdA
ロシアはエネルギーも食料も自給自足出来るので、実は生きやすい国だったりする
2020/10/10(土) 13:44:27.73ID:FDQADFfJ
>>736
やばい地域に記者を送れるのはロシアのsputnikかrussiatodayかフランスのAFPくらいちゃう？中東ならアルジャジャーラ、米英は後だしやろ、日本じゃ馬鹿にされてるけど情弱に。
2020/10/10(土) 14:04:33.94ID:PRvpN5OS
イラン人の日常
アゼルバイジャンとアルメニアの戦争が花火大会みたいになっている
https://twitter.com/resist_china/status/1314791514845847552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 14:07:12.74ID:xZ2nvLMx
>>752
こういうリアルさは映画では無いな
戦国時代も農民がこんな感じで見物してたらしい
754名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 14:09:04.40ID:lbj1DTUr
>>752
関ヶ原の合戦の時も、近所の百姓はお握り持参で見物してたらしいな
2020/10/10(土) 14:13:24.56ID:bA5pn4w3
>>752
面白いなあこれ
2020/10/10(土) 14:13:29.36ID:ya0l8xYT
>>752
動画の最後の方は「今のスゴかったね～w」「サイッコーだぜェェェェェェェ！」みたいな歓声と笑い声だしなぁ。
2020/10/10(土) 14:15:16.62ID:FDQADFfJ
そりゃイラン8000万人おって後ろにイケイケ中華14億とクレージーロシア1億4000万人おったらなあ
2020/10/10(土) 14:29:45.87ID:jgr0FFhZ
>>752 これ本当にイラン？左からの攻撃が止んだ時、ロシア語が聞こえてる気がするけど
2020/10/10(土) 14:32:40.48ID:/g2WIoRu
>>744
これが本当ならば
アルメニアの装備は全部潰されたんじゃ

歩兵のゲリラ戦だけだったのか？
2020/10/10(土) 14:38:54.70ID:sKwum9Yo
>>752
面白いけど自分の側に飛んできた時を思うと怖いな
2020/10/10(土) 14:41:28.88ID:/g2WIoRu
>>752
観光地になってて笑った
2020/10/10(土) 14:45:30.10ID:d8W2JzKr
>>759
アルメニアよりもカラバフ軍名義で保有してる装備の方が多かったはず
たしかT-72を数百両保有してる
2020/10/10(土) 14:51:18.94ID:jgr0FFhZ
あー、トルコがトーンダウンしたのって、プーチンの誕生日に海上から新型ミサイル
「ツィリコン」を試射したからか。十分な牽制になってるな。
764名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 14:55:24.12ID:kmm6d6ea
https://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-diplomacy-idJPKBN26V07P
2020年10月10日1:52 午後
アルメニアとアゼルバイジャン、停戦で合意＝ロシア外相

［モスクワ　１０日　ロイター］ - ロシアのラブロフ外相は１０日、
係争地ナゴルノカラバフを巡り戦闘を続けていたアルメニアとアゼルバイジャンが停戦で合意したと発表した。

現地時間１０日正午から停戦し、捕虜の交換と戦闘で死亡した人の遺体の引き渡しを行う。

ラブロフ外相はモスクワで１０時間にわたってアルメニアとアゼルバイジャンの外相と協議。
その後、現地時間午前３時前後に声明を発表した。

ラブロフ外相は、アルメニアとアゼルバイジャンが紛争の解決に向けた協議を開始することで合意したとも述べた。
赤十字国際委員会が人道支援で仲介役を果たす。

ラブロフ外相は、協議の詳細には言及しなかったが、欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）が仲介する予定という。
アルメニア、アゼルバイジャン両国の外相は、記者団へのコメントを控えた。
2020/10/10(土) 15:00:07.69ID:d8W2JzKr
停戦前にTB2動画投稿ラッシュがきた

久しぶりにどぎつい歩兵狩り
https://m.youtube.com/watch?v=JhRMQcmI7QU
MBTが鴨撃ち
https://m.youtube.com/watch?v=_FDvA6PaR3I

アゼルバイジャン国防省先生の次回作にご期待ください
2020/10/10(土) 15:04:50.66ID:/g2WIoRu
最前線で塹壕作りが始まるのか
2020/10/10(土) 15:12:02.72ID:FDQADFfJ
わかったか　おまえら(笑)ひーひっひ(笑)全部、俺が言うた通り、ロシアが絵を書いたんやで、手のひらで転がされてるだけ。こんなん世界中のニュース見てたら当たり前にわかる事
予告したる、これからロシア、トルコ、イラン、おまけに中国で中東支配は終わる。
これは一帯一路の前哨戦やねんで、覚えとけよ(笑)
2020/10/10(土) 15:57:12.04ID:Sov5Vmu5
かわいい
769名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 16:00:30.98ID:J97DowI7
>>667
囚人かもしれないけどね
トーチカの方は手榴弾しか渡さなければ逃げようが無い
そんな事するより普通に戦わせる方が戦果が上がるだろうけど
2020/10/10(土) 16:01:12.41ID:xBM8tJMu
>>752
これイランじゃなくてロシアの公開演習じゃね？
2020/10/10(土) 16:14:48.16ID:OG+bkcKy
アルメニアが明確に劣勢なら少なくとも有力都市を奪還するまで
アゼルバイジャンは戦い続けると思うけどな
よっぽどロシアが圧力をかけてきたのか？
そう言う雰囲気でも無いし
やっぱりアゼルバイジャン軍ヤバいのでは？
2020/10/10(土) 16:17:51.37ID:FDQADFfJ
世界情勢の基本と言うのがある。
理屈とか同盟とか国連とかをすっとばして
世界は３都市(頭脳)によって動かされてる
それはワシントンとモスクワと北京。
それ以外は雑魚
雑魚の糞がロンドン、アンカラ、デリー、東京くらい。
それ以外の国が海外ニュース主に外交で都市名で呼ばれる事はないからな、メインでな
2020/10/10(土) 16:37:34.00ID:d8W2JzKr
>>771
動画を見る限り前線の装備と補給に問題があるようには見えない
ロシアの顔を潰してアルメニアに有象無象の支援をされても困るので一度は停戦して有利な立場で条件闘争する気かも
あとこれから冬になると高地のカラバフ侵攻は更に難しくなるのも考えてるだろう
2020/10/10(土) 16:55:57.40ID:d8W2JzKr
アルメニアがスカッドミサイルを発射したとする動画
https://mobile.twitter.com/Cyberspec1/status/1314793572256817152
停戦直前に景気づけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 16:58:20.75ID:NdeTjgxh
朝鮮戦争でも「停戦時刻までにちょっとでも前進だ！大攻勢だ！！」とかあったみたいだし、消費税増税前の駆け込み消費みたいなもんか🙄
2020/10/10(土) 17:01:33.48ID:j5TH75cl
シリアスレといいなぜ時事情勢系スレは電波強いロシアシンパが頼みもせんのに飛んでくるのか
2020/10/10(土) 17:03:32.82ID:d8W2JzKr
アルメニアのS-300がアゼルバイジャンの自爆ドローンに撃破されたとする動画
https://mobile.twitter.com/caliberaz/status/1314831709465120768

さすがに草
どんな運用してんだよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 17:05:19.96ID:OG+bkcKy
ロシアはカラバフなら黙認するような事を言ってたから
もうしばらくは戦闘を続けても顔を潰すことにはならんと思うがな
やはり数ヵ月じゃ有力都市は落とせる可能性が皆無なぐらいは
弱体化してるんだろうな
2020/10/10(土) 17:05:55.62ID:ZfosPv7D
兵器テスト的な意味合いも含んだ支援だった場合、続きはまた４年後とかになりかねないな
今回はもう続ける余力ねぇから不満はあっても停戦はするんじゃないか
2020/10/10(土) 17:06:59.17ID:NdeTjgxh
つらつら思うに、プロパガンダというものは時として、相手の痛いところをついているつもりでも、敵に投影した自分の痛いところをついてしまっていることがある。「自分たちが○○で困ってるんだから、奴らも○○で困ってるに違いない！」という形で。
今回の戦争では双方ともプロパガンダ垂れ流していたけど、「奴らは兵士を鎖に縛り付けてむりやり戦わせている！（そのくらい奴らの士気は低い！）」というのはアゼルバイジャン側からしかまだ見たことがない。
これはもしかして、アゼルバイジャン側が兵士の士気の低さに悩まされていたことを反映しているのだろうか？🤔という仮説。
781!ninja
垢版 |
2020/10/10(土) 17:15:46.40ID:eVMlQQtC
>>780
アルメニアもアゼルバイジャンもいかにも旧ソ連圏らしい発想だと思う
2020/10/10(土) 17:15:53.76ID:yI8TOpOI
>>776
日本語圏にそういう奴がうようよしてると思うと楽しいだるぉ？
2020/10/10(土) 17:21:23.18ID:Q793udlC
想像以上にカラバフ山地が攻めにくそう
あんな一本しかない道を進軍しろて地獄としか思えない
2020/10/10(土) 17:23:40.47ID:y5eGXeFQ
号外速報
タス通信によると、アゼルバイジャンとアルメニアの停戦が発効した（モスクワ時事） (2020-10-10 17:07)

http://www.jiji.com/
https://www.twitter.com/jijicom/status/1314840847439917056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 17:44:32.73ID:XxpkiURS
>>776
ウクライナスレなんて本当に酷かったんだぞ
このスレは凄く穏やかだ

自称ウクライナのマリウポリ在住でマリウポリで台風にあったとか
ウクライナ軍がsu25がマレーシア航空機撃墜したと騒ぎまくってた。どうやって7キロ上空まで飛ばすんだと突っ込まれなら素知らぬフリして口汚くウクライナ政府罵ってた
2020/10/10(土) 17:44:57.50ID:+nLeQ8y1
アルメニアの借金が増えそうだ
2020/10/10(土) 17:45:27.44ID:nUkdi3v7
>>777
クリック音してる、直撃前にあえて映像止めてるのかな
2020/10/10(土) 17:46:31.41ID:XxpkiURS
ミス

7キロ上空までしかせいぜい飛ばせないsu25で撃墜できる位置まで飛ばすってことな
2020/10/10(土) 17:55:09.04ID:jOIBSq7Q
>>740
ネオナチけしかけたりギャングけしかけたりして政権転覆するのが多いからね(´･ω･`)
西側の内部の世論的におおっぴらに支援できない人たちしか鉄砲玉やらなくなりつつある。
790!ninja
垢版 |
2020/10/10(土) 18:01:14.00ID:eFmHLCKc
>>786
在米アルメニア人になんとかしてもらうんでしょう
もともとそれ頼みの国家だし
2020/10/10(土) 18:02:18.21ID:jOIBSq7Q
>>771
山岳地の攻略は、それだけハードだと言うことでは。
派手に空挺部隊を降らせて主要都市を制圧しようにも、アルメニアのS-300やS-400などが眼を光らせてるのでムリだし、
空挺降下に成功しても住民がゲリラ化して猛抵抗するだろうし。
2020/10/10(土) 18:02:42.20ID:Pa6Yv3z8
くだらない戦争だな。
793!ninja
垢版 |
2020/10/10(土) 18:03:25.56ID:eFmHLCKc
>>740
ロシアに嫌がらせできれば新政府がどうなろうが知ったこっちゃ無いんだろう
ソ連時代からロシアの方が子分の面倒見は良い
貧乏な子分の面倒を見て疲弊するのは今も昔も変わらない
良くも悪くも西側的なドライさが無いんだよ
2020/10/10(土) 18:04:22.47ID:jOIBSq7Q
>>778
それだけ、山道でアゼルバイジャン軍が狩られてしまったんじゃないかな。
アルメニア側が出した動画をみる限りでは、かなり周到に、山中での防衛体制を構築してる感じがあるし、待ち伏せしてる兵の練度も高そうだったしね。
795名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:11:15.33ID:rY2s7ees
昔から裕福なアゼリーは人間が弱いからな
2020/10/10(土) 18:12:35.16ID:krXPJqj1
>>790
国自体が超正統派ユダヤみたいなもんか
2020/10/10(土) 18:13:24.89ID:MXAV0XYP
なぜか中立のトルクメニスタンに影響しうる情勢だと聞いた。
2020/10/10(土) 18:18:29.09ID:krXPJqj1
アルメニア平定してトルクメニスタンまで一気通貫の汎トルコ主義
2020/10/10(土) 18:25:56.46ID:hmDPoHfh
>>793
逆に投資だけしてあとは知らんからオシマイなのがアメリカ式のやり方なんだよな
南ベトナムや今のウクライナやアフガン政府みたいに援助を有力者が横領するよくあるパターンばっかだけど戦後の日本や西ドイツみたいに戦前からの素養とアメリカからの投資を融合させ航空宇宙と情報産業以外のアメリカの市場を喰い荒らす化け物になる事もあったり
2020/10/10(土) 18:27:37.68ID:NdeTjgxh
トランスカスピアンパイプラインと関係あるのかね。トルクメニスタンのトルクメンバシからバクーへ海底ガスパイプラインを引く計画。その先はアゼルバイジャングルジアトルコを通過してヨーロッパに売り込む。
ロシアとしては自国産ガスの競争力が低下するから長年反対してきたんだけど、なぜか近年容認に転じて、やっと動き出した。
801名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:28:10.13ID:DUmlkydq
>>717
北方領土スレで一方的にロシアの主張だけを主張し続けていた露探厨を思い出した
2020/10/10(土) 18:35:40.20ID:d8W2JzKr
>>777
TELも狩られた
https://m.youtube.com/watch?v=OvvT9GQFB5U
ロシアから緊急輸入かな
803名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:37:14.97ID:i4d5gJn5
>>791
無人輸送機に傭兵乗せて降下させよう
804名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:41:18.13ID:M6E4SnlH
前から思ってたんだがなんで旧ソ連好きの奴ってあんなに自己顕示欲強いの？
こんなマイナーな言語使えて、マイナーな知識知ってるおれすげーだろ？みたいな雰囲気出してる奴多くね？
南米とか東南アジアに詳しい奴とは違って性格が悪い奴が明らかに多い気がする
2020/10/10(土) 18:50:22.07ID:Pmud5gq1
>>800
でも暗殺未遂でドイツからガン睨みされてるけどな
関係あるのかと言えばトルコの思惑にアルメニアが邪魔というのは含まれてるだろ当然
806名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 18:51:10.26ID:DUmlkydq
ロシア大使館のTwitterを見ていると常にマウントを取り続けないと死ぬ病気にかかっている感があるので
それが伝染したのかも
2020/10/10(土) 18:53:13.38ID:d8W2JzKr
停まらない動画投稿
https://m.youtube.com/watch?v=WGpOg93GPKg
他のS-300も自爆ドローンに狩られたかも
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1314865465747963904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 18:58:07.49ID:Pmud5gq1
>>807
どうみても自爆ドローンの映像じゃねーだろ
自爆ドローン言いたがるんじゃねーぞ
2020/10/10(土) 19:00:00.83ID:d8W2JzKr
>>808
リンク先みてね
2020/10/10(土) 19:00:26.41ID:rdFqvcEw
シリアでもリビアでもアルメニアでもなんで対空ミサイルを最前線においてあるんだ？
毎度ドローンに破壊されてるけど意味ないやん
2020/10/10(土) 19:03:11.03ID:RMakd68K
>>806
伝統のWhataboutismだぞ
本家だぞ
812名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:07:04.29ID:Oj8v6zyS
>>799
そもそもドイツの方がアメリカより先進国だったし。
アメリカはナチス・ドイツをヨーロッパで暴れさせることにより、世界最高のヨーロッパ人家科学者をアメリカに移住されることに成功した
2020/10/10(土) 19:08:32.16ID:jgr0FFhZ
ロシアは絶対に緩衝地帯を手放したくないから、そら必死よ。
昔から柔らかい腹部と言われてる中央アジアにNATOが手を突っ込んできたから
ロシアの苦悩は続く。トルコ、イランという大国と接するカフカスはイスラムの
過激主義の入り口になり得るから、ロシアは干渉せざるを得ないしな。

俺も旧ソ連兵器オタだけど、ミリオタって鉄オタと同じで兵器にしか興味ないの？
地図オタや地政学オタとかいないのかな。
2020/10/10(土) 19:14:19.04ID:Pmud5gq1
>>809
アゼル国防省だからなんだよ
自爆ドローンじゃねえだろって言ってるんだが？
2020/10/10(土) 19:15:46.60ID:Sov5Vmu5
>>813
地政学に興味はあるが、俺sugeeee的な演説ややたら一方に偏ったアジテーションに興味はないです
2020/10/10(土) 19:16:57.91ID:ub6yy8fc
ドイツ統一時ロシアに「NATOはこれ以上拡大しない」
最近EUに入りたがってる国に「入りたければまずNATOに入ってね」

EU外交は無能な働き者だから仕方がないよｗｗｗ
2020/10/10(土) 19:19:37.32ID:NdeTjgxh
>>815
このスレでいうと具体的にどのレスがそれにあたるの？
818名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:24:17.38ID:T3XYvQFe
>>812
陰謀論やめろ。
そもそも戦前のドイツは一貫して米国や英国より一人当たりのＧＤＰは低かった
819名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:29:11.51ID:Oj8v6zyS
>>818
だから何？
2020/10/10(土) 19:36:29.63ID:Sov5Vmu5
>>817
767とか、いっそ笑えてくるようなの
821名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 19:38:43.85ID:T3XYvQFe
>>819
気を悪くしたならすまん。忘れてくれ。
2020/10/10(土) 19:47:59.53ID:Oj8v6zyS
かつてはアメリカに対して踏ん張っていたドイツとイギリス。
二度の世界大戦を経て両国ともアメリカの子分となってしまった（日本も）
https://i.imgur.com/i1jxugd.png
2020/10/10(土) 19:53:58.42ID:/69USfbA
>>750
生きやすい（年金支給65歳に変更する程度で国民の死活問題になるレベルの平均寿命の短さ）
2020/10/10(土) 20:02:13.71ID:Oj8v6zyS
実は100年前もGDP世界2位だった中国。
https://i.imgur.com/AnZ6Ybl.jpg
825名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 20:04:44.60ID:58ciC028
なんか停戦発行から一時間もしないうちに戦闘が再開したらしいな・・・
2020/10/10(土) 20:08:31.27ID:79hfNV/v
ラブロフ合意が発表された途端いきなりロシア上げドッと増えだしたの白々しすぎて笑うわ
この2週間面倒事に関わりたくないって感じに空気みたいな存在感だったくせによお
2020/10/10(土) 20:16:26.28ID:dkh3OsWm
早速停戦破られてて草
もうこれロシアの面目丸潰れやんけ……
舐められ過ぎやろ
2020/10/10(土) 20:26:29.05ID:TFMA68Qh
チェンバレンかよ
2020/10/10(土) 20:27:03.55ID:oIgL08pP
>>752
イラン人のというより戦争の日常

日本の各都市が空襲されたときも山間部の農民は弁当もって山から眺めてた
2020/10/10(土) 20:34:27.46ID:+nLeQ8y1
カラバフ国防大臣

我々は勝つ
他の意見は受け入れられない
2020/10/10(土) 20:40:03.80ID:oIgL08pP
しかし今回のグダグダっぷりを眺めていて
なぜナゴルノカラバフが、こんな状態なのかよく判ったわ

アゼルバイジャンは人口や国力で圧倒してるのに
国防意識も士気も低くトルコの支援があってもあのヘタレぶり
だからこそ長年国土のかなりの部分を占拠されてものほほんと暮らしてきた

アルメニアは弱小国の癖に無駄に闘争心が強く
海外組もロビー活動しまくる

なるべくしてあの状態なんだなと
2020/10/10(土) 20:43:34.14ID:+nLeQ8y1
両方の報道見ると
停戦はまとまりつつあるけど
昨日アゼルバイジャンが占領したと主張する
ハドルドで揉めてるみたい
833名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 20:53:18.87ID:JcSKU7EL
客だけど、この紛争は大体アルメニアのせいということでええんか？
聞いた感じ韓国に親しいお国柄らしいけど
2020/10/10(土) 20:55:31.13ID:NdeTjgxh
>>833
その、なんでも韓国に絡めるのをやめるところからはじめてはどうか？
835名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:00:56.94ID:DUmlkydq
敵の敵は味方
敵の味方は敵

ロシアは日本の敵
2020/10/10(土) 21:06:06.62ID:Mq8kmr6z
今後の在韓米軍は、東ドイツに駐留していたソ連軍のように、ローカル軍隊の監視が主目的になるようだな
2020/10/10(土) 21:06:17.50ID:PRvpN5OS
Arihiko Hasegawa
@arihikohay

アルメニア国防省によると、一時停戦が開始されて数時間が経過したにも関わらず、アゼルバイジャン軍が前線近くのハドルト地域へ攻撃を行っているとのこと。

このハドルトは、先日アゼルバイジャン政府が奪還したと発表し、即座にそれが虚偽だったことが明らかになった場所

https://twitter.com/arihikohay/status/1314899426704531457?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/10(土) 21:09:39.94ID:Sov5Vmu5
>>831
アゼリーはもう少し頑張ったほうがいいよなあ、攻撃3倍とはいえ人口やGDPみたいな国力のバロメーターはアルメニアの3倍以上あるのに
この辺が独裁国家の限界なのかなとは思わなくもない
839名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:13:26.14ID:T3XYvQFe
人口が減少し続けるアルメニアと増え続けるアゼルバイジャンでは勝負にもならない。
アルメニアはさっさと講和して本国だけに戻るしかないだろう。
アルメニアに将来性が無さすぎて応援するメリットが無い。
2020/10/10(土) 21:14:06.45ID:Advf2RvO
>>837
国民に発表しちゃった手前手に入れてないとマズいのかww
2020/10/10(土) 21:17:33.92ID:+nLeQ8y1
>>840
深読みすると
全部か一部占領されて
奪還しているんだと思う

普通なら撃退したで終わる
2020/10/10(土) 21:19:58.17ID:Sov5Vmu5
前線指揮官が楽観的な観測で占領したと言ったのを、停戦条件になって慌ててみたいな喜劇かなw
2020/10/10(土) 21:22:04.29ID:+nLeQ8y1
こればっかりはどちらが正しいかわからんな
844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:26:11.93ID:jgr0FFhZ
うん？もしかしてジェブレイル奪還したってのも嘘だったの？
2020/10/10(土) 21:27:07.18ID:iod7SPve
すまないが、確認してきてくれまいか
2020/10/10(土) 21:29:27.85ID:+nLeQ8y1
>>844
それは本当だろう

ジェブレイユの北がハドルトだから
2020/10/10(土) 21:30:34.74ID:NxhlDc9E
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1314863009504940032

アゼルバイジャン国防省曰く「我軍は停戦違反した敵装甲車を撃破した」
いやどう見ても路肩に停車中の車両や陣地を奇襲してるやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
848名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:36:00.08ID:jgr0FFhZ
何かアゼルバイジャン側がえらく焦っているようだな。
何か停戦に際してよっぽどの事を釘刺されたのか？
戦争とは違う所で何かしくじったのか？分からん。
2020/10/10(土) 21:37:29.98ID:ZfosPv7D
停戦したから動画投稿合戦になってるのかと思ったのにまだやってんの
2020/10/10(土) 21:40:30.07ID:+nLeQ8y1
カラバフ大統領
記者会見延期

ハドルト地域センター方面に砲撃
2020/10/10(土) 21:47:43.59ID:NdeTjgxh
アゼルバイジャン領内のトルコ軍が勝手に行動して、アゼルバイジャン政府がそれを統制できないでいるとか・・・　考えすぎかな。

まあそこまで深読みしなくても、停戦が徹底しなくてずるずると戦闘再開ってよくある話だしな。
2020/10/10(土) 21:56:52.05ID:HhOy2zaF
やっぱイスラムは戦争に弱い
2020/10/10(土) 21:57:30.99ID:jgr0FFhZ
>>851 あー、それかぁ。ステータス・クオだと実質アルメニアの勝ちだしな。
トルコは本当にシリアでやらかし、リビアでやらかし、カラバフでもやらかし。
マジでエルドガン、糖質なんじゃないか？国家転覆騒ぎがあってから明らかに変だし。
2020/10/10(土) 21:59:23.51ID:Sov5Vmu5
ロシアの顔を立てて合意はしたけど、些細な違反を喧伝し、またはでっち上げてでもアルメニアを可能な限り追い出す…みたいなことは常套手段としてやるつもりなんじゃない？
少なくともアゼルバイジャン側から進んで停戦したいわけではないだろうし
2020/10/10(土) 22:00:21.94ID:+nLeQ8y1
俺の推論が正しかったようだ


人道的停戦が確立される前に、
アゼルバイジャン側は破壊的な侵入の試みをしました。防衛軍
人道的停戦が確立する前に、
アゼルバイジャン側はハドルトの方向に破壊的な偵察の侵入を試みました。

停戦が成立してから約3時間経過したが、潜入した集団の封鎖と破壊は続いてる。フロントの他の部分は比較的落ち着いています。

アゼルバイジャン側の行動は、
アゼルバイジャン大統領が昨日ハドルを
占領したことについて述べたことを証明するために明らかに指示されている」と
アルサク国防軍は報告している。

アルメニア国営放送
2020/10/10(土) 22:04:18.83ID:bA5pn4w3
今までアゼルバイジャンの土地を占領されていたりのだから
その意趣返しとしてアルメニアの領土を切り取りたいよね。

勝戦なのだからどうしてもっといかんのだ！
弱腰政府腰抜けか！！
2020/10/10(土) 22:09:58.04ID:ya0l8xYT
流れぶった切ってすまん。
唐突に出てきた>>824のGDPの話だが、この国別のインドとかインドネシアとかはどういう扱いなんだ？
英領インドとフランス領インドシナ？今のインドネシアならオランダ領東インドだし、植民地としてのGDPってどんなやら。
あとww1後とは言えオーストリアとかはないのかなぁ
2020/10/10(土) 22:18:50.82ID:mKyqm3K1
停戦(戦闘続行)
2020/10/10(土) 22:20:23.91ID:NdeTjgxh
植民地だろうと保護国だろうと貨幣経済があればgdpも定義できるだろ。なんの不思議もない。
ただ、こういう歴史的なgdp算出ってなかなか難しい問題があるのも事実。統計が未整備なら推計で代用せざるを得ないし、仮に統計が完備されていたとしてもガーシェンクロン効果みたいな理論的問題もある。詳しく考えようとすると経済史の範疇に。
2020/10/10(土) 22:26:16.23ID:jgr0FFhZ
停戦の条項の1番目に捕虜の交換と遺体の回収が入ってるが、アルメニア側が
幾ら言ってもアゼルバイジャン側が遺体の回収をしなかったんだよな。
回収すると何かマズイ事があんのか？何考えているのか本当に分からん。
2020/10/10(土) 22:31:33.25ID:+JDg3A6t
>>857
入ってないよイギリスの植民地は
大戦時のGDP規模の話では、もっぱら無視されがちな植民地だが、詳しくはここを見てくれ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_British_Empire
大英帝国は1913年でもアメリカの倍の経済規模を誇る最強の世界帝国てあり、そんなのに挑戦したのが無謀な中央同盟
862名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:34:02.97ID:DUmlkydq
伝染病源となって防御側のアルメニアがその場に踏み留まることが困難になる
遺体回収による搬送・埋葬リソースの発生を低減、厭戦の風潮の防止
863名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:41:48.98ID:Kv2NEuFw
>>833
そもそもアルメニア人の街をアゼルバイジャン領としたソビエトのせいどすえ
864名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:44:48.32ID:i4d5gJn5
見知らぬ他人の遺体とか触りたくないだろ
新型コロナウイルスもあるし
865名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:45:02.77ID:58ciC028
アルメニアが停戦発行時間直前に駆け込み乗車とばかりに在庫のスカッド撃ちまくってたから
アゼル側がそれにキレて攻撃したらうっかり停戦発行時間過ぎてた
みたいな感じだと思う
2020/10/10(土) 22:49:49.29ID:jgr0FFhZ
アゼリー側の現況
カラバフの南東を攻め入るしかステパナケルトとシューシを攻め落とす方法が
ないとの事。基本的にハサヴェントとフィズリに山間の2つの道を攻略するしか
手がないが、アルメニア側もこの辺はハリネズミの如くガチガチに固めているから
攻略が難しいみたい。アゼルバイジャン側の戦果は基本的に平地のもので、
山間部は霧が深いしアチコチにトラップが仕掛けてあるだろうから、なかなか
入り込めない様子。遺体を回収しないのって、国際法に違反しないの？
867名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:55:00.52ID:JcSKU7EL
アルメニアを占領すること考えているアゼルバイジャン。
苦労してるだろうが楽しんでそうだな
2020/10/10(土) 23:08:58.17ID:lmGQQ+t3
>>827
さすがボスは違うなーと思った先からこれかよ
野蛮人過ぎるわ
869名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 23:10:43.75ID:i4d5gJn5
>>866
「国際法」という法律があるわけではないんで
2020/10/10(土) 23:17:52.94ID:pXq6KWoW
>>861
情報化時代ならともかく、工業化時代やそれ以前にGDPで国力を比較してもほとんど意味ない
工業生産高の方が遥かに重要
2020/10/10(土) 23:17:59.26ID:79hfNV/v
ラブロフが口約束しただけでスレ違いレベルにロシアすげえ！してた連中が停戦不成立以降一気に静かになってて草
2020/10/10(土) 23:21:45.79ID:flSi02Bb
アゼルバイジャン領をアルメニアが占領してる以上国際法(そんなものはない)云々言い出したらアルメニアこそアウトだわ
それをことあるごとに小さい部分取り出してアゼルバイジャンだけアウト認定したがるのがセルフ大使館みたいで率直に気持ち悪い

以下侵略について
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう
873名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 23:29:53.17ID:TVyseVYA
交戦規定とかじゃないの？
2020/10/10(土) 23:36:41.10ID:jgr0FFhZ
ラブロフが言った戦争停止の条件の4つ目のПеремена форматаが
何を意味するのか分からなくてエレヴァンもバクーも混乱している様子。
停止直前までカラバフ側からアゼルバイジャン領のテルテルwwwという
街をありったけの爆撃を喰らわしたらしい。本当に停止するのかね？
2020/10/10(土) 23:39:21.63ID:+JDg3A6t
>>870
そんなことはない
2次大戦において、GDP per Capita はその国の戦争遂行能力に大きな役割を持ってると言われてる
どれだけ少ない人口で巨大な戦力を維持できるかはこれにかかっている
876名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 23:45:14.72ID:58ciC028
ツイッタ見てると「もう停戦破りかよ」と「やっと停戦決まったか」が
同じくらいの勢いで同時にツイートされまくっててカオスｗｗｗ
877名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 23:47:24.58ID:DUmlkydq
>>875
産業革命まではGDP＝食料生産量＝動員可能兵力というのがほぼダイレクトに繋がっていたけど、
産業革命後は鉱工業生産指数により一人あたりGDPに大きな差が出るようになったのでGDPだけでの単純比較ができなくなったそうな
2020/10/10(土) 23:49:12.90ID:mxoEoRHq
>>870
その工業力こそがGDPなのに切り離してどうするのか？
むしろ情報産業の巨大化した現代より、その当時こそが明確にGDPこそが軍事力を作り出せる力なんだけど
879名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:01:46.71ID:mJBThnK8
まぁ、何にせよ停戦して良かった、良かった！

信じて良いのか？
2020/10/11(日) 00:06:41.25ID:cBociLk3
ハドルトが係争地点ならジャブライル陥落は嘘じゃなかったのか
YouTuberと化したアゼルバイジャンが市内の動画ほとんど載せないんで陥落してないかと
2020/10/11(日) 00:25:20.55ID:KExYvm05
>>877
その単純比較できなくなったからこそ、GDPによる比較が重要さを増したんだ
戦争における国の強さは4つの要素で成り立つ
1.GDP
2.人口
3.領土の広さ
4.一人あたりのGDP
中でも特に4の影響は無視できない
英独仏の比較では
https://i.imgur.com/tTSCTXB.png
紫の植民地含む大英帝国は、4以外で全てを圧倒するも、一番右の一人あたりのGDPの低さが大きく足を引っ張り、ドイツ軍に著しく前半遅れを取り続けることとなった
また日本より遥かに巨大なGDPを持つ中国が、日本との開戦後直ちに総崩れし、以後ゲリラ的抵抗に陥ったのも、この一人あたりのGDPの低さから起きたこと
そして一人あたりのGDPはその国の技術力の高さの指標であり、受ける被害に対する打たれ強さでもある
1から4のすべての要素で最強のアメリカは民主主義の武器庫として、4の足りないイギリスとソ連の埋め合わせにレンドリースを行う事で第二次世界大戦を勝利に導いた

スレチなのは申し訳ない
2020/10/11(日) 01:34:31.29ID:2C2PgBlF
>>814
リンク先見てね
2020/10/11(日) 02:11:15.99ID:KWgyDWGo
>>878
工業生産力を正確に把握していない。1913年の時点で、ドイツの工業生産高はイギリスよりも上。GDPはイギリスの方が上。
2020/10/11(日) 02:54:36.15ID:u3e1CxCg
>>879
現在進行形でやりあっとるがな
2020/10/11(日) 06:02:06.45ID:l6ibF3wd
一国のGDPの推移を見て経済成長を推し量るのは有意義だけど、
多国間では為替相場の影響受ける。それで軍事力を推し量るのは意味ないよ。
2020/10/11(日) 06:02:17.83ID:+x6GzsUR
アグダムてもう入植させてるんだね
2020/10/11(日) 06:30:46.55ID:0NgwMqp2
ナゴルノカラバフの州都ステパナケルト（ハンケンディ）が再び砲撃を受けているとアルメニア武装勢力が発表
https://twitter.com/thoton9/status/1315018851235459077
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 06:39:13.85ID:0NgwMqp2
カラバフのシリア人が戦闘中

https://twitter.com/MuradGazdiev/status/1314964665458454534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 07:30:57.55ID:4qFeuaEY
ステパナケルトが攻撃されて民家が燃えているとされる映像が出てる
https://twitter.com/Lurer11/status/1315042018817642497?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 07:32:34.40ID:EeFBpkBt
最初から最後までやったやってないの言い合いかよ
国連に調査団派遣して貰って調べてもらえよ
そういや、昔もこんなんあったよな
2020/10/11(日) 07:32:50.48ID:jmU+kHhv
正規軍から見て、撃ちまくる系の民兵クラスってどう見えるんだろう？
景気づけぐらいにしか見てないんかな？
2020/10/11(日) 07:57:35.43ID:6Ov52Fvf
アゼル側が外野に言われて停戦したけど守る気はさらさらなかったようだな
アルメニア側が停戦して補給出来ると直前に無駄玉を都市に撃ち込んだのが馬鹿を見ることになった
2020/10/11(日) 08:19:51.12ID:vzosYVRj
>>871
そりゃ散々ヨイショした後に>>827だもんな
流石に停戦が5分しか持たないとは思わなかった説
2020/10/11(日) 08:46:48.66ID:jswwQ9sS
>>891
素人だから常識外れの動きをして、かえって厄介な存在
2020/10/11(日) 09:28:15.83ID:+x6GzsUR
>>892
ちゃう
停戦前夜にアゼルバイジャンがハドルト占領したんで
停戦後もアルメニアが奪還作戦をやってる

それをアゼルバイジャンが停戦違反と
ドローンで潰してる
896名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 09:35:14.13ID:XTGDcHcL
>>870
一般的には世界の銀行(イギリス)を世界の工場(アメリカ)が超えた時代と言われてるね
2020/10/11(日) 09:38:31.84ID:85stBfmu
アゼルバイジャンのギャンジャ、弾道ミサイル被害

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1315075854431645698
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 09:40:26.58ID:85stBfmu
アゼルバイジャン国防省
停戦違反したアルメニア部隊への報復

https://twitter.com/ichiyoishikawa/status/1315079300337471488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 09:41:33.12ID:EeFBpkBt
北朝鮮「おっ、アメリカはトランプコロナだし、実行力失ってるみたいだな、国威発揚したろ」
2020/10/11(日) 09:42:14.22ID:85stBfmu
アゼル国防省「アルメニア軍は、停戦が合意されたにもかかわらず、
アグダラ・タルタルとフィズリ・ジェブラエルの前線を攻撃し、市民居住区を自走砲で攻撃した」

https://twitter.com/writer_otsuki/status/1315080460515459073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 09:47:05.14ID:+x6GzsUR
こいつらすげーよ
占領したら即住民送るんだ
2020/10/11(日) 09:50:43.19ID:crJSEkeU
前哨戦であったスペイン内戦みたいなもんでしょ
2020/10/11(日) 09:52:43.46ID:85stBfmu
アルメニアとのナゴルノ・カラバフの停戦が発効したので、アゼルバイジャン軍は戦場に放置されていた自軍の兵士の遺体の回収を始めた
と称するアルメニア側から出て来た動画

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1315033876893323264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
904名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 10:02:27.23ID:Y/VNIDkO
国際法上の実効支配だな
住民が住んでないとダメなんだろう

しかし住む側も凄いな
905名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 10:22:04.65ID:tKvIgSHl
バクー油田パワーで全軍が西側によるアップグレードを受けたアゼルバイジャン

1950年代からアップグレードされてない兵器まで持つ買って配備するだけで年式バラバラのアルメニア

軍事力も人口も倍の金持ちアゼルバイジャンの圧勝と思いきや…
山岳とアルメニア人が強く頓挫


そして実はアゼルバイジャンも独裁世襲で支持率は低く反乱も度々あるようで
原油安で首が回らないからここで踏みとどまれないとヤバい

何よりろくでもないのは独裁世襲でも西側と仲良くしてれば西側に支持される現実

らしいねらしいねらしいねらしいね
2020/10/11(日) 10:30:57.82ID:ZtDUiQgB
>>904
屯田兵みたいなもんでしょw
907名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 10:31:33.04ID:EikU6u8K
相互不信の塊みたいなものがあるし、これまでも何度も互いに反故にしてきた
停戦合意なんて信用ならないし、本当わからんって。
ロシアが出てきたから流石に止めるかな？ともちょっと期待したけど、まあ無理よな

アゼル軍は余程の事ない限り、戦力が払底するまで戦闘継続する気がする
かなりの損害を受けているのは間違いないだろうが、止めてどうこうの段階はとうに過ぎている。
908名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 10:38:35.57ID:Y/VNIDkO
アゼルバイジャン側はここで最後まで行かないと不利

停戦が長引けば無人機無双もさすがに対策をされて
ここまでうまくいかない
2020/10/11(日) 10:40:01.36ID:jswwQ9sS
停戦になる前に自己の勢力圏を少しでも拡大するために戦闘が激化するのはよくあるし
停戦発効ですといわれて、いきなり戦闘停止できるわけでもなし
2020/10/11(日) 10:41:09.96ID:XaacHb/q
かれこれ100年以上アルメニア人はあそこを占拠している
法的にどうか？とかどちらが正しいというのは置いといて
単純にアゼルバイジャンの人びとは戦ってまで取り戻す意欲は低いとみていい
911名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:06:40.74ID:zOJa2MBs
だからソ連時代にソビエト連邦保護領カラバフ自治区にしとけば良かったんだよ
バクー石油のパイプラインがあるしアゼルバイジャンのが優秀だからアルメニア人の街だけどアゼルバイジャン領にしとくか…
じゃソ連が弱体化したら問題が起こるわ
2020/10/11(日) 11:23:51.45ID:8vKGNlab
偉大なる指導者が居なくなると指導者の支配下にあった者たちは混乱するんだ
ロシアもユーゴスラビアそうだろぉ？
2020/10/11(日) 12:01:01.09ID:+x6GzsUR
両国ミサイルで攻撃されたと非難
フェイクニュース臭い

ハドルトの取り合いで終わりかな
アゼルバイジャンは占領を認めろ
アルメニアはテロリストが侵入したと言ってる
2020/10/11(日) 13:49:03.88ID:C1gzv9cp
在米アルメニア人が慰安婦問題で韓国人と協力している
アルメニアは
トルコが日本好きだから日本ムカつくという
915名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 13:53:59.35ID:GQfUiuHW
あんな山岳地帯の見晴らしの良い一本道
絶対に歩きたくない
遮蔽物欲しい
2020/10/11(日) 14:31:48.04ID:ZrO5ssNN
>>910
前回の戦い以降情報戦と内部向けの広報に力入れてるらしいし過度な厭戦ムードの発生を織り込むのはアレ
2020/10/11(日) 14:39:28.61ID:+x6GzsUR
パシニャン
妥協するから
カラバフの独立を認めろ
2020/10/11(日) 14:53:10.73ID:85stBfmu
ハドルトの地形、山に囲まれた盆地みたいな感じ、
アゼル軍はこの一本道を通らないとハドルト制圧出来ない

https://twitter.com/no_yabo/status/1314866609735917568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
919名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 14:56:07.85ID:u3e1CxCg
アゼル軍はHadrutを確保しているのかどうかはよくわからないが、アルメニアの広報がHadrutにアゼルバイジャンの破壊工作員が侵入している旨Tweetしているので、少なくとも近くまでは来ているんだろうなー
2020/10/11(日) 14:56:48.15ID:85stBfmu
ハドルト市に侵入したAZL軍に対処するアルメニア特殊部隊と狙撃兵
https://twitter.com/no_yabo/status/1315154633728258049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 14:57:39.04ID:85stBfmu
彼はハドルト市長です。
今日AZL軍特殊部隊の一部が市庁舎を占領しようと侵入してきましたが、市長と２３人の同胞達で応戦して、ALM軍の応援が駆け付けるまで持ち堪えました。

https://twitter.com/no_yabo/status/1315117127200718848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
922名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:00:17.12ID:bwW68RWa
>>905
そりゃ、親日的な独裁政権と反日的な民主政権
どちらを支持するかってことだ
2020/10/11(日) 15:02:33.90ID:cBociLk3
>>917
どんな妥協提案する？
そしてカラバフ独立させるにしてもアルメニア軍と分離させる必要ありそうだが、
変わりにアゼルバイジャンが圧力かけてこない国際的な軍なり入れる必要あるだうろけど、そんな余裕が今の世界にあるのか
924名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:02:55.60ID:bwW68RWa
>>921
民間人が戦ったらダメだろ
925名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:04:07.42ID:bwW68RWa
>>923
自衛隊ナゴルノカラバフ宿営地
2020/10/11(日) 15:06:02.43ID:85stBfmu
ハドルトの防衛にあたった部隊を訪れたハルチュニャン大統領

https://youtu.be/RW15DBnxytc
2020/10/11(日) 15:08:32.16ID:85stBfmu
ロシアのジャーナリストがハドルト地区でレポート
やはりALM軍は市街地を見下ろす周囲の山々で防御している模様。
AZL軍が攻撃を止めないように見える。
https://twitter.com/no_yabo/status/1315020724956848128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 15:11:55.61ID:6Ov52Fvf
停戦を見越してアゼル軍の軽装歩兵が山越え進入
奇襲で市内に部隊がいなったから一部占拠される
停戦後にアルメニア軍が撃退、アゼル軍も応戦
こんなところか、アゼル軍も山越え補給になってるから厳しい戦場だな
2020/10/11(日) 15:13:06.75ID:Yc9B5Y5J
>>921
このファン・デア・メヘルディチャンってどういうルーツの人なんだろ？
アルメニア人ディアスポラがオランダで金持ちになって勲爵士とか貰った感じ？
2020/10/11(日) 15:16:40.93ID:Yc9B5Y5J
>>917
アルメニアが「ナゴルノ・カラバフ併合しまぁす」とか言ったら「寝言は寝て言え」状態だけど、「ナゴルノ・カラバフは独立国ですがなにか」だったらひょっとしたらワンチャンあるかもな。西欧諸国にも、コソボ独立を承認しちゃった弱みがあるし、アルメニアシンパも多いし。
931名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:22:21.33ID:v1MlnFuP
>>917
どこの情報？
2020/10/11(日) 15:26:10.08ID:Y/VNIDkO
>>924
沖縄戦もこんな感じやろ
公務員は自治体無くなったら
無職や
2020/10/11(日) 15:31:04.54ID:Yc9B5Y5J
>>921
ナゴルノ・カラバフは根こそぎ動員だろうし、この人も草の根防衛組織の隊長でもあるのかも。
2020/10/11(日) 15:31:37.45ID:1KAsqVf/
特殊部隊と善戦できる市長とお仲間が凄いのかアゼル特殊部隊が弱いのか
2020/10/11(日) 15:37:04.47ID:cBociLk3
>>930
その大前提には旧ソが区画したカラバフ自治州以外のアルメニアによる占領領土なくす必要あるので
それが妥協ってならどうなるかね
アゼルバイジャン人の難民帰還許可なりも出したら紛争解決案にはなり得るかもね

ただアルメニアディアスポラの無駄な好戦的な態度から譲歩認めると思えないが
2020/10/11(日) 15:42:30.99ID:Yc9B5Y5J
>>935
以前ポシャった「ナヒチェヴァンとの回廊地帯と交換」とか考えてるのかも。いずれにしても困難だとは思うけど。
2020/10/11(日) 15:48:09.96ID:+x6GzsUR
>>931
アルメニアプレス
2020/10/11(日) 15:49:00.42ID:+x6GzsUR
銃を持ったら民兵で
軍人扱いだよな
2020/10/11(日) 15:56:01.06ID:u3e1CxCg
アゼルバイジャン軍の動画投稿ペース、停戦前よりあがってないかw
2020/10/11(日) 15:56:57.61ID:+x6GzsUR
速報
ニュース1
カラバフ防衛軍
数日で停戦に入らなければ
独立を申請する
941名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:57:52.82ID:SPYlYc7h
>>934
チェチェンでもベトナムでもイラクでもそうだが
自分たちの居場所を守る為に戦う軍は強い
チェチェンなんかはロシアが占領しても民間からRPGが飛んでくるもんだから戦車は撤退するわ
歩兵も撤退するわ
最終的には街を空爆とカチューシャで瓦礫にするしかなかった
それでも下水道から小銃弾が飛んでくる有り様
結局多額の復興支援をして親ロシア政権を作って懐柔に走るしかなかったが
今でも当時を知る現地人はロシアへの怨みだけを残している
942名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:58:10.70ID:SPYlYc7h
>>934
チェチェンでもベトナムでもイラクでもそうだが
自分たちの居場所を守る為に戦う軍は強い
チェチェンなんかはロシアが占領しても民家からRPGが飛んでくるもんだから戦車は撤退するわ
歩兵も撤退するわ
最終的には街を空爆とカチューシャで瓦礫にするしかなかった
それでも下水道から小銃弾が飛んでくる有り様
結局多額の復興支援をして親ロシア政権を作って懐柔に走るしかなかったが
今でも当時を知る現地人はロシアへの怨みだけを残している
2020/10/11(日) 16:01:07.69ID:+x6GzsUR
カラバフはアルメニアの参加を得て
自衛権を行使している
アゼルバイジャンの一部ではない
カラバフの人々が自分たちの土地に住む権利は
国際的に認められている
2020/10/11(日) 16:01:14.25ID:eXed0y+H
停戦なんてなかった
2020/10/11(日) 16:06:57.69ID:Y/VNIDkO
交戦者資格の四条件
位は知っておこう
2020/10/11(日) 16:08:19.78ID:f6vD8Qb9
>>941
占領政策の基本は徹底的に弾圧するかゲロ甘の飴で甘やかすかの二択だもんなぁ
中間やどっち取らずはほぼ確実に失敗する
2020/10/11(日) 16:08:31.86ID:+x6GzsUR
カラバフ大統領の記者会見
2020/10/11(日) 16:11:28.18ID:u3e1CxCg
ほんとに独立するならアルメニアの傀儡かどうか判断するためにリットン調査団送らなきゃ
949名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 16:20:09.82ID:t/356AUv
頑張れアデリーペンギン
2020/10/11(日) 16:20:36.90ID:U0tTW5eC
そもそも山賊と大差ない末端の兵隊が停船命令なんて聞くわけないだろ。
独ソ戦みたいに自軍を射殺する部隊でも置かないかぎり。
2020/10/11(日) 16:26:18.89ID:berAG0CL
流一度停戦合意したという事は、流石に両軍・両国の首脳部は停戦の意向だろうから、今の戦闘にケリがついたら終わりか？
2020/10/11(日) 16:27:04.47ID:Y/VNIDkO
ロシアが停戦監視要員位はやれば良かったのに
グダグダになるのは目に見えていた
2020/10/11(日) 16:38:41.82ID:u3e1CxCg
>>951
どーだろうねー
アルメニアはともかくアゼルバイジャンは「こっちは停戦するつもりだったのにアルメニアが言う事聞かないから」ってポーズのためだけじゃないかなー
2020/10/11(日) 16:42:43.02ID:Yc9B5Y5J
>>952
とりあえず砲火が止まないと監視要員も入れないだろ
2020/10/11(日) 16:53:32.12ID:iRZwQ+Cv
あんま報道されないけどどうなった？
2020/10/11(日) 17:01:56.01ID:Lgf8IEB4
>>951
独立宣言はまずい
2020/10/11(日) 17:17:13.08ID:85stBfmu
「数日のうちに、アゼルバイジャンが平和的な手段で解決策を見つけようとしないのであれば、
アルメニア共和国およびその他の国に、アルツァフの独立を認めるよう要請する」
―アルツァフ（ナゴルノカラバフ）大統領アライク・ハルチュニヤン

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1315185689315610624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 17:22:56.45ID:aIw/HrG2
>>957
戦争に昇格か
2020/10/11(日) 17:24:14.37ID:CbJHhVIf
ロシアの同盟国なのに
オブザーバーきてないのかな

プーチンから見ればハエみたいなもんか
960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 17:26:42.70ID:BLY6F7xt
>>957
こう主張せざるを得ないのはわかるが寝言は寝て言えって感じの要求だな
961名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 17:31:30.17ID:FwhaUM9F
>>957
余計やべーことになる気がするんですが…
2020/10/11(日) 17:38:14.45ID:mJBThnK8
ツイッター民は何処から情報を拾ってくるのだろう。
ロシアとアルメニアのニュースを漁っても、本当に新しい情報が出てこない。
特にロシアは特派員沢山送り出してるのに。本当に終わったのだろうか？
2020/10/11(日) 17:40:50.32ID:zIuo+4+K
>>957
一番被害受ける奴が一番ヤバいこと言っててワロタ、これアゼルバイジャン後に引けなくなる奴だ…
2020/10/11(日) 17:44:05.60ID:berAG0CL
>>957
仮にも停戦の筈がただのハルノートになってんぞと
それこそ終わるに終われなくなるぞこんなもん許したら
965名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 17:45:47.40ID:SPYlYc7h
>>905
虐殺と専横が趣味のバーレは反共産を掲げたから
根拠は無いが世界が認める民主的で幸せなアフリカの中で最も先進的な国ソマリアの代表になった

砂漠に大河を作り国民に学問と衣食住を保証した後アフリカ連合を立ち上げ
アフリカ諸国の貧しい人々を支援し
そんな正義感溢れ貧民と紛争を無くそうとしたカダフィは社会主義を掲げたから
証拠は無いがなぜかなんの脈略も無く自国民を空爆して虐殺する悪の独裁者になった

極貧国から衣食住は保証され豊かな国に変貌を遂げたキューバのカストロ議長
彼はキューバ人に世界一幸せな国は今のキューバだと言わせ
高い支持率を誇りながらもそれにおごらず
自身は質素な暮らしをし、時には国民と一緒に畑を耕し
世襲を否定した。しかし彼は社会主義を掲げたから
証拠は無いがキューバを北朝鮮みたいな国にして不正投票を繰り返し
世界に麻薬を売り払って富を専横し自分だけ贅沢に暮らす悪の独裁者になった
2020/10/11(日) 17:48:23.14ID:CbJHhVIf
>>962
いくらでもあるよ
>>1のリンク
967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 17:49:11.57ID:SPYlYc7h
なお、大魔王カダフィ排除後のリビアは世界最貧国に逆戻りして現在も紛争中である
大魔王カダフィを排除した正義の西側諸国は
あとは悪の社会主義を打倒し正義の民主主義に目覚めたリビア人達の自主性に任せて現地から逃げ出した
2020/10/11(日) 18:00:39.44ID:berAG0CL
関係ないけどプーチン老けたよな
そりゃいい歳だから当然だけど、頬が弛んでロシア人のお爺ちゃんになりつつある
妙に若々しいオッサンのイメージが強いんで、最近の映像見てるとビビる
今回のアゼルＶＳアルメなんかも心労溜まるんかねやっぱり
「俺が今頑張らんと半世紀後のロシアがヤバい」ってなもんだろうし(でも北方領土はもうちょっとまともに席につけよと)
2020/10/11(日) 18:02:11.40ID:S9V3OXLD
>>968
それでもバイデンより十歳も年下だからな
2020/10/11(日) 18:05:40.18ID:Y/VNIDkO
>>957
開戦の詔勅ktkr
停戦は無いな
2020/10/11(日) 18:08:17.35ID:l6ibF3wd
内戦中の国の某半島が独立宣言したら、即座に併合しちゃった国があったな。
その先例にならっての流れか。

犬HKの「世界の今」でここのネタやりそう。
2020/10/11(日) 18:13:52.03ID:zQGIuGiq
>>967
この手の主張よく見るけど
国内団結のため敵対的な対応を他国にし続けたらそのぶん弱体化したときに酷い目に合わされるだけとしか思えない
2020/10/11(日) 18:21:10.90ID:Qo0Eeh2H
>>772
中華が今日も元気やね
2020/10/11(日) 18:28:31.65ID:Qo0Eeh2H
>>815
地政学なんて欧米では20年位前にはやった理論だよ
いまごろ日本で一部が騒いでるだけだ
2020/10/11(日) 18:32:51.72ID:Qo0Eeh2H
>>818
最近この陰謀論やめろってのが増えてきたよね
上念司系の影響だろうな　彼らの唯一の欠点がユダヤにベッタリなとこなんだけど

留学経験有ってのが目安だな　アメリカで日本人なんか誰も相手しないけど
ユダヤ人だけは親身に世話するからな　人生で最も世話になった外国人に
ずらっとユダヤ人が並んだりする
2020/10/11(日) 18:36:28.87ID:mJBThnK8
一応、停戦したのならカラバフ側の7つの地域の内、2つはアゼルバイジャンが
取り返したけど、アリエフは全部取り返すまでやると言ってるし、どうすんだろ。

https://youtu.be/Ttjp4w-Iz88

これ見ると、アゼリー側が装備の劣るカラバフ側に攻め入るのがどれほど
大変か分かるわ。多分、シリアから連れて来た傭兵は本当に弾除けだったんだな。
2020/10/11(日) 18:38:42.13ID:CbJHhVIf
アメリカとロシアが無関心すぎて
不気味
2020/10/11(日) 18:39:01.52ID:ZrO5ssNN
もうシリア傭兵は全滅したかな？
979名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 18:46:12.46ID:9R+VZbGE
>>974
地政学を国際社会に当て嵌める意味はないけど、地政学の視点を元にして国を動かした/ている指導者は沢山いるから
歴史理解の一環として教養的に学んでおいてもいい気がする
2020/10/11(日) 18:47:45.05ID:berAG0CL
>>976
アゼルバイジャンがヘボすぎると思ってたが一部撤回するわ
あの地域じゃＧＤＰが傑出してるとはいえ、こんなクソみたいな侵攻路しか無いのに、アゼルの国力じゃそりゃキツイだろう
米露なら航空機やヘリを組み合わせてやれるんだろうけど、地上戦力しか仕事してないとなると山中のゲリラ戦やられたらクッソ面倒過ぎる
2020/10/11(日) 18:54:09.61ID:U0tTW5eC
>>967
紛争やりたいのが民意だからそれでいいのだ
982名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 18:56:58.92ID:ixDK705L
>>977
ロシアはお手上げ状態だぞ
子分のアルメニアとアゼルバイジャンが喧嘩していて
どちらかと言えばアルメニアを助けたいけど
これまた子分のシリアがアゼルバイジャンの味方してるんだもん
もうどちらにも肩入れできない
2020/10/11(日) 19:05:25.75ID:85stBfmu
アルメニア: ロシアがCSTO(集団安全保障条約機構)の軍事協定に基づき、アルメニアに軍事援助を提供することを拒否した後、

アルメニアがロシアからグムリ軍事空軍基地を使用する権利を奪うという報告があった！

https://twitter.com/Vesuvio_1209/status/1315201783090671616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 19:07:59.55ID:6Ov52Fvf
>>983
？、死にたいのかな
EUも域内で独立問題抱えだしたから
独立させても支援してくれないよ
2020/10/11(日) 19:08:01.62ID:mJBThnK8
お互いS-300がある。アルメニアのギュムリにはS-400もある。
手の内が分かってるから、最初から航空戦力は考えていなかったっぽいね。
ラチン回廊だけ死守すれば、アルメニア側はある程度補給、兵の補充が出来るけど
アゼルバイジャン側は山間に誘い込まれて背後を絶たれると動けなくなる。

ロシアやアメリカみたいに無制限に絨毯爆撃が出来ないと、山間部の攻略は難しいね。
霧が濃いとドローンって使えないの？
2020/10/11(日) 19:10:49.88ID:Y/VNIDkO
ラチン回廊なんて、一本しかない山道だろ
平時だってたいした物流運べないよ
平時ですら、本土より物価が高いレベル
2020/10/11(日) 19:45:24.97ID:FwhaUM9F
>>982
ロシアらしく全部併合しちゃえばよくね？
2020/10/11(日) 19:49:33.18ID:aIw/HrG2
アルメニア系住民は逃散しちゃってるんだな
ナゴルノカラバフ軍事衝突、住民の半数が避難 主要都市はゴーストタウン化
https://www.afpbb.com/articles/-/3308740?cx_amp=all&;act=all
2020/10/11(日) 20:00:17.48ID:zIuo+4+K
アルメニアvsアゼルバイジャン 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602413992/
990!ninja
垢版 |
2020/10/11(日) 20:05:42.28ID:f3eXzaAs
>>987
ロシアが併合して再び民族問題の解決を宣言するしかないな
2020/10/11(日) 20:10:38.31ID:CbJHhVIf
>>989
おつ

カラバフ側が政府を名乗り始めたぞ
外務省発表を出した
独立が平和につながる
2020/10/11(日) 20:11:09.59ID:berAG0CL
>>990
ぶっちゃけ一つの解決手段だとは思うが、今のロシアにやれる体力も無ければ、
やった瞬間に21世紀いっぱいは国際社会から袋にされそうだな(少なくとも表面的には)
なんせ今のロシアって、ソ連の遺産で軍事大国なのは間違いないにしても、人口が日本とほぼタメで、
国力は韓国とほぼタメな程度の国でしかなくなってるので……
まあ人口はそれでも十分多いんだけども、そんだけ人がいるのに資源と兵器しか売り物が無いからあのザマよ
2020/10/11(日) 20:11:41.19ID:CbJHhVIf
>>990
どうせ国境はロシアが管理してるんだからな
2020/10/11(日) 20:16:02.69ID:aIw/HrG2
アゼルバイジャンのSAMがアルメニアのUAVを撃墜したとする動画
https://www.youtube.com/watch?v=i2iWaZtV4t4
マニアにはたまらんのだろうが防空部隊のやり取りって公開していいのだろうか
2020/10/11(日) 20:18:35.53ID:berAG0CL
>>991
アゼルバイジャン「クソだがしゃーないので停戦してアルメのカスと条件闘争するわ」
アルメニア「クソだがなんとか停戦してアゼルのクソと条件闘争に持ち込めそうだわ」
カラバフ「アゼ公も腑抜けの同志もどっちもクソだから俺はガチで独立するわ。テメーの好きにはさせねーよアゼカスゥ！！」

嘘だと言ってよバーニィ！
2020/10/11(日) 20:43:07.62ID:CbJHhVIf
アルツァフ（カラバフ）共和国の国民議会

アルメニア、ロシア、イランに軍事支援要請

アルメニアニュース１
997名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 20:50:10.07ID:+CciXfSG
ちゃんとマスクして戦争しろよ
2020/10/11(日) 20:53:28.10ID:berAG0CL
>>997
むしろ兵隊が装面しだしたら末期じゃね？
前面ＢＣ兵器戦的な意味で
2020/10/11(日) 20:57:55.79ID:m8wz0YOo
これにはさすがのロシアもイランも苦笑い
2020/10/11(日) 21:10:50.18ID:HXy48u1d
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