【愛称・艦名】軍事関連名称スレ10【命名規則】

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:08:01.46

艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。

次スレは>>980が立てること。

●過去スレ
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ2【命名規則】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414083709/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ3【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1439724551
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ4【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462839459/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ5【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478790155/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ7【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532932055/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546515919/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ9【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563984350/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 02:56:41.37

111号艦の予定艦名としては「紀伊」が最もよく聞くが、「信濃」と「紀伊」の共通点って山が多いくらいしかわからんのだ
「大和」「武蔵」の東西両京の関連性に比較して余りに弱く思える
東西の位置間隔が似てるってのはあるからその点で、あくまで日本人的発想──つまり、「大和」「武蔵」が本命で、陛下が「信濃」「紀伊」を却下されるであろうという前提──から予定艦名としての「信濃」「紀伊」が用意されたとするのならば、まあわからんでもないが、やはりしっくりこない

いっそ空母として110号艦が命名される際に適当に「大和」の予定艦名から引っ張ってきただけで、戦艦としての110号艦が「信濃」になる訳でなく、即ち「武蔵」の予定艦名が111号艦になる訳でもない、みたいなのが真相にも思えてくる

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:03:52.10

>>837
＞開戦前から実は松代大本営が計画されていた、なんてのがあったなら

戦局悪化時のシナリオとして、研究はされてたと思う。けどそれは最悪のシナリオだから、戦艦の命名に反映させたとは思えないな。単に、大和国と比べ得る佳き名として選定されたんじゃないか。
　ところで信濃は東西どちらの枠なんだろう。それによって、姉妹艦の候補が絞れそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:11:18.13

>>839
確かに、同意します
東西に関しては単純に大和国の近くに紀伊国があって、武蔵国の近くに信濃国があるってだけです（実は後者は隣接してる）

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/04/24(土) 03:40:44.79

紀伊が候補艦名と強くいわれているのは紀伊型戦艦の名前を持ってきただけではないのですか

戦艦大和も大和が選ばれなければ信濃型戦艦の一番艦信濃
実現されなかったネームシップコンビ

個人的には、やまと、むさし、しなのと三音で続いているので紀伊(きいで二音)よりは尾張(おわり/をはり)、駿河、近江等のどれかがしまりがいい。

信濃と紀伊の共通項
・古来より良質の材木がとれる国であること
信濃国の由来は科(しな、科木のこと)の国、紀伊国の由来は木の国

>>840が書くように大和型戦艦一番艦、二番艦の由来となった国に隣接する

・海人集団が入植した土地
古代日本における海洋民族、航海や漁業に優れた技能集団で日本各地の地域に地名としてその名残がある
紀伊の海部、信濃の安曇族のルーツなどまさに紀伊の海部の支配者、豪族からきている。

古代の天皇が行幸しにきた温泉地紀伊の牟呂温湯、信濃の束間温湯等(ただし全国的にみられること)

有力な大社と寺社がある
熊野三山、諏訪大社と善光寺など

信濃と甲斐の共通項
・戦国武将武田信玄縁の地
・一県一国律令国と県域が同じ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:36:00.32

中国海軍の075型強襲揚陸艦の1番艦は「海南」か。
このクラスには空母と同じく省の名を命名していくんだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:30:19.68

>>832
自分で買ったわ
読んだところ「大和」御治定の後に小さく簡単に書かれていて艦名候補は記載されていない
以下引用

同時に戦艦「武蔵」、航空母艦「翔鶴」「瑞鶴」も御治定

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:28:52.57

>>843
軍艦（特に戦艦）大好きな陛下だけに、とうとう朕の決める番が来た！　と楽しかったろうな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:51:46.27

原子力空母「むつ」っていい響きじゃないか？
ニックネームはFortune Inspectorで。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:52:19.17

>>845
むつならFirework、しなのならSeabed SuperExpressがいいね。
やまとは迷うが、むさしならDual Swords希望。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:01:23.57

「やまと」なら「Name of JAPAN」で。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/04/29(木) 01:51:37.35

大和=Ground Harmony

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 02:09:26.83

>>846
武蔵違いだが、サムライ好きの米軍にも通じやすそうだな。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/04/29(木) 19:29:55.85

ながと=ETERNAL GATE
むつ=DEEP ROAD
むさし=SAMURAI MAGAZINE
しなの=STRONG BELIEVE

中２すぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:18:50.56

日本の剣豪は、アメリカ人から見たら伝説のガンマンみたいなもんか。
デイビー・クロケットは珍兵器にされてしまったが、ワイアット・アープやビリー・ザ・キッドに因む兵器は無いのかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:06:42.99

>>851
言うて国にとっての英雄ってわけでもないしなぁ
わざわざ軍が軍艦に付けるような名前でもないんじゃ……

と思ったらとんでもないところにあったわ、豪州海軍砕氷船ワイアット・アープ
https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Wyatt_Earp
元はノルウェーのニシン輸送船だったのをアメリカ人が南極探検に使うために買って、その時に憧れのガンマンの名前を付けたらしい
それが大戦で豪州海軍に徴用された（この時に一旦ワンガラと改名されてる）
んで戦後豪州が南極調査でこの船を使うことを決めたとき、ついでに船名も昔の南極探検時代のものに戻したという流れ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:03:01.44

YouTube見てたら「革新的な多胴船なら、やまと・むさしではないか」と言ってる動画もあったが、平甲板DDHと平行して、DDGにも旧国名をつける事はあり得るのかな。

【アショア】代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省(時事) [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619907786/

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:49:57.59

>>853
イージスシステム搭載艦はイージス艦とは別にしたいみたいなんで護衛艦とは別になるんでね？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/05/02(日) 19:17:47.30

>>853
DDHの命名の変遷を見ると
基準排水量一万トン以上で従来のDDGとの役割も多種多様になるならあり得るとおもいます。
例えばこういうの

http://www.kamiura.com/keikuubo.JPG ←に主砲を載せてBMDも可能なタイプとか
http://pbs.twimg.com/media/E0SEetuVcAAVff4.jpg ←航空巡洋艦もどきとか

その逆に、基準排水量が5000トン未満のミサイル駆逐艦とかがあれば昔みたいに気象名ということもあり得るとおもいます。
ただ、まだまだ継承されていない山岳名が多いからそれらを起用してから地方の名前に移行してほしいところです。

ですがスレで拾った音響測定艦ベースとされる三菱案
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/202105/2021050108592431935.jpg
従来の護衛艦とは別枠で、命名方式も別とかも考えられますが、これにかつての戦艦の名前をつけるというのは……
どちらかといえば、砲艦の名前を採用したり、命名規則を大きく見直して瑞祥鳥獣の名前や漢成語名をつけるとか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:20:58.16

>>854
そうなのか。イージス８隻とは別枠で、多胴船がアショア相当の巨大上構を載せるための特別措置だとしたら、マジでやまと、むさしがあり得るのかもな。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/05/02(日) 21:30:21.52

弾道ミサイル迎撃専用艦に地方の名前を使うだろうか
まだミサイル護衛艦同様に山岳の名前
護衛艦とは別枠の新しい艦種として名所旧跡の名前を用いるほうが可能性があるとおもう

護衛艦ではないが護衛艦のような自衛艦
練習艦『かしま』名所旧跡のうち神宮・神社の名
試験艦『あすか』名所旧跡のうち文明・文化に関する土地の名
訓練支援艦『くろべ』『てんりゅう』名所旧跡のうち峡谷の名
これらは有事には護衛艦のようなものとして扱う(性能的には哨戒艦艇に近い)

特務艦……護衛艦や哨戒艦艇だったものを種別変更するので新規に建造されることは今までにないため命名の決まりはない
特務艇……事実上の迎賓艇である『はしだて』は名所旧跡のうち風光明媚な土地の名前

もしも弾道ミサイル迎撃専用艦がその特殊性から特務艦に分類される場合、
新しく命名の由来が追加されるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:07:51.40

ふじにすると姉妹艦に困るので
富士山の別名シリーズとか面白いかもな
ふがくとほうらいとか

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:14:46.20

>>856
あおのり氏が描いてたようなブツになったらそうなるかもな>やまと、むさし
ttps://i.imgur.com/i0eOqjO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:52:00.56

>>858
全国の○○富士の異名を持つ山シリーズとか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:51:13.16

「富士」「阿蘇」「石鎚」「大雪」とかだと収まりがよくない？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 10:11:37.63

>>861
あそ、いしづちは使用中。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 10:15:51.14

いやそもそも「ふじ」が使用中だったわ。海保にケチつけたくはないが、300tの船に使われると、ほんと海保かぶりが怨めしい。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/05/10(月) 19:31:55.26

20000トン前後か10000トン未満の艦艇に大和や武蔵をつけるのも

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:51:55.53

アショア代替がSWATH船型なら確実に既存艦艇の枠組みに当てはまらないから、これまで使われたことのない名をあてるとかだと面白いかも
名瀑とか名泉とか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 21:02:04.62

「ふわ」「ねず」「なこそ」「しらかわ」の関所級とか。こっち来んな！

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 21:13:54.00

一番艦が「なち」なら旧妙高型が揃うが…それ以降どうする
けごん？電車みたいや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:14:52.97

>>867
特急と艦名がかぶるのはよくある話だし……
華厳以外だと白糸（山形）、吹割（群馬）、称名（富山）、浄蓮（静岡）、布引（兵庫）、神庭（岡山）、矢研（宮崎）
と名瀑のストックはたくさん

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/05/16(日) 22:40:56.66

徳山海上保安部よど型巡視艇なち PC-53→現在は水島海上保安部りゅうおう
で、「なち」が使えるかと思いきや

同じ「よど」型巡視艇の新造船PC-59にも「なち」と名付けて配備されている。
今しばらく海上自衛隊の自衛艦に「なち」は採用されないと思います。

かつて海外の土地に配備する砲艦に勿来(この地に来るなという意味がある)とつけるのはよくないとして、かわりに砲艦に安宅と付けられた歴史がある。

ミサイルよ、この地に来る勿かれの意味で迎撃艦に「なこそ」が使われるのは面白いですね。そして感動的です。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/05/16(日) 22:46:48.42

よど型巡視艇「なち」の命名由来は管轄区域にある那智滝が由来です。

よど型巡視艇は消防巡視艇として設計されていることから放水をイメージする「滝」にあやかった名前をつけています。つまりは滝シリーズ
「りゅうおう」や「ふどう」といった格好いい名前が揃っています。

よど型巡視艇「よど」は第三管区(鹿島)に配備されています。
茨城県の袋田の滝別名四度(よど)の滝が由来となります。
淀滝(江戸時代に存在した女性の力持ちの名前人名船)でありません。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 08:14:41.54

英海軍31型フリゲートが命名されたそうだけど、英軍には珍しく「先代の活躍からの着想」がテーマらしい
ttps://www.gov.uk/government/news/new-inspiration-class-type-31-warships-named

・アクティブ：先代は21型フリゲート。フォークランド紛争に参加し対地支援に活躍した。現パキスタン海軍のジャー・ジャハーン
・ブルドッグ：先代はB級駆逐艦。WW2で独潜U-110を鹵獲し、エニグマ暗号解読に貢献した
・キャンベルタウン：先代はタウン級駆逐艦。サン・ナゼール強襲作戦で自爆に成功した
・フォーミダブル：先代はイラストリアス級空母。WW2を通して数々の航空作戦に従事。日本本土空襲では2度にわたる特攻機の突入を受けるも戦線に復帰している
・ヴェンチャラー：先代はV級潜水艦。史上唯一の「潜航中に同じく潜航中の潜水艦撃沈」記録を持つ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:23:54.58

>>871
頭文字ABCと来ていきなりFV
さては途中で飽きたな？（邪推

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 20:08:53.95

Dまで考えて45型と被ることに気づいたんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:05:37.92

>>871
名鑑からの継承ってダイレクトな命名だ

とはいえ、英国はネルソン、ロドニーはもう使わないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:37:32.27

難があるみたいだな。日本版ズムウォルト級みたいになったら、好きな名前がついても喜べないぞ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/344024bf7a948243b3c3637dbf51da03eb937d0f

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:44:03.81

普通にイージスDDGを2隻建造するのと変わらないというのは想定の範囲内じゃない？
説明責任を放棄した上、コストをかけてリスクを増やすことにしたんだから必要経費というやつでしょう

このままいくと、海自が内局に対する「貸し」として大仰な名付けをするかも知れないし、逆に極めて素っ気ない名付けをするかも知れない

もちろんこのまま中止になるとか、イージスDDGを4隻追加だとかのどんでん返しがあるかも知れないけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/05/26(水) 12:26:18.79

イギリス新型フリゲートの呼称を「インスピレーション級」に決定 5隻の艦名も
2021.05.24 乗りものニュース編集部

艦名は英海軍の「テクノロジー」＆「グローバル」に由来
　イギリス海軍は2021年5月19日（水）、次世代型フリゲート、いわゆる「タイプ31フリゲート」について、艦名が決まったと発表しました。

　艦級については「インスピレーション級」と呼称するとし、建造予定の5隻については、
それぞれ「アクティブ（Active）」「ブルドッグ（Bulldog）」「キャンベルタウン（Campbeltown）」「フォーミダブル（Formidable）」「ベンチャー（Venturer）」と名付けるとのこと。

今回の名称決定に伴い、イギリス海軍の制服組トップであるトニー・レダキン第1海軍卿（大将）は、
「それぞれの名称は、我々が日々努力している価値観を呼び起こすために選ばれたものです。
それは『最先端技術』と『活動の大胆さ』『グローバル運用』です。
この5隻はイギリスが世界に誇る造船技術の粋であり、今後数十年のあいだイギリス海軍旗を掲げ続けます」とコメントしています。

　なお、イギリス海軍によると、インスピレーション級フリゲートは、5隻すべてが北海に面したスコットランド東岸の港町ロサイスにあるパブコック社の造船所で建造される予定といいます。

　1番艦「アクティブ」の起工は、2021年夏に予定されており、就役後は現用のタイプ23フリゲート、いわゆるデューク級フリゲートを更新する計画としています。

https://trafficnews.jp/post/107356

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:45:02.15

「ひらめき」級か
自衛艦にあっても違和感ない

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:11:44.37

「れいかん」「やまかん」「だいろっかん」

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:59:54.62

>>879
自分から齢をバラすパターンかw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:51:47.32

01FFMの進水式は予定だとFFM-3が今月、FFM-4が今秋頃らしい

取り敢えず予想
本命：「おおい」、「やはぎ」
次点：「のしろ」、「なとり」
大穴：「みなせ」、「あやせ」

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:58:41.04

>>881
もがみ、くまのと来たのだから三番艦はみくまでは？四番艦は鈴谷という訳にはいかんだろから別のになるだろな
もっとも東西ときたので三番艦は東の川でみくまは四番艦になるかもな
その場合は「のしろ」か「なとり」かね三番艦は

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:25:10.83

>>881
６つとも海保かぶりはクリアしてるみたいだな。
「いすず」が使えないのは残念だが、鳥羽管区にはむしろ必要な船名だ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:59:24.34

ここで三隈が来ると、4番艦に鈴谷期待されて変な荒れ方しそうな気がするんで、
3番艦にクッションおいて4番艦に三隈ってなりそう

東の川の名跡なら、矢矧推しで
戦後初の襲名を期待したい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 08:49:57.68

さいたま市の地名と強弁するか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/02(水) 12:33:58.80

すずや川(石川県鈴屋川)にあるからなにも問題なし

一級河川や二級河川とかの区別は戦後のもの
現代では二級河川の酒匂が軽巡洋艦に起用されている

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:22:00.24

漢字が違うのを同一の物として扱ってもいいものだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:07:51.90

22隻も作るのだから、最上型重巡を揃えるというのをそこまで意識しなくていいんじゃないだろうかとは思う

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/02(水) 23:29:57.80

>>887
漢字表記しないから問題ないです。
漢字表記して護衛艦『鈴屋』でも別に問題はないと思います。

戦艦薩摩(薩摩国)、輸送艦さつま(薩摩半島)
軽巡洋艦由良(由良川)、輸送艦ゆら(由良半島)

名前は同じであっても由来元が異なる

一見すると同じ漢字に見えて実は違うパターン
装甲巡洋艦/敷設艦常磐(ときわ/ときは) (永久不変の意味)
補給艦ときわ (漢字にすると常盤池が由来)
ただ、常盤(ときわ/じょうばん)のほうも永久不変を意味する使い方をします

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:00:55.61

鈴谷と鈴屋は同じ由来なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:05:11.43

たかおの時も同じ話を見たことあるけど（台湾と京都の山）
ひらがな命名には隠れたメリットがあるんだな
合併や宅地造成に伴うひらがな地名はバカっぽくて嫌だけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/03(木) 21:04:19.52

>>890
まったく異なる地域の河川でありますが、河川の名前だから『もがみ』型護衛艦につかえる。

極論すると護衛艦『やりきれない』も可能由来は日本国内に存在する河川の名前だから

そういえば補給艦『おうみ』(琵琶湖の古名)も同じ読み方の戦艦近江(紀伊型戦艦の候補名)が引き合いに出されますが、
補給艦のほうは漢字に直すと『淡海』でまったくの別物になるのですね。

ただし、歴史地理の学者にいわせると『近淡海(京都に近い淡海)』『淡海』が変化して近江になったので、
『淡海』はそのまま滋賀県の旧国名近江と同じ意味になるそうです。大坂と大阪、扶桑と秋津洲のようなものですね。
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/94474

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/03(木) 21:19:09.68

京都の高雄(地名右京区梅ヶ畑)を由来とした台湾の都市名はカオシュンで、
日本語名の『たかお』は聞きなれない方も多いので、名前を見ただけでは気づきにくい

京都の高雄も別表記で高尾がある。この高尾はあくまでも地名のこと。

もちろん護衛艦に『たかお』と名付ける場合は日本海軍とおなじ高雄山を由来とするのもよいでしょうし
なんなら東京都の高尾山を由来としてもいいのです。
こちらも霊山として古くから人々に親しまれた山(山岳信仰)であり、日本の軍艦の名前にふさわしいといえます。

『ムツ』という魚(水中動物)がいるのですから、水中動物の名前として潜水艦に『むつ』もつけるのも可能
鯨からムツはスケールダウンしているようにみえますが、ムツは漢字では鯥
この鯥の由来は想像上の魚の怪物の名前です。翼と蛇の尻尾を持つ牛のような魚だそうです。
つまり『そうりゅう(蒼龍)』とおなじく瑞祥動物の名前としても『むつ』はつかえるのです。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/03(木) 21:20:46.40

漢字が表記されないので画像と引用リンク先をはります

https://i.imgur.com/mIJbPzT.png
むつとはどんな魚
https://kurashi-no.jp/I0027660

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:01:11.13

こじつけで襲名させるのは何というか貧相な感じがしてなんだかなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:55:35.31

ここまでに覚えた違和感
・なぜか「すずや」が確定路線になってる
・鈴屋川は勝手に引き合いに出されたあげく、パチモン扱いされてる。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:13:20.12

>>896
「もがみ」、「くまの」ときてしまったせいで、最上型重巡の襲名に違いないと考えた帝国海軍ファンと某ブラウザゲーファンが既定路線化してしまってる感が強い

特に後者における重巡鈴谷をモデルとしたキャラクターは関係ないところでもよく見かけるので相当な人気なんだろう
その後代ができるとあればファンの立場だと好ましいっていうのは理解できる
だが、そのためにある地域の地名を代替品として扱うのは、ファンとしてあまり品のいいやり方ではないと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:30:13.96

>>897
「すずや」の可能性あるけれど、それ前提の話だけになるのは…
アイドルファンが「推しメンが彼女になった後に気をつけるべき点」を真剣に検討してるみたいで、ちょっとおかしい。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:42:34.93

鈴谷川由来のすずやはもう二度と復活の目はないだろう
今の日本政府だって北方領土は日本の領土と訴えてるが、樺太については領有権未確定地帯と言い張るのが精一杯で
実質はもうサハリンは全てロシアの物ですと認めてるに等しい状態だし

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:47:45.30

>>898
882や884など、流石に使わないのではという意見や懸念を示す意見もあるし……

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:54:00.53

>>900
「ばかり」は「一方的」のニュアンスだったけれど、「それだけ」みたいな語弊があった、失礼。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:54:59.92

「だけ」って書いてた、ドツボだ…

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:17:22.21

>>893
台湾の高雄の由来は当時の現地名ターカウに当てたんじゃないかな？
現在のカオシュンは高雄の中華民国語読みで

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/04(金) 03:07:04.10

>>903
そうですね。打狗はよくないから発音が似た高雄を当てた

ttps://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/japan-topics/g01040/amp/

ここに限らずTwitterやFacebookでも『すずや』つけてほしいという書き込みをよくみるから、
おなじ読み方をする河川名をあてればいいと感じているのですが

どうしても漢字で鈴谷でなければいけないとか、(訓練支援艦等で起用されている)名所旧跡名のうち渓谷の名前として
島根県の鈴谷峠からとればいい
ただし、こちらは『りんたん』峠です。
http://pdb.the-orj.org/view.php?no=5793

あとは他の方もあげるように埼玉県さいたま市の地名に鈴谷(すずや
)があり、鈴谷(すずや)天神なる
神社の名前がある。
名所旧跡の名前のうち神社の名前を練習艦以外にもつかえるようにすれば何らかの支援艦艇に『鈴谷(すずや)』は継承できます。
それこそ弾道ミサイル防衛艦にでも名所旧跡の名前として神社や仏閣(鈴谷大堂)の名前が起用できるようにするとか

もっといえば海外だと、ネームシップと同じ由来で固めず、武勲艦名の継承という命名があるので
命名規則を変更すれば満州や新高など明らかに現代では領有していない土地の名前だって命名できると思います。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/04(金) 03:20:33.25

海上自衛隊自体が日本海軍の軍艦と被る名前をつけるのが好きな方たち

半島や岬の名前などそれこそ日本にはたくさんあって
惜しくも戦前では採用の機会がなかったものもたくさんある
わざわざ由良半島という既に河川名で軽巡洋艦の名前に使われたものを起用する等
それこそDE後継艦に暖めておけばいい話ですよ。
渓谷の名前もたくさんあるのにも関わらず護衛艦のほうにではなく訓練支援艦のほうに『てんりゅう』を採用するなど

艦艇擬人化ゲームが流行る前からその傾向が強い

『しらね』みたいに戦前では採用の機会が得られなかった山の名前とかもどんどんつけてもいいと思いますよ。
でも当の海上自衛隊が艦艇擬人化ゲームのコラボのために日本海軍に存在しない『さわぎり』に、
とある艦艇擬人化ゲームにおける駆逐艦『狭霧(さぎり)』のキャラクターのパネルをおいたりしています。

さわぎりとさぎり名前も一致しない、意味も一致しない
こんなのこじつけじゃないか
MCあくしすの絵師に依頼して『さわぎり』の擬人化キャラでも描いてもらえばいい話だ
海上自衛隊の護衛艦に興味ないけど艦艇擬人化ゲームを楽しんでいる方は、
↓の画像だけみれば、護衛艦『さぎり』が存在すると誤解することでしょう

https://pbs.twimg.com/media/D_axX7lU4AUu5V7?format=jpg
https://mobile.twitter.com/u_mstm/status/1150301916582121472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/04(金) 03:40:17.95

護衛艦の見学には親子連れも多く、外国人観光客もいます。
小さい子供とか、外国人とかがパネルをみて
『さわぎり(SAWAGIRI)』は漢字で書くと『狭霧』だと誤解してしまうおそれがあります。

ご丁寧に艦艇擬人化ゲームのほうに艦番号157を記したり、ヘリコプターを描いて、パネルを展示している護衛艦をそのまま美少女化したような姿を演出していますが、
主砲は連装砲のまま

安土城や本能寺に小田氏治のパネルを置くようなもの

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 07:06:55.03

コテハン氏は何度かその例を挙げるけど、
個人的に海自が自分のフネに対するプライドもないかのような振る舞いをしてると映ってしまうから、氏をはじめとするそのゲームのファンのように素直に喜ぶことはできないかな……

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 07:34:09.43

もし海自が「すずや」を採用したなら、某ゲー厶の影響なんかではなく、
米ネオコンが日露分断のため捩じ込んだ方を疑うわ
仮想敵国宣言だとなぜわからん？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 07:43:31.54

>>907
某ゲームファンだが正直アレはありえないと今でも思ってるよ
中の人的には人員補充のため手段を選ぶ余裕がなかった背景は理解するが

(なお効果はなかったどころか内部事情が拡散認知されて逆効果になったとか)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:53:35.54

もがみ型FFMに樺太に流れる鈴谷川由来で命名しても何ら問題は無い。
寧ろSPY-7搭載護衛艦に樺太にある鈴谷山由来でもいいのでは？
なんでクソロシアに忖度する必要があるのか。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:31:43.80

>>910
重要な事は大人が決めるので、イキった子どもの意見は反映されないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:39:28.36

樺太由来ですずや使えって言ってる層はどうせ韓国が揚陸艦に独島って名付けた時には国交断絶しろ！とか発狂してたんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:56:33.32

>>912
ド正論。しかも拘る理由が「艦娘」とか、韓国より異常。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:30:00.16

>>912
その癖して「いずも」「かが」の命名の意味に気づかないもんだから滑稽としか言いようがない

百歩譲って、インスピレーション級やあきづき型みたいに「歴代艦の継承」の意味で
鈴谷を命名するならわからんでもない。

なんだが、前二代の鈴谷ともそこまで名艦というわけではないから難しいわな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:09:25.05

なちの方がいいなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:35:12.45

>>914
ブラゲは裾野を広げてくれてるけど、基礎教養もない奴がゲームの知識だけでマウント取ろうとしてくる間抜け現象も生んでるな。

>>915
今は海保かぶりで使えない。
ちなみに「NACHI」という名を巡る騒動を期待してるんなら無駄だよ。
「Nazi」の発音はNACHIと全然違うから。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:06:38.67

Naziのローマ字発音を世界共通と勘違いしてるから、「なち」が欧米にスルーされる筈がない！　と思えるんだろうね。
もっとも欧米では禁句も禁句だからか、あちらで通用する「ナァツィ」や「ネィチ」を実際に聞く機会は、確かに少ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:20:21.17

富山の世界的ベアリングメーカーはどうやって商売してるんだろうね？

って散々突っ込んでも止まらないあたり、
やっぱニワカは知ったか知識でマウント取りたいだけで
勉強しないんだと思ったわ

今は競馬で同じことが起こってるな

**881** · 2021/06/05(土) 11:24:32.84

自分で予想しておいてアレだけど、初代の悲劇と今の御時世を考えると、「やはぎ」はしばらく塩漬けになってしまうかもとふと思うなど

もちろん初代の無念を晴らし疫病退散を祈願する目的で敢えて採用するって手もあるが

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/05(土) 11:25:19.61

日本国内って明記されていない以上は外国の山岳河川や気象現象の名前も可能になるのでは、それこそ伝説の動物も
・護衛艦：天気・気象、山岳、河川、地方の名
・潜水艦：海象、水中動物の名、ずい祥動物の名

雅ではないけど極論すれば
ミサイル護衛艦ちょもらんまや
もがみ型護衛艦ないるや
はりけん型護衛艦さいくろんとか
潜水艦くらーけんとか

海保の監視取締艇だと星座の名前シリーズで
さじたりうす、じゆぴたあ、びいなすとかあるからな

平成28年度第2次補正計画
ぽらりす（SS-32）、れいら（SS-34）、ぷれあです（SS-31）、ぽるつくす（SS-35）、すばる（SS-33）、
平成29年度計画
りぶら（SS-21）、ありえす（SS-22）、あくありうす（SS-23）、しいがる（SS-24）、（SS-）、
平成30年度補正計画
ひどる（SS-25）、れぷす（SS-26）、りげる（SS-27）、かすとる（SS-28）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:30:36.94

>>918
那智が世界的にNaziを連想させるなら、世界遺産登録の時に問題化してないと不自然なんだけど、世界遺産もベアリングのブランドも知らない可能性があるね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/05(土) 11:32:44.25

巡視船との名前被り規制がなければ、那智川もあるからFFMにも使えるのにな

那智川（なちがわ）は、和歌山県東牟婁郡那智勝浦町を流れる二級河川

掃海艇の○○しま(じま)のように
『なちやま』『なちざん』『なちがわ』とかが可能なら、
帝国海軍でも起用されなかった山岳河川が使えるが

大山(おおやま/だいせん)とか、
紀の川(きのかわ)とか←一般的には軍艦や護衛艦でお馴染みの吉野川(流域が奈良県の場合)のこと

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:45:34.03

>>919
二代目がパッとしなかったならともかく、戦艦並みのタフネスを発揮したモンスター艦。そちらのイメージが強いから、初代は気にされないと思う。
『軍艦春日回航記』後書きで、
「このタイトルでは初代春日と混同されるのでは？！」と要らん心配を巡る小ネタがあったのを思い出す。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:28:28.42

>>923
間違いなく杞憂だったんだろうが、確かに初代春日も武勲艦だし、幕末ファンの多さを考えるとわからないでもない

そういえば春日は海保にも海自にも襲名されてないのか……
二代とも武勲に恵まれ、二代目に至っては歴代艦長から二人も総理大臣を出すなどかなりの大名跡だと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:07:14.47

>>924
生真面目すぎるオタクは「これぐらい知らないと恥ずかしい」と思い、同時に他人も当然知ってると思っちゃうんだよね。だから初代矢矧とスペイン風邪の因縁も、そこまで気にされてるのか？　と側からは感じる。
「かすが」は字面も悪くないし、何で使われないんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:22:43.82

>>925
二代目が吉野と衝突して沈めちゃったのを縁起が悪いと見てるとか？
でも同様に衝突事故で味方を沈めた「もがみ」や「いかづち」は襲名されてるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:24:07.29

訂正「いかづち」→「いなづま」

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:59:03.27

>>926
沈めた側はお咎めなしっぽいのにね。
春日山は低すぎるのか？　と思ったけど「くらま」の鞍馬山も似たような高さだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:21:06.50

>>919
心配ない。昔は艦艇・船舶での疫病流行なんて珍しくなかった。ウィキペだけ読むと海洋史で重視されてるみたいに見えるけど、実際には他もあり過ぎるから「疫病といえば矢矧」とはなってないよ。
なまじ詳しい人が書いた箇所が、重要項目みたいに目立つのは、フリー百科辞典の欠点かもな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:00:43.33

ひらがなにしたとき『かすが』→『カスが』と人を罵倒しているようにみえるから？

たまたま使う機会に恵まれなかっただけでミサイル護衛艦を多くつくるようになれば使う機会にも恵まれるはず
春日大社もあることだし、練習艦の名前につかわれてもおかしくない

ここ最近、太陽や明け方を連想させる言葉を名付ける海保のヘリコプター搭載巡視船とかで
春日をもじって『はるひ』とつけてくることも考えられる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:36:57.43

日露戦争で活躍し、太平洋戦争中まで活躍し続けた春日を候補にいれない軍事ライターさんもいる。

新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要

https://www.google.com/amp/s/japan-indepth.jp/%3fp=39767&;amp

現『まや』型ミサイル護衛艦の候補名に『よしの』はいれても『かすが』はいれなかったのはどうしてだろうか

>そのうち特に活躍した有名艦は11隻分である。「吉野」「赤城」「比叡」「榛名」と条約型巡洋艦中の7隻分を足したものだ。これが候補となるだろう。

>防護巡洋艦：吉野

>旧巡洋戦艦：赤城比叡榛名

>条約型巡洋艦：古鷹　青葉衣笠那智羽黒高雄摩耶

黄海海戦で活躍した吉野と同名艦になることは中国の批判は免れないということを述べているが

海上自衛隊には吉野川を由来とした護衛艦『よしの』(ちくご型護衛艦)があったことを失念している。

元海上自衛隊の施設幹部という経歴をいかして
過去に護衛艦『よしの』の命名に対して中国側から正式な抗議があったのかどうか防衛省に対して取材しておいてほしかった。

また記事を投稿した2018年時点で海上保安庁には巡視船『よしの』、『あかぎ』、『なち』、放射能調査艇『きぬがさ』実習艇『あおば』がいる

巡視船よしの就役
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=121695
第三管区海上保安部
https://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/equip/

文谷数重さんは今の海上自衛隊が自衛艦の命名に関して海上保安庁が所有する船舶との命名被りを気にしていることを知らされていないことが見受けられる
https://toyokeizai.net/list/author/%E6%96%87%E8%B0%B7+%E6%95%B0%E9%87%8D

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:54:12.72

文谷さんの記事だとこれもなかなかユニーク

小型艦艇名「しま」に統一すべき
https://japan-indepth.jp/?p=56879
・艦艇名を「しま」とすることで広報効果・プレゼンス効果・機会損失の回避を期待できる。
・艦名は単なる記号ではなく現実社会に影響を及ぼす力がある。
・その力を活用するなら「しま」で統一すべきである。

哨戒艦の名前は島の名前が相応しいと書いているが命名規則に従うのであれば鳥の名前か、草木の名前
個人的には、くす型護衛艦以来の草木の名前で揃えてほしいところですね。
現代の護衛艦と比較して要求される役割が近い丁型駆逐艦(松型駆逐艦)は近年になって肯定的な再評価をされています。

ただ文谷さんの主張するところの
>・艦名は単なる記号ではなく現実社会に影響を及ぼす力がある。
これはすごく賛同できる言葉だとおもう

このへんの考え方は海保の巡視船が配備地域の変更にともない船名を変える理由と一致している

>地名由来の艦名には特別な効果がある。
>名前をもらった地域との紐帯である。それにより海自は支持や支援、協力を期待できる。
>特に「しま」ではその効果は大きい。なによりも島を上げての結縁を得られる。

>ご当地への初入港はそのはじまりとなる。就役後に縁起となった島を訪問する。
>その際には大歓迎を受ける。以降も変わらない。その島あるいは付近の地域に入港するたびに一種の里帰りとして歓迎を受けるのだ。

>それにより得られる効果は大きい。市民の間には自衛隊への肯定的評価が醸成される。
>これは協力者が増えるだけではない。知らないゆえの否定的評価も払拭される。

ただし、島の名前は巡視船とも被りやすい
>　鳥はファンにはならない
県の鳥や市の鳥ってのがあって、鳥の名前でも日本各地の人たちの郷土愛を刺激すると思うのだが、
これは草木の名前も同じで各県、各都市のシンボルとなる木や花が存在する。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:22:01.37

褒め殺しの類かと思ったらそうじゃないようだな……

>>929
この間TBSが取り上げてたこともあるので多少知名度のあるエピソードになってるようには思う

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:31:23.92

そもそも「やはぎ」は候補圏外かも知れないし、それがスペイン風邪と関係あるかは外部には解らんので、憶測は不毛だわ。
今月という事は25日かな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:39:33.62

軽巡矢矧は、まさに弁慶の立ち往生だな。
米軍パイロットが「これでもまだ沈まないのか！」と毒づいた頃、艦内でも「もういっそ、早く沈んでくれ」と毒づかれてたのが凄い。何とかまた旭日旗を掲げてほしいもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:08:37.32

>>933
>>925の事なら、褒めてないよ。勝手に自分だけの思い込みをたぎらせても、他者は「知らんがな」だよ、という事。
軍艦春日回航記の後書きも「俺のレベルだと春日といえば初代なんだよ！　というオタクさんの要求までは応えきれません、悪しからず」という皮肉だと思った。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:33:24.03

>>936
いや、933や934に関するレスのつもりだった
すまない

また、当方919＝924なんだけど確かに穿ち過ぎな考えだったかな
ご忠告感謝