【愛称・艦名】軍事関連名称スレ10【命名規則】

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:08:01.46

艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。

次スレは>>980が立てること。

●過去スレ
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ2【命名規則】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414083709/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ3【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1439724551
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ4【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462839459/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ5【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478790155/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ7【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532932055/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546515919/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ9【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563984350/

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:22:43.82

>>925
二代目が吉野と衝突して沈めちゃったのを縁起が悪いと見てるとか？
でも同様に衝突事故で味方を沈めた「もがみ」や「いかづち」は襲名されてるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:24:07.29

訂正「いかづち」→「いなづま」

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:59:03.27

>>926
沈めた側はお咎めなしっぽいのにね。
春日山は低すぎるのか？　と思ったけど「くらま」の鞍馬山も似たような高さだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:21:06.50

>>919
心配ない。昔は艦艇・船舶での疫病流行なんて珍しくなかった。ウィキペだけ読むと海洋史で重視されてるみたいに見えるけど、実際には他もあり過ぎるから「疫病といえば矢矧」とはなってないよ。
なまじ詳しい人が書いた箇所が、重要項目みたいに目立つのは、フリー百科辞典の欠点かもな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:00:43.33

ひらがなにしたとき『かすが』→『カスが』と人を罵倒しているようにみえるから？

たまたま使う機会に恵まれなかっただけでミサイル護衛艦を多くつくるようになれば使う機会にも恵まれるはず
春日大社もあることだし、練習艦の名前につかわれてもおかしくない

ここ最近、太陽や明け方を連想させる言葉を名付ける海保のヘリコプター搭載巡視船とかで
春日をもじって『はるひ』とつけてくることも考えられる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:36:57.43

日露戦争で活躍し、太平洋戦争中まで活躍し続けた春日を候補にいれない軍事ライターさんもいる。

新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要

https://www.google.com/amp/s/japan-indepth.jp/%3fp=39767&;amp

現『まや』型ミサイル護衛艦の候補名に『よしの』はいれても『かすが』はいれなかったのはどうしてだろうか

>そのうち特に活躍した有名艦は11隻分である。「吉野」「赤城」「比叡」「榛名」と条約型巡洋艦中の7隻分を足したものだ。これが候補となるだろう。

>防護巡洋艦：吉野

>旧巡洋戦艦：赤城比叡榛名

>条約型巡洋艦：古鷹　青葉衣笠那智羽黒高雄摩耶

黄海海戦で活躍した吉野と同名艦になることは中国の批判は免れないということを述べているが

海上自衛隊には吉野川を由来とした護衛艦『よしの』(ちくご型護衛艦)があったことを失念している。

元海上自衛隊の施設幹部という経歴をいかして
過去に護衛艦『よしの』の命名に対して中国側から正式な抗議があったのかどうか防衛省に対して取材しておいてほしかった。

また記事を投稿した2018年時点で海上保安庁には巡視船『よしの』、『あかぎ』、『なち』、放射能調査艇『きぬがさ』実習艇『あおば』がいる

巡視船よしの就役
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=121695
第三管区海上保安部
https://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/equip/

文谷数重さんは今の海上自衛隊が自衛艦の命名に関して海上保安庁が所有する船舶との命名被りを気にしていることを知らされていないことが見受けられる
https://toyokeizai.net/list/author/%E6%96%87%E8%B0%B7+%E6%95%B0%E9%87%8D

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 01:54:12.72

文谷さんの記事だとこれもなかなかユニーク

小型艦艇名「しま」に統一すべき
https://japan-indepth.jp/?p=56879
・艦艇名を「しま」とすることで広報効果・プレゼンス効果・機会損失の回避を期待できる。
・艦名は単なる記号ではなく現実社会に影響を及ぼす力がある。
・その力を活用するなら「しま」で統一すべきである。

哨戒艦の名前は島の名前が相応しいと書いているが命名規則に従うのであれば鳥の名前か、草木の名前
個人的には、くす型護衛艦以来の草木の名前で揃えてほしいところですね。
現代の護衛艦と比較して要求される役割が近い丁型駆逐艦(松型駆逐艦)は近年になって肯定的な再評価をされています。

ただ文谷さんの主張するところの
>・艦名は単なる記号ではなく現実社会に影響を及ぼす力がある。
これはすごく賛同できる言葉だとおもう

このへんの考え方は海保の巡視船が配備地域の変更にともない船名を変える理由と一致している

>地名由来の艦名には特別な効果がある。
>名前をもらった地域との紐帯である。それにより海自は支持や支援、協力を期待できる。
>特に「しま」ではその効果は大きい。なによりも島を上げての結縁を得られる。

>ご当地への初入港はそのはじまりとなる。就役後に縁起となった島を訪問する。
>その際には大歓迎を受ける。以降も変わらない。その島あるいは付近の地域に入港するたびに一種の里帰りとして歓迎を受けるのだ。

>それにより得られる効果は大きい。市民の間には自衛隊への肯定的評価が醸成される。
>これは協力者が増えるだけではない。知らないゆえの否定的評価も払拭される。

ただし、島の名前は巡視船とも被りやすい
>　鳥はファンにはならない
県の鳥や市の鳥ってのがあって、鳥の名前でも日本各地の人たちの郷土愛を刺激すると思うのだが、
これは草木の名前も同じで各県、各都市のシンボルとなる木や花が存在する。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:22:01.37

褒め殺しの類かと思ったらそうじゃないようだな……

>>929
この間TBSが取り上げてたこともあるので多少知名度のあるエピソードになってるようには思う

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:31:23.92

そもそも「やはぎ」は候補圏外かも知れないし、それがスペイン風邪と関係あるかは外部には解らんので、憶測は不毛だわ。
今月という事は25日かな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:39:33.62

軽巡矢矧は、まさに弁慶の立ち往生だな。
米軍パイロットが「これでもまだ沈まないのか！」と毒づいた頃、艦内でも「もういっそ、早く沈んでくれ」と毒づかれてたのが凄い。何とかまた旭日旗を掲げてほしいもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:08:37.32

>>933
>>925の事なら、褒めてないよ。勝手に自分だけの思い込みをたぎらせても、他者は「知らんがな」だよ、という事。
軍艦春日回航記の後書きも「俺のレベルだと春日といえば初代なんだよ！　というオタクさんの要求までは応えきれません、悪しからず」という皮肉だと思った。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:33:24.03

>>936
いや、933や934に関するレスのつもりだった
すまない

また、当方919＝924なんだけど確かに穿ち過ぎな考えだったかな
ご忠告感謝

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:49:23.62

>>937
それは、色々と失礼した。
どのジャンルでもオタク知識には際限がないから、自分だけの深みに嵌ると、単に話の通じない人扱いになっちゃうんだよね。生真面目に知識を増やしてく人ほど、心に留めて損はないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:26:28.80

木由来の名前だと雑木林駆逐艦あるからイメージはぴったりだろうけど、花由来だと名前は結構人工衛星に使われてるからJAXAと揉めないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:42:21.46

>>939
そんな、憶測に憶測を重ねられても。
ひらがなで花の名前なんて、鉄道や公共施設にたくさんあるのに、なんでJAXAと海自だけがモメる事になってるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:19:59.84

艦名とはちょっと違うけど、何でFFMの艦番号1からにしたんだろうな。
命名基準はDEと同じでしかも実質DEは分類廃止だろ？200番台引き継いでも良かった気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:23:04.01

>>941
君の案は運用上、なにかメリットがあるかな？　無いと思うんだが…

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:56:04.52

DE任務と掃海任務両方に跨がる運用する新しいタイプだから艦番号（分類）も新しくしたんじゃないかな
DD、DDG、DDHの番号もしっかり区切ってるし、番号割り振りには拘りがあったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:05:02.21

>>943
そこまで違うと、配置や運用もDEとは別物だよな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/06(日) 18:02:25.93

FFMはDE(乙型警備艦)後継ですが、DEと違い海外での長期的な任務に対応することもあり、汎用護衛艦並みの航洋性能をもち予算的には甲Ⅴ型警備艦です。
乙型警備艦と設計思想も運用思想も大きくことなることもあって艦番号の仕切り直しが必要になったのでしょう

個人的な予測として空いた200番台は哨戒艦(PF 警備艦)で用いるかもしれませんね。
こちらの活動範囲は海外は考慮せずDEと同じく日本近海になります。

哨戒艦はDEから対潜水艦・対水上艦戦闘の役割を廃除して日本近海の海上監視活動に特化したようなものです。
あぶくま型護衛艦よりも小柄な船体を活かして満載排水量5500トンとなるFFMでは入港できない地域(島嶼)への配備も考慮するでしょう。

かつて駆潜艇の後継として沿岸警備艦という計画名で、今でいうところの哨戒艦を計画するも、それでは冬の日本海での航行に支障がでることや
戦略三海峡に接近する長射程の艦対艦誘導弾を備えるソ連艦艇には、こちらも同様の装備を備える必要がでてしまい
駆潜艇のように対潜水艦戦闘のみならず対水上艦戦闘も任務とする『いしかり』型護衛艦として計画する必要がでてきました。

今は、空対艦誘導弾を備える固定翼哨戒機やヘリコプターの登場もあります。
戦術データ・リンクの発展や共同交戦能力の実用化で、哨戒艦艇が捕捉した情報をもとに遠隔地から汎用護衛艦、航空機や地上のSSM連隊が対艦誘導弾を放つということも可能になる。

これによって海上監視に特化した安価で少人数で動かす哨戒艦艇の導入に踏み切れます。
今は12隻の計画ですが、有用性が高ければどんどん増強されることになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:48:01.95

米海軍、沿海域戦闘艦を「キャンベラ」と命名　外国首都の名称は現役艦で唯一 ttps://www.cnn.co.jp/usa/35171976.html

米軍におけるキャンベラの命名は、我が国が撃沈した同名の豪巡洋艦の仇を討つとボルチモア級につけたのが始まり

米軍における外国地名艦は多いが、いずれもアメリカの歴史を構成する戦地だったり
このように同盟国に敬意を払う形である

何が言いたいかというと、鈴谷の名前は
最低でもロシアと軍事同盟結ばない限り難しい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 12:20:51.71

同盟国の敬意なんて後付けであって、ぶっちゃけ日露友好とでもいっておけばいい

日本と韓国は軍事同盟を結んでいないけど韓国海軍は竹島の韓国語名を揚陸艦に名付けている
それに対して日本は正式な抗議をしているわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:14:35.14

https://www.iza.ne.jp/article/20210611-4W4QQ3YL6NLRVDVVPON5VEJ7FA/
やはり人員とコストが壁で建造は当面難しい様だが、将来的に病院船の導入を目指せと立法府と議会が求めているのは前進だな
船名とかあんまり想像付かないけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:28:48.68

あれば便利なのは誰も認めるとこ
デメリットを上回るメリットがないだけで

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:47:28.77

>>947
抗議してないのではなく、できるわけないんだよなぁ
韓国軍ってほぼ米ネオコンの私兵やぞ。命名もそちらの思惑でしょ？ブッシュの時代やし

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 02:42:48.98

はつしお

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:01:30.50

奈良県の最高峰にして近畿の最高峰、
八経ヶ岳(はっきょうがたけ)。

護衛艦はっきょう

ダメか。。。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:49:25.62

>>952
どうあがいても発狂扱いだな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 17:33:41.86

白雲読み方をかえて継承されてほしい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:21:24.15

>>952
総称の大峰や別名の八剣の方が採用されそうではある

そういえば架空戦記でも大峰の名は『覇者の戦塵』くらいでしか見たことがないな
修験道で知られる名峰のはずだが、関東圏での知名度が低いのが原因だろうか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 19:10:23.91

ローカルヒーローみたいでかっこいい →やつるぎ

巡視船『つるぎ』はあるけど、『やつるぎ』はない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:19:03.16

FFM-3の進水日、大安の28日で予想してるのでこの通りなら明日プレスが出るはず

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 14:50:46.69

転載

01FFM(FFM-3)進水式の日程発表

令和３年６月１５日
海上幕僚監部
（お知らせ）

令和元年度計画護衛艦の命名式・進水式について
次のとおり、令和元年度計画護衛艦の命名式・進水式が実施されます。

１日時
令和３年６月２２日（火）９：５２～１０：０５
２場所
三菱重工業株式会社長崎造船所
３執行者（命名式）
佐世保地方総監海将出口佳努（でぐちかつと）
４艦名
命名式・進水式終了まで公表を控えさせていただきます。

https://www.mod.go.jp/msdf/release/202106/20210615FFM.pdf

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 14:53:57.93

さて何になるか、交互にでの東の河川でなく西が連続の西の河川になるならば「みくま」だろけど東西交互にだと色々あるな
自分としては「なとり」と予想するわ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 15:18:43.91

たまには全く新しい名前とか付けて欲しいんだけどな
わたらせとかくずりゅうとか素敵やん？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 00:43:35.67

じゃ完全に趣味でやはぎに一票

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 07:21:55.36

招待客でバレてしまうとか

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:46:51.73

>>960
後半はそういうのも出てくる気がする。
「やはぎ」は早いうちに使われそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:35:39.76

「もがみ」「くまの」と来てるから順当ならＦＦＭ３は「みくま」かな。
神奈川県民なので「さかわ」にも１ジンバブエドルかけるわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:40:08.01

「おおい」も有力かなと思っている
先代もがみの姉妹艦にいたというのは大きい

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:54:42.51

おおいはアルファベットにすると世界最短の艦名になるというインパクトも大きいな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:24:39.10

>>965
「きたかみ」も今は空いてるから大井・北上ペアも出来るな。ただ先代の奮闘を見ると「きたかみ」だけは海保に贈りたくなる。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:40:22.51

>>967
「きたかみ」は空いてないぜ。２０１８年に退役、即JMU製の新造船に継承で
海保がガッチリ抑えてる。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:19:43.53

>>968
そうだったんか。個人的には海保に取ってほしいから満足だわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:22:23.86

大井には短魚雷マシマシを期待してしまうが、意味ねーよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:24:27.12

>>970
ロシアのポセイドン級の魚雷マシマシ、これだ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/18(金) 22:12:38.81

>>966
数字の01(ゼロワン、レイワ)にもみえる

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:13:43.55

みくま、ちくま、で、すずや、とねは欠では?

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:20:18.15

きたかみ、すずやが使用不可なら、
01FFMはみくま、おおいを充てて一区切りって可能性もあるか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/19(土) 11:28:04.69

久しぶりに艦名三文字で揃えるのか
最近のDDGやDDHのように二文字、四文字が混載するのか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:14:01.14

その時の気分次第で変わってそう
進水が近いバッチなら読みや韻を合わせるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:26:48.89

>>974
旧海軍の踏襲は一区切り、って事？
あと18隻がぜんぶ新規とは考えにくいがな。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:07:03.59

>>977
ニワカが鈴谷で騒いでるところ、大井を充てたらやはり北上で騒ぎ出すので、
三隈、大井で01FFMを〆れば、上の2つは無理って意思表示になるかなと思ったのよ

今までの傾向からしても、海軍の名跡が尽きるまではこっち優先でしょう？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/19(土) 17:13:05.02

海幕自体は軍事ファンの配慮なんて知ったことじゃないって感じているのでは

『いずも』のペアが『かが』『あさひ』のペアが『しらぬい』の流れからして、そのときそのときの情勢の変化にあわせているだろう
昔の護衛艦のように艦名の字数を揃えることにこだわらないなら、二文字や四文字の艦名をだしてくるでしょう

『くま』『たま』は巡視船につかわれておらず、今まで護衛艦につかわれなかった

東西の順番のこだわりも、番号順なら最上川→熊野川で東から西の順ですが、
一番艦の進水式が遅れたこともあって命名順は熊野川→最上川
これなら次は西方の河川名がきてもおかしくないですね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:22:50.44

>>978
5500t級の方よりいすず型DEと河川としての知名度の高さを意識して「おおい」を推しているんだが、そういう見解もあるか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:26:49.80

次スレ
スレ建ては初めてなので不手際があれば申しわけない

【愛称・艦名】軍事関連名称スレ11【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624091131/

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/19(土) 17:33:08.19

>>981
乙です。

こっちの命名(の由来)も気になるところです。

イージスアショア代替艦
代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
2021年05月02日07時06分
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021050100340&;g=pol

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:54:39.53

>>978
そういう意味の一区切り、ね。
ニワカは海保かぶりも調べないで「◯◯以外はあり得ない」とか言うから虚しい。
東北を襲う津波を乗り切った「きたかみ」は、ずっと海保の誇りであってほしい。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 03:23:57.59

ニワカ笑うな来た道じゃ
老害くさすな行く道じゃ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/20(日) 08:58:10.37

2012年まで海上自衛隊の幹部自衛官であった文谷先生も海保の現役船舶の名前と被る命名ができないことを知らず、
ネットに載せる記事とはいえ、巡視船名と被る名前を候補にあげています。

知っていたが読者受けを狙ってわざと候補にあげていたか不明ですが、
有名な軍事雑誌軍事研究に寄稿した先生も気にしていないので、
問題ないのです。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:31:28.21

>>985
上でも書いたけど氏に対する褒め殺しとかあてこすりの類なんですかねそれ？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:02:35.79

>>986
そうだな、もっとハッキリと「所詮はスミキンだから知らなかったり間違えても仕方ないよな、スミキンだし」って言わないとな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:52:12.10

>>987
せっかく婉曲表現にしたというに……

しかしFFM-3も明後日
さらにいつものペース通りならたいげい型2番艦が8～9月、FFM-4が秋頃か
さらに納期を踏まえると今年度中に4900t型油槽船も進水するはず

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:07:27.23

>>988
思ったよりあるな
たいげい型二番艦だから「じんげい」あたりかね、もがみ型四番艦は敢えて「みくま」かね、三番艦は「みくま」外してくると思ってるので
タンカーは……YO-01とかなんかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:25:48.39

河川か風か。。って予想してた去年が懐かしい

長船の写真上がってたけど、3番艦からはドック進水になるようで
もがみ最後に船台を停止したというのは少し寂しい限り

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/20(日) 23:43:21.37

『のしろ』とかか

熊野川を先にすると西→東→東だが、艦番号どおりなら東→西→東
山形県の真上の秋田県を流れる川だから近すぎて逆にないか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 11:11:48.47

>>989
たいげい型はじんげい、ちょうげいが当確だと思うが、これを2と4に充てて、3番艦で新顔が来るかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 11:29:26.51

>>984
海保カブリなんて調べればわかるから、投稿前の誤字脱字チェックみたいな程度だろ。
海保の現役船を無視するようなもんで、少し失礼だと思うし。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 12:04:00.93

>>992
なんで三番飛ばして四番？てっきり一二三と連続で既に使われた艦名使うかと思ったが
それとも三番艦になにか新機軸が入るとかか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 12:08:17.66

>>994
ごめん、何となくw
そう思わないと4番艦まで予想の楽しみも減るし。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 12:47:28.69

>>989
5000t近いタンカーでもあるから、油船と同カテゴリーにせず特務艦や特務船扱いという可能性も

特務艦だったら名所旧跡だったか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 14:27:11.07

>>996
タンカーで名所……油つながりで「やまざき」と「あぶらひ」とかかね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:32:00.55

あと少しか。順当に「みくま」か、鈴谷とばしが目立たないように三・四番ごと変えるか。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:12:49.34

のしろ
予想の範疇ではあったが変化球

4番艦の予想が難しくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:44:41.10

>>999
あがのorやはぎ
かな。

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