民〇党類ですが花畑がおすすめです

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2020/10/07(水) 20:55:14.87ID:S9YiD28Ea
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なんか足立区はエエ所らいしで。しらんけど(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

やっぱ5000兆欲しい前スレ
民〇党類ですが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601999770/

ですがスレ避難所　その378
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1601390949/
ですがスレゲーム総合スレ48
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1597184964/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/08(木) 07:04:01.26ID:CG870jn+0
>>583

まあ、逮捕しないとは一言も書いてないしな。
とはいえ、ハブになったやつと指南役が優先なんで、「兵に告ぐ」と
「司法取引」で処分保留ってとこかなあと。

怖いお部屋で数時間尋問されて脅かせばいいかね。
2020/10/08(木) 07:06:04.90ID:CG870jn+0
まあ、検察に出頭させて取り調べまでワンセットでやれば検察官優しくてもあの雰囲気に飲まれるだろ。
2020/10/08(木) 07:07:20.87ID:8hmZ62hE0
にわかミリヲタなケンモーの考えた僕の理想の日本陸軍歩兵装備
小銃　フェデロフ1916　勝手にコピー
SMG　MP40ライセンス生産
機関銃　MG42ライセンス生産
重機関銃　M2　勝手にコピー　
拳銃　　ワルサーP38　ライセンス生産
対戦車兵器パンツアシュレック　ライセンス生産
2020/10/08(木) 07:18:53.27ID:7ty88nJpa
>>586
スターリングラードの臭いがむんむんしてきそう
2020/10/08(木) 07:23:17.49ID:8hmZ62hE0
>>587
MG42はフェデロフに合わせて6.5ミリにするのかとかそれで作動するのかとか考えてしまった。
9ミリ弾への変更はいいなとは思った。
MP40もP38もその当時の最高のモノではある。
ただキヨかよとも思った。
あとフェデロフは命中精度悪すぎ。
2020/10/08(木) 07:23:33.07ID:JRO7Lvg30
>>586
プレス加工技術と冶金技術が未熟なのでどれも無理よ。
削り出し加工で造れるものを持ってこい。
あと弾の供給考えなおせ。

ぐはっ！！！(過去の俺に刺さったw
2020/10/08(木) 07:26:55.54ID:fgHlnc760
製鉄の質が悪いと全ての国力が落ちるんだよな、鉄は国家なりとはよく言ったものだ。
2020/10/08(木) 07:30:00.94ID:8hmZ62hE0
>>589
大人になって言ってなければOK
国力が有り余ってればこれでもいいのかもしれんけど小火器に力入れるなら違う方に力入れた方が軍事的には戦力アップになるし。
2020/10/08(木) 07:32:35.19ID:jRDjHUy7d
ほら見てくださいよ。このミサイルの数。爆弾倉をエンジンで挟み込めばこれだけのスペースが！

Su-57のWeapons configurationですって。

ttps://twitter.com/I30mki/status/1313804856197480449?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 07:33:04.94ID:2kzne6Xi0
どうせなら迫撃砲とか擲弾筒多めにした方が良いような気もするけど遭遇戦で困るかなぁ
2020/10/08(木) 07:34:51.86ID:1emC9uki0
>>586
小銃と機関銃は別に三八/九六か九九同士の組み合わせで問題ねーだろ、別に
半自動だのベルトリンク給弾だの、どー考えても補給間に合わん
2020/10/08(木) 07:36:35.05ID:FHsxY4OA0
大量のSMGとその弾薬を供給できたソ連に比べて本邦の絶望的状況
あっちは優秀な銃器設計者が多数いたし

しかし陸軍がソ連を仮想敵に、一方海軍がアメリカを仮想敵ってどちらも無茶にも程があったよなぁ　（ノД｀）
2020/10/08(木) 07:39:14.71ID:8hmZ62hE0
>>595
少なくとも米帝を仮想敵にすべきではなかった。
本来対露に集約すべきだった。
対米はそれこそ対立しないように最大限慎重に行動すべきだったし。
2020/10/08(木) 07:41:10.47ID:nr0xEPmYa
世界中の学者を敵に回したんか

----
菅義偉、世界中の科学団体から猛批判を浴びる。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602104516/
2020/10/08(木) 07:43:19.68ID:Xt9gJMKca
外交当局も軍隊も国民もWW1後の集団安全保障を信用できなかったからな
列強もそういう信頼感を醸成することはできなかったし

しかし、フェドロフ自動小銃コピーは使用弾薬もあいまって架空戦記での採用にロマンがあるというのはわかる
2020/10/08(木) 07:44:05.92ID:22345jKA0
>>597
別に何とも思わない
2020/10/08(木) 07:44:21.92ID:8hmZ62hE0
ガンダム：シャアとガルマのディナーショー“暁の決起集会”　ルウム戦役で戦った兵士をねぎらう
https://mantan-web.jp/article/20201007dog00m200056000c.html
ゴッコさん青いノーマルスーツ着て行ってしまうん？
2020/10/08(木) 07:44:25.73ID:uUCVvmDg0
>>595
いや、仮想敵として研究、対策するのは大事だよ
本当に敵に回したらダメだけど
2020/10/08(木) 07:44:28.11ID:T6h0zAYT0
つーかパクるのなら小火器じゃなく火砲の製造と量産行程の方だろ。

あと火薬な。
ttps://togetter.com/li/936317
弾薬に必要な火薬生産の絶対量が足りてない状態で小火器コピーしてどーすんのさ。
2020/10/08(木) 07:44:40.41ID:1emC9uki0
>>596
小銃は露助、MGSMGその他はドイツかぶれ、挙げ句M2勝手にコピーとか米帝に喧嘩売りまくりなのに言う事がそれ？
2020/10/08(木) 07:48:08.53ID:8hmZ62hE0
>>598
マガジンが生産精度の悪さでその銃に合わせた一丁に一個しか渡せないとか命中精度がえらい悪いとかあるから分隊支援火器的なのにしか使えなさそうだが。
マガジンと銃の品質精度は何とか改善できそうだけど。
M2採用するならHo103でいいじゃんと思う。
2020/10/08(木) 07:48:57.61ID:3ADfrZsWM
>>530
つうかそれの闇なんて底が知れてるだろ
2020/10/08(木) 07:50:26.97ID:3ADfrZsWM
>>532
なにをどうしたらそれで人口減に歯止めがかかるんだ？
2020/10/08(木) 07:50:39.95ID:fgHlnc760
まずもって、もっと工業力をつけてからだったよな、米国相手は。

あいつらを本気にさせないようにしないとアカンかった
2020/10/08(木) 07:50:47.48ID:JHgpGmvLd
だいたい、世界の科学者団体の多くは独立組織。
税金を投入すること自体がおかしい。国の機関ではなく医師会みたいな単なる圧力団体にするべき。
2020/10/08(木) 07:51:24.80ID:3ADfrZsWM
>>546
欧州株なんてないとか一時期主張してなかったっけ？
2020/10/08(木) 07:51:36.94ID:fgHlnc760
>>606
住民税を払わない住人がどんどん増えるばかりだな、住宅街がスラム化していく。
2020/10/08(木) 07:53:27.31ID:7ty88nJpa
>>592
ステルスとは？
2020/10/08(木) 07:53:27.68ID:3ADfrZsWM
>>539
中国相手だと搾取に等しい一方的な提携が成り立つこの現象はなんと呼べば良いのだろう？
2020/10/08(木) 07:53:32.66ID:Xt9gJMKca
>>604
ロマンがあるってだけだし
現実でコピーしたとしたら、空挺向け軽機関銃みたいな立ち位置として少数生産ってところだろうね
2020/10/08(木) 07:53:43.61ID:8hmZ62hE0
>>608
世界がーという記事だけど別に批判してるわけでなくこういう事がありましたよと日本の記事を転載してるだけの欧米紙も混ぜてるのがな。
批判してる所は事情も詳細も知らずに批判してるだけで実態を知ったらなんだこれはとなると思うよ。
2020/10/08(木) 07:55:43.76ID:uUCVvmDg0
マスゴミは自分の声を自分で拾ってハウリング起こすのやめろ
2020/10/08(木) 07:56:31.21ID:7ty88nJpa
>>607
米さんが露にかまけてる間に子を増やし内需拡大が大正義なんやなって
2020/10/08(木) 07:59:29.02ID:8hmZ62hE0
30年代後半から70年代までの米帝が今の米帝のようにやさしければ…・
2020/10/08(木) 07:59:44.38ID:JRO7Lvg30
>>591
まあ出来て99式軽機関銃と擲弾筒を増強する位だし、それくらいで実際丁度いい。
あとはロタ砲あれば歩兵装備はなんとか、おまけで100式短機関銃もあれば。

要るのは戦車とトラックと戦闘機
2020/10/08(木) 08:02:05.53ID:fgHlnc760
Gotoで太陽の塔でも観に行こうかな
2020/10/08(木) 08:03:11.20ID:fgHlnc760
>>617
対米戦争をするならFDRがいなくなってからだな、戦争状態にしなきゃ2期で引退していたはず。
2020/10/08(木) 08:04:57.64ID:aswbsRZK0
>>1
おつ

最新のアクアさまは金髪だし駄目だわ
2020/10/08(木) 08:07:42.59ID:YWMS7ebHd
>>450
なんか家が火事で焼けて死んだとか死んでないとか聞いたような
2020/10/08(木) 08:07:49.73ID:JRO7Lvg30
>>619
変形する瞬間が見たい
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2017/10/item_0000012352_A1i0OkyG_21.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2017/10/item_0000012352_A1i0OkyG_19.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2017/10/item_0000012352_A1i0OkyG_20.jpg
2020/10/08(木) 08:07:58.01ID:RSJ9R8sd0
>>617
そのアメリカ覇権取れてなさそう・・・
2020/10/08(木) 08:09:02.46ID:1lnWricM0
>>619
すでに見られてるよ
https://i.imgur.com/5z5434j.jpg
2020/10/08(木) 08:09:09.44ID:3ADfrZsWM
>>592
機外搭載ありならF-15Cでもこれくらいのらね？
2020/10/08(木) 08:10:30.08ID:cbUQZpK3a
>>625
光画部OBでなないか！
2020/10/08(木) 08:15:11.69ID:7DQoZj8o0
>>604
ホ系ならホ5の方がいいんでね
>>626
縦型ウェポンベイは長物入れるのには良いからなあ、ロシアはその辺も見てるんかね
2020/10/08(木) 08:16:25.42ID:jRDjHUy7d
611
電子的に視ているヤツがいなければ無理にステルスしなくても……。
それに短距離AAMなら中央に3発×2積めるから、側面と合わせれば8発は積めます。
2020/10/08(木) 08:19:12.40ID:2Usu5Z9+r
日本陸軍は足りない技術と国力予算で最適解の歩兵装備を施してはいたよ。あの米帝歩兵部隊と近距離以外では互角以上の火力を持たせてたんだし。アホの嫌儲は何もわかってない。あえて欲しいのはサブマシンガンとバズーカだ。
2020/10/08(木) 08:25:31.26ID:JsSDNYP30
>>625
悠々自適の生活を送っておられるようで慶ばしい限りだ
2020/10/08(木) 08:32:39.23ID:JRO7Lvg30
>>630
100式短機関銃はもっと省力化して、ステン並みまで。
あとロタ砲(四式対戦車噴進砲)を大量配備
633名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-mBOO)
垢版 |
2020/10/08(木) 08:32:49.12ID:RRc6fRaFp
プーチン「 今アゼルバイジャンが侵攻してるのは、アルメニアが占領してたアゼルバイジャン了解であって
アルメニア本土じゃないから同盟の対象外ね」


これは、トルコアゼルバイジャン本腰で侵攻してくるな
2020/10/08(木) 08:32:58.23ID:3XmGEz+YF
>>629

ttps://twitter.com/54_98554/status/1261209302162763777?s=21

ウェポンベイ内には現状ステーションが4つしかないとかなんとか。
それ以上に気になるのはインテーク直下に外装されてる弾とウェポンベイに内装されてる弾が違うように見えることやね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 08:34:58.41ID:uFwMECnRd
>>432
営業、総務はいつも厄介ごとを持ち込んでくる不定な輩。
族滅すべき。
2020/10/08(木) 08:35:05.95ID:GNhbfs9n0
歩兵部隊の火力は弾薬生産能力から前線までの輸送能力まで話が及ぶからのう。
小銃手は軽機の弾運び、ってのも、軽機が大量に消費する弾を分隊で支える構図なのだな。
前線にどれだけ優秀な小火器があったとしても、後方から前線まで弾を運ぶ小口の輸送力の枠内でしか火力発揮出来ん。
2020/10/08(木) 08:35:09.96ID:XZjN3ZK5a
>>633
露助としてもアルメニアに色々と遺恨が有ったんでしょうか
2020/10/08(木) 08:35:59.12ID:2Usu5Z9+r
パクファは外部武装でステルス機と言っていいのかという存在。
2020/10/08(木) 08:43:58.38ID:JRO7Lvg30
輜重にもっと注力しないとな
武器よりトラックと燃料だ
2020/10/08(木) 08:44:07.88ID:2ltg3fLbd
>>635
そして誰もいなくなった。
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-FNQR)
垢版 |
2020/10/08(木) 08:45:28.97ID:7oNdebob0
【尖閣諸島】日本漁船の出漁情報、中国に漏洩かw
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602111682/
2020/10/08(木) 08:49:41.18ID:2Usu5Z9+r
佐藤御大が英機が機動歩兵部隊のトラックを奪って兵站輸送に回したと作中で批判してたが調べたら英機が正しいというオチだったという話。
2020/10/08(木) 08:49:46.43ID:otWy8goy0
鳥貴族マラソンって、制度の趣旨を考えて自粛しましょうとかNHKでいってるが、馬鹿か
そんなこといってるから外国人に生保もってかれるんだ
制度の抜け穴みつけて得するのは、褒められるべきもの

トランプが所得税払ってないってのはアメリカでは賞賛の対象だぞ
2020/10/08(木) 08:54:36.85ID:/XzOJjb80
>>630
サブマシンガンなどと贅沢は言いませんので、軽機を3倍で一つ＿＿＿＿

(゜ω。)
2020/10/08(木) 08:57:03.50ID:RSJ9R8sd0
ロシアの言い分も分からなくないが完全におまいう案件である
2020/10/08(木) 08:57:18.97ID:XZjN3ZK5a
>>644
九〇式機動野砲と牽引用の軽装甲車も欲しいなって
2020/10/08(木) 08:57:35.01ID:2ltg3fLbd
>>633
アルメニア南部には攻め込むなってことでもあるが、
どうなることやら……
2020/10/08(木) 08:59:15.00ID:bkEEHtSda
帝国陸軍の火力充実には、まず三八式を完全に旧式化
二線級として前線には出さずに本土防衛に備えて弾薬と共に温存し
歩兵火器を全て九九式7.7mm口径にて更新するだけでも良かったはずなのだけれど
「そうはならなかったんだよロック」と言う事でわかっているわ(おのれハトヤマ
2020/10/08(木) 08:59:30.83ID:RSJ9R8sd0
アゼルバイジャンの基地を撮った衛星画像にM346が確認されてくさ
2020/10/08(木) 08:59:35.36ID:LdbPi7Uka
>>637
てめえの占領地のゴタゴタで親分呼び出すんじゃねえぞ、といったとこでしょう
2020/10/08(木) 09:00:16.40ID:jezMWs9LM
>>517
当然ですな。
対応が遅れた鳥貴族が悪い。
2020/10/08(木) 09:00:43.47ID:pr7MUNN10
アゼルバイジャンが日本に支援を求めてきているようだけど・・・
ここは日本人らしく
紅組がんばれ白組がんばれ両方負けるな！
と応援しておこうではないか。
2020/10/08(木) 09:01:25.91ID:/XzOJjb80
>>642
あらぁ、機甲部門の弾圧まで行っているのが問題では？
まぁ分かり易い所で、対戦車戦闘できる戦車の登場が遅くなるぐらいだから、問題ではないと言えば問題ではないけど

(゜ω。)
2020/10/08(木) 09:01:27.14ID:JRO7Lvg30
>>648
戦時に口径改変はどうも...
2020/10/08(木) 09:02:35.13ID:xKHQbnzI0
>>648
結果的にはどうでもよかったんだよね

現代の感覚から言えば38式の弾薬は歩兵火器としちゃ適正な威力だし
99式7.7mmにしても、そのまま重機に使えたわけでもない
2020/10/08(木) 09:04:01.70ID:2ltg3fLbd
生産力がね、低すぎたの。
2020/10/08(木) 09:04:55.52ID:+kaZ/Eei0
>>568
そして今シーズンでもノルマのノーパンもといノーズボン祭り回があれば完璧だ
2020/10/08(木) 09:05:26.40ID:JRO7Lvg30
>>655
だが自動化するには薬莢の再設計が必要だとどこかで見た38式6.5mm弾
リムがちぎれるらしい
2020/10/08(木) 09:06:03.52ID:L2EcBzKX0
>>1
合法陽炎型図版
https://i.imgur.com/d0HwIGR.jpg
2020/10/08(木) 09:07:29.45ID:xKHQbnzI0
>>653
そもそもまともな砲が量産できないんではなあ
2020/10/08(木) 09:10:19.62ID:+kaZ/Eei0
>>641
どう見てもこれ沖縄県がダイレクトに通報してるよな。
2020/10/08(木) 09:10:53.30ID:/XzOJjb80
>>658
再設計というか、生産性の悪い年代物な工作機械の更新ついでに
厚調整で強度上げとけばおしまいの話な気がしないでも無い

(゜ω。)
2020/10/08(木) 09:11:39.02ID:xKHQbnzI0
結局旧軍装備が旧式だってのは些細な話で
それを兵站ごと整備して合理化して歩兵部隊単位の輸送力を倍に改善したとて
太平洋戦域では船ごと沈められてしまうんだから、米帝を圧倒できるまでにはならんのでは？

善戦してる戦場って、事前備蓄が効いて兵站能力が問題にならない硫黄島みたいな戦場ばっかでしょ
装備そのものの質が問題ではなかったってことなんでは？
2020/10/08(木) 09:12:17.05ID:fgHlnc760
もしかしてアメリカが覇権国家になったのは、WW2で本気にさせたせい？
2020/10/08(木) 09:12:57.94ID:+kaZ/Eei0
3400億の海軍戦闘艦500日以上「故障修理中」
https://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5933850_32524.html

2018年8月に海軍が導入した次世代護衛艦、大邱（テグ）艦です。2800トン級で1隻の価格が3千4百億ウォンです。
「ステルス機能で防御能力を高めたうえ、ハイブリッド推進システムで水中の騒音を著しく減らし、対潜水艦作戦に貢献するものと期待されました。

ところで、約650日が過ぎた今まで実際に作戦に使われたのは約100日に過ぎません。
戦略化後5ヵ月で故障し、238日間停止したが、海軍は操作未熟が原因だと言いましたが、問題は続きました。
エンジン出力が正常より下がった場合が50回以上、運行が急に止まっただけで12回に上ります。

エンジンに欠陥があると推定されていますが、このように300日ほど鎮海港に縛られています。
特に、ハイブリッドエンジンという言葉が色あせ、片方のエンジンのガスタービンだけで運行が可能であり、いざ対潜水艦作戦には使用できない
状況になりました。　もっと大きな問題は修理さえできないということです。

部品に対する知的財産権が米国の会社にあり、何が故障したのか、韓国軍はもとより、タラ艦を建造した国内企業ですら、部品を開けて見ることが
できないためだ。 「結局、米国のメーカーだけが修理が可能だということですが、コロナ19まで重なって、修理がいつになるか分かりません」

[ヤンウク韓国国防安保フォーラムセンター長]
「船を完全に分解したり切らずには修理が難しい体系で、初めから推進体系自体をきちんと導入したのか…。"
にもかかわらず海軍は、大邱（テグ）艦のような推進体系の慶尚南道（キョンサンナムド）艦を今年12月に追加導入する予定だ。

[ホン・ヨンピョ議員国会国防委]
「海外から導入する部品に対する調達方法や代案が確実に用意されなければ、こうした事業をこれ以上推進するのが
問題があるとみています。

修理が遅れると、海軍は「3億ウォンに達する新しい部品を米国から追加購入して交換した」とし、「大邱艦が今週から再び試運転を始める予定だ」
と説明しました。 　このように軍はいつ故障するか分からない同じ部品の購入に3億ウォンをまた使いました」
2020/10/08(木) 09:14:24.87ID:/XzOJjb80
>>664
いや、海軍軍縮条約で世界の王を自認したあたりからだが？

(゜ω。)
2020/10/08(木) 09:15:01.87ID:xKHQbnzI0
>>661
漁師さんは県に出漁計画なんか出さんだろ？

普通に予測可能なんでないの？
数年分のAISデータ重ねてみればおおよそ分かるだろ
2020/10/08(木) 09:15:57.17ID:bkEEHtSda
>>655
威力が適正でも、必要な銃身長が長くては早晩改良する必要が出てくるのだから
自動化対応、小型化対応の新弾薬の開発を急ぐ必要があり、それらの研究が進行中で
本来戦争なんぞしている余裕が無かったにも関わらず開戦なんかする愚か者がいたからね
2020/10/08(木) 09:18:26.23ID:xKHQbnzI0
いかん、荷造りが進まないんで
ウリの本来の天邪鬼気質丸出しになってる

気を悪くしないでね
2020/10/08(木) 09:18:42.51ID:fhfrz1HN0
>>667
時化で漁に出るのやめたのに、予定時刻に展開したらしいよ。
2020/10/08(木) 09:19:01.70ID:7ty88nJpa
>>668
海軍「無理なら無理と言って欲しかった。メチャクチャ貶めるけど。」
2020/10/08(木) 09:20:23.93ID:VKN1sj8e0
>>667
遭難時に備えて海保や漁協には出漁計画出すんじゃね？
2020/10/08(木) 09:20:56.07ID:2ltg3fLbd
>>670
それこそ予測だからこそ起こりうるのでは？
2020/10/08(木) 09:21:32.52ID:pr7MUNN10
エレバン放送「アメリカが覇権国家になれた理由だって？それは我々アルメニアがソ連の味方になったからだ！」
2020/10/08(木) 09:21:45.90ID:2ltg3fLbd
いや、予測や情報の漏洩はあるとしてもリアルタイムでの監視まではできていないと評価するべきかしら
2020/10/08(木) 09:22:18.70ID:LdbPi7Uka
>>665
なぜ試験してから実装しないのか(試験艦あすか感)
2020/10/08(木) 09:22:19.17ID:xKHQbnzI0
>>668
パンターとタイガーが揃うまでクルスク戦は延期ね！

ってこともあるからさ
2020/10/08(木) 09:24:10.73ID:uI5r8jHM0
>>676
日本にも試作機を実戦投入したがるやついくらでもいるからしかたないね
2020/10/08(木) 09:24:43.52ID:2ltg3fLbd
お、ボルトン回顧録が発送されたﾆﾀﾞ
やった
2020/10/08(木) 09:24:44.22ID:T4m1cD1F0
>>637
金満アゼルバイジャンは、何だかんだとロシア製品も大量に買ってくれるんで、あんまりアルメニアの
肩ばかり持って大口顧客を失いたくないってのもあるっぽい。
2020/10/08(木) 09:25:21.02ID:fhfrz1HN0
国内の草刈りやってキレイにしないと。

保安庁も上官に言えばそれなりの対応してくれるシステムできてるのかな？
2020/10/08(木) 09:25:26.37ID:+kaZ/Eei0
>>665
やはりドイツ海軍のバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート同様にCODLAG方式が鬼門なのかねぇ?
2020/10/08(木) 09:26:02.07ID:fhfrz1HN0
>>673
船出てないのに的確な予測などできんから。
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