【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/11/12(木) 14:04:07.24ID:ErtXN2OA
車体固定銃(上下角は変更できる)だけなのはM3リー
M3スチュアートの左右スポンソン固定機銃は米英軍では、役に立たないし整備しなくてはならない銃が増えるので廃止
しかしソ連軍ではそのまんま使い続け、現代でもBMDとかBMP-3とかで固定機銃を使ってる
2020/11/12(木) 14:16:05.44ID:3CCGFzuB
車体固定銃は運転士が窓からねらいをつけてボタンを押しハンドルを切って修正すれば
歩兵を薙ぎ払うのにすごく使えそうじゃね？
2020/11/12(木) 14:44:16.50ID:ErtXN2OA
そもそも米軍戦車の車載機銃は、ボールマウント式でもキューポラ銃塔式でも照準器無いからな
曳光弾と着弾の様子を見ながら修正する
2020/11/12(木) 16:46:45.86ID:VFXYmA+R
JS-2の機銃は完全固定なんだっけ
2020/11/12(木) 22:28:05.92ID:skI4v2OY
>>380
多砲塔戦車のインディペンデントが4つの副砲塔に7.7 mm搭載
↓
III号突撃砲が車長用のキューポラだけターレットにして防盾付き7.92 mm搭載

この辺が始まりじゃない？
2020/11/12(木) 22:44:35.46ID:skI4v2OY
>>383
シャーマンは銃架もあるじゃん、プラモしか見つからないけど
http://www.pz6e.tank.jp/m4a3e4/oddball50.jpg
こういう射手がキューポラ後ろから撃つのは映画用？
https://youtu.be/D16FPxFtUXc?t=12
2020/11/12(木) 22:45:37.29ID:skI4v2OY
こんな変わった戦車もあったんだな
https://ja.topwar.ru/106536-inzhenernyy-tank-t31-demolition-tank-ssha.html
2020/11/12(木) 22:58:43.17ID:skI4v2OY
T31
砲塔にボールマウント機銃×2、車体前面にボールマウント×1
2020/11/13(金) 00:14:18.37ID:EzdTYc+4
>>380
実用された戦車で、車体前方に固定機銃「だけ」装備はM3リー、KV-85後期型が初めてかな

>>389
>>383が言ってるのは車体前方機銃の話、ごく初期のシャーマンには、M3リーのように車体固定機銃も付いてたが、すぐに廃止された
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4a1psc/m4a1_psc4.JPG
シャーマンの車長用ハッチが視察窓付きに変更されてからは、機銃が砲塔後部に移って、エンジングリル上に立ち砲塔を盾にして撃つ他なくなった
「フューリー」の動画では、前期型の車長用ハッチのリングに機銃がついたタイプ（ハッチの中から射撃可能）でも、エンジングリル上に立っている
2020/11/13(金) 00:51:46.29ID:3MDuRe53
>>392
普通に読んだら>>380の続きの「前面機銃がなくなったのは？」の続きじゃないの？
2020/11/13(金) 02:17:23.07ID:EzdTYc+4
T-44やT-54にはボールマウント機銃は廃止されても、固定機銃ついてるってあるでしょ(T-55で廃止)
2020/11/13(金) 04:33:27.64ID:3MDuRe53
>>394
普通に読んだら>>380の主意は「前面機銃がなくなったのはいつ？」じゃないの？
2020/11/13(金) 07:05:39.98ID:gq/JfHnP
車体固定銃は前面に歩兵の大部隊がいたら掃射で散らせるが
起伏のある山岳地や都市などではあまりやくにたちそうもない
主砲の同軸銃もあるにはある
IS-4重戦車主砲の同軸機銃12.7mm重機関銃DShK
標定銃として主砲着弾のあたりがつけられるつけられるため部隊では好評だった
パンター主砲は距離の修正しなくても弾道が低伸するため1キロはあたったらしいけど
2020/11/13(金) 11:10:53.22ID:WQyEwi9Z
ロシアがBMD系やBMP-3で残している固定機銃は、当てるのが目的ではなく、弾幕を張って敵兵に頭を上げさせない用なんだろう
これがBMP-Tになると機銃ではなく擲弾発射器となり、制圧力が上がっている
2020/11/13(金) 15:24:05.78ID:K+wuxJVp
>>396
歩兵が随伴できる速度の頃は前面機銃で良かったけど
歩兵が遅れてついてくるとか、戦車自らがポイントマンをやるようになったら
前面機銃より主砲同軸や車長用キューポラに銃架のほうが良くなるだろうな
車両によって違うだろうけど、いつまで通信手無線手が必要だったか、も影響してるのかな？
2020/11/13(金) 17:12:35.24ID:gq/JfHnP
都市もビルの上から大型爆弾とか投げ落とせるし
そうすると車長ハッチに対空機銃とかないと困るね

ドローンの時代になると散弾の2連ショットガンもあるといいね
撃った途端に爆発して相打ちになるかもしれんが
2020/11/13(金) 17:37:42.54ID:YUuFdgD3
まあそんな戦場で戦車の支援をするために、BMP-Tテルミナートル(ターミネーター)が生まれたわけで
2020/11/13(金) 18:22:31.24ID:K+wuxJVp
>>399
>>400
現代戦の話でいいならドローストとかアリーナってアクティブ防御システムがある
味方の随伴歩兵にも大ダメージ与えるのが難点

90式10式でも射撃レーダーを当てられただけで自動で砲塔か機銃が発信源に向くんだろ？
もしかしたら発泡してる敵兵にも向く様になってるかもね

米軍が実験してた自動照準システムはどこまで行ってるんだろうな
味方はICタグだかリフレクターを所持してるから狙われないというシステムだったんだけど
2020/11/13(金) 18:24:37.82ID:EY/Bqb6J
>>385
履帯が切れるわ
2020/11/13(金) 18:33:17.00ID:T8GH0h6F
履帯が切れた戦車はリタイヤ
2020/11/13(金) 19:00:31.85ID:YUuFdgD3
Strv.103を忘れてた、あれは主砲も固定機銃も操縦手兼砲手が車体を回して照準する
2020/11/13(金) 19:35:02.22ID:BsrJsNnv
>>403
クリスティー｢それはどうかな？
https://stat.ameba.jp/user_images/20151213/01/tank-2012/e9/47/j/o0800043513510134980.jpg?caw=800｣
2020/11/13(金) 19:35:32.93ID:K+wuxJVp
>>404
大戦期の戦車スレだよ？
2020/11/13(金) 19:43:21.96ID:z6QVBapf
それ車外作業で後部の起動輪と転輪を繋ぐのに何十分もかかるので
戦場ではまず切り替えれないぞ
2020/11/13(金) 19:44:03.80ID:z6QVBapf
>>405
それ車外作業で後部の起動輪と転輪を繋ぐのに何十分もかかるので
戦場ではまず切り替えれないぞ
2020/11/13(金) 19:55:57.50ID:6d5K8B3B
>>398
シャーマンの話で、キューポラの.50キャリバーをいつも掴んでいる戦車長は一番頼りになる戦車長という話があったな
常にキューポラからでてるから街角でコソコソ隠れている敵歩兵もすぐ見つかるし、砲手に敵発見を伝えて射撃命令を出す前に50口径で蜂の巣にするから敵を逃す事が無い上に外れたとしても砲手は着弾痕目掛けて撃ち込めばいいから正確に射撃が出来るという
2020/11/14(土) 00:44:33.40ID:80lYBFW7
ドイツの突撃砲や駆逐戦車は使いづらかったということだが車長ハッチに
旋回式のブローニング重機関銃つければ
重機で戦車以外の装甲車から飛行機まで撃破できる
ドイツ車載機銃はなぜか7.92ミリどまりだったから残念
2020/11/14(土) 03:08:55.29ID:2DlU5Klj
>>410
単にM2はチートだけ
戦前に重機関銃と小銃が同じ口径を使うのは普通
ソ連が戦車に国産12.7mm機関銃を装備させたのもレンドリース戦車から影響を受けた後

だが西ドイツはなぜか戦後になってもM2の配備を長年に渡って拒否していた
国産銃器ではないM2がチートのことを認めたくないかもしれない（代わりに使い勝手がより悪いの20mm機関砲を使用していたが）
2020/11/14(土) 03:14:25.86ID:2DlU5Klj
なお大戦当時にM2はガチにチート兵装で、
シャーマンがあらゆるドイツ戦車に勝る長所の一つはM2機関銃とよく言われる
大半の目標がM2で始末できるため戦車砲弾を節約させる効果もあるという
2020/11/14(土) 03:45:22.10ID:mbhc5d2S
日本も九七式自動砲っていう対戦車ライフルをたくさん作って
戦車と戦車隊随伴歩兵に装備しておけばなあ
2020/11/14(土) 03:58:48.69ID:2DlU5Klj
>>413
M2コピーの12.7mm航空機関銃を作ったので
それを地上に転用できれば一応使えるはず
2020/11/14(土) 04:04:06.93ID:mbhc5d2S
>>414
地上戦に機関銃は日本の兵站じゃ無理
2020/11/14(土) 04:50:18.22ID:A/R8TguF
九七式自動砲は重い上に高価なので無理
フィリピンで、航空機用のホ103を8連装にした現地改造の対空機銃?が米軍に鹵獲されてる写真がある
2020/11/14(土) 09:38:14.67ID:yrnkJTnM
イタリア戦線でスチュワート軽戦車の砲塔を取りはらいブローニングだけ付けた
指揮戦車がパンター部隊と出会ってしまい重機で戦車長を胴体切断
パンターの反撃を恐れたが撃って来なかったってさ
砲手は寝てるのか
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 09:59:06.65ID:O7GY+bOi
日本軍の銃火器の生産性の悪さをなめてはいけない
機関銃すら足りず擲弾筒で穴埋めするレベル
2020/11/14(土) 10:17:10.49ID:pB9YOEGq
>>416
>>418
九七式自動砲のすごいところは距離によってはチハの主砲並みの鋼板貫通力
構造が複雑になる連射機能は要らないんだよ、もっと安く作れたはず
2020/11/14(土) 10:38:04.25ID:UTel2IsI
小口径砲だと複数の有効弾を叩き込まないと戦闘不能に追い込めないんだが
四号戦車の75mm砲弾でも一撃必殺なんてしてないのに20mm砲弾では何発要るんだか

>　　第5戦車師団第31戦車連隊は、2つの異なるタイプの徹甲弾の効果について、詳しく説明してくれている。
> 彼らの4両の7.5cmKw.K.40 L/43装備IV号戦車（このうち1両は全損となった）は、1943年2月20日から22日にシスドラの南で、
> 17両のKV-1、26両のT-34、1両のT-26、1両のMarkII（マチルダ？）、3両のMarkIII（バレンタイン？）、1両のM3リーを撃破した。
>　　Pzgr.39（APCBC-HE＝風帽被帽付徹甲榴弾）を射撃した場合、1200mから1600mの射距離で、2、3発の命中弾で撃破された。
> Gr.HL/B（成形炸薬弾）の射撃では、1両の戦車に5発の命中弾は必要で、発火することはほとんどなかった。
2020/11/14(土) 11:06:57.47ID:pB9YOEGq
>>420
ライフルでは銃眼や操縦手窓を狙うんだよ
1発でも車内に送り込めれば機能停止させられる
422名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:09:00.94ID:NCW5tW9G
>>419
アホな妄想いらんわ

高いって言われているんだから

自動砲
38式
機関銃
擲弾筒

の値段並べてみろ
2020/11/14(土) 11:23:38.43ID:pB9YOEGq
>>422
高価と言っても九七式57mmより安いからな
2020/11/14(土) 15:57:46.97ID:cFUc6DcO
ゾロターンS18/100対戦車ライフルがフルオート化されてS18/1100対空機関砲に、更にはラインメタル2cm FlaK30対空機関砲やKwK30戦車砲に発展
同じように九七式自動砲から航空機用のホ1やホ3機関砲に発展(九八式高射機関砲は別設計だが、同じようなオチキス系ガス圧作動方式)
日独共に大口径対戦車ライフルが元なので、最初から航空機用として作られた他の20mm砲よりも、強装薬で長射程･大威力の砲弾を発射、その代わりに発射速度は低く装弾数も少ない
425名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 17:24:51.28ID:MWgNXl9F
61式よりもスーパーシャーマンの方がよさそう。
2020/11/14(土) 17:35:31.49ID:zXuKdgVu
>>425
74式ならともかく、61式だと前面装甲も40ｍｍくらいしかないから
シャーマンに比べて優位とも言えない
（整備の為か取り外し式になってるから下手したら不利）し、
主砲も90ｍｍで、勝ってるところはエンジン出力くらいだから
普通にM51スーパーシャーマンの方が良いのでは？
427名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:51:57.15ID:MWgNXl9F
>>426
強力なソ連戦車の大群を迎え撃つには強力な砲の方が重要だお。
61式は低いレベルでバランスとってる。
2020/11/14(土) 19:19:38.15ID:L0ELslKx
>>427
>61式は低いレベルでバランスとってる

全俺が泣いた
2020/11/14(土) 20:23:14.73ID:rfgIhW6K
>>420
4号戦車が無双していて笑った
2020/11/14(土) 20:53:58.55ID:VCFhuQwj
>>410
MG131を積まなかったのだろうか
2020/11/14(土) 21:05:59.04ID:Wqqx+Lr1
https://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/2334735/2334735_original.jpg
突撃砲に20mm機関砲を載せたぞ！
2020/11/14(土) 22:15:26.28ID:pB9YOEGq
末期には大口径副砲の夢を見る
http://shopping.finemolds.net/eshopdo/refer/img2/5/ref1458199191_200.jpg
2020/11/14(土) 22:22:26.43ID:220BjBsO
夢というか当時の日本人がクソザコすぎて装填がおそいから、ソレを補うために大威力の副砲を求めたという現実のせいだぞ
まあその現実すら夢となって消えてしまったが…
2020/11/14(土) 22:48:59.60ID:pB9YOEGq
戦車に積むよりこういうのが重機の正しい運用法だろうな
https://preview.redd.it/xrpzubl2azy51.jpg?width=640&;height=480&crop=smart&auto=webp&s=2a79213ed2b3ac962150083a40ee0f67b990b1ef
戦車には軽機か擲弾筒だ、ついでにピストルポートもあればいいな
2020/11/14(土) 23:03:03.54ID:3H6gi0CD
反動抑え込むのに重厚なプラットフォームが要ると思うんだが、大口径重機。
2020/11/15(日) 00:11:50.04ID:caDrYW8P
答えはテクニカル車の先祖マシンガンジープである
4WDに50口径、これが現代戦の基本だ
2020/11/15(日) 00:50:22.09ID:VXbm2vxU
更に昔のこれが元祖なのだ
https://togetter.com/li/1511644
2020/11/15(日) 02:36:37.06ID:TBnC/W+P
https://stat.ameba.jp/user_images/20160318/03/tank-2012/3e/58/j/o0736049913595049901.jpg?caw=800
これはミハエル・ヴィットマン？
2020/11/15(日) 06:10:30.45ID:VXbm2vxU
III号突撃砲G型に乗った国防軍戦車兵がヴィットマンなわけないだろ
440名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 08:05:38.89ID:oJrA1iaR
日本帝国が生き残ってもあの貧乏性だとホ103を対空機関銃として砲塔上に積むという事すらしないだろうな日本帝国
2020/11/15(日) 10:52:46.93ID:qcxsYI3V
スイスのPZ61 戦車とやらで国産民芸品のエリコンを20ミリ同軸に採用した
ロシア人によれば火力機動力はT55を上回る

設計はE50シリーズをベースにしたインデァンパンツァー
総統も無理と言われた鋳造部品もスイスではあっさり量産してるのが気になるが
ナチスのE50でも生産開始すればT55以上のポテンシャルはあったみたい

ただ国産贔屓のスイスでもエリコンは取外してるので20ミリは無理
過熱とか弾帯がかさばるとか？で戦力の継続力がないと
砲塔内におさめられる同軸銃は、弾薬補充などの面で車外重機よりも有利
同軸だと12.7ぐらいがいい塩梅になる？
2020/11/15(日) 11:12:51.12ID:hT/pczlU
日本語で書いてほしい
2020/11/15(日) 11:18:44.47ID:HqDFXHMb
>>439
なぜそう断言できる？
2020/11/15(日) 11:46:01.90ID:bpSv0Lrz
>>443
ヴィットマンが初期に乗っていた突撃砲がA型で、そもそも武装親衛隊所属、かつ顔が全然違う
仮に全く知識がないとしても、ちょっとググればわかることだろうに
2020/11/15(日) 12:32:34.37ID:HqDFXHMb
>>444
では、III号突撃砲で40両撃破したのは誰？
トラックとか装甲車とかでも撃破マーク描く？
2020/11/15(日) 12:55:24.34ID:HqDFXHMb
同じ顔に見える
https://stat.ameba.jp/user_images/20160318/03/tank-2012/3e/58/j/o0736049913595049901.jpg?caw=800
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Bundesarchiv_Bild_101I-299-1802-09%2C_Michael_Wittmann_Recolored.png
2020/11/15(日) 13:10:35.50ID:dFEqqIMh
全然違う顔じゃんｗ
欧米人が日中韓人を識別できないのと根は同じだ
2020/11/15(日) 13:24:29.84ID:D8YfutxX
白人はみんな同じ顔に見える人かよw
服も前の合わせが国防軍型で色がフィールドグレイだし、武装SS用じゃない
突撃砲のエースとして有名なのはフーゴ･プリモツィックで68両撃破、次いでヨーゼフ･ブランドナーが61両、フリッツ･アムリンクが42両以上を撃破
ちなみにこの画像の人は、第667突撃砲旅団のヴァルター･オーベルロスカンプ中尉
1944年6月26日、ミンスク近郊で戦死だそうなので、バグラチオン作戦の第一段階でやられた事になる
2020/11/15(日) 13:26:35.37ID:HqDFXHMb
プロパガンダ用なのかイケメンは写真が多い、ほぼ相似　てか同一人物だろ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Bundesarchiv_Bild_146-1983-108-29%2C_Michael_Wittmann.jpg
2020/11/15(日) 13:32:33.73ID:D8YfutxX
だから別人だっつうの、自分で全くググらなかったのか、それともよほど探し方が下手なのか
2020/11/15(日) 14:13:44.60ID:HqDFXHMb
>>450
お前知ったかぶり野郎とかアスペってよく言われるだろ？
2020/11/15(日) 14:30:01.16ID:HqDFXHMb
突撃砲エース
オットー・スプランツ大尉、７６両撃破、柏葉騎士十字章
フーゴ･プリモツィック特務曹長、68両撃破、柏葉付騎士鉄十字章
リヒャルト・シュラム上級曹長、３０両撃破、騎士十字章
フリッツ・アムリンク上級曹長、48時間で４２両撃破、騎士十字章
フェリックス・ブルツェドボイエスキー軍曹、13両撃破、騎士十字章

ヨーゼフ･ブランドナー？、61両撃破？←new
ヴァルター･オーベルロスカンプ中尉？、40両撃破？←new

ググっても全く出てこない謎のエースっているんだな
2020/11/15(日) 14:41:17.81ID:oGnaejwE
>>451　いいから引っ込めトランプ。話は終わってる。
2020/11/15(日) 14:53:32.10ID:D8YfutxX
多分日本語でしか調べなかったんだろうな
2020/11/15(日) 15:01:29.17ID:HqDFXHMb
あったあった
https://www.warhistoryonline.com/guest-bloggers/three-germanys-top-stug-aces.html
2020/11/15(日) 15:04:04.31ID:HqDFXHMb
>>453
大統領選はまだ決着してない
2020/11/15(日) 15:13:18.50ID:eSTsJl7X
やっぱりトランプ厨ってちょっと頭が不自由な子がなるんだな
2020/11/15(日) 20:57:42.50ID:OqTArhNT
お前が一番不自由な頭だから安心していいよ
2020/11/15(日) 21:24:48.62ID:qcxsYI3V
世間に鉄道マニアとか撮り鉄が多いのは、鉄道が大きくて強そうで子供は興奮するらしい
子供は戦車にも興奮しそうだが戦車モケイは売れる
総統は戦車展示会を楽しみにしておりキングタイガーをみて美しいと昂奮していた

ドイツレベルは世界一の売り上げ。ただ欧米の子供は騎士とかに焦がれるらしく
武装SSの宣伝ポスターも戦車の主砲が、騎士をイメージさせる構図になってる
（宣伝のモデルはタイガー戦車、世間に周知されていた
2020/11/15(日) 21:42:44.51ID:20jNwokZ
総統はティーガーだけを愛でていたわけではない
4号駆逐戦車を見て
これぞ戦車工学が生み出した究極のデザインだと激賞したのである
2020/11/15(日) 21:52:03.95ID:OqTArhNT
総統は褒め上手だからな
アメとムチの名手
2020/11/15(日) 21:57:47.98ID:qcxsYI3V
総統はヤークトパンターをみて「タイガーよりも戦果を上げ、多くの敵を撃破するであう」と演説した
突撃砲乗りに与えればよかったんだろうけど砲兵科と戦車科のセクト争いで使えなかった駆逐戦車
2020/11/15(日) 22:39:21.77ID:aCfaOXrZ
その大総統様(笑)が無能なくせに権力を自分に集約しまくったおかげでドイツは負けたんですけどね、初見さん
2020/11/15(日) 23:21:39.61ID:OqTArhNT
後出しジャンケンで勝った気になるバカってまだいるのね
2020/11/16(月) 00:03:43.89ID:+iikA1m0
ヴァルター・J. シュピールベルガーによれば
グデーリアンは1943年では開発中の4号駆逐戦車/70は標準戦車型の生産障害になるから
何かとdisっていたが1944年に生産が始まると
（丁度パンターG型の量産が軌道に乗った頃でもある）
シャーシ供給は戦車型と対空型込で月産300両を確保したら
残りのシャーシは全部4号駆逐戦車/70に充てて良いと主張し

更に資源不足になった1945/3/14ではパンター1両分の資材で
2両の4号駆逐戦車/70を生産できるからそっちの方が良いとか
パンターよりもヤークトパンターの方を優先すべきだと主張したりと忙しいのである
2020/11/16(月) 00:10:30.24ID:+iikA1m0
1944年に4号駆逐戦車の増産命令が出ると
グデーリアンは月産300両は戦車型にしなきゃダメ、
ついでにパンターも月産900両にしろと物理的にムリムリな主張を展開

グデーリアンはかなりエキセントリックな性格であるようだ
2020/11/16(月) 00:45:23.82ID:tJtLWjkj
グデーリアンは軍大学のエリートであるけど平民出というかわった人で
プロイセン軍の天才はことごとく平民出（モルトケなど）という伝統もあり
周囲の貴族をばかにした
モーデル元帥も平民で協調性無いと毛嫌いされたが機動防禦で有能で
現在のドイツ軍ではスターリングラード死守で犠牲だしたパウルスとちがい
本物の名将として尊敬されてる
2020/11/16(月) 01:01:17.57ID:+T5qA/Be
総統は戦争不利になると海軍は廃止し戦車にまわし空軍も廃止し高射砲にまわすといった
コレはまさに卓見で日本もそうすべきだった

グデーリアンは3号突撃砲でじゅうぶんで新型不要としていた
ドイツではゲーリングもシュペーアもレーダーも最終的には総統に媚び
意見曲げるイエスマンになる

総統の前では自分はソーセージになった気がする
多分そんな空気
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 04:56:03.24ID:4hllAtL5
総統がおかしくなり出したのはヤブ医者が麻薬を注入してから。
2020/11/16(月) 09:19:06.10ID:HdUlTBPQ
総統は相当おかしい
2020/11/16(月) 09:20:44.70ID:36i7ydYk
グデーリアンの権限と職能がわかってないとなあ
2020/11/16(月) 10:37:52.45ID:+iikA1m0
グデーリアンが突撃砲に冷淡だったのは砲兵科のAFVなのが理由なのは今更だが
突撃砲を戦車兵科にも装備できるようになると突撃砲を全部戦車兵科に寄越せと言い出した

結局は突撃砲の大量生産を承認し
砲兵科が管轄する突撃砲大隊数は45個、各大隊の定数は45両を認める代わりに
余剰分を戦車兵科に回すことで政治的決着がついた
（突撃砲大隊数は20個余りだったので2倍の部隊数、当時大隊定数は幾つかのパターンがあって
21両のもの・22両のもの・31両のもの等。要するにグデーリアンの大敗北）

ピーク時の突撃砲月産数は500両近くまでに達し、突撃砲兵の養成数を大きく上回ったし
当の戦車兵たちや指揮官が戦車師団では補助的な任務にしか使えないとブーイングされたこともあって
グデーリアンの突撃砲独占運動は少し衰えた

砲兵科との突撃砲論争は1年以上続いたのだが、この時砲兵科の肩を持ったのが
歩兵科で突撃砲兵を大絶賛したことが大きかった。
歩兵科からのAFV寄越せ陳情を受けたグデーリアンは
丁度大量生産に入ったヘッツアーに目を付けて、この低コストの代用突撃砲をあてがう事にした

ヘッツアーはアルケット社爆撃の影響で緊急開発・生産に入ったもので
グデーリアンはディスりもしないが特別に肩入れもしなかったAFV
プロトタイプを視察した時に待ち伏せには最適だとコメントを残している程度である
軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
グデーリアンの内心が透けて見える

後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白で
軍需相や陸軍兵器局、ヒトラー等も重視していたが
グデーリアンは余り興味をもっていなかったようである
2020/11/16(月) 11:09:18.62ID:xIYF3daR
グーデリアンは、当初(III突の代用なので当然)軽突撃砲に分類されていたヘッツァーを、戦車兵が乗る駆逐戦車に区分変更させてるんだが
2020/11/16(月) 11:24:38.40ID:9RxKLEkk
戦車猟兵へ突撃砲やヘッツァーの供給が可能となったことで
各師団に突撃砲を配備する大戦前の構想が実現しかけるようになったのは歴史の皮肉かな
戦車猟兵中隊の定数は14両のちに10両だけど大戦前に計画された突撃砲大隊の定数は12両だから余り変わらない

あとグデーリアンの敗北とか笑わせてくれるな
機甲擲弾兵師団に配備された戦車大隊は突撃砲大隊からの転科も多かったし
突撃砲旅団で45両の定数配備が実現したのは数個のみで大部は31両のままだ
2020/11/16(月) 11:25:29.08ID:8K3KRzUe
つまりシャーマンを大量に作って
歩兵師団にも配備したアメリカがチートで正しいということ
2020/11/16(月) 12:03:04.76ID:19jmFoa4
ノモンハンでモンゴル高原は空気がすみ十キロ先のソ連兵の鉄兜がハッキリ視認できた
日本砲兵は高性能の光学機器をもち2万メートルまで測定できた
日本将校は八倍の双眼鏡をもち
これは8倍を超えると手ぶれが酷くなるためで視界も広かったが自腹のため持たぬ者もいた
また視界が良過ぎるため若い士官がかってに距離三千など誤認した命令くだし
弾は遥か前に落ち無駄になった
2020/11/16(月) 13:30:56.08ID:B2O7zwr5
大平原で128ミリのジャクドチーグルを投入すれば優にほかの戦車砲の三倍の遠距離で撃破でき総統の
計算どおりなら広大な東部戦線で有効だったがなぜか西部戦線に投入されてしまう
2020/11/16(月) 14:59:32.11ID:VeYvaUGE
第二次大戦レベルの戦車など、当時の如何な高精度な照準器が付いていようが
現用戦車のようにコンピュータで演算制御してる訳じゃ無く
結局は乗員の勘と技量が頼り

主砲が動目標に対して初弾を命中させる確率は
２０００ｍで７％程度、３０００ｍなら３％以下に落ちる
口径と威力のみで考えて撃破可能と言うのはほとんど理論値に過ぎない
479名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 17:18:54.66ID:klqSjLjg
61式も105ミリをつむ計画あったけど断念してるのな。
スーパーシャーマンも無理で砲身長を短くしていろいろ手を加えてやっとだから
発展余剰は似たようなものなのか。
2020/11/16(月) 19:01:59.60ID:IziY49ST
M47でも105mm砲化ができたように、技術的には問題なくても、退役させて新戦車に更新した方が予算が出るというパターン
2020/11/16(月) 20:39:28.11ID:es4cwNzc
61式でも北海道でT55と戦ったら普通に勝ちそうだけどな
2020/11/16(月) 20:50:39.12ID:IziY49ST
90mmHEAT弾ならT-54/55の砲塔を抜けるだろうが、一発撃破は難しそう
逆に100mm砲は余裕で61式を撃破可能、初弾命中率は61式が上だろうが
483名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 21:26:36.20ID:klqSjLjg
とりあえずL7をつんどけばT72までは普通に撃破出来るんだよな。
後はFCSの良さと速射性能。
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