【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 15:27:29.85

>>561
榴弾での貫通力は何も炸薬だけではない、徹甲弾同様に運動エネルギーの乗った迫撃砲弾より厚い弾殻の重さも加わる
対鑑用の徹甲爆弾なんか投下するだけだが、弾殻の重さと運動エネルギーで装甲甲板を貫いて艦内で爆発するじゃないか
あとコンクリート製トーチカに対するアメリカのM2A1 105mm榴弾砲のHE弾場合、零距離で457mm、距離900mで396mmと、
遠くなるほど貫通力が落ちることからもわかるように、炸薬の威力だけでなく運動エネルギーも含まれている

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 15:59:59.15

敵の装甲より先に、砲弾の方が砕けることだって少なくないからな。

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 17:33:04.33

>>526-527
その解の一つがこうなったんだろ
https://www.belma.pl/en/military-products/c/365/off-route-antitank-mines

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 18:32:31.61

>>566
8.8cmPAK43も10.5cmFLAK39も貫通力に差が無いから

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 19:17:50.73

>>568
貴様、大日本帝国陸軍を愚弄するか!

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 19:44:31.50

初期の2ポンド砲の徹甲弾が、ドイツ戦車の表面硬化装甲に当たって砕けるケースがあったのは知られている
対策としてAPCBC弾を採用

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 19:49:01.01

>>570
高射砲としての話だろ、実際、重くて野戦には使われないFlaK39が対戦車戦闘を行ったのは、一方的な防戦となった大戦末期だし

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 20:01:15.91

>>563
ガス欠はパンターに限らず、どんな戦車でもアウトだろw

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 20:15:19.53

これなら大丈Ｖ
https://i.imgur.com/ZZJmwQT.jpg
https://i.imgur.com/HsPMx7Z.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 20:48:08.47

88ミリ高射砲は2万数千門、105ミリ高射砲も四千門も生産されて配備されたが
1944年には高射砲はまったく本土爆撃を防ぎ得ない・・
高射砲部隊をすべて東部戦線に転属させ対戦車任務につかせるように苦情が寄せられた

44年には中央軍団も白ロシアを防衛していたし2万もの88ミリ砲が応援すれば
陸軍が何より不足してる火力の充実も可能であった
ただしこれは防空隊が人気をえてることから国民の士気をおそれ総統は許可できなかった・・

1944年末にはクルップは現存のすべてのタイガーⅡ戦車を10.5センチ砲に交換することをもとめた。
これも、10.5センチ砲をきらっていた総統に許可されなかった
もっともタイガー１戦車の段階でシュコダ社が105ミリ砲を提案、クルップは開発を継続していた

最も総統が懸念していた砲身寿命はすでにライフリングを廃止した10.5センチの滑腔砲
が既に計画段階で、解消されるみこみであった。もっとも世界初の戦車滑腔砲が登場するには
T-62戦車を待たねばならなかった。

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 20:58:33.45

>>554
切り札の重戦車はどの国も数が少ないから
煩わせられる兵員も少なくて済む
主力の中戦車がトラブル続出じゃ戦略以前の問題

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 21:02:44.73

なおIV号a型10.5cm対戦車自走砲ディッカーマックスの主砲は高射砲ベースではなく、野戦加農砲sK18

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 21:52:37.17

>>563
パンターのエンジンが燃えたのはD型の話
D型改修モデルやA型およびG型ではエンジン火災は解決されている
初期型のトラブルをもって欠陥扱いするならT34はゴミ戦車になるぞｗ
T34初期型のエンジン寿命はパンターよりも遥かに低いからな

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 22:14:05.42

BMWが発火で韓国から訴えられたよな
消火器が標準装備になっている

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 00:50:29.17

戦後ソ連戦車には自動消火装置がつけられたが、人体に有毒なガスを使うので、直ちに脱出しないと窒息して死ぬ
湾岸戦争の時、無傷のイラク戦車の中で乗員が死んでいるのが見つかり、おそらく消火装置が誤作動したものと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 04:46:16.06

http://renax-sharkit.blogspot.com/2017/08/simplified-turret-for-pzkpfwiv-135-with.html
クルップの提案したIV号戦車用新型簡易砲塔および傾斜装甲車体
これやるには（IV号駆逐戦車のように）別の工場に新しい生産ラインを作るか、生産を止めて治具を取り替えなくてはならないので、戦時中にやる余裕も無かった

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 10:59:54.34

>>579
燃えるのは極端な例でも、マイバッハエンジンって最後まで故障だらけの問題エンジンじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 11:20:32.11

あれ普通のエンジンにするとエンジンルームの拡大不可避でその分、重量がマシマシで車両として成立しなくなるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 12:28:28.33

T34なんてレーシングカー並に
エンジンスペースとってるが

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 13:13:27.05

>>585
鉄男「中の人は革命的精神で狭さに我慢せよ！」

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 15:30:40.23

同じV-2系エンジンでも横置きになったT-44以降は省スペース化に成功するが、やはり初期故障は多発したようだ

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 21:18:49.83

シャーマン戦車と4号戦車が5万ドルくらい、パンサー戦車はやや高く
T34と3号突撃砲はパンサーの半額くらいだったとか（圧倒的なやすさ）

P51ムスタングの最初の納入価格は４万ドル、P51Dで５万ドル
当時としてはかなり安くグラマン艦上戦闘機は異常に高かった

ヒトラーは88ミリが安いといってるけど7.5 cm PaK 40はもっと安く
価格は3分の1だった。なんとゆう不安を覚えるような安さ

なおフォルクスワーゲンは千マルクでドイツ労働者の年収に相当したそうです

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 22:01:44.35

>>583
最後くらいだと、一応寿命が1500kmくらいまで動くようになったそうだな
ただし、最終減速機は最後まで寿命がカタログ1500km、実際には150kmから抜け出せなかったそうだが…

150kmだと都心から関東を脱出出来ないな…

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 22:27:48.29

>>589
都庁から甲府まで直線で100キロ
150キロなら道がうねってても余裕で長野まで入れる

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 23:34:37.78

パンター同様に45t前後級のKVの故障率と走行性能は、パンターどころじゃない酷さ

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 23:40:45.57

KVはクラッチに問題があったがＪＳで改善されている

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 00:21:20.26

>>583
G型がパンター大隊の中心になる頃だとエンジンに対するクレームはほとんど無くなった
エンジンの信頼性が一応クリアされる頃にはクレームは最終減速機に集中している

初期不良が改善されたパンターのエンジンの不満点はトルクが細めであることかな
低回転時のトルクが細いのでクラッチ操作を頻繁にしなければならなく
操縦兵の訓練が不十分だと変速機の故障を招く原因となった
まあ、変速機や最終減速機に平時なら入手できるニッケル鋼が使えたらこの問題も起きなかったが
末期のナチスで使えたのはねずみ鋳鋼なのでしょうがないと言えばしょうがない話

そういう出力特性の話とD型の故障続発の話と資源不足の話がごっちゃにして
国内のライターが杜撰に書き散らしているのが日本の現状だったりする

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 06:53:58.38

有名なTiger 131（本も出てる、英国で2千円で買える）は慎重に運転されてるようだが
現存戦車の動画ではマイバッハエンジンでタイガーは軽快に動いて
キングタイガーでは７０トンの重量にうける印象と反対にまともに動いていた

むしろ金のかかった重戦車はパンター中戦車よりトラブルは少ないとの報告もあり
重戦車大隊につく工兵中隊にめぐまれ整備が充実していた
エリート重戦車大隊から外され田舎にまわったカリウスは故障になやまされ大した活躍してない
親衛隊のキングタイガーはベルリンで総統の戦死後はソ連軍包囲を突破してエルベ川まで進撃
あんまりこわれたようすはない（ガソリンの確保に苦労してる描写はある）

T34現存戦車の動画ではそれなりに軽快にビンビン走ってる。スターリンは旋回になると
片側の履帯を止めギッギッと車椅子のように苦しげになる
ブレーキ式のⅣ号は軽快に旋回してるからやはり45トンのスターリンは重すぎた

イスラエルはアラブのⅣ号戦車に苦戦したこともあるがそのボギー式サスを砂漠で有用だと評価、
国産戦車メルカバァではドイツの戦車工場から量産技術者を招いてる
イスラエルの将軍は74式を視察して「日本の戦車はダンスをするのか？」とばかにした
4号以下のジャパン74戦車・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 10:34:47.25

すぐバカにされたとかマウントされたとか感じてしまう人は、一度精神科で診療してもらいましょう

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 10:46:48.97

>>595
ほら踊れ踊れｗ（バラライカを乱射しながら）

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 11:57:55.50

なんかこのエピソード、ネトウヨがバカにされた！って騒いでるけど実際はウチの砂漠じゃ使えないって言っただけなんだよね
そりゃあのT-55すらスクラップになっていくサラサラ砂漠だと、防塵機能がほぼ無い74式じゃ無理

それより重量の余裕がなくて拡張性が皆無の方がヤバいんだけど、これは信者もアンチも誰も指摘しないという…
アメリカさんにも「ヤバくね？」と指摘されたポイントなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 12:14:28.12

74式戦車の場合は近代化改修しても費用対効果が悪いという致命的な結果がG型で判明してるからね

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 12:26:08.90

特型駆逐艦や九五式軽戦車や零式艦戦の時代から、
『無駄』を徹底的に排除して極限まで高性能を突き詰めるのが、我が兵器産業のお家芸ですから（きっぱり）

国家方針というか『国体』として、なにがあっても絶対戦争やらんって大前提のもとの抑止力として、
虚仮威しというか威信財たる軍備ならそれでも良いし（海空はともかく、陸は特に）実際大過なかった訳で。現場はたまったもんじゃないが。

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 19:29:07.69

>>597
陸自式の用兵じゃリアクティブアーマーが使えんってだけの問題だろ
日本から出ない限り大丈夫な性能だった
芋で射撃してればいい時代だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 19:40:08.23

>>600
未だに赤外線投光器積んでるのも「陸自式の用兵」？

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 20:04:49.23

パンターの足回りに関しても現場の部隊はリーフ式は整備は馴れてるが
ダブルトーションバーは新規なもので現場は修理に戸惑うだろうから
あまり頻繁に分解を要求するようなものはこまると兵器局は条件をつけてる

74式のサスなどというものは誰もでも思いつくが、たいして役に立たない
つまらぬおもちゃが戦場で破損したり交換したり、そのばあい兵士の手間はどうなるか
ということまで考えれば、なぜ他の大国は採用しないのか理解でき
むしろイスラエルのように旧式でもがんじょうなポギー式の利点にいきつくわけだ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 20:46:55.11

陸自自体、実戦経験ない（予算もない）から仕方ないね
経験ないからなにを作れば良いのか分からないと

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 21:08:58.10

>>557
3.5倍は朝鮮半島での1台当たりの戦果の差

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 21:12:33.28

61式のときは実戦経験豊富なろうが、じゃなかったベテランがたくさんいましたね。

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 21:15:19.24

日本も武器輸出三原則が撤廃されたのだから
１０式をアメリカに輸出すべき

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 23:53:11.83

>>601
それはただの「柱の男」対策の兵器だ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 07:23:40.89

ヒトラー「国家に資金不足など存在しない！国防費を戦争が始まるまえ900億マルクにふやしたが・・
こんな額は全く前例がない。第一次世界大戦の前年の国防費は10億マルクだった！

金本位制を撤廃したとき予算不足は消えた。わしが必要な通貨を発行する。
我々が抱えてていた問題は外国為替だけ。シャハト博士が国外に自由にできる資金が15億マルク
確保してあるといい、何の心配もしなかった

まだドイツに失業者は多数いた、私が食べさせてやる必要のある完全失業者が700万人いたが
補助金はたったの50億マルク。陸軍がすこし節約すれば済む額だ
軍のやり方はこんな具合だ。今日は榴弾砲を10門注文する。あしたは迫撃砲を2門注文
生産業者は悲鳴を上げた。とうぜんだ！工場の生産準備に4ヶ月もかかるのだが。
わたしが砲の連続生産を命じた。職人も金属材料も全てそろってるのだ

費用に対して常に最大に見返りを求める。ある種の慣行、工場に資金援助するようなことはやめさせた。
雑嚢50万を注文してそのための工場を作る資金を貸すなど愚の骨頂である
このようなけちなやりかたをしていなければ、いまごろ戦艦が4隻できていたはずである・・・」

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 09:12:28.58

なおイスラエルの将軍は、狭い市街地に入り込んで、歩兵の直接火力支援ができる60式自走無反動砲に注目していた
これは実際、ベトナム戦争のフエやケサンの戦闘で、米海兵隊のオントスが行っている

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 10:14:39.67

>>609
無砲塔で無反動砲が主兵装の自走砲で市街戦の歩兵支援とか無茶ゲーにもほどがあんだろw
装甲はアルミで戦車砲弾どころか小銃弾にも心もとない、次弾装填は車外に出て操作、無反動砲だから発射したら大量のバックブラスト撒き散らす、と中の人にも支援する歩兵にも嫌われる要素しかない

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 10:27:31.25

樽が将軍様とは呆れたべらぼうめい！
こちとらあ犬将軍に米将軍にオットセイ将軍とクラあ！

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 10:30:16.28

>>610
実際にオントスが活躍できてるのだが
Youtubeに動画もあり

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 11:39:44.71

>>609
その時代ならアメリカからコマンドゥ装甲車を輸入した方がマシじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 15:52:18.83

>>610
>>612
フエの戦いでM274無反動砲仕様も一緒に大活躍した
https://youtu.be/64M_al0fdyc

4:45と4:55に注目

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 16:19:50.39

ソ連といえば砲兵重視だが、ベトナム戦争の密林で120ミリ迫撃砲をベトコンは重用した
英軍はWW2のビルマで迫撃砲が有用であると気がついていたが
アメリカ軍もベトナム戦争で迫撃砲中隊を大変有効であると気づき強化したとされる

ソ連赤軍の120mm迫撃砲はドイツ軍は独ソ戦で鹵獲し喜んでコピーした傑作砲
であり12 cm重迫撃砲として模倣量産した
ドイツ軍が主力としていたのは81ミリ迫撃砲であるが、軽便ではあったものの威力が不足していた
赤軍が122ミリ榴弾砲を愛好したのは12センチが兵士の持てる重量として最大の効果だったからだが
原型のロシア120mm迫撃砲には車輪がついていたのも兵士の苦痛を軽減した

現代の迫撃砲の原型はWW1でのストークスモーター、3インチのストークス迫撃砲
ドイツ軍はミーネンヴェルファー（爆弾発射機）これはライフリングが付いた複雑な高価なもので
弾着修正が可能であったが重く不便で使われなくなる

玉を適当にばらまく軽便なストークス迫撃砲はじゃんじゃん量産された
ヒトラー総統も政権につくと、量産効果のため「迫撃砲の天井なしの工場量産を命じた」わけである
これによってさらに迫撃砲は安価となった

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 16:29:26.86

赤軍の120mm迫撃砲はドイツに感心され、大戦のみならず、ベトナム戦争で大活躍
ものは優秀ではあるが・・技術的にはフランスの迫撃砲のコピーに過ぎないと批判される
ただし「とロシア人はつけくわえる」
コピー元のフランスの迫撃砲はちいさかった。これを独自に120ミリに拡大したのはソビエトで
大型の迫撃砲といえば日本軍に150ミリ重迫撃砲もあり世界によくしられていた
ドイツ人が日本150ミリ重迫撃砲をコピーせずソ連の120mm迫撃砲をいきなりコピーしたのは
そちらが優秀だったからだ、という

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:16:31.40

https://www.youtube.com/watch?v=OUpl4vf5juA
やはりテト攻勢でのフエの戦い、対岸の敵陣地を直接砲撃するオントス

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:17:03.83

迫撃砲って基本歩兵隊装備だろ
あんな距離短いの
砲兵隊が使うものじゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:26:18.31

イスラエルの戦車に迫撃砲が装備されている
射程は短いが2kmはとどく
ドイツにもあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:27:53.85

120mm以上の重迫撃砲だと、砲兵科の装備であることも多いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:31:46.54

>>619
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15582601
車内発射式のは、どちらかといえば大戦中のイギリス戦車のボムスロウワー（実質、煙幕弾発射機）っぽい
バレンタインを供与されたソ連軍は、そこから50mm迫撃弾を発射している

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:41:13.51

本土戦でまともな火砲の生産が追いつかないと、砲兵の代替で重迫撃砲装備ってのは割とある。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:43:49.11

って、IDFのはスレ的な意味でもこれのことじゃなかったのか　
https://en.wikipedia.org/wiki/Soltam_M-66#/media/File:Makmat-160-beyt-hatotchan-2.jpg　射程9600ｍ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:49:37.72

イスラエルタル将軍は「戦車に迫撃砲は使えますか」という質問に
「すごく有効よ」と自信アリげだったから実戦経験は豊富なのだ

普通だったら1キロ先や2キロに迫撃砲うっても、では命中精度はどーなの？となるところだが
イスラエルは人口も兵隊も限られてるためにアラブ兵の大軍団に苦戦した

通常の軍隊は機械科歩兵が、戦車科と連携するものだが
タル将軍は戦車単独でアラブ兵をけちらすオールタンクドクトリンにこだわり・・・
アダン将軍の機械化歩兵構想をむだだと歩兵戦闘車の予算導入を妨害したくらいだしね

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 19:47:57.05

ソ連の122mm榴弾砲は他国の105mm榴弾砲に相当するが赤軍砲兵は107mmをあまり使わず122で代用した
15榴の砲弾重量が15㎏にたいし22㎏と威力も大きい
砲弾断片は1000個で20ミリ装甲を貫通

これは兵員輸送車の装甲を引き裂くにじゅうぶんであった
制圧範囲は半径30メートルで深さ1メートルの穴が開く
鉄条網を引き裂いて地雷原を潰し歩兵の通る道をならすには最適だ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:44:22.14

15榴の砲弾15㎏
○105mmの砲弾15㎏

英国のほこる25ポンド砲も口径87mmにすぎず、ソ連122榴弾砲や120迫撃砲はいい落とし所であったようだ

米軍の120mm迫撃砲は155mm榴弾砲の四倍の砲弾を送りこめる

命中率の低さも大口径の重迫撃砲
一発あたりの制圧範囲の大きさでカヴァーできる

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 22:04:07.10

砲弾の補給の都合が良いように、105mm砲搭載のプリーストから25ポンド砲搭載のセクストンに更新したが、
105mmの方が性能的には優れていたので、傭兵側には前のほうが良かったと言われた
（セクストンはノルマンディー以降のヨーロッパ侵攻に回され、イタリア戦線などではプリーストのままだった）
ただ25ポンド砲は当初から徹甲弾も用意されている…2ポンド砲には榴弾も徹甲榴弾も用意しなかったくせに

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:22:47.65

ヒトラーは塹壕戦を軽蔑して砲兵軽視で、アメリカも電撃戦にまどわされ砲兵軽視
砲兵重視はソ連だけだったとのことですが現在の自衛隊も砲兵軽視なのですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:40:20.59

>>628
電撃戦がどうこうという事は、ww2 の話？
アメリカが軽視してる事になると、ソ連以外の他国は砲兵を無視していた事になっちゃう（いやまあドイツは空軍で砲兵をしようとしてたけども）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:45:04.60

陸自はかなり砲兵重視の陸軍だと思うが。たとえばFH70の調達数は422門、西独の192門やイタリアの162門と比べてもかなり多い（陸自は自走砲が貧弱だったのもあるけど）。
調達が始まった80年代は陸自は機械化どころか完全自動車化さえ未了で、WW1さながらの歩く軍隊だったことと比較しても、砲兵装備には別格で張り込んだことが伺える。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:04:31.40

自衛隊の自走砲とドイツの自走砲の配備数見るだけでも全然違うしな

平時とはいえ自衛隊に数で2倍、実働数で4倍の差を付けられて負けるとかどうなのよドイツ…
レオパルド2はパーツかき集めて再稼動とかいう末期感だし、そもそもラインとじて再生産不能になってるし…

自衛隊とドイツの機甲がかちあったら、普通に自衛隊が勝つっぽいのが（しかも圧勝くさい）なんか寂しいというか悲しいというか

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:05:00.49

ソ連戦車派はトゥハチェフスキー元帥の粛清がありロコソフスキーも歯を抜く拷問を受けた
ナポレオン以来の伝統で砲兵は一貫して強かった、砲兵総監クリーク元帥がいばっており、
戦車総監フェドレンコ元帥もいたが印象は薄い（独グデーリアンに当たるひと）
なおフェドレンコは会議やスターリンのたいこもちや前線の指揮で忙しく過労のせいか
戦後すぐ死亡してる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:02:41.75

>>632
前々から思ってたんだけどさぁ、お前自分の望んだ回答じゃ無かったらガン無視するのどうなのよ？
今回の場合だと、「そうです自衛隊は、火力を軽視してます！なので自衛隊はダメです！」って言う回答が欲しかったんだろうけどさあ

>>628にアンカー付けて回答してる人居るのにのにガン無視して全然関係無いコピペ貼るってどう言う事なの？
こんな事したら、ゴミレス付けるんじゃねえ消えろ！って言ってるようなもんじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:57:13.75

？
自衛隊がたくさん大砲を持ってるのはわかったが、その使い所はどこなのだろうと考えてた
水際撃退に使うのか、既に上陸した的に浴びせるのか
タル将軍は島国である日本防衛に陸軍は不要で、海軍と空軍だけにしなさいとおっしゃってる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:14:53.25

それと、日本のような山がちで山林の多い地形だとベトナムやビルマ同様に
ストレートに155榴弾砲をたくさんそろえるよりも120ミリ迫撃砲や150ミリ重迫が有効そう
（急に砲兵を揃えるのは無理なので、いま無いよりは沢山あったほうが良いのだが）
あと弾薬備蓄とか・・

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:02:32.82

25ポンドは使い勝手いいよ
HEATもあるし
射程も25ポンドの方が長い

セクストンは大砲外してカンガルーAPCとして重宝された

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:02:44.78

砲兵は数学的才能が命中率を左右するため、旧日本軍の頃から能力は高かった
実際、日露戦争で多用した間接砲撃は、世界に先駆けていた

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:03:49.78

>>636
いやカンガルー化されたのは、プリーストや戦車型のラムとかな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:24:40.26

25ポンド砲はあるなら使うけど師団砲兵で使うには性能と重量が中途半端
徹甲弾を撃てるとは言っても初速は500mps余りでしょっぱい
この初速じゃ対戦車射撃だと500mまで引き付けるパターンじゃん
6ポンド対戦車砲があるなら25ポンド砲を対戦車戦闘に投入なんかしないし
師団砲兵用に新たに生産するなら105mm榴弾砲の方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:45:32.68

加えて後に105mm榴弾砲用のHEATも供給され、ヨーロッパの主戦場ではセクストンに更新された部隊が多い一方、イタリア戦線のように終戦までプリーストで戦った地域の部隊もある

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:52:23.23

砲兵大国だったロシアフランスプロイセン
確かにロシアやフランスの平原では射程のながい大砲がいる
大抵の陣地は大口径で破壊
ベトコンや中共が北で掘ったようなふかいトンネル陣地や
戦艦を埋めたような沖縄の地下陣地ではもちろん並の砲兵や榴弾砲では通用しないけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 00:27:51.66

AGFのマクネア将軍は欧州遠征に戦車は不要、でまずは砲兵を揃えよと提案

砲兵閥の勝手な予算獲得と受け取られ機甲軍を求める将軍たちに却下されたが
火力で敵を耕す事で兵の損害を押さえることは理に適ってるよね
実際イタリア戦線でアメリカ軍はあまりにも砲兵が不足してるとあきらかになる

まぁ迫撃砲のほうがイタリア山地には適していたかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 00:40:17.44

25ポンド砲は17ポンド砲が揃うまでは
アフリカ戦線で対戦車砲としてドイツ戦車結構倒してる

Morrisで運べるので扱いやすい

また徹甲弾は炸薬を増やして初速を上げて威力もあげてるし、APBCも開発されてる
HESHやVT信管も開発されて
弾種が多く直射から曲射まで幅広い用途に使える

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:21:16.05

ドイツ突撃砲は歩兵の
あの機関銃トーチカを直接射で潰して
あるいは、あの戦車を排除して
という要望に応える相棒だったけど
M10駆逐戦車のように回転砲塔があったら更にヨカッタと思う
そんな提案はドイツでは無かったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 02:15:56.45

>>644
砲塔あったら砲兵でなく戦車部隊の管轄にされてしまうから

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 03:32:48.75

突撃砲は正面装甲80mmで厚いけど側面は紙装甲なので正面から攻撃か
待ち伏せしかできない
その辺を戦車の中の人に理解してもらえれば

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:35:57.11

そんなん戦車と工数変わらんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:39:45.31

陸自は過去の反省で火力を優先したんだろう。
なお歩兵火力の増強は戦闘の勝利には結びつかないのも学んだ。
やはり陸戦は砲兵火力。
なお補給能力は低いので一長一短な感じが竜頭蛇尾っぽい。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:58:09.35

突撃砲は歩兵科

アメリカの駆逐戦車はそもそも運用方針が
ドイツとは完全に別

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:11:35.76

>>634
イスラエル・タルは水陸両用戦に疎いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:14:32.96

アメリカの駆逐戦車は
戦車に後方浸透された後の処理係
だから駆けつける速度が重視だったかな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:09:26.51

ソ連の122榴弾砲は30メートルの範囲で炸裂すれば20ミリまでの装甲を貫く
連続射撃で着弾点を移動していけば隠れた敵も綺麗に掃除できる
装甲ハーフトラックも対戦車砲も引き裂かれてしまう
プリモウィック曹長の突撃砲もソ連砲兵に堪えて反撃する場面があったが
3号突撃砲の側面30ミリ鋼板で、ぎりぎりで１２２の砲火に耐え生き残る

アメリカの駆逐戦車はガンモーターキャリッジで、機械化・砲台牽引馬車という名前
側面装甲は25ミリしかない。いかにも砲兵らしい砲戦車で
呼称が移動砲台だから装甲はなくて当然！とも言い抜けできるが
アメリカ駆逐戦車はシャーマンよりカッコいい鋭角なデザインで、少しもったいない
イギリスが欲しがったらしい？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:46:14.40

>>649
突撃砲は砲兵科の装備だよ
機甲科に移管する話が出た時(間接剛撃ばかりやってると貰えない)騎士十字章を得る機会が無くなると抗議されてる

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:46:36.37

>>644　回転砲塔を『使わないから』沢山生産できるのが突撃砲の最大の長所だよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:51:32.35

あとアメリカの戦車駆逐大隊用GMCは、見た目が戦車っぽいだけの自走対戦車砲(最初期のは小型トラックやハーフトラックだった)
歩兵の要請で駆けつけるための機動力と、3人で周囲を見張り先に敵を発見するためのオープントップ砲塔が特徴

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:55:23.99

高い精度の大直径砲塔リングを量産するのは、手間も技術も設備もいるからね
アメリカがすぐにシャーマンを量産できず、とりあえずM3リー/グラントから始めたのもそのため

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:27:47.07

>>648
戦車に注力するのも島嶼戦でアメリカ戦車に痛い目にあった記憶がDNAに残ってるからっぽいし、本来ならそれと同時に整備すべき歩兵の機動化機械化には不熱心なのも、機動戦で叩きのめされたわけじゃないからだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:34:07.26

>>657
おもしろい見方だ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:54:10.79

何よりカニよりブルドーザ。国土復興にも使えるし…
まあ普通の民需品として国内外でブレイクして、国内軍需的にはスピンオンの類だが、ホーチミン作戦でT-55の進軍ルートを切り開いたりしてる。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:54:13.07

ドイツですら買ったM113導入してれば
3年くらいで機械化完了してたろうに
73式ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:10:29.40

旋回砲塔はレールと沢山のボールベアリングが必要で摩耗変形すると引き戸が
動かなくなるから固い鉄でタマタマを造る
現在はナイロン樹脂でボール作り衝撃にも耐えられるようね

東欧あたりの小国にオリジナル戦車がありそうでないのはこのへんと
ミッション変速機に金がかかる
エンジンがバストラック用でいいならトルメキアの自走砲みたいのがつくれそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:40:28.41

砲は砲身や閉鎖機構、素材と特殊技術の塊だし、照準、砲管制のための光学機器やソフトもそうそう手に負えるもんじゃない
ま～我が国はよくもあの生産の規模で車体は国産、砲もライセンス生産にこだわり続けるもんだと

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:42:58.15

3号突撃砲は酷使して75mm砲の砲架が割れて破棄したなんて話があるが
SU85も砲はフレームに載せる型式だからいずれ折れそう
ヘッツァーシュタールは緩衝器なしで満足な耐久性はあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:44:14.15

壊れるほど撃つ前にやられるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:43:02.79

アメリカのGMCが真価を発揮したのは
バストーニュ
高速性を活かして、急遽駆けつけピンチを救った

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:33:20.41

>>662
防衛省の天下り先だから