大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
703名無し三等兵
2020/12/04(金) 04:29:15.02ID:UWOUSw0z 練習機に使われたR-975はライト製で採用も1機種だけで、殆どの練習機はM4とは関係のないP&WのR-985を採用してるが
それに車両用のR-975はほぼ100パー、コンチネンタルのライセンス品が当てられたのでライトの航空機用の生産には影響ないハズ
それに車両用のR-975はほぼ100パー、コンチネンタルのライセンス品が当てられたのでライトの航空機用の生産には影響ないハズ
704名無し三等兵
2020/12/04(金) 06:27:11.01ID:IGAZL+FD >>702
写真複写の時代には裏焼きってよくある事故だったらしいね。西堀栄三郎の「南極越冬記」にも、持ち込んだ航空写真が全部裏焼きだった話がある。
写真複写の時代には裏焼きってよくある事故だったらしいね。西堀栄三郎の「南極越冬記」にも、持ち込んだ航空写真が全部裏焼きだった話がある。
705名無し三等兵
2020/12/04(金) 11:03:06.97ID:oaAOeSvB706名無し三等兵
2020/12/04(金) 11:13:50.66ID:zZ1bMtTY 何をアホな事を
アメリカの大馬力エンジンと言えばもともと
リバティがある
V型エンジンは民生品も豊富で
もともと液冷王国だからな
イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン
アメリカの大馬力エンジンと言えばもともと
リバティがある
V型エンジンは民生品も豊富で
もともと液冷王国だからな
イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン
707名無し三等兵
2020/12/04(金) 11:19:17.96ID:my5xyTNE 傾斜60mmだとM4の76mmL52やT34の85mmL55に対して余裕が無さ過ぎるからどうかな
708名無し三等兵
2020/12/04(金) 11:51:11.95ID:ZslZCWrU 1944年10月5日の兵器第一課の報告書によると（前面上部を『操縦席前面』、前面下部を『前面』と記してるようだが）
ヘッツァーの傾斜60mm前面上部装甲は、85mでも76mm砲でもゼロ距離まで接近しないと抜けないとある
ちなみにその逆も同様で、当時の徹甲弾に対し、前面装甲を傾斜させることで耐弾性が相当上がることがわかる
ヘッツァーの傾斜60mm前面上部装甲は、85mでも76mm砲でもゼロ距離まで接近しないと抜けないとある
ちなみにその逆も同様で、当時の徹甲弾に対し、前面装甲を傾斜させることで耐弾性が相当上がることがわかる
709名無し三等兵
2020/12/04(金) 12:51:08.36ID:my5xyTNE それは昼飯の角度で受けた場合の話ではないか
710名無し三等兵
2020/12/04(金) 12:59:02.73ID:CkZFYupn そういや実戦で撃破されたヘッツァーやパンターなどの前面傾斜装甲で、大きく割れた物はあっても、丸い穴が空いた物をめったに見たことがない
ヘッツァーの防盾部や、あとヤークトパンターで90mmの高速徹甲弾で抜かれたらしい物くらいか
ヘッツァーの防盾部や、あとヤークトパンターで90mmの高速徹甲弾で抜かれたらしい物くらいか
711名無し三等兵
2020/12/04(金) 13:01:56.58ID:IGAZL+FD 普通は昼飯は12時だと思うんだが、ドイツ人は変な時間に昼飯を食うんだなあ。。。
712名無し三等兵
2020/12/04(金) 13:25:55.50ID:CLJcvc8h tps://youtu.be/EXd7MkrChdc
tps://youtu.be/De9U2W6GmyQ
tps://youtu.be/Po45fy3K-CI
tps://youtu.be/8yUUBoX1qb0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
誤乗車有難う御座います。大日本帝国陸軍関東軍防疫給水部731部隊の生物兵器です。初乗り420シニン。ボタン押させて頂きます。ポチッと
あ。行き先はどちら迄。承知しました地獄の6番地6丁目の6。窓を閉め切りエアコン最大で参ります。ブゴー感染不明経路。感染拡大大爆発！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どうぞ後頭部から槍でも斧でも刺して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
メーターはどんなに回っても420円で結構です
帰庫して。自分の財布から自腹納金致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからもテロタク。死に絶える迄。夜露死苦
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
全部東洋日本赤軍交通の菊池るみが原因です。
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PCR無しタクシーに乗ると感染します全国拡散
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tps://youtu.be/De9U2W6GmyQ
tps://youtu.be/Po45fy3K-CI
tps://youtu.be/8yUUBoX1qb0
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誤乗車有難う御座います。大日本帝国陸軍関東軍防疫給水部731部隊の生物兵器です。初乗り420シニン。ボタン押させて頂きます。ポチッと
あ。行き先はどちら迄。承知しました地獄の6番地6丁目の6。窓を閉め切りエアコン最大で参ります。ブゴー感染不明経路。感染拡大大爆発！
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どうぞ後頭部から槍でも斧でも刺して下さい。
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メーターはどんなに回っても420円で結構です
帰庫して。自分の財布から自腹納金致します。
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これからもテロタク。死に絶える迄。夜露死苦
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全部東洋日本赤軍交通の菊池るみが原因です。
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PCR無しタクシーに乗ると感染します全国拡散
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713名無し三等兵
2020/12/05(土) 13:46:46.37ID:0eTSdIhW > イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン
リバティL12は第一次大戦で使われた開発が1917年の骨董品
作り過ぎて大量に余ってたから整備して各種用途に転用されたが態々ライセンス取って生産する様な代物じゃない
空冷でもないのにモノブロックじゃないとかあり得ん
ttp://i.imgur.com/T2auOHL.jpg
リバティL12は第一次大戦で使われた開発が1917年の骨董品
作り過ぎて大量に余ってたから整備して各種用途に転用されたが態々ライセンス取って生産する様な代物じゃない
空冷でもないのにモノブロックじゃないとかあり得ん
ttp://i.imgur.com/T2auOHL.jpg
715名無し三等兵
2020/12/05(土) 16:57:34.90ID:zRgZpYMx ヘッツァーの傾斜60mmはパンターの正面装甲が当初60ミリとされたから充分あるもので
さらにパンターより傾斜角60ドときつく、T34などと同じだ
60ミリとはいえ120ミリ相当の厚みがあるので、当時のT34シャマンより固い
ただしヘッツァーの鋳造防盾は60ミリとなってるがは割れたようすをみると断面が
うすいので巧妙な重量軽減されてる、傾斜はきついので60ミリ相当防御はあるのだろう
ヘッツァーの部隊は駆逐戦車学校ミラウで養成され、初期はスターリン重戦車をふくむ57両
撃破して損害なしという華々しいデビューとなったが、スターリン初期は7・5センチPAK40
で被害が多いことは赤軍も認めておりイメージのように重戦車が小人ヘッツァーを圧倒した
というわけではないようだ
3号突撃砲は80ミリ装甲板は「やわらかく、砲弾が刺さりにくい材質」と赤軍は分析しており
T34やKVの76ミリ砲では事実上貫通ができなかった
さらにパンターより傾斜角60ドときつく、T34などと同じだ
60ミリとはいえ120ミリ相当の厚みがあるので、当時のT34シャマンより固い
ただしヘッツァーの鋳造防盾は60ミリとなってるがは割れたようすをみると断面が
うすいので巧妙な重量軽減されてる、傾斜はきついので60ミリ相当防御はあるのだろう
ヘッツァーの部隊は駆逐戦車学校ミラウで養成され、初期はスターリン重戦車をふくむ57両
撃破して損害なしという華々しいデビューとなったが、スターリン初期は7・5センチPAK40
で被害が多いことは赤軍も認めておりイメージのように重戦車が小人ヘッツァーを圧倒した
というわけではないようだ
3号突撃砲は80ミリ装甲板は「やわらかく、砲弾が刺さりにくい材質」と赤軍は分析しており
T34やKVの76ミリ砲では事実上貫通ができなかった
716名無し三等兵
2020/12/05(土) 17:26:34.79ID:zRgZpYMx ヘッツァー正面はパンターと同じE22規格ながら他の部位は高張力鋼板で
つまりただの乗用車と同じ材質でできていた（普通乗用車は0.8ミリの高張力鋼板）
側面装甲は2センチと薄くさらに後面は8㍉しかなく正面以外はかなりもろいものだった
このような弱点も知られてきて次第にオサレ気味となったが実は隣国スイス軍は
チェコの生産する最新式ヘッツァーを羨望の目でみていた
山国でせまい道のスイスの防衛に軽駆逐戦車はうってつけで1943年より
ナーカンプパンツァーシリーズを独自に試作していた
「スイス式接近戦格闘戦車術」とでもいうべきものでマーダーⅢに似たものだった
スイス国の駆逐戦車ドクトリンではヘッツァーはかなりよさげなもので戦後早速
新品158両を発注したがこれは当初難航した。ナチスドイツ戦車が継続生産され
スペインのファシストの手に渡る可能性がありとソ連が主張したらしい
スイス駆逐戦車G13はやがて総統の望み通りザウラー8気筒ディーゼルに交換され
レオパルトより先にMTU ディーゼルが採用されたPZ61（パンツァー・アインウントゼクツィヒ）は
ナチスE50試作戦車シリーズの流れをくむT55より強力な戦車であった
ドイツ系スイス人により「ドイツ隣の小国でナチスの戦車が再生する！」というソ連の疑念は
まとはずれではなかった
つまりただの乗用車と同じ材質でできていた（普通乗用車は0.8ミリの高張力鋼板）
側面装甲は2センチと薄くさらに後面は8㍉しかなく正面以外はかなりもろいものだった
このような弱点も知られてきて次第にオサレ気味となったが実は隣国スイス軍は
チェコの生産する最新式ヘッツァーを羨望の目でみていた
山国でせまい道のスイスの防衛に軽駆逐戦車はうってつけで1943年より
ナーカンプパンツァーシリーズを独自に試作していた
「スイス式接近戦格闘戦車術」とでもいうべきものでマーダーⅢに似たものだった
スイス国の駆逐戦車ドクトリンではヘッツァーはかなりよさげなもので戦後早速
新品158両を発注したがこれは当初難航した。ナチスドイツ戦車が継続生産され
スペインのファシストの手に渡る可能性がありとソ連が主張したらしい
スイス駆逐戦車G13はやがて総統の望み通りザウラー8気筒ディーゼルに交換され
レオパルトより先にMTU ディーゼルが採用されたPZ61（パンツァー・アインウントゼクツィヒ）は
ナチスE50試作戦車シリーズの流れをくむT55より強力な戦車であった
ドイツ系スイス人により「ドイツ隣の小国でナチスの戦車が再生する！」というソ連の疑念は
まとはずれではなかった
717名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:21:19.09ID:iLcnT3Cb リバティはシリンダーがヘッド一体だから緩んだのはシリンダー自体かカムホルダ辺りだろう
12本のシリンダーが別々な上にV12のくせにバンク角45度で同ピンとバランスしてないから堪らない
12本のシリンダーが別々な上にV12のくせにバンク角45度で同ピンとバランスしてないから堪らない
719名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:42:09.42ID:eCysUVe6 うさんくせぇｗ
720名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:57:01.43ID:zRgZpYMx 水津少女戦車兵「ヘッツァーでスタ凛ちゃん撃破できるんだから！ゼロ距離まで接近戦やるわよ！」
721名無し三等兵
2020/12/05(土) 19:01:58.98ID:eCysUVe6 マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろｗ
722名無し三等兵
2020/12/05(土) 19:12:30.13ID:eCysUVe6723名無し三等兵
2020/12/05(土) 19:39:59.24ID:zRgZpYMx 某総統「スイスのナ－カンプ戦車には、わしの趣味のEシリーズ駆逐戦車はどうか？正面は80ミリに増やしておる
ローダウン可能なゲルマン忍者だがね、」
ローダウン可能なゲルマン忍者だがね、」
724名無し三等兵
2020/12/05(土) 19:44:41.06ID:eCysUVe6 Die Panzer der Schweizer Armee von 1920 bis 2008
読むかな
読むかな
726名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:17:49.48ID:NTD40+4Y 鋳造車体が戦前フランス戦車の血筋だね
727名無し三等兵
2020/12/05(土) 21:27:46.00ID:C3uAk2ZV また適当な
リバティはライセンス生産もしてたし
改良もされてる
クリスティ戦車に積んでたから
真似た所でライセンス生産された使ってた
リバティはライセンス生産もしてたし
改良もされてる
クリスティ戦車に積んでたから
真似た所でライセンス生産された使ってた
728名無し三等兵
2020/12/05(土) 23:26:43.50ID:ifP1j6F0 ソビエトがリバティのライセンスを買ったのはライセンスした航空機が採用してたからでクリスティが戦車に積む前の話
英モーリスがリバティのライセンスを買ったのは自社の戦車に他社のエンジンを載せたくなかったからで大戦が始まってから
結局は元の設計の悪さを改善出来ずクロムウェルではRRのミーティアに変えられた
つかカベナンターで国産のメドウスの水平対向12積んでたのに古いリバティに戻してどうする
英モーリスがリバティのライセンスを買ったのは自社の戦車に他社のエンジンを載せたくなかったからで大戦が始まってから
結局は元の設計の悪さを改善出来ずクロムウェルではRRのミーティアに変えられた
つかカベナンターで国産のメドウスの水平対向12積んでたのに古いリバティに戻してどうする
729名無し三等兵
2020/12/06(日) 05:10:14.54ID:VX5ChID6 実際、キャバリエとセントーで古いリバティに戻ってるけど、前者はナフィールドが自社製エンジンを使いたかったから、後者はミーティアの生産が遅れていたから
730名無し三等兵
2020/12/06(日) 05:48:44.13ID:4yVdoEJv バス・トラックのエンジンを流用する、あるいは連結して二機で使うのはソ連やアメリカで
成功してるし既に実績あるのでトラブルは少ない
何故かドイツはやらなかったがチェコのプラガ直列はもとはトラック用だったか
歩兵戦車のように低速でいいなら一基でもいいし連結エンジンは片側が故障しても走れる
トラック用の10リッタークラス直6を二機連結すれば700馬力は出るから現代でもつかえなくはない
成功してるし既に実績あるのでトラブルは少ない
何故かドイツはやらなかったがチェコのプラガ直列はもとはトラック用だったか
歩兵戦車のように低速でいいなら一基でもいいし連結エンジンは片側が故障しても走れる
トラック用の10リッタークラス直6を二機連結すれば700馬力は出るから現代でもつかえなくはない
731名無し三等兵
2020/12/06(日) 09:58:03.46ID:c+VfVQG/ 全然関係無いけど
確かGR５用のV6エンジンを縦に二基連結して12気筒とした
フットワーク/ポルシェってF1マシンが昔有ったけど
クッソ遅かったな…一時期、鈴木亜久里も乗ってたわw
確かGR５用のV6エンジンを縦に二基連結して12気筒とした
フットワーク/ポルシェってF1マシンが昔有ったけど
クッソ遅かったな…一時期、鈴木亜久里も乗ってたわw
732名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:21:14.76ID:PxLbNY23 航空機の前のモデルを戦車用に使うのは良くあった事
V型だとやりやすいけど
星型なんて応用範囲狭いからね
戦後大量の星型エンジンは使い道無かったけど
マーリンとかはボートに積まれたりした
技術者も然り
V型だとやりやすいけど
星型なんて応用範囲狭いからね
戦後大量の星型エンジンは使い道無かったけど
マーリンとかはボートに積まれたりした
技術者も然り
733名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:26:02.97ID:IoagUbF4 技術者にボート漕がせたの？
734名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:35:31.75ID:UkXezGXu アメリカは生産に至らなかっただけで
試作エンジンはかなり作ってたね
クライスラーは軍の予算で戦中開発した
ヘミエンジンで大儲けしたし
試作エンジンはかなり作ってたね
クライスラーは軍の予算で戦中開発した
ヘミエンジンで大儲けしたし
736名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:49:11.37ID:I3Fxc62w >>722
>ナフカンプカノンⅡは75mm砲7.5cm Panzerabwehrkanone 44 L/49を使用しました（Nahkampfkanone Iでも同じものが使用されていました）。
>ドイツの大砲だと思っていた人がいたら、残酷な間違い。実際には、フランスのカノン・ド・75 CA modele 1940シュナイダーのライセンス版でもある
>7.5cmフラブカン38 L/49の対戦車バージョンです（それは様々な変更で、非常に従来の1940年の標本であり、戦争の前にあった）。
>ところで、ナフカンプカノンⅡの後期型には73口径を載せることになっていたので、本格的にパンツァーⅣ/70に接近するようになったのです。
>結局、自分のデザインの車を持ちたいという欲求が経済に乗っ取られてしまったのが残念です。
>車体を開発したゲオルク・フィッシャー・シャフハウゼンの技術者たちは、明らかにフランスの戦車に目がいっていた。
>そのため、車体パーツの大半は鋳造で、フランス人の場合と同様にボルトで接合されています。
外形はSOMUA CAM1とかＳAu40（CAM2）ぽいな
>ナフカンプカノンⅡは75mm砲7.5cm Panzerabwehrkanone 44 L/49を使用しました（Nahkampfkanone Iでも同じものが使用されていました）。
>ドイツの大砲だと思っていた人がいたら、残酷な間違い。実際には、フランスのカノン・ド・75 CA modele 1940シュナイダーのライセンス版でもある
>7.5cmフラブカン38 L/49の対戦車バージョンです（それは様々な変更で、非常に従来の1940年の標本であり、戦争の前にあった）。
>ところで、ナフカンプカノンⅡの後期型には73口径を載せることになっていたので、本格的にパンツァーⅣ/70に接近するようになったのです。
>結局、自分のデザインの車を持ちたいという欲求が経済に乗っ取られてしまったのが残念です。
>車体を開発したゲオルク・フィッシャー・シャフハウゼンの技術者たちは、明らかにフランスの戦車に目がいっていた。
>そのため、車体パーツの大半は鋳造で、フランス人の場合と同様にボルトで接合されています。
外形はSOMUA CAM1とかＳAu40（CAM2）ぽいな
737名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:56:57.31ID:I3Fxc62w Nahkampfkanone 1
https://en.wikipedia.org/wiki/Nahkampfkanone_1
こっちは１両だけ試作。
マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろ、ってんで次はフランス流になったな
https://en.wikipedia.org/wiki/Nahkampfkanone_1
こっちは１両だけ試作。
マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろ、ってんで次はフランス流になったな
738名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:07:25.75ID:IoagUbF4 スウェーデンはスコーネ線とかいう要塞線を整備したそうだけど、スイスはそういうのあるのかな？
スイス軍は山岳部に撤退して「骨を断たせて肉を斬る」戦略だから、そういうのは必要ないのか
スイス軍は山岳部に撤退して「骨を断たせて肉を斬る」戦略だから、そういうのは必要ないのか
739名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:07:44.11ID:HoVjHUKS その間にG-13こと戦後型ヘッツァーの採用がある
740名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:12:14.32ID:I3Fxc62w ドイツ軍に降伏するのではなく、スイスに逃げ込んだフランス軍の車両がスイスにはけっこうあったそうな
741名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:14:39.86ID:I3Fxc62w >>722
ナフカンプカノンⅡの思想的構想は、1943年3月に遡って策定された。
1944年1月28日、以下のような特徴を持つSAUの要求が出され、本格的な設計作業が開始された。
- 兵装 - 75mm砲または105mm榴弾砲。
- 最大傾斜角は-14度でした。
- 最大傾斜角は75mm砲で+26度、榴弾砲で+38度。
- 望遠鏡と潜望鏡を利用できる。
その結果、プロジェクトNahkampfkanone II（Melee gun II）は、マシンの4つの亜種が含まれているロングストロークになった。
その結果、1946年1月には金属製のものしかない試作品が作られた。
24トン機は49口径砲を搭載し、70mmの装甲を持ち、最高速度は50km/hであった。
自走機の開発が遅れていたことを考慮に入れても、当時のスイスにとっては非常に良い結果となった。
ちなみに、最終組立はもちろん、テストもマグロで行われました。
残念なことに、2年間のテストの後、プロジェクトは閉鎖され、純粋に経済的な理由から閉鎖されました。
チェコはすでにシリーズ化されていた15トンのG-13を提供した。
ナフカンプカノンⅡの思想的構想は、1943年3月に遡って策定された。
1944年1月28日、以下のような特徴を持つSAUの要求が出され、本格的な設計作業が開始された。
- 兵装 - 75mm砲または105mm榴弾砲。
- 最大傾斜角は-14度でした。
- 最大傾斜角は75mm砲で+26度、榴弾砲で+38度。
- 望遠鏡と潜望鏡を利用できる。
その結果、プロジェクトNahkampfkanone II（Melee gun II）は、マシンの4つの亜種が含まれているロングストロークになった。
その結果、1946年1月には金属製のものしかない試作品が作られた。
24トン機は49口径砲を搭載し、70mmの装甲を持ち、最高速度は50km/hであった。
自走機の開発が遅れていたことを考慮に入れても、当時のスイスにとっては非常に良い結果となった。
ちなみに、最終組立はもちろん、テストもマグロで行われました。
残念なことに、2年間のテストの後、プロジェクトは閉鎖され、純粋に経済的な理由から閉鎖されました。
チェコはすでにシリーズ化されていた15トンのG-13を提供した。
742名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:22:17.26ID:I3Fxc62w743名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:36:47.37ID:Tmf7MfRS そういえばM4ってフランスのS35とよく似てるな。
744名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:37:41.06ID:I3Fxc62w >>738
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue
746名無し三等兵
2020/12/06(日) 12:20:17.99ID:I3Fxc62w スイス軍が、戦車連隊2個基幹の機械化師団を編成するのは、1961年の「アルメー61」からなんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue
747名無し三等兵
2020/12/06(日) 12:21:54.44ID:I3Fxc62w あと、スイス軍の各歩兵師団に戦車駆逐大隊が置かれるようになったのも「アルメー61」から
748名無し三等兵
2020/12/06(日) 18:37:12.00ID:wmSrWJog ところでスイス軍の各歩兵師団の自転車部隊が置かれる様になったのは？
749名無し三等兵
2020/12/06(日) 19:00:42.84ID:IoagUbF4750名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:00:20.73ID:I3Fxc62w >>749
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、
>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。
あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue
スイス人、ガチすぎるｗ
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、
>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。
あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue
スイス人、ガチすぎるｗ
751名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:22:06.11ID:IoagUbF4 焦げた地球の戦術(焦土戦術)・・・
752名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:26:38.41ID:wmSrWJog やはりスイスで焦げるのはチーズや家畜の肉だけで十分だな
753名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:46:47.16ID:IT5h8SqW 第三次世界大戦では地球(の特に欧州)が焦げる予定だったから、、、
754名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:56:31.99ID:REHbFF5o755名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:06:54.55ID:kvRkrbTq アレは航空用に作ってたのを
気筒減らした奴だったかな
気筒減らした奴だったかな
756名無し三等兵
2020/12/06(日) 23:18:48.57ID:Y6HEDsBu 設計開始が1940年な上にどう見てもマーリンのパクリだからヤバくてどこも採用する訳がなく
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA
757名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:02:56.14ID:isCwni1L 12気筒版は結構馬力出てるんだよな
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない
758名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:36:46.45ID:k1sQT0ns フォードもリバティ設計メーカーの一つだからね
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある
759名無し三等兵
2020/12/07(月) 02:25:47.48ID:zbdoVtZf スイスは40万の軍を持ち全員はストレートプルの小銃K31所持していて
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った
スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する
ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った
スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する
ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・
760名無し三等兵
2020/12/07(月) 12:18:16.77ID:H1tb9/8V フォードがリバティの開発に絡んだとは初耳だが生産用に図面を貰うと開発能力も付いて来るのだろうか
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ
761名無し三等兵
2020/12/07(月) 17:49:55.90ID:rP80fqH7 >>751
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。
762名無し三等兵
2020/12/07(月) 18:02:39.55ID:rP80fqH7 >>759
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員の ルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]
マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員の ルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]
マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue
763名無し三等兵
2020/12/07(月) 20:09:48.37ID:ve0DZqSx GAAとマーリン比べてる馬鹿がおるな
全然違うのに
エンジンスペックの見方知らない無知確定だな
全然違うのに
エンジンスペックの見方知らない無知確定だな
764名無し三等兵
2020/12/07(月) 20:43:05.64ID:QWUzTLKT 軍隊に良く湧く、気筒数と冷却方式しかわからない知恵遅れかな
この馬鹿の理屈だと
今の日本の車メーカーもバイクメーカーも
パクりエンジンだらけになってしまう
この馬鹿の理屈だと
今の日本の車メーカーもバイクメーカーも
パクりエンジンだらけになってしまう
765名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:01:14.48ID:zbdoVtZf もしドイツ側からスイス攻め込んできたらチューリヒ取られるのはやむを得ないとして
ベルンまでの間に山岳や小さい湖が散在してるからどうにか防げるでしょう
もしフランス側としても（唇亡びて歯寒し）の関係だから参戦しないまでも応援はするでしょ
どっちにせよ戦車打撃群が機能するとはあまり思えないような地形ですが
もしワルシャワ機構軍のようなソ連軍で圧倒的兵力でせめこまれたら
中央部も明け渡して軍事物資を溜め込んだアルプス山岳要塞にこもるしかないかな・・
カラバフみたいな展開しか考えられないけど、無策のアルメニアと違って備えはあるでしょうし
山岳要塞は半年は持ちこたえるからそこで大国同士の仲裁で
ベルンまでの間に山岳や小さい湖が散在してるからどうにか防げるでしょう
もしフランス側としても（唇亡びて歯寒し）の関係だから参戦しないまでも応援はするでしょ
どっちにせよ戦車打撃群が機能するとはあまり思えないような地形ですが
もしワルシャワ機構軍のようなソ連軍で圧倒的兵力でせめこまれたら
中央部も明け渡して軍事物資を溜め込んだアルプス山岳要塞にこもるしかないかな・・
カラバフみたいな展開しか考えられないけど、無策のアルメニアと違って備えはあるでしょうし
山岳要塞は半年は持ちこたえるからそこで大国同士の仲裁で
766名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:01:38.77ID:dW3HndQl 米マーリンって生産するのはパッカードじゃなかった？
767名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:10:00.12ID:rP80fqH7 第二次大戦時のフランス軍とスイス軍の蜜月を見るに、
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
768名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:06:38.83ID:dnELEpf4 スイスのバローべというヤスリがいい
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
770名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:34:45.21ID:zbdoVtZf 7.5x55mmスイスカートリッジは、外観がわずかに小さい7.5x54mmフレンチに似ています。
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
771名無し三等兵
2020/12/07(月) 23:29:49.10ID:isCwni1L マーリンは
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる
上でマーリンパクリ連呼してるバカは
フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる
上でマーリンパクリ連呼してるバカは
フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
772名無し三等兵
2020/12/07(月) 23:34:18.02ID:CZT1tg4H773名無し三等兵
2020/12/08(火) 06:47:09.63ID:/kn+oas1 >>770ソ連軍の迫撃砲の口径が82ミリで世界各国の迫撃砲口径81ミリの弾が使えるように逆に自軍のは使えないようにする設定でそれと同じ発想だと思うよ。スイス軍の銃はフランスの弾使えるけどフランスはスイスの弾が使えない。
774名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:59:23.82ID:ZJ8xoONm ストレートプル・ボルトアクションだと速射できるから、現在でもフランス特殊部隊の狙撃手は
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程
オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり
ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ
独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程
オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり
ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ
独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
775名無し三等兵
2020/12/08(火) 10:01:06.21ID:h2Xpsla2 スイスの方が全長が1mm長いんだから、フランスの弾は薬室にピッタリ収まらず、リムの位置がズレて給弾がうまくいかない
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
776名無し三等兵
2020/12/08(火) 10:18:19.42ID:ZJ8xoONm やすりに味噌を塗って乾燥させて焼入れ処理すると炭素が飛ばないから
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
777名無し三等兵
2020/12/08(火) 11:12:51.25ID:Cc2q9iuw スイスが戦後導入したセンチュリオン、巡航戦車ではあるけど最高時速34kmで
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
778名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:13:58.26ID:v+kUxyn2 パワー不足で登坂力に問題があるM26の方がよかった？ｗ
779名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:52:38.64ID:OQy6sGJZ 国土狭く平地はさらに狭く、進行可能な道に蓋をするために1世代では大火力重装甲な本車をチョイスだな。
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
780名無し三等兵
2020/12/08(火) 15:02:53.97ID:gGwyGJjv >>774
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで
20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…
実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで
20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…
実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
781名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:34:27.32ID:yA74LpMF スレ違いだが、三八式はなんだってコックオン・クロージングにしたんだろうか？
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
782名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:07:17.76ID:ZJ8xoONm フィンランド戦争で熟練したスキー兵はロシア人を撃ち倒していった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう
その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう
その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
783名無し三等兵
2020/12/08(火) 22:33:03.73ID:ZSmPuzbX784名無し三等兵
2020/12/08(火) 23:56:49.83ID:fYHdoViT >日本のヤスリは味噌に漬ける
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
785名無し三等兵
2020/12/09(水) 01:52:57.89ID:n3pAfj18 当時からある浸炭処理の道具と言ったら浸炭箱があるんだが
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
786名無し三等兵
2020/12/09(水) 04:18:36.93ID:FBsh7T+E 液体浸炭に使うシアン化カリウムやシアン化ナトリウムは塩
787名無し三等兵
2020/12/09(水) 05:52:35.96ID:Dm0IF/No ドイツの末期のE22装甲規格はブリネルかたさで270から320ぐらいまで
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する
火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する
ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する
火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する
ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
788名無し三等兵
2020/12/09(水) 06:41:56.17ID:zc9SCHas 火炎放射器使ってたとか凄いよねドイツ
789名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:00:51.21ID:mO83IERh >>787日本刀はそれﾌﾟﾗｽ粘り強さもあるからドイツの装甲板よりは上物になる。
790名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:14:00.05ID:mVs5j6Lx 大量生産品の圧延装甲板と、手間ひまかけて作る工芸品を一緒にされましても
791名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:01:33.40ID:WDAWyuHv 日本戦車の装甲を味噌で焼入れしたとの話があるなら敢えて否定する理由はないね
792名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:32:35.15ID:xsViLUVS そもそも日本刀のほうが上って本当か？
業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
793名無し三等兵
2020/12/09(水) 11:54:46.44ID:/dPj6WIg 刀剣って誰が使っても斬れるんじゃ無くて
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
794名無し三等兵
2020/12/09(水) 12:23:56.96ID:R3Mu+1UE まあ同じような鍛錬法を忠誠にやってたのはすごいと思う。
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
795名無し三等兵
2020/12/09(水) 12:47:29.79ID:jE2Ir5RJ ゾーリンゲンのナイフを日本刀でぶった切れると大藪春彦の本で読んだ記憶が・・・
796名無し三等兵
2020/12/09(水) 16:28:50.03ID:Dm0IF/No 例えば魚地球のやすりは炭素鋼SK材で一番硬い、SK2（SK120）でカーボン1.2
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当
ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる
バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当
ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる
バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
797名無し三等兵
2020/12/09(水) 18:06:47.60ID:KXuPF9M4 大藪小説ではガーバーで
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
798名無し三等兵
2020/12/09(水) 19:01:42.70ID:bZsXNIXp ナイフのサイズや刃渡りにもよるけど、運動エネルギーならみればできるだろ。
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
800名無し三等兵
2020/12/09(水) 19:15:30.89ID:pSoaH4c8801名無し三等兵
2020/12/09(水) 22:59:29.00ID:n3pAfj18■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
