【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/12/07(月) 21:01:38.77ID:dW3HndQl
米マーリンって生産するのはパッカードじゃなかった？
2020/12/07(月) 21:10:00.12ID:rP80fqH7
第二次大戦時のフランス軍とスイス軍の蜜月を見るに、
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
2020/12/07(月) 22:06:38.83ID:dnELEpf4
スイスのバローべというヤスリがいい
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
2020/12/07(月) 22:13:33.26ID:elv0s3np
>>767
ライフル弾の規格もフランスの7.5mm
2020/12/07(月) 22:34:45.21ID:zbdoVtZf
7.5x55mmスイスカートリッジは、外観がわずかに小さい7.5x54mmフレンチに似ています。
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
2020/12/07(月) 23:29:49.10ID:isCwni1L
マーリンは
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる

上でマーリンパクリ連呼してるバカは

フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
2020/12/07(月) 23:34:18.02ID:CZT1tg4H
>>768
日本のヤスリは味噌に漬けるという独特の製法だからな
味噌壺からツボサンとか壺若とか壺の宮とかメーカー名が付けられた
バローベも有名だけどね
773名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 06:47:09.63ID:/kn+oas1
>>770ソ連軍の迫撃砲の口径が82ミリで世界各国の迫撃砲口径81ミリの弾が使えるように逆に自軍のは使えないようにする設定でそれと同じ発想だと思うよ。スイス軍の銃はフランスの弾使えるけどフランスはスイスの弾が使えない。
2020/12/08(火) 09:59:23.82ID:ZJ8xoONm
ストレートプル・ボルトアクションだと速射できるから、現在でもフランス特殊部隊の狙撃手は
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程

オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり

ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ

独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
2020/12/08(火) 10:01:06.21ID:h2Xpsla2
スイスの方が全長が1mm長いんだから、フランスの弾は薬室にピッタリ収まらず、リムの位置がズレて給弾がうまくいかない
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
2020/12/08(火) 10:18:19.42ID:ZJ8xoONm
やすりに味噌を塗って乾燥させて焼入れ処理すると炭素が飛ばないから
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
2020/12/08(火) 11:12:51.25ID:Cc2q9iuw
スイスが戦後導入したセンチュリオン、巡航戦車ではあるけど最高時速34kmで
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
2020/12/08(火) 12:13:58.26ID:v+kUxyn2
パワー不足で登坂力に問題があるM26の方がよかった？ｗ
2020/12/08(火) 12:52:38.64ID:OQy6sGJZ
国土狭く平地はさらに狭く、進行可能な道に蓋をするために1世代では大火力重装甲な本車をチョイスだな。
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
2020/12/08(火) 15:02:53.97ID:gGwyGJjv
>>774
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで

20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…

実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
2020/12/08(火) 17:34:27.32ID:yA74LpMF
スレ違いだが、三八式はなんだってコックオン・クロージングにしたんだろうか？
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
2020/12/08(火) 21:07:17.76ID:ZJ8xoONm
フィンランド戦争で熟練したスキー兵はロシア人を撃ち倒していった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう

その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
2020/12/08(火) 22:33:03.73ID:ZSmPuzbX
>>782
＞戦前にもスポーツ製品があったんだな
甲子園とか箱根駅伝の開催回数見ると、明治の欧化とほぼ同時に入って来たのも多いかと。
2020/12/08(火) 23:56:49.83ID:fYHdoViT
>日本のヤスリは味噌に漬ける
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
2020/12/09(水) 01:52:57.89ID:n3pAfj18
当時からある浸炭処理の道具と言ったら浸炭箱があるんだが
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
2020/12/09(水) 04:18:36.93ID:FBsh7T+E
液体浸炭に使うシアン化カリウムやシアン化ナトリウムは塩
2020/12/09(水) 05:52:35.96ID:Dm0IF/No
ドイツの末期のE22装甲規格はブリネルかたさで270から320ぐらいまで
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する

火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する

ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
2020/12/09(水) 06:41:56.17ID:zc9SCHas
火炎放射器使ってたとか凄いよねドイツ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 07:00:51.21ID:mO83IERh
>>787日本刀はそれﾌﾟﾗｽ粘り強さもあるからドイツの装甲板よりは上物になる。
2020/12/09(水) 08:14:00.05ID:mVs5j6Lx
大量生産品の圧延装甲板と、手間ひまかけて作る工芸品を一緒にされましても
2020/12/09(水) 09:01:33.40ID:WDAWyuHv
日本戦車の装甲を味噌で焼入れしたとの話があるなら敢えて否定する理由はないね
2020/12/09(水) 09:32:35.15ID:xsViLUVS
そもそも日本刀のほうが上って本当か？

業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
2020/12/09(水) 11:54:46.44ID:/dPj6WIg
刀剣って誰が使っても斬れるんじゃ無くて
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
794名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 12:23:56.96ID:R3Mu+1UE
まあ同じような鍛錬法を忠誠にやってたのはすごいと思う。
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
2020/12/09(水) 12:47:29.79ID:jE2Ir5RJ
ゾーリンゲンのナイフを日本刀でぶった切れると大藪春彦の本で読んだ記憶が・・・
2020/12/09(水) 16:28:50.03ID:Dm0IF/No
例えば魚地球のやすりは炭素鋼SK材で一番硬い、SK2（SK120）でカーボン1.2
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当

ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる

バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
2020/12/09(水) 18:06:47.60ID:KXuPF9M4
大藪小説ではガーバーで
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
2020/12/09(水) 19:01:42.70ID:bZsXNIXp
ナイフのサイズや刃渡りにもよるけど、運動エネルギーならみればできるだろ。
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
2020/12/09(水) 19:05:31.35ID:SCaNbplY
>>797　榊原鍵吉では
2020/12/09(水) 19:15:30.89ID:pSoaH4c8
>>797
元ネタと言われてる斬鉄剣のお話
http://ohmura-study.net/012.html
2020/12/09(水) 22:59:29.00ID:n3pAfj18
>>789
玉鋼とは言っても所詮は炭素鋼
キルド鋼でさえもない低品質の素材
刃物用に焼入れした玉鋼に粘りなんかねーよ
2020/12/09(水) 23:02:12.47ID:n3pAfj18
>>786
浸炭箱に塩化ナトリウムを入れるというならソースを出せよ
くだらねー揚げ足取りしてんじゃねーよ
2020/12/09(水) 23:59:57.62ID:pSoaH4c8
>>802
バカ用にソース探してみたらあったわ
＞日本は味噌育ち、イギリスはビール育ち

　ヤスリに命を与える焼入れには、味噌田楽よろしく味噌を塗ります。 味噌は、もちろん食用で、食塩や硝酸カリウムを混ぜて使います。 食塩や硝酸カリウムは、焼入れ硬化を助ける働きをします。 焼入れとは、高温に加熱したものを急激に冷却して硬化させることをいいます。 その操作は、ヤスリの表面に味噌を塗って乾燥させ、780℃～800℃に加熱して、水中で急冷します。 味噌を塗らないヤスリは、水に入った瞬間、ヤスリの表面が水蒸気の膜に覆われます。 この水蒸気膜は、ヤスリの冷却を妨害し、焼入れ硬化を妨げます。 味噌を塗ると、ヤスリに水蒸気膜が付かないようになるため、冷却が速くなり、完全焼入れができます。 その結果、十分な硬さとなり、ヤスリがよく切れるようになります。 そのほかの効用としては、不純物の付着防止と焼割れを阻止することがあげられます。
　ヤスリは、味噌のおかげでなりたっていると言っても過言ではありません。 ちなみに、現在使用している味噌は、赤味噌が多いようです。
　ヤスリのほかに味噌を塗って焼入れした刃物は、長野県の信州鎌、愛知県豊橋の鎌、それに鳥取県倉吉の千歯などがあります。
804名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 00:00:11.42ID:O2ytDmdx
昔何処かの作家が戦車兵だった頃に、
戦車の装甲を鑢で削ったら、
意外と簡単に削れたので、
こんな金属でできた戦車に乗って戦えと言うのかと憤った話を思い出した
2020/12/10(木) 00:00:34.32ID:0MYVmIFn
＞つまり、日本は味噌育ち


　18世紀のイギリス・ニューカッスル地方のヤスリの焼入れ方法は、次のようにしていました。 ヤスリをビール酵母に浸してから、海塩とモミガラをまぶします。 乾燥後、コークスで加熱し、ヤスリが桜色になると素早く取り出し、水に入れて急冷していました。 ヤスリに何も付けずにコークスで加熱しますと、表面が酸化したり、 炭素元素（ヤスリで一番大切な成分）がガスとなって脱け出して、ヤスリが切れなくなります。 それを防止するために、ヤスリをビール酵母に浸して後、海塩とモミガラをまぶしたようです。

つまり、ヨーロッパはビール育ち
2020/12/10(木) 00:02:41.65ID:0MYVmIFn
>>804
表面硬化させたヤスリと粘りを重視したニセコ鋼では、ヤスリのほうが硬いだけって話
2020/12/10(木) 00:20:29.36ID:VQOHJ1ZN
>>803　元へのリンク頼む
2020/12/10(木) 01:44:35.18ID:5GEymh0/
イギリスといえはアングロ・サクソンだがサクソン族はスマラサクスという短剣をうつことで知られ
ゲルマン人の製鉄は、中央ユーラシアのフン族やアランから伝承された

アーサー王の聖剣伝説はフンのアッチラ王が聖剣をみつけた伝説がもとになってる
アラン人は装甲騎兵でしられ、王サンパギヌスはフランス中央オルレアンに騎士文化つたえた

アッチラ大王のしゃべったフン語は死語となってるがテュルク語ブルガール語群となってる
トルコ人の先祖であるシベリアの突厥は、製鉄に長けていたたため鍛冶奴隷とさげすまれており
突厥の族長は新年にいちど鍛冶場にはいり剣を叩いたという
後鳥羽上皇は自ら作刀する趣味人でゆかりの菊一文字とかあったが・・

フン族の名工は水鳥の糞を剣にハンマーで叩き込み、きたえた
河水にはモリブデンが微量に含まれこれを飲み内臓で濃縮した水鳥のクソでたたきモリブデン
焼入れすることで硬い鉄をえていたようだ、家畜のフンには硝酸塩もふくまれる
当時まだモリブデンは発見されてない、長いながい鍛冶の知恵だな
それら千年の蓄積が中央ユーラシアの遊牧民の移動や商業によってドイツや日本につたえられた
2020/12/10(木) 02:18:11.30ID:5GEymh0/
表面硬化装甲は高速の軽量小口径AP徹甲弾には有効ではじきかえす効果あるが
75㍉クラス以上の大口径徹甲弾だと砕けてしまって有効ではなく
大戦後期になると一斉にドイツ装甲規格から外されてる
ブリネル300程度が装甲板のねばりを確保すために必要なようでE22装甲はそれ以下
になってるがこれは当然、硬いヤスリで削れる
司馬遼太郎氏は何を不満に思ったのかよくわからないが装甲に必要な品質はあった

なお大正に輸入された英国ビッカース装甲板はとてもかたくてドリルがすべておれて
しまった話があるがこれはビールの絞りカスなんか塗って焼入れしていたのかもしれない
810名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 03:45:03.12ID:nDizn9dN
>>804
朝鮮人が好きな奴だぞ。平然と嘘を書いて稀代の英雄を無能に貶めるような人間のカスだ。
2020/12/10(木) 07:13:00.42ID:0MYVmIFn
>>807
味噌の方、もうちょい詳しいのがあるわ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan1988/87/4/87_4_285/_pdf/-char/ja
2020/12/10(木) 08:32:11.30ID:b1R14FLr
日本鉄道がいまだに狭軌なのも戦車輸送どころじゃない
ぜんぶ取り替える金が無駄というのもわかるけど本州に二本ぐらいは超広軌にしてほしい
2020/12/10(木) 09:12:38.97ID:M2PTuvHU
新幹線これだけ日本中に延長したんだからいいじゃない
2020/12/10(木) 09:43:36.00ID:Ma7qfqfv
あれ貨物無理だろう
2020/12/10(木) 18:34:43.49ID:bFmB825R
>>804
そりゃヤスリは硬度ＨＲＣ６０あるから
ヤスリで削れなきゃ何でバリ取りするんだ？
2020/12/10(木) 19:08:52.81ID:VQOHJ1ZN
>>811　有難う、面白かった。ものの本質としてざらついてるトコに均一な焼入れするためのコーティング材か…中国じゃどうなんだろな。
2020/12/10(木) 19:44:00.98ID:5GEymh0/
外国ではやすりに馬糞を塗るんだね。
鉄砲に使う硝石（黒色火薬は硝石７割）も外国では馬糞を使って１年で使っていたが
日本では蚕の糞にヨモギをまぜて小便をかけて五年寝かしたという
ただし一旦作成してしまえばトン単位で何年も取れる
818名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:18:42.88ID:MAQx6ZEt
表面硬化ってドイツ自身と戦後使って無いやん
2020/12/11(金) 08:51:31.88ID:wJuaKgCM
ドイツ戦車師団には43年時点で7・5cmPAK対戦車砲を27門
さらに対戦車猟兵大隊に自走砲14両

マーダー自走砲とかの使い所はこのへんか。対戦車中隊の機械化で
装甲とか文句ユーナ？というところ・・
2020/12/11(金) 11:27:05.97ID:dkOpkV45
1943年なら末期には対空・地上戦両用を意識した88㎜Flak41や88㎜Pak43も少数
従来からあったFlak18やFlak36にも陸戦用重装防盾なんて物を付けた物も出たし・・・

出たし・・・どう続けようと思ったのか忘れたｗ
2020/12/11(金) 11:46:04.77ID:wJuaKgCM
対戦車砲を人力でひいた対戦車砲中隊
↓
マーダァー自走砲（非装甲）の猟兵大隊
↓
ヘッツァー駆逐戦車（有効な正面装甲）の駆逐戦車大隊

「棺桶」とか戦車兵にいわれたヘッツァーだがはたして？
対戦車猟兵にはもんくの出処がない
2020/12/11(金) 15:32:20.70ID:huYkJBRm
歩兵連隊/師団の戦車猟兵中隊/大隊の装備なんだから当然
歩兵を敵戦車から守るのが第一、対戦車砲が大型化して移動が困難になってきたので、自走砲化
更に敵の準備砲撃にも生き残れるように全面装甲化、敵戦車を待ち伏せるのが仕事で、攻撃は二の次
2020/12/12(土) 07:15:13.53ID:kWtII2bn
タミヤ-でマーダーばかり商品化されるがそんなに全種ファンが居るんだろうかと思ってしまう
好況の折にティーガーパンターを新規金型すればいいのに役員は全員ボケてるのか
2020/12/12(土) 07:20:07.98ID:QrTeVG39
正面装甲だけ分厚くした７０L７５ミリ積んだ突撃砲をいっぱい作ればよかったのに
2020/12/12(土) 07:56:24.78ID:0PVJpJHF
タミヤの70年代パンサーとタイガーは、平成になって全てリニューアルされたじゃないか…
再リニューアル？ドラゴン他、他所のメーカー製のがいくらでもあるじゃん
2020/12/12(土) 08:39:40.93ID:kWtII2bn
キングタイガーが…アカデミーのほうが形いいって嫌だから汚名挽回してほしい
>>824
7.5cm KwK 42を積んで装甲は傾斜80㍉、Jagdpanzer IV
だが48口径7.5 cm KwK40のほうが薬莢495mmと短くて速射できるんじゃ
2020/12/12(土) 08:40:58.41ID:l98hLK2p
イタレリ産じゃなっかたか
2020/12/12(土) 09:43:51.81ID:0PVJpJHF
なお1944年後半から編成された、歩兵師団戦車猟兵中隊40個、国民擲弾兵戦車猟兵中隊25個、山岳・海軍歩兵etc戦車猟兵中隊5個、
全部ヘッツァー（10～14両）で編成されている
2020/12/12(土) 09:53:28.93ID:RiwZv+4g
>>823
正直、人気車輌は20年周期位でリニューアルしてほしい。
2020/12/12(土) 10:15:38.01ID:0PVJpJHF
>>826
「汚名」を「挽回」してどうする
1/35のティーガーIIはタミヤのリニューアル以降、ドラゴン・ズベズダ・モンモデル・ICM・タコム・アカデミー・ホビーボス・ダスヴェルクと、お腹いっぱい
昔は古～いタミヤ（元はゴムキャタピラの足回り）やニチモ（1/35でポルシェ型はこれだけだった）しかなかったのに
2020/12/12(土) 10:22:38.46ID:Du8w/Eeh
確かニチモはロイヤルタイガーとかワケわからん名称で出してた気がするな
もう大昔の話だ
2020/12/12(土) 10:27:17.68ID:kWtII2bn
バンダイはさかりのついた中学生がオナニー覚えて射精のように白いガンダム出しまくってるし
タイガー戦車が人気ならまいとし出せば良いんだよタミヤ。それがあきんどというもの
2020/12/12(土) 10:27:49.17ID:m39B2yu4
>>828

すげ、ヘッツァーだけでも800両か。
どこぞの帝國陸軍には大違いだわ。
2020/12/12(土) 10:37:42.00ID:Du8w/Eeh
>>832
汚名を挽回とか書いてつまらん指摘を受けてるボウズが
中学生をどうとかDisって強がって見せてもな
オナニーの前に言葉を学びたまえよ
2020/12/12(土) 10:50:27.61ID:kWtII2bn
Zガンダムのジェリド中尉をしらないの？彼の汚名挽回はそのとおりで間違いではない
タイガー戦車のプラモも数は多いがどこも決定版はなく汚名挽回は間違いではない。
ジャマイカン「そう言うセリフは実績を見せてから言うものだ！」
2020/12/12(土) 10:59:40.38ID:Du8w/Eeh
それでも合ってるとか間違いでは無いとかは別にして
どう言うのが常識的か、普通なのかって事は有るよな
イレギュラーな表現も、こう言いたいんだろうなと
憐れみを持って意味を汲み取ってやる事は出来るが
正当性の頼りが子供向けマンガのセリフとか言われると、ちょっとなｗ
2020/12/12(土) 11:05:30.78ID:g/rh9bls
実際はどうだったか分かんないけどヘッツァーはスペックに表れない部分が駄目駄目な印象
2020/12/12(土) 11:12:13.91ID:rlabwbmr
>>831
キングタイガーは米軍、ロイヤルタイガーは英軍での呼び方
ヘンシェル型とポルシェ型で使い分けた呼び方ではないが
2020/12/12(土) 11:17:39.66ID:kWtII2bn
ヘッツァーせまくてだめだめだった
同じくらい低いのに7.5cm KwK 42を積んでる駆逐戦車もやばそう
低さは関係ない？というなら大丈夫かも
2020/12/12(土) 11:30:06.80ID:rlabwbmr
ヘッツァーは乗員配置がおかしい
普通の戦車と比べ、車長と装填手の位置が逆で、視界は悪いわ装填はしにくいわ、戦後のG-13でやっと改善
2020/12/12(土) 11:34:22.44ID:vDQPWFAv
ヘッツァーのコンセプトは当時の戦局に照らしても最良だと思うぞ
必要最小限かつ充分に実用的な戦力で量産も容易

そりゃ妄想的に一回りデカくしてL70や88が積めるもん並べる国力が残ってりゃ苦労せんだろ
842名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 11:38:01.47ID:mAUJuqBd
ドイツは末期でも生産力は落ちてない
なくなってのは石油の方
1944だとまともに動かす石油はない
2020/12/12(土) 11:50:15.27ID:jWhRex37
>>841
実際急いで作ったせいで乗員の評判が悪かったこともあり、若干大きくなり改良された38(d)駆逐戦車が後継となるはずだった
なおヘッツァーより計画開始の早かったE-10は中止
2020/12/12(土) 12:00:31.43ID:SrikbQ2F
チェコスロバキアはその38bをスイスに売ればいいのに意地悪なの
2020/12/12(土) 12:03:15.81ID:bZYvACbK
鉄のカーテン
2020/12/12(土) 12:11:40.30ID:t/uvpQjf
>>834
「挽回」には「元に戻す」という意味があるため、「汚名の状態を元に戻す」と解釈できるとのこと。つまり意味としては「汚名返上」と同様に使うことが可能で、「疲労回復」の使い方をイメージするとわかりやすいそうです。以前は「汚名挽回」も普通に使われていましたが、1976年頃から誤用説が広まったというのが飯間さんの考えで、最新の三省堂国語辞典（七版）には「誤用ではない」とはっきり書かれています。


・・・だそうだよ。
2020/12/12(土) 12:15:49.20ID:vDQPWFAv
誰かの見解や解釈が何かに出てる、だから俺は間違ってない
実に軍板らしいロジックよなｗ
2020/12/12(土) 12:16:09.05ID:t/uvpQjf
戦後復興期からプラハの春までのチェコは、イデオロギー問わず誰にでも武器を売りまくる国として有名だったとか
2020/12/12(土) 12:18:09.70ID:t/uvpQjf
辞書編纂者より俺のほうが正しい！でも俺のほうが正しい根拠は出さない！！　　もなかなか低能軍ヲタらしくて良いねｗ
2020/12/12(土) 12:26:45.93ID:vDQPWFAv
誰かの書いた何かが出てるのを見た
ならばその説はどの程度の信憑性と支持が有るのか
異説は無いのか？一般的な用法としてどちらが通っているのか
その辺まで掘り下げるのが議論だけど
こんな名無しの掲示板で、本線の話題でも無い事をそこまで引っ張らないわｗ
何か載ってるのみつけたなら良かったじゃん
2020/12/12(土) 12:32:48.81ID:wz2Uvouo
誤用では無い、誤用とまでは言い難い、ってのは、ほとんど誤用に近いって解釈も出来るよなw

なんかそいつ、ザロガがこう書いてるんだから絶対だ！みたいな事ばっか言ってるいつもの奴に似てるなw
2020/12/12(土) 12:36:09.42ID:8U6daZvv
いつもヘンテコなめちゃくちゃ機械翻訳をコピペしてるヤツもそう言う感じなのかね？

まあアレは一度翻訳文を見返して修正することすら出来ない無能だからもっと酷いけども
2020/12/12(土) 12:38:31.89ID:t/uvpQjf
「汚名挽回」でここまで発狂できるのは凄いね、まさに軍ヲタの鏡
2020/12/12(土) 12:43:32.14ID:wz2Uvouo
>>853
おまえじゃん
いつまでも一人で騒いでんのw
2020/12/12(土) 12:44:12.44ID:jWhRex37
>>844
(d)な、つまりドイツ(アルケット社)での製造を予定していたから、チェコに製造ラインは無い
エンジンはタトラのディーゼルを使う予定だったけど
2020/12/12(土) 12:46:31.55ID:jWhRex37
>>854
騒いでたつもりは無いが、ザロガ本を引き合いに出すのは自分ですが?
実際、毎回相手を間違えてるよね、君は
2020/12/12(土) 12:47:24.91ID:Du8w/Eeh
まだ言ってら　
ザロガバカｗ
2020/12/12(土) 12:48:35.78ID:jWhRex37
なお830の書き込みも自分、つまり汚名挽回言ってる人と真逆ですが
2020/12/12(土) 13:40:26.05ID:RxgAOiGN
要はピンポイントで枯渇しやすいのを集中的に狙われた効果で
あんまし自慢できる話でも無い
860名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 13:46:45.66ID:QrTeVG39
俺の股間の大砲の汚名挽回を！
2020/12/12(土) 13:53:34.32ID:t/uvpQjf
>>860
22口径は反動が少なくて命中率が高いし装弾数も多い、けっこう実用的な銃ですよ。そんなに自己卑下しなくても。
2020/12/12(土) 14:01:11.93ID:bZYvACbK
>>848
流石に共産化後は武器のブラックマーケットとしては機能しなくなった
当時の近隣地域で武器需要があったのってイスラエル独立で揺れる中東ぐらいで、ほぼスターリンの意を受けてのイスラエルへのトンネル輸出みたいなもんだったけどな
エンジン換装した鈍ガメメッサーから小火器まで売りまくって、イスラエル独立はチェコのおかげみたいなもんだ
まあ後には、チェコ製の自動小銃を日本赤軍が空港で乱射したりするけど…
2020/12/12(土) 14:08:54.45ID:jWhRex37
チェコもポーランドも、戦前から銃だけでなく戦車や軍用機を自力で設計･生産できる工業力があったからね
これができる国って、数えるほどしかなかった
2020/12/12(土) 14:13:19.99ID:RxgAOiGN
同列にはできんけどね
チェコはトップランナーに近かった
2020/12/12(土) 15:54:54.04ID:m39B2yu4
ドイツ製兵器のアフターサービス担当だら。

ソ連が鹵獲したやつの再生とパーツ供給。
866名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 18:20:42.32ID:gcpTn7J/
エレファントはゾウで、
ナースホルンはサイで、
ヘッツアーは勢子と言う名の猟犬で、
一方連合軍のＭ１０ウルヴァリンはイタチなので、
ここでもドイツ側の方が強そうである
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