【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

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2020/10/16(金) 08:26:50.28

台湾、中国、北朝鮮は国ではないと申すか

2020/10/16(金) 08:31:49.02

>>176
直近の大戦で負けたとはいえ、日本は対外戦争の殆んどを自国より大国と戦い、勝ち越してきた

侮ってはいけないが恐れることはない

2020/10/16(金) 08:38:24.45

>>177
いや中国に単独で対抗するのは無理だろ核抜きにしても…
尖閣ぐらいなら守り切ることはできるかもだけど

2020/10/16(金) 08:48:41.75

日本は中国に単独で勝ちきる備蓄も継戦能力もない米国だよりの戦略なの公表してるんで

2020/10/16(金) 08:57:32.56

ロシアに単独で勝ちきる備蓄も継戦能力もなかった(日露開戦時の物的国力差は日米開戦時の日米のそれとほぼ同じ)が英国だよりの戦略を公表していたが日本は日露戦争を勝ち抜いたんで

2020/10/16(金) 08:57:51.94

核保有国の北朝鮮にタイマンで勝てるかは分からんな

2020/10/16(金) 09:00:14.13

>>182
日本が核を補給ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ持たない想定？
国連の敵(討伐の用意あり)を他の国が
放っておくと思ってるのか

2020/10/16(金) 09:03:44.98

>>179
アメリカの核の傘があるかぎり中国は核を使えないし
仮に核の傘が機能しない状況なら日本が独自核武装に走ってる
そしてF-35Bが40機あれば中国空軍の総攻撃に台湾が4ヶ月抗たんできるというのがランド研の評価
147機導入しそれ以外の装備も台湾より数倍強力な日本が相手だと人民解放空軍が逆に撃滅される
…中国は負ける

2020/10/16(金) 09:12:31.71

>>181
日露戦争の酔いが抜けない方はWW2前にお帰りください

2020/10/16(金) 09:16:08.90

アメリカに泣いてすがって助けてもらうまで誰に殺されかけていたのか
中国もそろそろ思い出し始めていそう

2020/10/16(金) 09:19:31.78

それですよね　↑
大戦の時、何を見てたのかと(山奥のHIKIKOMORI

2020/10/16(金) 09:29:30.38

>>180
昔の戦略をドヤ顔で披露されてもね
空母持って敵地攻撃能力も議論されるようになった今では違うぞ

そもそもいくら備蓄があろうと防戦一方＝ジリ貧

2020/10/16(金) 09:45:55.24

全世界を敵に回して滅亡してもいいくらいの覚悟がないと日本の市街地にミサイルの雨やら核なんて撃てん
中国が尖閣のためにそんな事するとも思えんし、F-35ですら驚異なのにF-3が出てくると空で相当分が悪いとなれば全面衝突は避けるよ
日本単独で全力の殴り合いなんて事態はありえないだろう
その点、怖いのは北の暴発のほうかな

2020/10/16(金) 09:52:38.85

日本も来年の防衛費過去最大だし来年には戦力が整うだろ

2020/10/16(金) 09:54:45.55

>>184
日本が核武装なんて出来るわけないが、、
君の頭の悪さは一読すれば判るがね

2020/10/16(金) 09:57:30.28

>>191
と言いつつ長らく兵器グレードのプルトニウムを持ってたんですが

アメリカが返して言ったんでかえしました(その意味、分かります？

2020/10/16(金) 10:10:18.21

>>185
周辺国から孤立していた大戦とは異なり、日露戦争は英国にたよった上で勝ち抜いたのは事実

死すべし、戦後軍事恐怖症

2020/10/16(金) 10:36:09.38

F-3もUCAVやUAVと連携するんだからスレチでもないでしょ(ボソッ

2020/10/16(金) 10:37:25.61

>>192
一応国内にはまだ9トンほどのプルトニウムを持ってるけど高濃度過ぎて核兵器には向いてない

2020/10/16(金) 10:53:37.43

>>192
日本がNPTを批准している以上、核武装なんてあり得ないよ
技術とかプルトニウム保有以前の問題だよ
意味分かります？

2020/10/16(金) 10:54:00.05

日本に空母なんか持てるわけない→持てました
日本に巡航ミサイルなんか持てるわけない→持てました
日本に弾道ミサイルなんか持てるわけない→持てました
日本に核兵器なんか持てるわけない←今ここ

2020/10/16(金) 10:58:04.37

>>196
緊急時には脱退出来るよねぇ、あれ。
そして米国自身が日本に兵器用のプルトニウムを
渡してたと‥まだ分からんか

2020/10/16(金) 10:59:50.11

そろそろF-3に話を戻しましょう

2020/10/16(金) 11:02:16.86

核でイキってもダメ、何ですよね。
そしてステルス戦闘機戦力‥ライトニングⅡ
に加えてF-3まで出て来たらおしまい
※ゲームオーバー

2020/10/16(金) 11:05:10.65

>>196
日本は核兵器廃絶に賛同してないし、NPT条約不参加のインドと安保協力を強化してる
そもそも核武装以外自衛する手段はなければ(米国の核の傘が機能しない)独自に核武装するしかないし
自衛権は否定できない国家固有の権利だから

2020/10/16(金) 11:08:15.23

>>198
過去政府が答弁した事が有るが、日米安保が破棄される等の日本の安全が危ぶまれた場合にNPT脱退はあり得る
つまりアメリカさえ同盟ではなくなった場合だよ
まだわからんかなぁ、、

2020/10/16(金) 11:09:58.78

>>201
NPTと核廃絶は矛盾してないよ
基本的な事を理解してないみたいね

2020/10/16(金) 11:12:55.79

>>147
自衛隊基地を攻撃すると、主要な基地は米軍と共用してるケースが多いので、自動的に米軍（国連軍）出動になる訳だが…

2020/10/16(金) 11:13:36.89

>>203
わざわざ「NPT未加入のインドと安保協力」を書いてるのに理解してないね
日本はNPT条約絶対主義じゃないし国家の自衛に必要な手段を取るのに問題ない

そもそも日本政府は核兵器否定してないからNPT署名時と安保情勢が変わったら核武装も検討する

2020/10/16(金) 11:18:23.12

急に妄想でイキリ倒す馬鹿なミリオタがわいたな
どっからわいてきたんだか

2020/10/16(金) 11:20:04.33

>>202
仮定がもう一つ増えてるのかい？

アメリカも日本と敵対すると
(同盟がなくなるとはつまりそれで
　それこそ過去を考えればこちらに
　太平洋の東から核が飛んでくるw

2020/10/16(金) 11:20:33.14

>>188
艦載機がアレだから、空母だけあったとしても脅威にならん

2020/10/16(金) 11:21:30.81

>>205
NPTって何か知ってる?
インドは「既に」保有しているからね
じゃぁ北朝鮮はどうなんだ、というはなしでも有るが
独裁国家とはまた話が違うのだよ

日本が核武装するとしたら日米が離れた場合しかあり得ない
その時点で日本は西側ではなくなり終わってるよ

2020/10/16(金) 11:24:24.60

>>209
NPT抜ければOK

理解してないようだが欧米はインドの
核戦力拡充を理解してるし北朝鮮みたいに
過酷な制裁を課してない
※理由：民主主義こくだから？w

2020/10/16(金) 11:26:19.40

>>207
仮定では無く、NPT脱退を想定される状況として政府の答弁として出された例だよ
まさか知らないとは思わなかった

君の言うとおりアメリカから核が飛んでくる様な状況だよ
そういう事が日本の選択として現実にあり得ると思ってる?

2020/10/16(金) 11:26:58.95

F-3の話しなよ

2020/10/16(金) 11:28:45.35

>>210
> NPT抜ければOK

これ以上レス続けても意味なさそうだね

2020/10/16(金) 11:31:23.98

>>211
現実を見たら？

日本の安全保障が危ぶまれてる状況って
北朝鮮等の核保有など過去に想定されてない
事態がそうだし、インドの最近の例(北朝鮮が
核実験を行ったのと同じ時期に中距離弾道ミサイルの
実験を行ったがお咎めなし)を見るに、西側はそのような
まあ、こちら側の国の核戦力強化を問題視してない。

同盟破棄、あり得ると思ってるの？w

2020/10/16(金) 11:34:39.28

>>213
いなくなるのかねぇ、このスレから。
直ぐ下に回答したように、例えば近隣諸国
(インドなら中国パキスタン、日本なら北朝鮮)の
核戦力の脅威に自らの立場に近い国が晒された場合、
対抗措置を取るのを「西側」は許容するだろうし
‥現に兵器用のプルトニウムまで提供してくれてる。

その世の中で発生してた事実、受け入れるように
なるのかねw

2020/10/16(金) 11:35:15.55

>>209
＞インドは「既に」保有しているからね
インドの核実験とNPT発効どっちが先なのかも分かってないのかよ

2020/10/16(金) 11:35:23.43

>>208
議論段階なのに保有してるつもりのやつに言ってもわからんて

2020/10/16(金) 11:36:41.38

>>214
NPT脱退=同盟破棄だから有り得ないと言ってるのだが、、
君、読解力無さ過ぎだろ、、

2020/10/16(金) 11:38:02.05

>>218
それはキミの解釈であってアメリカの解釈じゃないぞ？

2020/10/16(金) 11:39:37.22

>>218
そこのイコール線が成り立ってない訳よ
>NPT脱退=同盟破棄

米国が理解を示した上での脱退が起こり得る
だけの話なんてだがね、答弁と違う事
(F-4EJの爆撃能力搭載)が起きてる国のw

2020/10/16(金) 11:45:49.29

F-3の話をしませんか！

2020/10/16(金) 11:47:09.17

よしF-3でB61-12の運用(ヲイ！w

2020/10/16(金) 11:49:16.68

政府の過去の答弁として、日米安否破棄になって安全が脅かされる事態になったらNPT脱退はあり得るって話だからね
過去の経緯すら知らず何を安易にNPT脱退だの核武装だの言ってるんだろう
無知って怖いね

2020/10/16(金) 11:49:31.74

NGした

2020/10/16(金) 11:51:28.47

>>223
もしもーし(アンカも付けなくなったや

本当に、刻々と変化する情勢において
この国の政府がそのもんごんに縛れると
思うの？
ちゃくちゃくと核攻撃機も拡充してるのにw

2020/10/16(金) 11:55:21.35

今日は厄日だな
荒らしが立て続けになだれ込んでくる

2020/10/16(金) 11:55:50.92

とりあえず赤いやつはまとめてNGでええやろ

2020/10/16(金) 11:56:50.57

何かあったっけ？　
F-3ならぬF-35Bお代わり(2021年予算分)が出て来て
発狂してるのかな(スレ違いとは言え

2020/10/16(金) 11:58:37.93

>>223
当のアメリカは中露朝の核兵力対策に大真面目に日本の核武装を考えてるのに
いつまでも昔の答弁にしがみつくのって9条信者に通じるね

2020/10/16(金) 11:59:54.95

てかそれ、と言うかパヨクでしょ

国会でどんどん太鼓叩いて暴れるのかな→ID:vy6xHaiD0

2020/10/16(金) 12:13:53.76

政治の話禁止ね

2020/10/16(金) 12:22:15.18

インドやパキスタンは最初からNPT加盟してないしな
加盟後に脱退した北朝鮮はぶっ叩かれてるし
脱退したらどうなるかはお察し

2020/10/16(金) 12:43:22.69

また湧いたぞ
色々と察し(そして失神)しちゃうタイプと見たw

2020/10/16(金) 12:52:49.45

>>196
純水爆を作ればNPTには引っかからないな

2020/10/16(金) 13:24:59.47

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101200651&;g=leaders

ノースロップ駐日代表が日米連携に意欲

2020/10/16(金) 13:27:01.78

>>235
FSXの法則で来るとボーイングの軍事部門を購入しそうだ。

2020/10/16(金) 13:28:52.77

>>235
ノースロップの無人機をJADGEシステム向けに改修してくれるかね

2020/10/16(金) 13:33:53.93

http://www.jwing.net/news/21250

あんまり話題にならなかったが
ボーイングはこんな実証実験もやっている
有人機と無人機のリンク実験

日本企業とも関係性が深いだけにあるいは？

2020/10/16(金) 13:35:31.27

>>238
金で寄越す気が無いなら自国開発するだけの事よ

2020/10/16(金) 13:41:36.52

複数の離れたレーダーを使って遠距離からステルス機って見つけられないの？
わざわざ無人機で損害覚悟の索敵しなくても有人機で安全に索敵できそう（どうせ2機1組で動くんだし）（無人機使って同じように索敵しても良し）

2020/10/16(金) 13:57:33.32

>>235
ほら来た
Nノースロップ
Gグラマン
Fファイター

その名もF-23改

2020/10/16(金) 14:00:35.61

NPT体制はアメリカの影響力で維持されてるんで
逆にアメリカが日本に核の傘を提供できなくなるほど衰退してるなら
NPTも形骸化していて脱退してもペナルティなんぞない

アメリカが核の傘を提供できないほど衰退してるのに
NPTだけは北朝鮮に対してやってるみたいな制裁で
核武装した日本をぶっ叩けるってどんな状況っていう

2020/10/16(金) 14:03:45.76

NPT！という呪文を唱えたら脱退した国家が奇跡な力で死ぬような魔法があるのではなく
NPTは現実の実力の裏付けをもとに機能している
アメリカが日本に核の傘を提供できなくなるような世界にそんな実力は存在しない

2020/10/16(金) 14:03:51.74

>>204
アメリカもイラクのTELを十分潰せなかったんだから、
日本もTEL潰しで、上空制圧型攻撃型無人機を大量に配備した方がいいという話だよ。

アメリカが出てきても、核を使わない限りTELは十分潰せないし、
アメリカが北朝鮮が核を使う前に、核を使うかは微妙なので、
対抗手段として、無人機はやる価値がある。

あと、陸上攻撃としても戦車に対して非常に有効なことが
立証されつつあるので、日本も遅れるべきじゃない。

2020/10/16(金) 14:06:34.35

完全にスレチですね

2020/10/16(金) 14:15:55.14

>>222
F-35で我慢しとけ…

2020/10/16(金) 14:16:52.68

>>246

しょうがないなー(‥必然の結論w

2020/10/16(金) 14:17:52.24

>>241
ウゼエ

2020/10/16(金) 14:32:28.43

>>222>>246

ドイツがトーネード後継機が核運用能力、電子戦型の後継、退役までのタイムリミットの兼ね合いで
・F-35AはFCASの妨げになるので嫌
・F-18E/FおよびGは機種数が増える
・EF2000派生型は核運用能力付与と電子戦型の開発が間に合わない
の中で迷走している状況からすると、
F-35A/Bを導入開始しつつF-3も開発している日本は次元が違うな

2020/10/16(金) 14:35:33.77

そりゃNATO基準で防衛費7兆円近くあるし5兆円程度のドイツと比べたらな

2020/10/16(金) 14:36:25.73

>>250
あっちは海上戦力しょぼいじゃん

今だと、陸上戦力も同じか！w

2020/10/16(金) 15:16:07.30

>>251
まるでドイツ空軍ならまともみたいな言い方だな

2020/10/16(金) 15:20:43.31

‥でも流石に空軍は、位言いたいJanyo！(泣

2020/10/16(金) 16:41:07.96

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201016-00203289/

テンペストは年平均2万人の雇用を生む？

2020/10/16(金) 17:03:18.99

>>254
GDP乗数効果、何をやっても3.5ぐらい。ハイテクなら4~5です。一人1000万円として→2万人雇用ですと2000億円になります。これを乗数5で割り算すると、年400億円の開発費を使えばOKとなります。凄く乱暴な算数ですが大きくは外していないはず。
日本のF-3の研究、昨年度・今年度も、既にこれぐらいはありますよね。

2020/10/16(金) 17:05:26.82

記事よると次期戦闘機の場合は8兆3000億円の経済効果と24万人の雇用創出だそうです

2020/10/16(金) 17:23:06.05

スケジュールは間に合わせられるとしても、使いたいエンジンが違うのだからな・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zooA [49.104.7.53]) · 2020/10/16(金) 17:28:25.43

他の2035年頃に飛ぶ、開発中戦闘機は全部、無人運用がメインなんだな

無人で、さらに無人機運用も可能らしいぞ

F-3もAI開発頑張れ

2020/10/16(金) 17:32:11.17

エンジンだけでなくレーダーもテンペストとはジョイントできない。
向こうは素子の性能が上がるからってサイズ据え置きで作りたいみたいだし

基礎技術の共同研究だけ

2020/10/16(金) 17:50:47.19

F-3も無人運用構想中だぞ
最強のUAVだ
中韓の安物ドローンなんぞ相手にもならんな

2020/10/16(金) 17:51:58.22

F100相当のエンジンでも積むのかねぇ>無人機

まあ他国のは勝ち目ないな

2020/10/16(金) 18:12:37.40

別系統の無人機用エンジン開発しているらしいが、
XF9使わないと戦闘機に随伴できないだろう。

2020/10/16(金) 18:13:08.41

令和2年10月16日

防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html

2020/10/16(金) 18:25:11.76

遷音速巡航出来るなら十分随伴できるっしょ
超音速って戦闘機でもほぼ使わないから

2020/10/16(金) 18:29:33.03

使う状況が生じて、あっさり単騎で
突撃する事になっちゃったぁ(テヘッ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 18:51:24.89

>>254
それよりもF-35の調達数を70機にするのが気になる

2020/10/16(金) 19:14:30.60

>>264
次期戦闘機と組む随伴無人機は、次期戦闘機よりも前面に出して複数個所からパッシブセンサーで索敵とかするつもりだろうから、超音速性能が無いと必要な位置取りが困難だと思うが
更には次期戦闘機が超音速巡行を多用する様ならば、随伴無人機にも超音速巡行能力が必要だろうし

2020/10/16(金) 19:39:52.27

>>267

随伴無人機とひとえにいうけど、やっぱりどういう目的で使うかだな。
本体である有人機のセンサーとして使うなら、最大速度よりも滞空性能重視になるだろうし、それこそ有人機に先駆けて敵地や敵艦隊に殴り込みをかける機体なら、やっぱり超音速巡航は欲しくなるだろうし。

あるいはその両タイプを目的に合わせて使い分けるとか？

まぁ、何とも言い難いですよね。

2020/10/16(金) 21:04:09.74

F-3に搭載するミサイルの要素研究ってなんかやってたっけ？
アメリカ製も国産もどっちも撃てる仕様にはすると思うのだが

2020/10/16(金) 21:14:29.48

アメリカ空軍F-15E　新型精密誘導爆弾「ストームブレイカー」運用を承認
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101608.html

国防に資する兵器である(≒落とす先は概ね領土内である)と言う事に鑑みてこの手の兵器は欲しいなあと思ってた
E型に載せると言うことはEX相当になるF-15 JSIとかでも対象になるんだろうか？

2020/10/16(金) 21:43:12.92

>>270
ボーイング「それとは契約料金が別なので○○億円支払ってください。」
こうだな

2020/10/16(金) 21:51:45.66

国内でこんなもの使いたくないな、と考えて

日本考えないようにする
米国見せびらかして抑止しようとする

2020/10/16(金) 21:53:28.53

>>233
NPT脱退とか核武装とか、ラノベの読み過ぎだな
君の頭の程度では仕方無いか？

2020/10/16(金) 22:02:14.00

ブーイモだったのか
やはりというか

2020/10/16(金) 22:07:20.67

>>273

アメリカが中距離弾道弾を日本に置こうとしてる
‥それも地元(つまり日本)に作らせようとか
考えてる現状で、瓶のふた理論が単なる
絵空事に成ってる時代で、ラノベ云々
言ってるの？
もう少し、小説(=取るに足らない話)より
奇っ怪になってる現実を見た方が良いよwww

2020/10/16(金) 22:23:32.10

これがネトウヨ脳ってやつか（笑）
中身も瓜二つだねぇ