【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

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2020/10/27(火) 12:00:37.12

>>951
海外調達比率云々の話じゃない。
三菱がやってんのは日本国内での製造だろ。
で、国産なわけだろ。
それが癇に障んのよ。

自動車みたく現地で生産し、共同、協力ということにすれば
いらぬトラブルは避けられる可能性が高い。
ホンダはよくわかってたということだろう。

2020/10/27(火) 12:01:42.23

なぁ、米戦闘機ってFAAの型式証明取ってんの？(´ ・ω・｀)

2020/10/27(火) 12:49:30.86

FAAは民間航空機の話

2020/10/27(火) 12:50:53.10

>>952

なんで空自の戦闘機を海外で生産する必要があるの？

バカなの？

2020/10/27(火) 12:57:58.96

>>949
あれは、FAA以前に飛行機としての特性(安定度)が問題だったから、今回の不具合とは毛色が違うように思う。

2020/10/27(火) 13:01:48.58

MSJは国内でAEWとして使うべき

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pxI2 [1.72.2.71]) · 2020/10/27(火) 13:43:31.00

機体ポテンシャル的には航続距離6000km級に延ばせると中の人がインタビューに答えていたけど、軍用哨戒機やAEWには航続距離が短いかな

2020/10/27(火) 14:12:22.44

哨戒機にはエンジンも機体も向いてはいる
P-1あるからその事実に何の意味も無くなるのは否めないけど

2020/10/27(火) 14:16:19.37

U-4的な連絡機って数要らないのかな

2020/10/27(火) 14:20:40.05

>>955
レス番つけなくて誤解されたか。MRJの方の話よ。

2020/10/27(火) 14:45:52.68

川重は無人標的機・ミサイル用ターボジェットエンジンのKJ100を開発してて、ターボファン化も視野にあるとニュースになってたけど、
これは将来戦闘機随伴無人機に使うには推力が小さい気がするね
それ以前の国産の無人機用ジェットエンジンTJM3やKJ14よりはパワーアップしてはいるが

2020/10/27(火) 17:37:02.14

ホンダジェットのHF120がスペック的にドローンには良さそう
問題は売ってくれるかだが

2020/10/27(火) 18:14:39.39

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/27(火) 18:17:32.47

橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。

2020/10/27(火) 18:19:51.84

どうせドローンもドローン同士の戦闘や対抗手段が本格化するにつれて際限なく大型化していくんだからここは潔く小型無人機はXF9単発、随伴無人機はXF9双発で割り切ろうや
満載5500tの多目的フリゲートを小型護衛艦と称した自衛隊なら行ける

2020/10/27(火) 18:21:32.70

F-3と同じエンジン単発で作れる機体規模のドローンに詰めるだけのSDB-IIを詰め込んで敵地に送り込みたい

2020/10/27(火) 18:21:52.96

F-3と同じエンジンの

2020/10/27(火) 18:53:22.98

鹵獲のリスクを鑑みて小型無人機にXF9はない

2020/10/27(火) 18:56:37.54

201027
2020/10/27 外部評価委員会のページを更新しました。
電波・光波複合センサシステムの研究
電波・光波関連技術所内試験終了時点 R1.8.27
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf

2020/10/27(火) 19:00:10.69

公益社団法人隊友会　隊友令和2年9月15日第797号 1面次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”

記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号　２．７．３１）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の２応募に必要な資格の（６）に記載

2020/10/27(火) 19:08:04.67

>>962
素材の変更でより推力上げるJ85方式での航空機用エンジン作成があるんでないの

2020/10/27(火) 19:19:54.23

F-3とセット運用前提という随伴無人機の性質的にF9エンジンは鉄板だろうけど単発じゃね？

2020/10/27(火) 19:40:54.60

今の所対空ミサイル搭載までしか要求されてないから単発機になるんじゃないかな
いずれ対艦ミサイルや対地ミサイル積んだ爆撃機仕様の無人機も必要になるだろうけど
双発にすると金かかるからね

2020/10/27(火) 19:42:23.13

単発で持ち運べる程度の機材を随伴させて意味があるかどうかだな
ウェポンポッドとして扱う場合でも一機あたりの容量はなるべくでかい方がいいし
前方でセンサー役させるにも結局発電容量のでかさが正義だし
ウィルスとか何かの理由でAIが使用不能になった場合のバックアップとして
人間載せて操縦することもできるようにしておきたい…と考えるとうんF-3無人機版にしかならねぇわこれ

2020/10/27(火) 19:42:42.74

なんでF-3と同じ速度帯で進出しなきゃいけないとおもっているのだろう。
センサー、ミサイルノードとかならば
遅くていいよね。F-3と全く同じ動きをAIに求めるのは流石にまだ無理だろ。

2020/10/27(火) 19:48:25.12

>>975
随伴機1機で全てを賄う必要はない。
ウィルスでAIがどうのとか心配するレベルならば最新機種を鹵獲される危険を犯すべきではない。
F-15辺りを無人化がいいんでないの。
アメさんが許してくれるならだけど…

2020/10/27(火) 19:48:30.67

F-3と同じなら無人機にする価値がない
当分の間は人乗せた方が強いんだから

2020/10/27(火) 19:50:29.58

自衛隊は基本迎撃側だからなぁ　センサーが遅れておっちらやって来ても・・・

常時滞空なら　また別だけど

2020/10/27(火) 19:51:54.05

>>975
>ウィルスとか何かの理由でAIが使用不能になった場合のバックアップとして
どっから侵入される想定だよそれ
そんな事態になったら基地内に工作員がいるって事になるから、もう戦闘機がどうのこうのってレベルの話じゃなくなるぞ

2020/10/27(火) 19:52:29.48

>>978
F-3が完成する頃にはまず間違いなくUCAVの方が強力だろう

2020/10/27(火) 19:53:18.08

センサー機はむしろUSVにして、常時海上に浮かべとこう

2020/10/27(火) 19:54:57.74

F-3無人化までのつなぎにしかならない短命すぎる機体を量産するとは思えない

2020/10/27(火) 19:58:19.86

>>977
んなこと言っても敵の電子攻撃手段が思った以上に強力で
想定通りにAI使えませんでしたって自体は絶対ありえるからなぁ
短期間なら予備のパイロット動員して飛ばせるなら
その間に対策完成させて戦線を復旧できるが
有人オプションありませんなんて期待じゃ成すすべもなく
地上で破壊されるだけだわな

2020/10/27(火) 19:58:44.21

機体

2020/10/27(火) 19:59:09.22

>>976
アラートからスパクルで駆けつけるF-3より速く現場に到着するファンタジー無人機があるって？

>>981
ミサイルの方が強いから

2020/10/27(火) 20:14:17.83

ドローンて言うなUAVと言え（過激派）

2020/10/27(火) 20:15:25.69

>>987
ドローン強風だと使えないから単なるゴミ

2020/10/27(火) 20:15:29.97

>>987
無人航空機ではいかんのか？

2020/10/27(火) 20:20:55.59

>>981
ないない
夢見すぎだよ

2020/10/27(火) 20:39:09.25

ウィルスであれ工作員であれ侵入を完璧に防ぐ手段はないんで
侵入された場合でも手がある（汚染されたAIユニットを物理的にパージして
応急的に代わりの生体コンピュータを載せるとか）ようにしておくのは
発想としては完全に正しくはある
F-3の無人版が検討されているのもそのへん込みの話だろうな

2020/10/27(火) 20:41:10.45

F-3無人機版って恐らく定数に入れられるからむしろマイナスでは

2020/10/27(火) 20:42:56.40

どうかな・・・今後益々パイロットの確保に苦労するだろうし
同程度に使えりゃ半分は無人機にしたいかも

2020/10/27(火) 20:50:36.28

護衛艦が５４隻になる時代だ、定数なんて気にする必要ないだろう
むしろ無人機版をパイロットを増やさずに定数を倍増させる手段や口実として用いるべき

2020/10/27(火) 20:51:01.47

>侵入を完璧に防ぐ手段はないんで
これには同意するけど

>汚染されたAIユニットを物理的にパージして応急的に代わりの生体コンピュータを載せるとか
マンガの読み過ぎだよ
修理交換用に電子機器の予備くらい用意してあるんだから、同じ物の予備にまるっと交換すりゃいいだけ

2020/10/27(火) 20:55:16.27

>>978
無人機の価値ってのは無人って事なんだが？

2020/10/27(火) 22:01:36.60

うめ

2020/10/27(火) 22:02:46.63

そもそも群制御AIが機能不全を起こす電子戦なら有人機も機能不全を起こす
有人機なら電子戦に強いという幻想は捨てよ

2020/10/27(火) 22:02:51.72

>>996
損耗前提ってこと？
それにはコスト高過ぎでしょ

2020/10/27(火) 22:05:07.71

1000ならF-3開発大成功

>>999
ガチ空戦なら損耗率高いよ
その際に、パイロットの消耗を減らせるなら安い

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