【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

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2020/10/16(金) 11:20:33.14

>>188
艦載機がアレだから、空母だけあったとしても脅威にならん

2020/10/16(金) 11:21:30.81

>>205
NPTって何か知ってる?
インドは「既に」保有しているからね
じゃぁ北朝鮮はどうなんだ、というはなしでも有るが
独裁国家とはまた話が違うのだよ

日本が核武装するとしたら日米が離れた場合しかあり得ない
その時点で日本は西側ではなくなり終わってるよ

2020/10/16(金) 11:24:24.60

>>209
NPT抜ければOK

理解してないようだが欧米はインドの
核戦力拡充を理解してるし北朝鮮みたいに
過酷な制裁を課してない
※理由：民主主義こくだから？w

2020/10/16(金) 11:26:19.40

>>207
仮定では無く、NPT脱退を想定される状況として政府の答弁として出された例だよ
まさか知らないとは思わなかった

君の言うとおりアメリカから核が飛んでくる様な状況だよ
そういう事が日本の選択として現実にあり得ると思ってる?

2020/10/16(金) 11:26:58.95

F-3の話しなよ

2020/10/16(金) 11:28:45.35

>>210
> NPT抜ければOK

これ以上レス続けても意味なさそうだね

2020/10/16(金) 11:31:23.98

>>211
現実を見たら？

日本の安全保障が危ぶまれてる状況って
北朝鮮等の核保有など過去に想定されてない
事態がそうだし、インドの最近の例(北朝鮮が
核実験を行ったのと同じ時期に中距離弾道ミサイルの
実験を行ったがお咎めなし)を見るに、西側はそのような
まあ、こちら側の国の核戦力強化を問題視してない。

同盟破棄、あり得ると思ってるの？w

2020/10/16(金) 11:34:39.28

>>213
いなくなるのかねぇ、このスレから。
直ぐ下に回答したように、例えば近隣諸国
(インドなら中国パキスタン、日本なら北朝鮮)の
核戦力の脅威に自らの立場に近い国が晒された場合、
対抗措置を取るのを「西側」は許容するだろうし
‥現に兵器用のプルトニウムまで提供してくれてる。

その世の中で発生してた事実、受け入れるように
なるのかねw

2020/10/16(金) 11:35:15.55

>>209
＞インドは「既に」保有しているからね
インドの核実験とNPT発効どっちが先なのかも分かってないのかよ

2020/10/16(金) 11:35:23.43

>>208
議論段階なのに保有してるつもりのやつに言ってもわからんて

2020/10/16(金) 11:36:41.38

>>214
NPT脱退=同盟破棄だから有り得ないと言ってるのだが、、
君、読解力無さ過ぎだろ、、

2020/10/16(金) 11:38:02.05

>>218
それはキミの解釈であってアメリカの解釈じゃないぞ？

2020/10/16(金) 11:39:37.22

>>218
そこのイコール線が成り立ってない訳よ
>NPT脱退=同盟破棄

米国が理解を示した上での脱退が起こり得る
だけの話なんてだがね、答弁と違う事
(F-4EJの爆撃能力搭載)が起きてる国のw

2020/10/16(金) 11:45:49.29

F-3の話をしませんか！

2020/10/16(金) 11:47:09.17

よしF-3でB61-12の運用(ヲイ！w

2020/10/16(金) 11:49:16.68

政府の過去の答弁として、日米安否破棄になって安全が脅かされる事態になったらNPT脱退はあり得るって話だからね
過去の経緯すら知らず何を安易にNPT脱退だの核武装だの言ってるんだろう
無知って怖いね

2020/10/16(金) 11:49:31.74

NGした

2020/10/16(金) 11:51:28.47

>>223
もしもーし(アンカも付けなくなったや

本当に、刻々と変化する情勢において
この国の政府がそのもんごんに縛れると
思うの？
ちゃくちゃくと核攻撃機も拡充してるのにw

2020/10/16(金) 11:55:21.35

今日は厄日だな
荒らしが立て続けになだれ込んでくる

2020/10/16(金) 11:55:50.92

とりあえず赤いやつはまとめてNGでええやろ

2020/10/16(金) 11:56:50.57

何かあったっけ？　
F-3ならぬF-35Bお代わり(2021年予算分)が出て来て
発狂してるのかな(スレ違いとは言え

2020/10/16(金) 11:58:37.93

>>223
当のアメリカは中露朝の核兵力対策に大真面目に日本の核武装を考えてるのに
いつまでも昔の答弁にしがみつくのって9条信者に通じるね

2020/10/16(金) 11:59:54.95

てかそれ、と言うかパヨクでしょ

国会でどんどん太鼓叩いて暴れるのかな→ID:vy6xHaiD0

2020/10/16(金) 12:13:53.76

政治の話禁止ね

2020/10/16(金) 12:22:15.18

インドやパキスタンは最初からNPT加盟してないしな
加盟後に脱退した北朝鮮はぶっ叩かれてるし
脱退したらどうなるかはお察し

2020/10/16(金) 12:43:22.69

また湧いたぞ
色々と察し(そして失神)しちゃうタイプと見たw

2020/10/16(金) 12:52:49.45

>>196
純水爆を作ればNPTには引っかからないな

2020/10/16(金) 13:24:59.47

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101200651&;g=leaders

ノースロップ駐日代表が日米連携に意欲

2020/10/16(金) 13:27:01.78

>>235
FSXの法則で来るとボーイングの軍事部門を購入しそうだ。

2020/10/16(金) 13:28:52.77

>>235
ノースロップの無人機をJADGEシステム向けに改修してくれるかね

2020/10/16(金) 13:33:53.93

http://www.jwing.net/news/21250

あんまり話題にならなかったが
ボーイングはこんな実証実験もやっている
有人機と無人機のリンク実験

日本企業とも関係性が深いだけにあるいは？

2020/10/16(金) 13:35:31.27

>>238
金で寄越す気が無いなら自国開発するだけの事よ

2020/10/16(金) 13:41:36.52

複数の離れたレーダーを使って遠距離からステルス機って見つけられないの？
わざわざ無人機で損害覚悟の索敵しなくても有人機で安全に索敵できそう（どうせ2機1組で動くんだし）（無人機使って同じように索敵しても良し）

2020/10/16(金) 13:57:33.32

>>235
ほら来た
Nノースロップ
Gグラマン
Fファイター

その名もF-23改

2020/10/16(金) 14:00:35.61

NPT体制はアメリカの影響力で維持されてるんで
逆にアメリカが日本に核の傘を提供できなくなるほど衰退してるなら
NPTも形骸化していて脱退してもペナルティなんぞない

アメリカが核の傘を提供できないほど衰退してるのに
NPTだけは北朝鮮に対してやってるみたいな制裁で
核武装した日本をぶっ叩けるってどんな状況っていう

2020/10/16(金) 14:03:45.76

NPT！という呪文を唱えたら脱退した国家が奇跡な力で死ぬような魔法があるのではなく
NPTは現実の実力の裏付けをもとに機能している
アメリカが日本に核の傘を提供できなくなるような世界にそんな実力は存在しない

2020/10/16(金) 14:03:51.74

>>204
アメリカもイラクのTELを十分潰せなかったんだから、
日本もTEL潰しで、上空制圧型攻撃型無人機を大量に配備した方がいいという話だよ。

アメリカが出てきても、核を使わない限りTELは十分潰せないし、
アメリカが北朝鮮が核を使う前に、核を使うかは微妙なので、
対抗手段として、無人機はやる価値がある。

あと、陸上攻撃としても戦車に対して非常に有効なことが
立証されつつあるので、日本も遅れるべきじゃない。

2020/10/16(金) 14:06:34.35

完全にスレチですね

2020/10/16(金) 14:15:55.14

>>222
F-35で我慢しとけ…

2020/10/16(金) 14:16:52.68

>>246

しょうがないなー(‥必然の結論w

2020/10/16(金) 14:17:52.24

>>241
ウゼエ

2020/10/16(金) 14:32:28.43

>>222>>246

ドイツがトーネード後継機が核運用能力、電子戦型の後継、退役までのタイムリミットの兼ね合いで
・F-35AはFCASの妨げになるので嫌
・F-18E/FおよびGは機種数が増える
・EF2000派生型は核運用能力付与と電子戦型の開発が間に合わない
の中で迷走している状況からすると、
F-35A/Bを導入開始しつつF-3も開発している日本は次元が違うな

2020/10/16(金) 14:35:33.77

そりゃNATO基準で防衛費7兆円近くあるし5兆円程度のドイツと比べたらな

2020/10/16(金) 14:36:25.73

>>250
あっちは海上戦力しょぼいじゃん

今だと、陸上戦力も同じか！w

2020/10/16(金) 15:16:07.30

>>251
まるでドイツ空軍ならまともみたいな言い方だな

2020/10/16(金) 15:20:43.31

‥でも流石に空軍は、位言いたいJanyo！(泣

2020/10/16(金) 16:41:07.96

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201016-00203289/

テンペストは年平均2万人の雇用を生む？

2020/10/16(金) 17:03:18.99

>>254
GDP乗数効果、何をやっても3.5ぐらい。ハイテクなら4~5です。一人1000万円として→2万人雇用ですと2000億円になります。これを乗数5で割り算すると、年400億円の開発費を使えばOKとなります。凄く乱暴な算数ですが大きくは外していないはず。
日本のF-3の研究、昨年度・今年度も、既にこれぐらいはありますよね。

2020/10/16(金) 17:05:26.82

記事よると次期戦闘機の場合は8兆3000億円の経済効果と24万人の雇用創出だそうです

2020/10/16(金) 17:23:06.05

スケジュールは間に合わせられるとしても、使いたいエンジンが違うのだからな・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zooA [49.104.7.53]) · 2020/10/16(金) 17:28:25.43

他の2035年頃に飛ぶ、開発中戦闘機は全部、無人運用がメインなんだな

無人で、さらに無人機運用も可能らしいぞ

F-3もAI開発頑張れ

2020/10/16(金) 17:32:11.17

エンジンだけでなくレーダーもテンペストとはジョイントできない。
向こうは素子の性能が上がるからってサイズ据え置きで作りたいみたいだし

基礎技術の共同研究だけ

2020/10/16(金) 17:50:47.19

F-3も無人運用構想中だぞ
最強のUAVだ
中韓の安物ドローンなんぞ相手にもならんな

2020/10/16(金) 17:51:58.22

F100相当のエンジンでも積むのかねぇ>無人機

まあ他国のは勝ち目ないな

2020/10/16(金) 18:12:37.40

別系統の無人機用エンジン開発しているらしいが、
XF9使わないと戦闘機に随伴できないだろう。

2020/10/16(金) 18:13:08.41

令和2年10月16日

防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html

2020/10/16(金) 18:25:11.76

遷音速巡航出来るなら十分随伴できるっしょ
超音速って戦闘機でもほぼ使わないから

2020/10/16(金) 18:29:33.03

使う状況が生じて、あっさり単騎で
突撃する事になっちゃったぁ(テヘッ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 18:51:24.89

>>254
それよりもF-35の調達数を70機にするのが気になる

2020/10/16(金) 19:14:30.60

>>264
次期戦闘機と組む随伴無人機は、次期戦闘機よりも前面に出して複数個所からパッシブセンサーで索敵とかするつもりだろうから、超音速性能が無いと必要な位置取りが困難だと思うが
更には次期戦闘機が超音速巡行を多用する様ならば、随伴無人機にも超音速巡行能力が必要だろうし

2020/10/16(金) 19:39:52.27

>>267

随伴無人機とひとえにいうけど、やっぱりどういう目的で使うかだな。
本体である有人機のセンサーとして使うなら、最大速度よりも滞空性能重視になるだろうし、それこそ有人機に先駆けて敵地や敵艦隊に殴り込みをかける機体なら、やっぱり超音速巡航は欲しくなるだろうし。

あるいはその両タイプを目的に合わせて使い分けるとか？

まぁ、何とも言い難いですよね。

2020/10/16(金) 21:04:09.74

F-3に搭載するミサイルの要素研究ってなんかやってたっけ？
アメリカ製も国産もどっちも撃てる仕様にはすると思うのだが

2020/10/16(金) 21:14:29.48

アメリカ空軍F-15E　新型精密誘導爆弾「ストームブレイカー」運用を承認
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101608.html

国防に資する兵器である(≒落とす先は概ね領土内である)と言う事に鑑みてこの手の兵器は欲しいなあと思ってた
E型に載せると言うことはEX相当になるF-15 JSIとかでも対象になるんだろうか？

2020/10/16(金) 21:43:12.92

>>270
ボーイング「それとは契約料金が別なので○○億円支払ってください。」
こうだな

2020/10/16(金) 21:51:45.66

国内でこんなもの使いたくないな、と考えて

日本考えないようにする
米国見せびらかして抑止しようとする

2020/10/16(金) 21:53:28.53

>>233
NPT脱退とか核武装とか、ラノベの読み過ぎだな
君の頭の程度では仕方無いか？

2020/10/16(金) 22:02:14.00

ブーイモだったのか
やはりというか

2020/10/16(金) 22:07:20.67

>>273

アメリカが中距離弾道弾を日本に置こうとしてる
‥それも地元(つまり日本)に作らせようとか
考えてる現状で、瓶のふた理論が単なる
絵空事に成ってる時代で、ラノベ云々
言ってるの？
もう少し、小説(=取るに足らない話)より
奇っ怪になってる現実を見た方が良いよwww

2020/10/16(金) 22:23:32.10

これがネトウヨ脳ってやつか（笑）
中身も瓜二つだねぇ

2020/10/16(金) 22:33:25.00

ブーイモはネトウヨ連呼のF-3国産開発大っ嫌いの中韓大好き
ますますはっきりしてて良いね

2020/10/16(金) 22:34:25.44

>>264
>超音速って戦闘機でもほぼ使わないから
これまではね。
推力上昇＝燃費改善であること、可変バイパスエンジンに20-30年振りに実用化のめどがたったことから、超音速巡航の能力はかなり上がるかもだよ。
F-22では、通常の戦闘ではたかだか3-4分の超音速巡行であったと書かれているが、これが15-30分になるかもしれない。

2020/10/16(金) 22:37:29.53

>>270
これ後方のミサイルキャリアーとして使えるけど、
F-3とも接続できんと問題だよな。できるんだろうか。

2020/10/16(金) 22:48:18.62

>>276

あの、何言いたいかよく分からないんですが
日本語かあるいは英語でお願いできますか？

2020/10/16(金) 23:24:49.90

>>279
F-2でGBU-39使ってんだし

2020/10/16(金) 23:26:49.89

>>281
いや、F-35などと、接続して
ミサイル発射するように、F-3とも接続できるかという話。

2020/10/16(金) 23:36:45.74

署名にあたり政府は、

条約第10条が自国の利益を危うくする事態と認めた時は脱退する権利を有するとしていることに留意するとし、

「条約が二十五年間わが国に核兵器を保有しないことを義務づけるものである以上，
この間日米安全保障条約が存続することがわが国の条約加入の前提」

「日米安全保障条約が廃棄されるなどわが国の安全が危うくなった場合には
条約第十条により脱退し得ることは当然」

との声明を発表していた。

条件次第でいつでも離脱OKの文言をつけてる。
条件は日米安保条約破棄「など」　

安全保障の前提となる状況が危うくなった場合も当然そうなる。

そうねー、よそ様がミサイル撃つどーとか恫喝してきた場合とかなー。

2020/10/17(土) 08:31:41.28

>>283
頭の悪い君に一応解説すると、脱退の条件に挙がってる例の如く、日米安保破棄つまり米国の核の傘から外れる自体になった時としている
日米安保が保たれてるなら、ミサイルが飛んでこようがわざわざ日本が持つ必要も無いって事だ
何の為の日米安保だよ？って事だな
少しは頭を使おう

あり得ないが日米安保が破棄される自体になればNPT脱退、核武装も選択肢としては有るが、アメリカも日本でさえも望んではいない

2020/10/17(土) 08:36:59.53

頭のが悪いのはどっちだろうねw
など　という言葉の意味が分からんらしい。

解釈を限定せず、ぼかして別の条件も含みに入れる場合の常套句だが。

安保破棄は絶対条件ではない。わかるかなー、わかんないかなーw

2020/10/17(土) 08:46:00.65

>>284
また今日も出て来たの
昨日のこれでもケリが付いてるのに>>229

国会の前でドンチャン騒ぎするなら
声かけてくれよ？DVDレコーダーを
予約しとくからw

2020/10/17(土) 08:46:48.04

ブーイモに何を説明しても無駄

2020/10/17(土) 08:49:55.23

日本を武装解除したと思ったら、次には30万陸軍を要求してくるのが国際政治ってもんだし

2020/10/17(土) 11:36:39.55

【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/17(土) 11:52:55.75

ドローンの次は核武装と安保条約の話なの？

2020/10/17(土) 13:04:46.65

取引先の保守っぽい人が日本も自国で兵器開発したらいいのにとか言ってたのにF-3知らなかったけどまだ知名度低いんだな

2020/10/17(土) 13:06:44.29

>>291
まだ完成してないからね仕方ないね
とりあえず試験機完成したら教えてあげて下さい

2020/10/17(土) 13:39:56.21

来年4月から開発開始だからな

2020/10/17(土) 13:45:13.02

気分的には完成して空飛ぶの待ちくらいだけどまだ本番の開発計画はスタートしてないのか

2020/10/17(土) 13:53:54.74

模型による風洞試験がこれからだったか
そこでまあ想定どおりか想定に収まる結果の場合、またラジコン模型でも作るんじゃないかな
ラジコンがラダーベーターかつラムダ翼だったら、その形でほぼ決まりになると思う

2020/10/17(土) 14:00:48.74

シミューレーターの公差が許容範囲内と証明されてると小型模型は作らなそうだけどなー
模型で確認出来る空力やステルス形状より内装の方が大変そうだし

2020/10/17(土) 14:12:28.37

風洞だけだと結局ポストストール領域がふわっとしちゃうんで、どのみち何らかの形で実測してシミュレータにぶち込むデータ取る必要あると思うよ

2020/10/17(土) 14:17:24.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/e19abbb763356db801f56f1fe951ed981fdd92d8

防衛省がサプライヤー支援だって

2020/10/17(土) 15:36:32.78

竹内氏ツイより　海保ガーディアン関連の書き込み

＞必要な人員が減ると言うより、
＞有人機の操縦に適さなくなった高齢のパイロットや、結婚や出産で退職を余儀なくされた女性パイロット、
＞将来的には無人機限定のパイロットといった、人材の活用が出来るって所に、目を向けるべきだと思うし、それ故に海保は試験をやってんのよ。

空自も女性パイロット（戦闘機含め）増える可能性あるからね
この成程　退職者パイロットの有用視点はあったけど女性パイロットのこの活用があり得るのか
人員募集もその点ではし易くはなるわな　出産後も早く職場に来てお金稼げますよ　みたいな

2020/10/17(土) 16:05:47.31

>>299
元F-16のパイロットに無人機操縦させる映画あったけど同じ様なこと本当にするんだな。

2020/10/17(土) 16:06:51.90

日本は育休期間中でも結構貰えるからな
アメリカとかは育休中は無休だからベビーシッター雇ってすぐ職場復帰しなきゃならん切実な理由がある

2020/10/17(土) 16:11:44.95

>>284
歴史を振り返れば条約と言うのはイザという時にはほとんど破られてるけどね

イザ有時の時、条約があってもアメリカがどこまで助けてくれるかは状況次第

少なくともアメリカが大きな不利益や経済的損費があっても条約があるからって日本の為に全面戦争はしない

2020/10/17(土) 16:13:06.36

>>284
>何の為の日米安保だよ？

大人の世界の常識。そういうものだ

2020/10/17(土) 16:20:30.99

日本の防衛戦略が安保前提なのでそれが破られるなら大幅な軍拡は避けられんな

2020/10/17(土) 16:59:54.70

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/17(土) 17:55:38.37

>>305
コロナのおかげで遅れてた日本のIT化が進んでヨカタ

2020/10/17(土) 18:15:17.12

維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル