【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

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2020/10/14(水) 18:49:00.31

ロケットモータだから低煙化か赤外線・紫外線放出の低減じゃね

2020/10/14(水) 18:59:06.70

日本自身が赤外線式のミサイル警戒装置つくってるもんね
将来的にはSAMクラスの赤外線放射が衛星から捕捉されたりするようにもなるだろうし

2020/10/14(水) 21:09:33.03

https://news.livedoor.com/article/detail/19053375/

土井氏が籍を置く大学は、日本でいうところの防衛大学。軍事研究も盛んと聞けば、自らの研究が悪用される懸念はなかったのか。

「よもや日本にそんな技術がありますかね？　アメリカや日本が技術的に進んでいて、中国がスパイで盗んでいるという考えは間違いだと思います」

F-3に期待しているバカ共へ

2020/10/14(水) 21:25:49.00

>>44
そもそも、こいつの研究の軍事的価値はこいつには判断できんし、
ましてや、他人の研究なんて知らんだろうが。

なにいってんだ。

2020/10/14(水) 21:30:35.82

まあ、はっきりしたのは、中国の軍事研究に協力しつつ、
日本の軍師研究をするなという、学術会議の言説は
倫理的にも論理的にも、全く正当性がないってことだな。

いっかい、学術会議の代表を国会に引っ張り出して、
説明させたらいいよ。

2020/10/14(水) 21:31:43.82

そもそも防衛大学校は研究するところじゃないんだよなぁ…
シゴくところだから

2020/10/14(水) 21:36:07.09

ミサイルもますますステルスが求められる時代か
装甲板を持ったミサイルはあるという話だが

2020/10/14(水) 21:48:30.36

>>44
千人計画自体が正に他国から研究を盗む計画だと思い至らないあたりこの人もう用済みぽいな

2020/10/14(水) 22:47:22.88

>>44
それで中国はXF9-1レベルのエンジン作れたの？

2020/10/14(水) 22:48:44.29

日本のHPMはアメリカより進んでいて提供を求められるレベル

2020/10/14(水) 23:01:38.03

妄想力が韓国に似てきたな

2020/10/14(水) 23:10:14.00

>>51
マジか

2020/10/15(木) 00:51:42.04

令和３年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート（令和２年１０月１４日）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/index.html
03-0001 電磁波領域等を活用した将来の戦闘概念に関する調査・研究に必要な経費
03-0009 高速高機動目標対応レーダ技術の研究
03-0017 将来装備検討のプロセス確立に関する調査研究

2020/10/15(木) 02:04:59.25

しょうもないレッテルだな
防大に籍置いてたら何でも知ってるのか
モンタニは軍研で書いてるから正しいのか
権威主義者は誰それが言ってるからで簡単に信じてしまうよな

2020/10/15(木) 03:00:36.53

>>44
こういう奴は、もう日本に帰ってこなくていいよ。

そもそも「日本に盗まれるような技術がない」なら、どうして日本人の研究者や学者を引き抜くのかね？

2020/10/15(木) 04:25:23.67

>>41
超高速では空気摩擦じゃなく圧縮による発熱

2020/10/15(木) 06:41:37.16

>>52
>>53
https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-3-development-symbolizes-the-us-japan-alliance/
＞米国側が関心を示しているのは日本のIHIが開発した警戒監視型の水中ドローン（UUV）や関連技術で開発が遅れている米国にとっては日本と協力したい分野の1つで、
＞さらに日本が開発中の高出力マイクロ波（HPM）を利用した無人機迎撃システムは既存の防空システムでは対処不可能な「無人機の群れ」による飽和攻撃を無効化できる可能性を秘めており米国も注目している技術の1つだ。

2020/10/15(木) 06:49:41.12

>>56
「俺は持ってる」

2020/10/15(木) 06:57:39.28

>>44
価値のない研究者わざわざ大金出して自国に呼ぶ中国ってw

2020/10/15(木) 09:55:00.53

防大て士官養成校だろ。応募者も卒業生も基本脳筋なわけだが。

軍事研究は高度な最先端科学知識が必要なわけでそういうのを
行う頭脳は集まってないだろう。 (偏見)

2020/10/15(木) 10:11:26.01

>>44をよく読んで欲しいが日本で言う防大に相当すら中国の大学に居る奴の話
日本の研究なんて知る由もない奴だよ
あとスレ違いだしもう無視しよう

2020/10/15(木) 10:43:50.98

いよいよ日豪英米伊加UAEルクセンブルクのアルテミス協定が決まり月面探査が始まる。F-3の護衛が必要だ。

2020/10/15(木) 10:47:26.38

韓国軍の独自の対北朝鮮監視能力の確保に向けた韓国型中高度無人偵察機（ＭＵＡＶ）事業の試製機２機のうち１機が試験運営中に墜落し、残る１機も結氷を防ぐシステムに欠陥があることが明らかになった。

韓国は無人機開発でもう試作機の段階まで進み試行錯誤しているわけだ
日本は…

https://www.donga.com/news/amp/all/20201014/103405937/1?__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/c8S8KgW.jpg

2020/10/15(木) 10:49:10.29

着氷対策すらまともに形にできないのを例示してイキるのやべーな

2020/10/15(木) 10:53:19.01

致命的欠陥(氷結のせいで所定の高度で飛べない)をケンチャナヨで採用強行する記事なんだよなw
しかも直すのはアメリカだのみで、かつ部品売ってくれないから手のうちようがないという…

2020/10/15(木) 11:05:17.85

韓国の技術力はトルコ以下w

2020/10/15(木) 11:06:08.94

土俵にすら立ててない日本が馬鹿にするのは、な…w

2020/10/15(木) 11:06:10.24

ラジコンや小型ドローンなどの民生品しか作ったことないからね

2020/10/15(木) 11:06:24.32

>>64
試作機でいいなら川崎がそれより高度なステルスUAVを何年も前に飛ばしてるわけだが

そもそも独自の通信衛星も測位衛星も多数運用している日本と
貧弱な衛星戦力しか持たない韓国とでは無人機の運用基盤からして雲泥の差がある

2020/10/15(木) 11:06:50.70

日本が無人機作ったことないと本気で思ってるのか

2020/10/15(木) 11:14:10.26

ゴミスップだし本気なんじゃないかなw

2020/10/15(木) 11:14:56.73

海上保安庁が無人航空機の実証実験きょう開始
ＮＨＫ　2020年10月15日 5時08分

海上保安庁は海難事故の捜索や不審船の監視などに無人航空機が活用できるかを検証するため、15日から三陸沖や日本海などで
実証実験を始めます。

実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、全長およそ12メートル、
幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。

海上保安庁は飛行機33機、ヘリコプター52機を使って、日本の周辺海域で起きる海難事故の捜索や不審船の監視や取締りを行っていますが、
体制を強化するため、無人航空機の導入を検討することになりました。

実験が行われるのは三陸沖や日本海などで、青森県にある自衛隊の八戸航空基地を拠点に、事前のプログラミングに従って飛行するほか、
地上のコントロール施設から無線で遠隔操縦します。

機体にはレーダーや高画質のカメラが取り付けられ、レーダーの情報やカメラで撮影した映像がリアルタイムで届くかや、飛行の安全性に
問題がないかを検証します。
離陸と着陸以外で機体が住宅街の上空を飛ぶことはないということです。

実証実験は9億円余りをかけて来月10日まで行われる予定です。(後略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html

2020/10/15(木) 11:45:36.71

>>73
アメリカのを買っただけじゃん

2020/10/15(木) 12:03:35.65

>>71
彼らは妄想でホルホルできればそれでいい連中ですけぇ

2020/10/15(木) 12:21:44.37

自律無人高速ヘリも作ったんだな

2020/10/15(木) 12:33:41.88

日本のUAV試作機（ガチステルスUCAV）
https://livedoor.sp.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/c/ec003508.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/7/4705eb17.png

韓国のUAV試作機（チンケなプロペラ機）
https://i.imgur.com/c8S8KgW.jpg

日本のUAV運用基盤
通信衛星：3基
偵察衛星：7基
測位衛星：4基

韓国のUAV運用基盤
通信衛星：1基
偵察衛星：なし
測位衛星：なし

結論
日本：強い
韓国：雑魚

2020/10/15(木) 12:35:20.99

自衛隊の無人機はSUBARUが担当していくのかな

2020/10/15(木) 12:38:50.99

UCAVは川崎だったし三菱もF-3無人型っていう一番大物なのが控えてるからな

軽空母もそうだったが日本は見栄えのする派手なプレゼンを先にぶち上げたり
マスコミ素人目に分かりやすい”槍の穂先”を真っ先に導入したりせずに
まず運用基盤やドクトリンの検証から整えていくから
素人目には実際の進み具合が分かりにくいのよなぁ

2020/10/15(木) 13:11:13.18

そう言えばカワサキは無人複合ヘリを飛ばしてたな
OH-1の後継はあれの発展型になるのかね

2020/10/15(木) 13:12:19.89

ありゃニンジャの広報用で軍事的に意味はない

2020/10/15(木) 14:21:20.39

やっぱ何千億もだしての旧式のグローバルホーク導入を見直した河野は偉かったんだな
そして既に買ってしまった某国

2020/10/15(木) 15:06:05.23

三菱は無人機ネットワーク型監視システムCoasTitanの開発で、無人ヘリに関してはドローン系ベンチャーに作ってもらってたな
無人航空機ハードの研究は、川崎より少し出遅れてるんだろうか

2020/10/15(木) 15:48:41.79

>>83
ヘリ系の開発は苦手だろうから・・・（蘇る、トラウマ）

2020/10/15(木) 16:40:45.15

>>82
再検討してるけどそれとは別に予算はもう付けてた気がする

2020/10/15(木) 16:52:35.23

三菱の巡航ミサイル用エンジン由来のヘリエンジンよりは
川崎のバイク用エンジン由来のヘリエンジンの方が信頼性が高いような気がする

2020/10/15(木) 17:08:25.31

>>77
アメリカも戦闘機と同伴する無人機じゃなくて、
単独行動のを優先させてるし、
韓国の方がアメリカ、或いは攻撃よりで、
バカにできない。

プロペラ無人機で日本海側攻撃されたりしたら、
対応むずかいしい。
日本も、同様の能力持った方がいいのでは。
抑止のために。

2020/10/15(木) 17:10:17.06

その程度の無人機なら普通のSAMで余裕

2020/10/15(木) 17:11:05.60

プロペラ無人機って機関砲で落ちるから正規軍相手には使えなくね？

2020/10/15(木) 17:24:12.10

まともなジャミングがなければ一応対空砲の射程外から攻撃できるよ

2020/10/15(木) 17:26:34.78

>>87
プロペラ機はレーダーで見つけやすいから海渡ってくるような大型のは心配いらんよ
むしろ風船とかのほうが面倒だろな

2020/10/15(木) 17:26:42.22

>>90
ターボもなく成層圏も飛べないのにか？

2020/10/15(木) 17:30:53.05

…レシプロじゃないんだから

2020/10/15(木) 17:52:18.83

海に囲まれてるから比較的数の少ない大型の無人機しかやってこれないのは幸いだな

2020/10/15(木) 17:54:30.20

>>91
例えば、この前仙台に来た奴みたいな風船(気球)に、激安の短航続距離自爆ドローンを吊るしたものを数千機
更に外見の同じハリポテを吊るしたダミー(更に安い)も込みで、計数万機とか送って来られた場合、どう迎撃する形になるんだろ

2020/10/15(木) 17:55:40.56

有人ステルス機と連携して襲ってくるステルス無人機よりも
単独非ステルス無人機（プロペラ）の方が迎撃が難しいって発想がよく分かんね

あと同じものを持ったら抑止になるという発想もよく分かんね
まぁルトワックが言ってた”実戦ではなくパレードのための軍隊”の発想なんだろうが…
相手に見せることだけが主眼なら確かに同じものであることが重要なのかもな

2020/10/15(木) 17:56:18.34

>>95
洋上で機銃で撃って空気抜く

2020/10/15(木) 17:59:59.30

高高度気球によるスウォーム戦術、有効かどうかはさておいて対策は難しそうだな。

2020/10/15(木) 18:00:05.92

>>95
1基だけなら見付からないかもしれないが、そんな大量に送って寄こしたら目立つから
まあ陸地到達前に空自が撃墜するわな

2020/10/15(木) 18:01:21.03

>>87
微妙に日本語がおかしい気が…

2020/10/15(木) 18:02:45.54

GAが無人機に吊るす小型無人機(スパローホーク)開発してたな
無人機が無人機を運搬する時代になるかも

2020/10/15(木) 18:03:39.24

>>98
自前の動力を持たない気球なんぞ機銃弾一発で当たるから
戦闘機迎撃に出しただけでそれこそ戦闘機一機で数百機撃墜できるがな

2020/10/15(木) 18:04:54.28

>>101
なるかも、も何もF-3が携行型無人機を装備してF-3に無人型が検討されてる以上ほとんど確定した未来よそれ

2020/10/15(木) 18:06:02.79

随伴無人機が携行型無人機を搭載する可能性も高いし

2020/10/15(木) 18:07:47.05

この前の風船は高高度気球だから、そう大量に送られてこないよ
そもそも風船の飽和攻撃がうまく行くなら日本の風船爆弾がもうちょっと成果挙げてた

2020/10/15(木) 18:11:16.34

可燃性ガスで飛ばしてたらレーザーでよく燃えそう（小並み

2020/10/15(木) 18:13:53.58

平時にそんなテロ行為しても戦時レベルの制裁の口実を与えるだけ
ばれない怒られないというのは子供の発想
馬鹿が浅知恵さらしてんじゃねえよ

2020/10/15(木) 18:14:37.54

>>105
>この前の風船は高高度気球だから
あれが北朝鮮から飛来説・・って信じる人達がいるのか

2020/10/15(木) 18:15:15.64

>>32
ほんとにな

2020/10/15(木) 18:20:53.63

>>106
中身が不燃ガスでも、ガワがそこまで耐熱性ないだろうし

2020/10/15(木) 18:29:11.65

>>102
ジェット戦闘機で高度15000m、高高度気球は高度18000m～50000m。物理的に届かんのよ…

2020/10/15(木) 18:30:59.96

そのジェット戦闘機が飛べない高度で、吊るされてるUAVは何するんだ
まさか切り離してから自由落下中に空中でエンジン点火しろとか言わんよな？

2020/10/15(木) 18:31:20.59

>>111
逆に言うとあの高度から小型ドローンをリリースしてもまともに稼働しない

2020/10/15(木) 18:41:06.83

>>111
届くゾ
20mm機関砲の最大射程は例えばエリコンだと5kmあるんで
搭載航空機で1.5kmの下駄履かせれるなら上空への射撃であることを考慮しても相当領域をカバーできる
20mm機関砲の有効射程は1km未満のことが多いけどそれは相手が高速かつガワも頑丈な航空機やミサイルだからで
ほとんど動かず布一枚抜かれたら墜落する気球が相手ならほとんど最大射程でも有効打になり得る

2020/10/15(木) 18:41:58.77

>>114
桁一つ違うぞw

2020/10/15(木) 18:43:34.17

>>115
あ、本当だ
すまん眠くてボケてた

2020/10/15(木) 18:46:00.24

まぁ50km上空狙うなら普通にASAT的なミサイル開発すればいいんじゃない？ということで
気球が相手なら弾頭は小さい子弾でいいんで一発で相当撃墜できるワ

2020/10/15(木) 18:46:28.76

いいかげんスレチやめれ

2020/10/15(木) 19:22:51.40

>>117

https://www.youtube.com/watch?v=Dz4cOHFaWyY&;t=10s

2020/10/15(木) 19:27:31.48

XF9-1のエンジン音が聞きたい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0FOb [49.104.43.81]) · 2020/10/15(木) 19:28:51.55

>>120
あ。確かに

2020/10/15(木) 19:37:16.61

>>119
ARMAじゃん

2020/10/15(木) 19:47:22.64

>>86
あれって機体サイズが小さいから成立してるだけで、それなり以上にサイズあるヘリをレシプロで飛ばすのは無理無茶無謀やで

コンセプト実証……という建前で自社フラグシップバイクのエンジンで飛ばすこと重点のデモ機だから、ペイロードもレンジも気にせず
飛ばせればよいって前提で成立してるシロモノで、実用目的ならターボシャフト一択よ

2020/10/15(木) 19:51:03.94

>>121
テスト動画あるじゃん

2020/10/15(木) 20:21:28.39

H2R（及びK-RACER）のエンジンが大体300馬力ちょい、と書くと結構ありそうに思えるけど
実際は富士T-7練習機のターボプロップエンジンとかでも、400馬力の出力を取り出す為に発生させてる出力が1200馬力とかだしな

コンパウンドヘリの本命はこっちだね
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/rotary/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7+od [1.72.1.52]) · 2020/10/15(木) 20:27:11.76

>>125
内燃機関は自身を動かすのに発生したエネルギーを圧縮に使うのは普通

2020/10/15(木) 21:11:33.92

>>125
30年前のグループC用エンジンなら同じくらいの出力あるな
有名な日産のVRH35Zがハーネス込みで重量180kg弱だったらしい(たしか176kgだったかな？)
飛行機のレシプロエンジンって重量どのくらいあるんだろう？

2020/10/15(木) 21:13:02.02

>>124
聞きたいのはこういうエンジン独特の音なんだよなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=Oj4w7i-TqsE

2020/10/15(木) 21:18:05.03

>>127
富士T-3のライカミングIGSO-480が226kg

2020/10/15(木) 21:19:38.24

>>127
色んな条件が異なるのは承知だと思うが、そもそもあれトルエン使ってたんちゃうか

2020/10/15(木) 21:44:58.65

>>129
ありがとう

>>130
それは同世代のF1エンジンだね
ホンダとかのやつ
臭い足の臭いがするとか、給油は全身防護服必須とか狂ってた時代
Cカーは普通のハイオクガソリン指定

ってスレ違いだね、ごめんなさい

で、燃料ついでに質問なんだけど、XF9って燃料JP-4なのかな？それともJP-8？

2020/10/15(木) 21:48:50.19

>>97
目視できてる時点でアウトです。

2020/10/15(木) 21:58:04.86

>>131
トルエンはF1か失礼

燃料についてだけど、最近自衛隊はジェット燃料の規格をJP-8の民間規格版JET A1(+？)に変えたはずなんでF9もそれを使うはず

2020/10/15(木) 22:03:41.79

安価つけきれんけど、色々となるほどなあ

膨大な数が来ても、撃墜手段は何とかなりそう？としても
仙台の謎気球の時も報じられた通り、吊してる物さえ小さければ気球自体は素材的にレーダーにかかりにくい上
戦争だとああいう見え易い真っ白カラーじゃなく、体積のある気球部分は低反射の透明素材、ドローン部分はブルーグレー塗装とかで来るだろうし
纏まって群れて来ればともかく、列島全体に散らばって飛来された場合、爆撃実行までに概ね漏らさず発見して墜とし尽くせるかっつとどうなんだろうな

ローラー作戦に当たる自衛隊機の数や連続任務になるパイロットの体力面から、どの程度の標的数までなら問題なく対処出来るか（あと、敵も最大いくつぐらい同時に来得るか）なんて、なかなか想像つかないから

将来、随伴機にセンサーやミサイルだけでなく機銃かレーザー/HPMも付ければ
有人機よりも数を揃えられるしパイロット体力面の心配も不要なローラー作戦（単純な任務だから、編隊を組まず個別行動で）が出来るだろうから
そういうイレギュラーな脅威への対処能力も大分増すやろね

2020/10/15(木) 22:13:27.40

無差別風船爆弾なんて無差別爆弾テロとやってることは同じな訳だけど、正規軍がそんなことして何がしたいの？という話かと

2020/10/16(金) 00:12:47.02

透明素材で気球作ったら太陽光でハイライト生じて日中は丸見えになるかと

戦闘ヘリのキャノピーが最初曲面だったのにすぐ平面に改められた理由だが
気球の場合構造上それは無理なので透明素材よりもマットなブルーグレイに
するほうがいいんでないかな

2020/10/16(金) 00:21:18.82

無人機を対空砲で撃ち落とそうと考えてる時点で負けてるってことに気付かないんだな

2020/10/16(金) 00:26:22.76

無人機といってピンキリだから、まずどれぐらいのスペックで何をする無人機なのか分けて考えないと
だいたい無人機持ち出して正規軍相手に無双できると妄想キャッキャするのはその辺むっちゃくちゃのあいまいなまま

2020/10/16(金) 00:38:06.90

>>139
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。

2020/10/16(金) 00:38:30.53

>>137
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。

2020/10/16(金) 00:43:06.46

その大量に来たらむずかしい奴は海を越えられる劣化巡航ミサイルの高価なものなのか、市販ドローンに毛が生えたやつなのかはっきりさせてほしいんだが