【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-Czu6 [36.11.225.187 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/11(日) 13:57:26.33ID:QQPARSuQM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/21(水) 19:06:51.35ID:D7bTKuLN0
>>460
フルオート、セミオートの選択を任意で選択できないから、まだ第4世代とは言えないってことだろうねってことだよ
2020/10/21(水) 19:11:53.85ID:9NEOhuM10
世代論なんて後世の人が決める事だよ
出て来た最新のブツが何世代に当たるかなんて誰にも分からん
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:12:18.02ID:OlzhR/jd0
>>461
10のデータリンクはフルオートでしょ
そこから先は戦闘機より進んでるのでは
部隊内オーバーライドとか優先度の設定とか、戦闘機でこれからやろうとしてる機能を10式は先んじてる
2020/10/21(水) 19:24:01.39ID:D7bTKuLN0
>>463
データリンクのフルオートとか意味わからんのだけど。
データリンクを理解してないんじゃないの…？

データリンクを使って何をするかの話であって、データリンクを介した攻撃統制システムの完全自動化までは至ってないというのは厳然たる事実
10式の統制システムが、現在の戦車システムの中では先進的であるには違いないけれど、統制システムの上位判断については、人間の判断と操作が必須。
他にも、別ユニットの攻撃統制に介入して、フルオートで迎撃または回避を行うなんて、10式では実現できてないぞ。
やってるのは、攻撃統制における、敵目標への攻撃統合と整理だけだ

というより、いい加減スレチなんだけど。
10式の凄さを過大に喧伝したいんだったら、10式スレでやれ
2020/10/21(水) 19:26:00.30ID:jEQqn2Wv0
>>464
BluetoothのNFCみたいな感じ
2020/10/21(水) 19:26:38.92ID:9NEOhuM10
>>464
横からツッコミ入れるけどさ

>10式の攻撃統制システムは、航空機のような完全な自動化までには至ってない
お前さんの言う様な完全自動化された火力投射なんて、航空機でもやってないのでは
2020/10/21(水) 19:26:53.11ID:jEQqn2Wv0
戦車が近くに行くと自動的にペアリングできる♪
2020/10/21(水) 19:29:47.46ID:9NEOhuM10
もうちょい言えば、偵察機とかセンサーノードの類なら完全自動化してもいいけど
攻撃機（というか敵機への直接的な加害）に関しては、航空機の場合でも人間の判断を必須にするでしょ　将来的にもだ

自動化していいのはせいぜい、投射された飛翔体に対する撃墜くらいまで
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:34:16.45ID:OlzhR/jd0
>>464
で、その珍妙な自動戦闘システムとも呼べるものを米軍は戦域レベルで実現してると
はえーすっごい
スカイネットやん(笑)
2020/10/21(水) 19:38:28.82ID:fpcZm9JC0
>>468
そういう判断こそ機械にやらせるべき
人間はミスをする可能性が圧倒的に高い
2020/10/21(水) 19:40:39.47ID:aKjFX13v0
説明ができなきゃ責任取れないでしょ、なんで引き金引いたのかに答えられなきゃダメ
2020/10/21(水) 19:46:46.58ID:fpcZm9JC0
敵を排除出来ればそれで良い
2020/10/21(水) 19:48:51.69ID:7HZliWJFa
次期戦闘機記事で外人がガッジーラと形容してるくらい戦闘機だとインパクトあるが
戦車はもう戦争の花形ではないと言うことさ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/21(水) 19:51:34.82ID:OlzhR/jd0
戦車はローカルな需要に合わせて開発されるのが普通だしビジネスとしても規模感が違うから、元々戦闘機ほどは注目されない
2020/10/21(水) 19:59:59.94ID:9NEOhuM10
>>472
戦時国際法や交戦規定があるからダメ
戦場は無法地帯ではない
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.138.184])
垢版 |
2020/10/21(水) 20:24:26.62ID:gR8sy7Xl0
>>434
俺も捏造説に一票、少なくとも俺は見たこと無い言説だな。
2020/10/21(水) 20:28:10.78ID:aAUMKvB80
自動戦闘はいずれ導入されるだろうけどすぐ問題起こして強制停止ボタンを義務付けそう
なお発議国のアメリカは加入しない模様
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.138.184])
垢版 |
2020/10/21(水) 20:30:38.97ID:gR8sy7Xl0
>>443
ATD-Xは失速領域での機動能力が謳い文句だったんだよ。
なのに、失速してからの再稼動能力が無いと言うお笑い仕様だったんだが(^o^)
2020/10/21(水) 20:33:15.27ID:DNExpWCuM
>>464
10式スゲーじゃないでしょ？

10式がやってる事、やりたいだろうなって事がまんまこれから戦闘機でやり始めてる事、やろうとしてる事なので考察する値打ちは有ると思うけど。

それより訳のわからん国際政治の話する奴に板違いって切れろよ。
2020/10/21(水) 21:23:36.56ID:D7bTKuLN0
>>466
火器管制システムや航空管制に関しては自動化を実現してるよ。
他ユニットのFCSレーダーに介入することで、自機FCSレーダーのアセットとして使ったり、
航空管制官が実際の機に搭乗することなく、リモートによる航空管制を実現できるようになる
これがCECの一つの使い方
10式の照準と追尾は他機を追加のアセットとして使うものではない
2020/10/21(水) 21:27:11.09ID:9NEOhuM10
人の判断なしにフルオートで迎撃出来なきゃダメとか言ってなかったか
2020/10/21(水) 21:28:23.27ID:D7bTKuLN0
>>479
だから、10式が導入したものも、これからの戦車システムにも先があるって話をしてるんだよ。
現状の10式に関しては、あくまでも統制システムの統合整理であって、自動化をやってるわけじゃない。
他ユニットの火器管制を自ユニットの火器管制としてつかえるわけじゃない
極端をいえば、10式は他の10式の砲塔をコントロールできるわけじゃないぞ
2020/10/21(水) 21:29:29.39ID:D7bTKuLN0
>>481
人の判断がどこに介入してるのよ？
追加アセットとして自動的にFCSに介入してるだろ
2020/10/21(水) 21:31:01.49ID:9NEOhuM10
"脅威目標の撃破"って言ってるよなお前さん
2020/10/21(水) 21:33:09.27ID:D7bTKuLN0
>>481
一番わかりやすい例であれば、F-35のセンサーノードの使い方。
敵飛翔体に対し、前衛のF-35のFCSに介入をすることで、後衛に配置した航空機が前衛のF-35のセンサーを使って攻撃を行うことができる
これが自動化。
10式は全て人が操作する。
2020/10/21(水) 21:33:35.15ID:D7bTKuLN0
>>484
脅威目標だよ
2020/10/21(水) 21:35:19.64ID:D7bTKuLN0
>>484
10式は他の10式の照準を使って、脅威目標を撃破できますか？
それを自動化していますか？
2020/10/21(水) 21:43:06.69ID:9NEOhuM10
>>485
お前さんが最初に出した話だと、人の判断による介入を一切なしに"撃破"まで完結するんだろ？
2020/10/21(水) 21:43:52.60ID:D7bTKuLN0
>>484
10式については、攻撃については、従来どおり個としてで完結してしまってるんだ。
10式の情報統制システムは、あくまでも情報統制に留まってる。
脅威度の選定もここに留まるにすぎない。

他ユニットのセンサーを使って、自ユニットのセンサーで捉えられなかった目標に攻撃を自動的に行うなんて機能はない。
2020/10/21(水) 21:46:12.14ID:D7bTKuLN0
>>488
撃破まで完結してるだろう。
後衛の攻撃機は、前衛のF-35のFCSに介入したまま、撃破まで行う。
前衛は一切操作は必要ない
完全な撃破までの自動化
2020/10/21(水) 21:49:06.03ID:aKjFX13v0
空を飛ぶものは限られてるしIFFとかで判断も容易だから良いけど、地上にある目標を文字通りの「全自動」しちゃあかんやろw
2020/10/21(水) 21:52:11.58ID:GJwQIR6Zd
>>490
> 後衛の攻撃機は、前衛のF-35のFCSに介入したまま、撃破まで行う。

たとえそれが本当でも、状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
自動でもなんでもない、ごくふつうのHuman in the loopシステムだろそれ

あとF-35が僚機のFCSに介入するとか聞いたことないんだけど、MADLにそんな機能あるの？
2020/10/21(水) 21:53:41.26ID:D7bTKuLN0
>>491
全自動っていうのは、攻撃目標を選出した後、追尾撃破を行うことを言うんだよ。
それが、他のセンサーでのみとらえられたものであったとしても、自ユニットでそれを撃破できる。
10式はそんな機能ないし、あくまでも攻撃システムは10式単体で完結してる。
それ故に伝達手段も判別も結局人が行うんだよ
まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね
2020/10/21(水) 21:53:43.16ID:FQO5PaVK0
>>468
同意だね
やらかした時に腹切る「人」がいるんだよな
CIWSは猫のせいにすればいいしn
2020/10/21(水) 21:55:15.83ID:D7bTKuLN0
>>492
F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
あと、CECがまさにさっきの例。
火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する
2020/10/21(水) 21:59:31.27ID:mMycPHdba
http://www.jwing.net/news/31192

F135エンジンの近代化改修に向け調査
2020/10/21(水) 22:06:14.95ID:S6/xjtg10
>>493
> まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね

そんな一方的な議論聞いたことないわ

>>495
> F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
> あと、CECがまさにさっきの例。
> 火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する

「砂漠のイージス」とSM-6を用いた実験のこと言ってるんでしょそれ
F-35BのAPG-81が捉えた航跡情報をMADL経由でイージスシステムが受け取って、EoRしてるだけなんだけど
別にFCSに介入なんてしてないよ
2020/10/21(水) 22:09:06.21ID:9NEOhuM10
>>492
>状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
だよな
ID:D7bTKuLN0は相当に無茶苦茶言ってるわ
499名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-YMIi [153.237.19.183])
垢版 |
2020/10/21(水) 22:50:30.21ID:ZDQ9iOcqM
>>457
航空機と情報共有できる程度までいかないと。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 00:52:40.94ID:kT+s3+cy0
>>482
>極端をいえば、10式は他の10式の砲塔をコントロールできるわけじゃないぞ

できるぞ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 00:55:38.78ID:kT+s3+cy0
>>499
それは10式じゃなくて支援機材の話でしょ
10式のデータリンクは部隊内だけに留まらないが、他が追い付いてこない事にはどうにもならなき
2020/10/22(木) 00:55:46.25ID:ZgNnvCrC0
前衛の情報を共有し編隊内で共通状況図を作成、それを基に後衛はあたかも自機が探知してるかのように射撃管制ができる　て認識

僚機のFCSにオーバーライド（ほぼ遠隔操作）して射撃管制とかは別でしょ
編隊長/意思決定支援ソフトによる目標割り振りもオーバーライドとは異なるし
2020/10/22(木) 01:09:57.74ID:qCZcKPam0
小隊単位で8目標同時に補足して、小隊長がちょちょいと自動割り振り機能を使うと小隊の10式それぞれに最適な目標を「自動で」割り振ってくれる
そんで小隊長の指示というか操作により同時協調射撃が出来るナリよ

小隊全体の情報は共有されているのは当然として、それらの情報を統合処理して「自動で」担当する目標も割り振れる
そしてそんなことが出来るのだから、当然のごとく隊長の指示で他の戦車の火砲も制御できるのです
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-RDpJ [114.171.133.246])
垢版 |
2020/10/22(木) 01:28:02.25ID:QxITtDOk0
コンピューターが間違えないのは、今までのデータがある環境・相手だけで、その他は人間並みかそれ以上に間違える。
そんなコンピューターに全部任せて誤射なんてしたら責任は誰？ってなるから。
AIは発展すれば間違えない！って、間違いをする人間がどうやって正誤判断するの。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 01:31:44.44ID:kT+s3+cy0
>>502
例えば隊長が隊内の別の車輌のターゲティングとトリガーをオーバーライドできるのが10式
リクエスト止まりじゃない
2020/10/22(木) 01:54:08.47ID:ZgNnvCrC0
>>505
485等の戦闘機間の話（共通状況図の作成とオーバーライドは異なる）に突っ込んでるんであって、こっちとしては10式の話はしてないんだが　
いい加減スレチだし10式スレIKEA
2020/10/22(木) 01:55:25.31ID:H1v+UI5M0
>>450
成長率からいって抜かれるのは時間の問題じゃねえか。
いまは辛うじて抜かれてないといって面目を保つのが日本のポジションじゃねーだろ。
20年前は朝鮮人の所得は日本の3分の1だぞ。
本当に日本は経済政策を失敗したんだよ。
財務省主導の緊縮でな。
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 02:12:27.69ID:kT+s3+cy0
>>506
お前がコンテクストを理解してないだけ
お前の"つもり"など知ったことか
2020/10/22(木) 02:20:46.30ID:qCZcKPam0
F-3のアビオに絡めて話すならP-1が何しているのかを話して絡めるのが最適なんだが、あいつも秘密多すぎて情報はごくわずかなんだよね
表に出ているよりもっとヤバい機能あるとは思うが、これがあるんだからこれもできる「だろう」としか出来ない

あいつソノブイとかばらまくとき、他の機体と情報共有してAIが作戦提案してほぼ自動でばらまくじゃん？
そんな機能もっているやつが、ミサイルも撃てるFCS持ってるんだぜ
2020/10/22(木) 02:23:07.58ID:QHSZjMXB0
妄想が膨らむばかりだね
どうせソースなんて無いし言ったもん勝ちか
2020/10/22(木) 02:29:07.17ID:qCZcKPam0
>>510
他機と協調してAIが作戦提案して爆雷だのも落とせるシステムで、対空ミサイル対艦ミサイルだけそこから切り離されたシステムでソフト実装するかねっていう基本的なお話
10式の話だって、アレもほっとんど情報公開なんざしてないわけでさ
実装上これとこれが切り離されているとは考えにくい、とかせめてそういう方面で話せば多少はマシさね

君のように何にもネタも出さずにかみつくだけの奴より億倍マシじゃないかな？
2020/10/22(木) 02:34:11.81ID:QHSZjMXB0
別に名指ししたつもりは無いが、顔真っ赤にして反応する所を見ると妄想を垂れ流してる自覚は有るらしい
2020/10/22(木) 02:36:42.43ID:qCZcKPam0
>>512
「だろう」としか言えないって前置きあるのに読めていないし、何のネタも出さずにかみつくと言われてそれを正すことも出来ない無能が吠えておる
2020/10/22(木) 02:48:26.74ID:qCZcKPam0
ようはミサイル関連もHYQ-3の範疇にあるか否かという話なんだが、妄想が膨らむとかみつくわりに型番も言えなけりゃ、そいつが管制する必要はなくない？
とかそういう反論なら盛り上がるんだが、二回かみついてまったくそういう話が出来ないのはどうかと思う

対空に対するIF-THENのデータベースはまだ実装無理じゃないとかさ、あるだろそういうのが
頭何にも使ってないから妄想が〜としか言えないんだよ
2020/10/22(木) 02:56:06.35ID:01oz/B8S0
HYQ-3はちょっと前にB型になってたな
多分P-1の能力向上型に合わせてだと思うが
2020/10/22(木) 02:56:53.23ID:iUUhpHHw0
まあ傍から見てもﾜｯﾁｮｲ e302-AcMZの方が無能なのは明らか

そういえばi3ファイター構想と10TK実用化はほぼ同時期だったな
関係がないということはあり得ないか
戦闘へのAIの介入という話ならそこからさらに40年前のAWSにまで遡れる
2020/10/22(木) 02:59:53.45ID:ZgNnvCrC0
>>508
わざわざ「僚機・編隊」てワーディングにしたレスを一方的に10式の話題と誤認した挙句、コンテクスト理解が足りてないと難癖ですか

竹内修先生並にご都合の良い頭をお持ちでいるようで
2020/10/22(木) 07:40:22.08ID:F9y2VwOn0
日経で人事異動の記事があったようだけど。リンクはMHIの方
ttps://www.mhi.com/jp/news/20102002.html
飛行機群の協調制御に向けて 三菱重工技報 vol.42 No.1 （2005-1）
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421020.pdf
2020/10/22(木) 08:38:00.66ID:QHSZjMXB0
>>513
妄想垂れ流すだけの人が何を言ってるのやら、、
自覚が有るから噛みつかれたと思ってるんだろうなぁ
2020/10/22(木) 09:33:10.80ID:1gy8JSKV0
>>432
何処の界隈の話だ？
2020/10/22(木) 09:53:13.25ID:n1LFYEhjp
>>432の説はここでよく見かけたな
(納入前の)ハイパワースリムエンジンと既存エンジンの比較グラフの点を根拠に推力は17トンだとか重いとか

今考えてみるとそもそも納入前だったからあくまでも目標数値をグラフに書いただけだった
2020/10/22(木) 09:56:32.46ID:hmjWM42Q0
>>507
成長はいつまでも続く訳じゃない。
日本もそうだが輸出頼みの成長はいつまでも続くものではない。

日本は韓国よりも先に成長して先に成長が止まっただけなので今日の日本は明日の韓国だよ

ただ日本はうまく低成長に軟着陸できたが、全体的な国力が日本よりも小さく軍事費も高い韓国が日本のようにうまく低成長路線に切り替わるだけの体力があるかは疑問
2020/10/22(木) 09:59:36.25ID:W2Nn0yHLd
シャルリーはナイフから守ってくれなかった件で
差別教師が国葬とかもうね

フランスは「風刺画やめない」 マクロン氏、教師国葬で宣言
2020年10月22日 6:33　
https://www.afpbb.com/articles/-/3311250?act=all
2020/10/22(木) 09:59:52.04ID:W2Nn0yHLd
誤爆
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.238.92])
垢版 |
2020/10/22(木) 10:30:28.97ID:7ThLWDPs0
>>522
いやハードランディングだろ、失われた30年・・・
2020/10/22(木) 10:42:46.82ID:hmjWM42Q0
>>525
仮にもGDP世界3位を維持したまま低成長、内需主導型、製造業からサービス業への転換に成功したので上手く行ったほうだよ
2020/10/22(木) 10:53:53.00ID:Er23TW5Z0
>>497
介入してるよ。
F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
FCSレーダーによるセミアクティブ誘導で命中させること肝なのに。
航跡情報だけじゃ、ただのアクティブ誘導でしかない。
2020/10/22(木) 11:00:15.48ID:Er23TW5Z0
>>503
戦車では先進的なのには違いないけれど、それを第五世代戦闘機や第6世代機並みとはとてもじゃないけれどいえないからね。
4.5世代機並み、monoris2008等でできることが、戦車でも実装できたにすぎない。
第四世代戦車というには、まだ能力としては足りてない
2020/10/22(木) 11:05:07.54ID:Er23TW5Z0
>>528
ごめん、へんなこと書いてしまった。
全然まったく関係ない製品名書いちゃってすまん、
グリペンのデータリンクでもできることが戦車でも実装されただけにすぎない。
2020/10/22(木) 11:10:52.79ID:n1LFYEhjp
>>527
＞F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
そんな試験やってたっけ？
MADL介した試験なら>>497の通りF-35のデータをイージスに送ってSAMをロックさせるものだと思う

クラウドシューティングの肝はFCSに介入するのではなく目標データをシェアするものだから
2020/10/22(木) 12:08:52.52ID:oc1LXrFb0
https://news.lockheedmartin.com/2016-09-13-F-35-and-Aegis-Combat-System-Successfully-Demonstrate-Integration-Potential-in-First-Live-Missile-Test
F-35のデータをMADL経由で地上イージスシステムに送信しただけだから介入ではないな
2020/10/22(木) 13:27:02.10ID:/wtx+RYFa
日本人は働く事で自己を規定させてる人が多いから失業を極度に恐れてる
実際に失業率と自殺率には明確な相関がある
だから賃金下げてでも人を雇う事が社会的正義なんだよ
外国は無能がホームレスとして路上に横たわってるのは普通だからね
2020/10/22(木) 13:31:00.39ID:hgKunmKA0
スレチ
2020/10/22(木) 13:46:10.64ID:Er23TW5Z0
>>531
FCSレーダー情報を送信するのは当たり前だろ。
キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない
2020/10/22(木) 13:48:29.76ID:Er23TW5Z0
>>530
目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
シェアされた目標に対し、攻撃管制をゆだねないまま、その情報の伝達を完全無人化してるってこと。
SM6の管制権はF-35側には一切ない
あくまでも攻撃管制はイージス側が全て行っている
2020/10/22(木) 14:01:59.97ID:n1LFYEhjp
まあ、まずロッキードの発表を良く読んでね
イージスシステムもF-35もロッキードの製品だからロッキードの発表は間違いない
2020/10/22(木) 14:04:06.60ID:n1LFYEhjp
色々主張したいことはあるだろうけど
>>535
＞目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
これは間違い
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 14:25:11.98ID:kT+s3+cy0
>>517
お前よりはマトモだよ
2020/10/22(木) 15:01:08.87ID:Er23TW5Z0
>>537
どう間違いなのか具体的に。

データリンクが発達したのは、通信士の削減ができたから。
目標情報のシャアはデータリンクの前は通信士が行っていた。人力だったんだよ？
通信士が担っていた、レーダー情報を機械化することで、伝達速度と正確性の向上、そして伝達ミスをなくすことができた。
航空機に限らず、通信士が真っ先に削減されたのはデータリンクのおかげだよ。
2020/10/22(木) 15:01:58.63ID:n1LFYEhjp
>>539
データフュージョンの違い
2020/10/22(木) 15:33:57.38ID:qCZcKPam0
>>519
ま〜た妄想がーとしか言えない無能ぶりをさらしておる
何一つ具体的な突っ込みが出来ないバカさらして楽しいの？
2020/10/22(木) 15:49:07.62ID:Er23TW5Z0
>>540
そんなもの、4.5世代戦闘機にもある。
第5世代機水準のものが10式にあるんじゃなかったの？
ないから、まだ第4世代戦車としては未到達って話をしているのだけども？
2020/10/22(木) 15:57:07.06ID:n1LFYEhjp
10式ディスもいいけどまずF-35が今やってる試験の内容とクラウドシューティングを理解しましょう
2020/10/22(木) 15:58:36.35ID:1gy8JSKV0
>>521
エンジンはなぁ…ってのはXF9-1公開までずっと出続けてたけどグラフまであったっけなぁ…？たった数年前の事なのに隔世の感が…(´ ・ω・｀)
2020/10/22(木) 16:01:39.60ID:n1LFYEhjp
>>544
これが元かと
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png
2020/10/22(木) 16:33:54.91ID:Er23TW5Z0
>>543
10式にはクラウドシューティングまたはその類似機能はないよ
他ユニットの管制機能をコントロールできるからロイヤルウィングマンなんてことができるわけで。

あと別に10式を貶してるわけじゃないからね。
3.5世代戦車としては、かなり先進的な電子装備だとは思うけれど、
それはあくまでも3.5世代戦車の範疇であって、第4世代戦車としての域には到達してないって話をしているだけ
国産戦車だってこともあるんだろうけど、だからといって過大な評価を10式にし過ぎるのはよくないよ
2020/10/22(木) 16:36:27.69ID:1gy8JSKV0
>>545
わざわざ有り難う、2016シンポのやつか
この頃は否定的意見は確かに多かったから>>432の内容の支持者も結構居ただろうな

…あー、何かしょっちゅうレスバしてたような…
2020/10/22(木) 16:51:11.81ID:vqDSD6fq0
10式の小隊内オーバーライド機能はFCSに介入してんじゃない？
2020/10/22(木) 17:09:35.50ID:iUUhpHHw0
漏れ伝わる10TK vs 90TKの結果を考えれば1世代違うと考えるのが妥当だな
G3を一方的に蹂躙するだけの力があるのだから
2020/10/22(木) 17:13:17.96ID:n1LFYEhjp
>>546
10式にオーバーライドする機能があるかどうかはともかく、F-35が今やってる試験に
イージスシステムにオーバーライドさせるなんてやってないからそう言ったまで
10式はスレチだし議論するならF-35のデータフュージョンも含めてちゃんと調べるべき
2020/10/22(木) 17:22:00.78ID:iUUhpHHw0
F-3/i3ファイターでいうクラウドシューティングは僚機や随伴UCAVとネットワークを組んで戦う話なんで
そもそも大幅に類型の違うF-35+AWSなんて話は参考にならないんじゃないの
比較的近距離に展開した同型兵器の群れという意味ではまだ10TKの方が近いと思う
2020/10/22(木) 17:44:50.38ID:S8aXrQ160
>>534
> キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない

同じようにイージス側はF-35を管制したりはしていない
FCSに介入するだなんてのは幻想だよ
2020/10/22(木) 17:47:05.97ID:Er23TW5Z0
>>550
また具体性の欠けることを…。
F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
もう一度言うけれど、データフュージョンは第4.5世代戦闘機にもあります。
10式は4.5世代戦闘機のような統制システムではあるけれど、F-35のような管制までを統制はやってない。
あくまで個としての能力で戦うための連携をしてるにすぎない。
君は何一つこれに反論できてない。

だから、10式は3.5世代戦車としては電子装備は先進的だけれど、3.5世代戦車としての範疇の中での話でしかない。
これ以上でもこれ以下でもない。
10式が凄いとか凄くないとか、そんな程度の低い話をしてるんじゃないんだ

スレチなのはこちらからもちゃんと言ってるよね。
にも拘わらず、10式のありもしない装備をでっちあげて過大評価をまき散らしてのはそちら。
2020/10/22(木) 17:51:36.09ID:Er23TW5Z0
>>552
F-35を管制なんてしないよ。なんでそんな意味不明なことを言ってくるの？

F-35のFCSを介し、攻撃管制を保持させたまま攻撃させるのことがF-35の能力。
これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。
それが変化したって話なんだけど、理解できないの？
2020/10/22(木) 18:03:28.63ID:S8aXrQ160
>>554
> F-35を管制なんてしないよ。

でしょ「F-35のFCSに対して、イージスや他のF-35が介入する」っていう>>527や>>490のお前の主張はウソってこと

> これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。

件のSM-6とイージス、F-35を用いた実験でも、F-35がAPG-81の捜索情報をイージスに送信してるだけだぞ？
そもそもMADLやDDS等のデータリンクの高速化によって「データリンクによりもたらされる情報が射撃管制に使えるようになった」というだけの話で、別に変わっちゃいねえよ
2020/10/22(木) 18:07:32.85ID:n1LFYEhjp
>>553
＞F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
ロッキードはそう言ってないからそうであると言うのならロッキード以上の根拠を出せば？

ソースは脳内とかそうだからとか具体性ゼロの説明はないぞ
2020/10/22(木) 18:31:41.86ID:WrQAB2pQ0
>>527
え？介入するの？首振りとかアクセスできるのか？どちらにせよ面白いなそれ
2020/10/22(木) 18:43:28.76ID:WrQAB2pQ0
そういえば5/6gや量子コンピュータの簡易版みたいなテクノロジが導入されれば
それまであったラグ殺してより正確な誘導できるんだよな

従来ソナーはソナーが帰ってから反映されるまでのラグが偉い長くて分単位
ASEAレーダーでも十秒以上ラグが生まれたからレーダー追跡は不確実だった
またソフトでゴースト（ステルス）を解析するものじかんがかかった

けど現在最新の
・プロセッサとディープラーニング
・キャッシュとラグの解消
・新素材
を導入すればラグを殺せて、より正確な追尾やのがした目標→次に命令まで10-30秒のラグが死ぬ

こういう理論が使えると
・弾道ミサイルなど高速標的に連続多段迎撃ができる
・迎撃チャンスの少ないPAC3で2段階迎撃やディープラーニング駆使してより正確な「予測」ができる

こういうテクノロジ応用ができて、レーダー電子機会のラグ、ロスの隙間を埋める前提の軍事作戦が変わるようになる

戦車の砲弾弾幕のような回避不能攻撃を広域長距離戦でもできるでーとなるんだろうな
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:23:12.28ID:kT+s3+cy0
>>553
お前の思い込みじゃん
2020/10/22(木) 20:24:11.91ID:01oz/B8S0
「人の判断を必要とせず、全自動で脅威目標の撃破」とか言ってた奴に何を諭してもムダよムダ
どんだけツッコミ入れても、微妙に言葉を変えて逃げようとするだけだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況