【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-Czu6 [36.11.225.187 [上級国民]])
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2020/10/11(日) 13:57:26.33ID:QQPARSuQM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/21(水) 21:49:06.03ID:aKjFX13v0
空を飛ぶものは限られてるしIFFとかで判断も容易だから良いけど、地上にある目標を文字通りの「全自動」しちゃあかんやろw
2020/10/21(水) 21:52:11.58ID:GJwQIR6Zd
>>490
> 後衛の攻撃機は、前衛のF-35のFCSに介入したまま、撃破まで行う。

たとえそれが本当でも、状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
自動でもなんでもない、ごくふつうのHuman in the loopシステムだろそれ

あとF-35が僚機のFCSに介入するとか聞いたことないんだけど、MADLにそんな機能あるの？
2020/10/21(水) 21:53:41.26ID:D7bTKuLN0
>>491
全自動っていうのは、攻撃目標を選出した後、追尾撃破を行うことを言うんだよ。
それが、他のセンサーでのみとらえられたものであったとしても、自ユニットでそれを撃破できる。
10式はそんな機能ないし、あくまでも攻撃システムは10式単体で完結してる。
それ故に伝達手段も判別も結局人が行うんだよ
まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね
2020/10/21(水) 21:53:43.16ID:FQO5PaVK0
>>468
同意だね
やらかした時に腹切る「人」がいるんだよな
CIWSは猫のせいにすればいいしn
2020/10/21(水) 21:55:15.83ID:D7bTKuLN0
>>492
F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
あと、CECがまさにさっきの例。
火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する
2020/10/21(水) 21:59:31.27ID:mMycPHdba
http://www.jwing.net/news/31192

F135エンジンの近代化改修に向け調査
2020/10/21(水) 22:06:14.95ID:S6/xjtg10
>>493
> まるで自動化が危険みたいな認識みたいだけど、いまの人の判別の方がよっぽど危険ですからね

そんな一方的な議論聞いたことないわ

>>495
> F-35は他のF-35のミサイルをコントロールできるよ
> あと、CECがまさにさっきの例。
> 火器管制はイージスのまま、F-35をレーダーアセットとして使用する

「砂漠のイージス」とSM-6を用いた実験のこと言ってるんでしょそれ
F-35BのAPG-81が捉えた航跡情報をMADL経由でイージスシステムが受け取って、EoRしてるだけなんだけど
別にFCSに介入なんてしてないよ
2020/10/21(水) 22:09:06.21ID:9NEOhuM10
>>492
>状況判断を下してその攻撃を指揮してるのは後衛機のパイロットじゃん
だよな
ID:D7bTKuLN0は相当に無茶苦茶言ってるわ
499名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-YMIi [153.237.19.183])
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2020/10/21(水) 22:50:30.21ID:ZDQ9iOcqM
>>457
航空機と情報共有できる程度までいかないと。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
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2020/10/22(木) 00:52:40.94ID:kT+s3+cy0
>>482
>極端をいえば、10式は他の10式の砲塔をコントロールできるわけじゃないぞ

できるぞ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
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2020/10/22(木) 00:55:38.78ID:kT+s3+cy0
>>499
それは10式じゃなくて支援機材の話でしょ
10式のデータリンクは部隊内だけに留まらないが、他が追い付いてこない事にはどうにもならなき
2020/10/22(木) 00:55:46.25ID:ZgNnvCrC0
前衛の情報を共有し編隊内で共通状況図を作成、それを基に後衛はあたかも自機が探知してるかのように射撃管制ができる　て認識

僚機のFCSにオーバーライド（ほぼ遠隔操作）して射撃管制とかは別でしょ
編隊長/意思決定支援ソフトによる目標割り振りもオーバーライドとは異なるし
2020/10/22(木) 01:09:57.74ID:qCZcKPam0
小隊単位で8目標同時に補足して、小隊長がちょちょいと自動割り振り機能を使うと小隊の10式それぞれに最適な目標を「自動で」割り振ってくれる
そんで小隊長の指示というか操作により同時協調射撃が出来るナリよ

小隊全体の情報は共有されているのは当然として、それらの情報を統合処理して「自動で」担当する目標も割り振れる
そしてそんなことが出来るのだから、当然のごとく隊長の指示で他の戦車の火砲も制御できるのです
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-RDpJ [114.171.133.246])
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2020/10/22(木) 01:28:02.25ID:QxITtDOk0
コンピューターが間違えないのは、今までのデータがある環境・相手だけで、その他は人間並みかそれ以上に間違える。
そんなコンピューターに全部任せて誤射なんてしたら責任は誰？ってなるから。
AIは発展すれば間違えない！って、間違いをする人間がどうやって正誤判断するの。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
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2020/10/22(木) 01:31:44.44ID:kT+s3+cy0
>>502
例えば隊長が隊内の別の車輌のターゲティングとトリガーをオーバーライドできるのが10式
リクエスト止まりじゃない
2020/10/22(木) 01:54:08.47ID:ZgNnvCrC0
>>505
485等の戦闘機間の話（共通状況図の作成とオーバーライドは異なる）に突っ込んでるんであって、こっちとしては10式の話はしてないんだが　
いい加減スレチだし10式スレIKEA
2020/10/22(木) 01:55:25.31ID:H1v+UI5M0
>>450
成長率からいって抜かれるのは時間の問題じゃねえか。
いまは辛うじて抜かれてないといって面目を保つのが日本のポジションじゃねーだろ。
20年前は朝鮮人の所得は日本の3分の1だぞ。
本当に日本は経済政策を失敗したんだよ。
財務省主導の緊縮でな。
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
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2020/10/22(木) 02:12:27.69ID:kT+s3+cy0
>>506
お前がコンテクストを理解してないだけ
お前の"つもり"など知ったことか
2020/10/22(木) 02:20:46.30ID:qCZcKPam0
F-3のアビオに絡めて話すならP-1が何しているのかを話して絡めるのが最適なんだが、あいつも秘密多すぎて情報はごくわずかなんだよね
表に出ているよりもっとヤバい機能あるとは思うが、これがあるんだからこれもできる「だろう」としか出来ない

あいつソノブイとかばらまくとき、他の機体と情報共有してAIが作戦提案してほぼ自動でばらまくじゃん？
そんな機能もっているやつが、ミサイルも撃てるFCS持ってるんだぜ
2020/10/22(木) 02:23:07.58ID:QHSZjMXB0
妄想が膨らむばかりだね
どうせソースなんて無いし言ったもん勝ちか
2020/10/22(木) 02:29:07.17ID:qCZcKPam0
>>510
他機と協調してAIが作戦提案して爆雷だのも落とせるシステムで、対空ミサイル対艦ミサイルだけそこから切り離されたシステムでソフト実装するかねっていう基本的なお話
10式の話だって、アレもほっとんど情報公開なんざしてないわけでさ
実装上これとこれが切り離されているとは考えにくい、とかせめてそういう方面で話せば多少はマシさね

君のように何にもネタも出さずにかみつくだけの奴より億倍マシじゃないかな？
2020/10/22(木) 02:34:11.81ID:QHSZjMXB0
別に名指ししたつもりは無いが、顔真っ赤にして反応する所を見ると妄想を垂れ流してる自覚は有るらしい
2020/10/22(木) 02:36:42.43ID:qCZcKPam0
>>512
「だろう」としか言えないって前置きあるのに読めていないし、何のネタも出さずにかみつくと言われてそれを正すことも出来ない無能が吠えておる
2020/10/22(木) 02:48:26.74ID:qCZcKPam0
ようはミサイル関連もHYQ-3の範疇にあるか否かという話なんだが、妄想が膨らむとかみつくわりに型番も言えなけりゃ、そいつが管制する必要はなくない？
とかそういう反論なら盛り上がるんだが、二回かみついてまったくそういう話が出来ないのはどうかと思う

対空に対するIF-THENのデータベースはまだ実装無理じゃないとかさ、あるだろそういうのが
頭何にも使ってないから妄想が〜としか言えないんだよ
2020/10/22(木) 02:56:06.35ID:01oz/B8S0
HYQ-3はちょっと前にB型になってたな
多分P-1の能力向上型に合わせてだと思うが
2020/10/22(木) 02:56:53.23ID:iUUhpHHw0
まあ傍から見てもﾜｯﾁｮｲ e302-AcMZの方が無能なのは明らか

そういえばi3ファイター構想と10TK実用化はほぼ同時期だったな
関係がないということはあり得ないか
戦闘へのAIの介入という話ならそこからさらに40年前のAWSにまで遡れる
2020/10/22(木) 02:59:53.45ID:ZgNnvCrC0
>>508
わざわざ「僚機・編隊」てワーディングにしたレスを一方的に10式の話題と誤認した挙句、コンテクスト理解が足りてないと難癖ですか

竹内修先生並にご都合の良い頭をお持ちでいるようで
2020/10/22(木) 07:40:22.08ID:F9y2VwOn0
日経で人事異動の記事があったようだけど。リンクはMHIの方
ttps://www.mhi.com/jp/news/20102002.html
飛行機群の協調制御に向けて 三菱重工技報 vol.42 No.1 （2005-1）
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421020.pdf
2020/10/22(木) 08:38:00.66ID:QHSZjMXB0
>>513
妄想垂れ流すだけの人が何を言ってるのやら、、
自覚が有るから噛みつかれたと思ってるんだろうなぁ
2020/10/22(木) 09:33:10.80ID:1gy8JSKV0
>>432
何処の界隈の話だ？
2020/10/22(木) 09:53:13.25ID:n1LFYEhjp
>>432の説はここでよく見かけたな
(納入前の)ハイパワースリムエンジンと既存エンジンの比較グラフの点を根拠に推力は17トンだとか重いとか

今考えてみるとそもそも納入前だったからあくまでも目標数値をグラフに書いただけだった
2020/10/22(木) 09:56:32.46ID:hmjWM42Q0
>>507
成長はいつまでも続く訳じゃない。
日本もそうだが輸出頼みの成長はいつまでも続くものではない。

日本は韓国よりも先に成長して先に成長が止まっただけなので今日の日本は明日の韓国だよ

ただ日本はうまく低成長に軟着陸できたが、全体的な国力が日本よりも小さく軍事費も高い韓国が日本のようにうまく低成長路線に切り替わるだけの体力があるかは疑問
2020/10/22(木) 09:59:36.25ID:W2Nn0yHLd
シャルリーはナイフから守ってくれなかった件で
差別教師が国葬とかもうね

フランスは「風刺画やめない」 マクロン氏、教師国葬で宣言
2020年10月22日 6:33　
https://www.afpbb.com/articles/-/3311250?act=all
2020/10/22(木) 09:59:52.04ID:W2Nn0yHLd
誤爆
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-14LW [123.230.238.92])
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2020/10/22(木) 10:30:28.97ID:7ThLWDPs0
>>522
いやハードランディングだろ、失われた30年・・・
2020/10/22(木) 10:42:46.82ID:hmjWM42Q0
>>525
仮にもGDP世界3位を維持したまま低成長、内需主導型、製造業からサービス業への転換に成功したので上手く行ったほうだよ
2020/10/22(木) 10:53:53.00ID:Er23TW5Z0
>>497
介入してるよ。
F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
FCSレーダーによるセミアクティブ誘導で命中させること肝なのに。
航跡情報だけじゃ、ただのアクティブ誘導でしかない。
2020/10/22(木) 11:00:15.48ID:Er23TW5Z0
>>503
戦車では先進的なのには違いないけれど、それを第五世代戦闘機や第6世代機並みとはとてもじゃないけれどいえないからね。
4.5世代機並み、monoris2008等でできることが、戦車でも実装できたにすぎない。
第四世代戦車というには、まだ能力としては足りてない
2020/10/22(木) 11:05:07.54ID:Er23TW5Z0
>>528
ごめん、へんなこと書いてしまった。
全然まったく関係ない製品名書いちゃってすまん、
グリペンのデータリンクでもできることが戦車でも実装されただけにすぎない。
2020/10/22(木) 11:10:52.79ID:n1LFYEhjp
>>527
＞F-35のFCSレーダーを遠隔で操作して命中させるんだから。
そんな試験やってたっけ？
MADL介した試験なら>>497の通りF-35のデータをイージスに送ってSAMをロックさせるものだと思う

クラウドシューティングの肝はFCSに介入するのではなく目標データをシェアするものだから
2020/10/22(木) 12:08:52.52ID:oc1LXrFb0
https://news.lockheedmartin.com/2016-09-13-F-35-and-Aegis-Combat-System-Successfully-Demonstrate-Integration-Potential-in-First-Live-Missile-Test
F-35のデータをMADL経由で地上イージスシステムに送信しただけだから介入ではないな
2020/10/22(木) 13:27:02.10ID:/wtx+RYFa
日本人は働く事で自己を規定させてる人が多いから失業を極度に恐れてる
実際に失業率と自殺率には明確な相関がある
だから賃金下げてでも人を雇う事が社会的正義なんだよ
外国は無能がホームレスとして路上に横たわってるのは普通だからね
2020/10/22(木) 13:31:00.39ID:hgKunmKA0
スレチ
2020/10/22(木) 13:46:10.64ID:Er23TW5Z0
>>531
FCSレーダー情報を送信するのは当たり前だろ。
キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない
2020/10/22(木) 13:48:29.76ID:Er23TW5Z0
>>530
目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
シェアされた目標に対し、攻撃管制をゆだねないまま、その情報の伝達を完全無人化してるってこと。
SM6の管制権はF-35側には一切ない
あくまでも攻撃管制はイージス側が全て行っている
2020/10/22(木) 14:01:59.97ID:n1LFYEhjp
まあ、まずロッキードの発表を良く読んでね
イージスシステムもF-35もロッキードの製品だからロッキードの発表は間違いない
2020/10/22(木) 14:04:06.60ID:n1LFYEhjp
色々主張したいことはあるだろうけど
>>535
＞目標シェアはただの従来通りのデータリンクだよ。
これは間違い
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 14:25:11.98ID:kT+s3+cy0
>>517
お前よりはマトモだよ
2020/10/22(木) 15:01:08.87ID:Er23TW5Z0
>>537
どう間違いなのか具体的に。

データリンクが発達したのは、通信士の削減ができたから。
目標情報のシャアはデータリンクの前は通信士が行っていた。人力だったんだよ？
通信士が担っていた、レーダー情報を機械化することで、伝達速度と正確性の向上、そして伝達ミスをなくすことができた。
航空機に限らず、通信士が真っ先に削減されたのはデータリンクのおかげだよ。
2020/10/22(木) 15:01:58.63ID:n1LFYEhjp
>>539
データフュージョンの違い
2020/10/22(木) 15:33:57.38ID:qCZcKPam0
>>519
ま〜た妄想がーとしか言えない無能ぶりをさらしておる
何一つ具体的な突っ込みが出来ないバカさらして楽しいの？
2020/10/22(木) 15:49:07.62ID:Er23TW5Z0
>>540
そんなもの、4.5世代戦闘機にもある。
第5世代機水準のものが10式にあるんじゃなかったの？
ないから、まだ第4世代戦車としては未到達って話をしているのだけども？
2020/10/22(木) 15:57:07.06ID:n1LFYEhjp
10式ディスもいいけどまずF-35が今やってる試験の内容とクラウドシューティングを理解しましょう
2020/10/22(木) 15:58:36.35ID:1gy8JSKV0
>>521
エンジンはなぁ…ってのはXF9-1公開までずっと出続けてたけどグラフまであったっけなぁ…？たった数年前の事なのに隔世の感が…(´ ・ω・｀)
2020/10/22(木) 16:01:39.60ID:n1LFYEhjp
>>544
これが元かと
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png
2020/10/22(木) 16:33:54.91ID:Er23TW5Z0
>>543
10式にはクラウドシューティングまたはその類似機能はないよ
他ユニットの管制機能をコントロールできるからロイヤルウィングマンなんてことができるわけで。

あと別に10式を貶してるわけじゃないからね。
3.5世代戦車としては、かなり先進的な電子装備だとは思うけれど、
それはあくまでも3.5世代戦車の範疇であって、第4世代戦車としての域には到達してないって話をしているだけ
国産戦車だってこともあるんだろうけど、だからといって過大な評価を10式にし過ぎるのはよくないよ
2020/10/22(木) 16:36:27.69ID:1gy8JSKV0
>>545
わざわざ有り難う、2016シンポのやつか
この頃は否定的意見は確かに多かったから>>432の内容の支持者も結構居ただろうな

…あー、何かしょっちゅうレスバしてたような…
2020/10/22(木) 16:51:11.81ID:vqDSD6fq0
10式の小隊内オーバーライド機能はFCSに介入してんじゃない？
2020/10/22(木) 17:09:35.50ID:iUUhpHHw0
漏れ伝わる10TK vs 90TKの結果を考えれば1世代違うと考えるのが妥当だな
G3を一方的に蹂躙するだけの力があるのだから
2020/10/22(木) 17:13:17.96ID:n1LFYEhjp
>>546
10式にオーバーライドする機能があるかどうかはともかく、F-35が今やってる試験に
イージスシステムにオーバーライドさせるなんてやってないからそう言ったまで
10式はスレチだし議論するならF-35のデータフュージョンも含めてちゃんと調べるべき
2020/10/22(木) 17:22:00.78ID:iUUhpHHw0
F-3/i3ファイターでいうクラウドシューティングは僚機や随伴UCAVとネットワークを組んで戦う話なんで
そもそも大幅に類型の違うF-35+AWSなんて話は参考にならないんじゃないの
比較的近距離に展開した同型兵器の群れという意味ではまだ10TKの方が近いと思う
2020/10/22(木) 17:44:50.38ID:S8aXrQ160
>>534
> キルチューンにおける管制はイージス側が保持したままで、F-35側は一切の管制を持ってない

同じようにイージス側はF-35を管制したりはしていない
FCSに介入するだなんてのは幻想だよ
2020/10/22(木) 17:47:05.97ID:Er23TW5Z0
>>550
また具体性の欠けることを…。
F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
もう一度言うけれど、データフュージョンは第4.5世代戦闘機にもあります。
10式は4.5世代戦闘機のような統制システムではあるけれど、F-35のような管制までを統制はやってない。
あくまで個としての能力で戦うための連携をしてるにすぎない。
君は何一つこれに反論できてない。

だから、10式は3.5世代戦車としては電子装備は先進的だけれど、3.5世代戦車としての範疇の中での話でしかない。
これ以上でもこれ以下でもない。
10式が凄いとか凄くないとか、そんな程度の低い話をしてるんじゃないんだ

スレチなのはこちらからもちゃんと言ってるよね。
にも拘わらず、10式のありもしない装備をでっちあげて過大評価をまき散らしてのはそちら。
2020/10/22(木) 17:51:36.09ID:Er23TW5Z0
>>552
F-35を管制なんてしないよ。なんでそんな意味不明なことを言ってくるの？

F-35のFCSを介し、攻撃管制を保持させたまま攻撃させるのことがF-35の能力。
これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。
それが変化したって話なんだけど、理解できないの？
2020/10/22(木) 18:03:28.63ID:S8aXrQ160
>>554
> F-35を管制なんてしないよ。

でしょ「F-35のFCSに対して、イージスや他のF-35が介入する」っていう>>527や>>490のお前の主張はウソってこと

> これが従来品だと、管制がF-35側に移るか、座標のみを送信しアクティブ誘導での確実性に欠ける攻撃方法だった。

件のSM-6とイージス、F-35を用いた実験でも、F-35がAPG-81の捜索情報をイージスに送信してるだけだぞ？
そもそもMADLやDDS等のデータリンクの高速化によって「データリンクによりもたらされる情報が射撃管制に使えるようになった」というだけの話で、別に変わっちゃいねえよ
2020/10/22(木) 18:07:32.85ID:n1LFYEhjp
>>553
＞F-35のFCSレーダーを介して、イージスが火器管制を保持したまま攻撃を行っているのは事実ですよ。
ロッキードはそう言ってないからそうであると言うのならロッキード以上の根拠を出せば？

ソースは脳内とかそうだからとか具体性ゼロの説明はないぞ
2020/10/22(木) 18:31:41.86ID:WrQAB2pQ0
>>527
え？介入するの？首振りとかアクセスできるのか？どちらにせよ面白いなそれ
2020/10/22(木) 18:43:28.76ID:WrQAB2pQ0
そういえば5/6gや量子コンピュータの簡易版みたいなテクノロジが導入されれば
それまであったラグ殺してより正確な誘導できるんだよな

従来ソナーはソナーが帰ってから反映されるまでのラグが偉い長くて分単位
ASEAレーダーでも十秒以上ラグが生まれたからレーダー追跡は不確実だった
またソフトでゴースト（ステルス）を解析するものじかんがかかった

けど現在最新の
・プロセッサとディープラーニング
・キャッシュとラグの解消
・新素材
を導入すればラグを殺せて、より正確な追尾やのがした目標→次に命令まで10-30秒のラグが死ぬ

こういう理論が使えると
・弾道ミサイルなど高速標的に連続多段迎撃ができる
・迎撃チャンスの少ないPAC3で2段階迎撃やディープラーニング駆使してより正確な「予測」ができる

こういうテクノロジ応用ができて、レーダー電子機会のラグ、ロスの隙間を埋める前提の軍事作戦が変わるようになる

戦車の砲弾弾幕のような回避不能攻撃を広域長距離戦でもできるでーとなるんだろうな
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756a-3V7g [42.125.155.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:23:12.28ID:kT+s3+cy0
>>553
お前の思い込みじゃん
2020/10/22(木) 20:24:11.91ID:01oz/B8S0
「人の判断を必要とせず、全自動で脅威目標の撃破」とか言ってた奴に何を諭してもムダよムダ
どんだけツッコミ入れても、微妙に言葉を変えて逃げようとするだけだろう
2020/10/22(木) 20:50:08.20ID:n1LFYEhjp
>>560
＞「人の判断を必要とせず、全自動で脅威目標の撃破」
そもそもこれはクラウドシューティングの範疇ではなくAI交戦だし
人の判断が介在しないAI自動攻撃なんて権限と責任を考えればまずあり得ないから
F-35でやるなんてアメリカも考えてない

アニメ見過ぎて錯覚したのでは？
2020/10/22(木) 21:32:40.05ID:RO0UAK+H0
国産ジェット旅客機の開発、事実上凍結へ
10/22(木) 21:07配信
共同通信
https://this.kiji.is/691981542132515937

これじゃF-3も中止だな
563名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pxI2 [49.98.158.168])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:35:37.72ID:gWPSa17+d
>>562が頭おかしくてついていけないです
2020/10/22(木) 21:37:32.64ID:IIzRZ3kTr
>>562
まさに「落ちぶれる日本」を象徴する様なニュースだな
2020/10/22(木) 21:38:38.13ID:MLpncz7ca
石破が失脚したからF-3は寧ろ安泰では
MSJは防衛省は全く関係ないし
次期戦闘機が三菱主契約になったのもMSJ凍結と引き換えでしょ
2020/10/22(木) 21:39:56.15ID:vqDSD6fq0
>>562
むしろ航空産業支えるために加速するだろ
2020/10/22(木) 21:40:23.26ID:01oz/B8S0
MSJ凍結は、COVID19による全世界的な航空業界不振のアオリでしょ
軍用機には何の関係もない話
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 21:41:34.41ID:kBC+LFws0
>>562
MHIは船舶もコケたしなぁ
MHIが潰れたらF-3どころじゃないし
2020/10/22(木) 21:44:42.27ID:8MXCzcXI0
あのボーイングですら今ヤバいですからね
コロナ禍を招いた中国は見事な仕事をしてますよ
民需の航空業界はもはや体力勝負。最後まで生き残ってるやつが総取りになる勢いです

まぁなぜ軍用機の開発と旅客機(しかももう機体は完成してる)の販売やFAA審査が関係してるのか聞きたいとこですけど
三菱グループ繋がりで何かとてつもなく短絡的な勘違いしてません？
MSJも日本も失敗して(何故か)嬉しいようですけど
2020/10/22(木) 21:50:42.72ID:jB3XkIK30
そもそもタイミング的にF-3本腰って解釈が普通では
2020/10/22(木) 21:51:27.93ID:UhrEMaqG0
そもそも顧客である世界中の旅客会社が潰れるかどうかの瀬戸際に追い込まれているので、
完成させても納める先が無いからなあ。
2020/10/22(木) 21:54:40.31ID:hgKunmKA0
それが分からないで日本憎しで書いてる阿呆が炙り出され…いつもかw
2020/10/22(木) 21:55:51.57ID:SDH1v+NHM
>>562
メーデー民的には、さもありなん。

もしコロナ禍が無く、スペースジェットが海外に売れたとしても、万一重大インシデントが起きた際に事故調査委員会を立ち上げ原因究明までやり通せる、国際的信用を持つ公的な組織が日本の行政機関に有るのかと言えば、無い。

そういう総合力の結果なんだよ。
YS-11の時はアフターサービス網の欠如が主な敗因の一つだったけど、今回も同じ。
2020/10/22(木) 22:11:21.28ID:5HBZsRIu0
ANAを生かすか三菱を生かすか
どちらも見捨てるか
2020/10/22(木) 22:13:24.81ID:ZCAygqH0d
三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）の開発を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、分かった。新型コロナウイルスの流行で、航空需要の回復が当面見込めないと判断した。

https://this.kiji.is/691981542132515937

【悲報】メイドインジャパン、散る
2020/10/22(木) 22:16:31.09ID:vtSvSQcUd
旅客機も作る技術ないのに戦闘機開発の夢見てたのかよ、わー国…
2020/10/22(木) 22:19:53.36ID:vqDSD6fq0
>>576
いや、旅客機の方が難しいから。。
2020/10/22(木) 22:22:28.32ID:DfCn+dWy0
そもそも旅客機なら割と作ってるだろう。
2020/10/22(木) 22:23:29.74ID:01oz/B8S0
それ以前に、MSJの現物はとっくに出来てて飛行もしてる訳だが
ただ、型式証明という参入障壁がどうにもならなかっただけでな
2020/10/22(木) 22:25:06.40ID:NBizASHs0
正確に言うと困難の種類が違う話だな
飛べる航空機を作る実績が出来たという認識でも間違いではないし
2020/10/22(木) 22:27:46.64ID:OW/VBkas0
ワッチョイ見たら何時もの連中が何故か連続で書き込んでるだけじゃない。
まるで同一人物が複垢で書き込んでるんじゃないかとすら思ったよ。
2020/10/22(木) 22:28:52.03ID:qDrLE6Zo0
理由はどうあれ三菱大打撃だな……
今後どうなるかにもよるが、10年以上の時間と費やしたリソースが無駄になったにほぼ等しい
大丈夫だろうか
2020/10/22(木) 22:30:11.13ID:UhrEMaqG0
>>579
いや、FAA認証型の試験機もとっくに出来上がっていて、新型コロナの影響で試験そのもの実施が困難になっていただけだぞ。
2020/10/22(木) 22:30:45.30ID:5lm1cwIKa
そもそも失態をやらかしたのは経産省なんでね
見通しの甘さもね
ともかく防衛省の戦闘機をぶっ潰したいのサヨクにとっちゃ元気になれるニュースなんだろうけどな
2020/10/22(木) 22:35:53.95ID:01oz/B8S0
>>583
そこまで行ってたか、やるなあ

もし試験が出来たとしても、量産機を買ってくれるハズの航空会社がダメージ受けてて……って状態だし
ホント残念だがしゃーないね
2020/10/22(木) 22:36:49.48ID:cycvToNi0
>>575
残念すぎる
悲しい
悲しい
2020/10/22(木) 22:39:29.64ID:Ut6pz/bId
延期してなきゃ納入出来てたろうに…
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 22:40:49.22ID:kBC+LFws0
>>582
地味にトヨタもダメージ受けるんだよな
2020/10/22(木) 22:41:21.39ID:UhrEMaqG0
事業環境が整うまでの間、規模を大幅に縮小して開発体制の中核部分を維持する事に専念する、
といったところだろうな。
現時点での経営判断としては妥当だろう。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
垢版 |
2020/10/22(木) 22:41:51.85ID:kBC+LFws0
>>571
ライバルがアレなんでコロナ収束の暁にはシェア独占なんて夢じゃなかったんだよMSJは
某国なんかは不況の時に国の支援で設備投資して不況明けに攻勢に出て某神の国の企業に決定的な打撃与えて市場から追い出すとかやってる
2020/10/22(木) 22:42:45.40ID:jB3XkIK30
CRJ考えるとコロナ落ち着く頃には再開するんじゃ？って気はするが
まぁ一回止めたからには再開するのはF-3落ち着いてからでもいいけど
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