【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/15(木) 10:49:10.29

着氷対策すらまともに形にできないのを例示してイキるのやべーな

2020/10/15(木) 10:53:19.01

致命的欠陥(氷結のせいで所定の高度で飛べない)をケンチャナヨで採用強行する記事なんだよなw
しかも直すのはアメリカだのみで、かつ部品売ってくれないから手のうちようがないという…

2020/10/15(木) 11:05:17.85

韓国の技術力はトルコ以下w

2020/10/15(木) 11:06:08.94

土俵にすら立ててない日本が馬鹿にするのは、な…w

2020/10/15(木) 11:06:10.24

ラジコンや小型ドローンなどの民生品しか作ったことないからね

2020/10/15(木) 11:06:24.32

>>64
試作機でいいなら川崎がそれより高度なステルスUAVを何年も前に飛ばしてるわけだが

そもそも独自の通信衛星も測位衛星も多数運用している日本と
貧弱な衛星戦力しか持たない韓国とでは無人機の運用基盤からして雲泥の差がある

2020/10/15(木) 11:06:50.70

日本が無人機作ったことないと本気で思ってるのか

2020/10/15(木) 11:14:10.26

ゴミスップだし本気なんじゃないかなw

2020/10/15(木) 11:14:56.73

海上保安庁が無人航空機の実証実験きょう開始
ＮＨＫ　2020年10月15日 5時08分

海上保安庁は海難事故の捜索や不審船の監視などに無人航空機が活用できるかを検証するため、15日から三陸沖や日本海などで
実証実験を始めます。

実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、全長およそ12メートル、
幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。

海上保安庁は飛行機33機、ヘリコプター52機を使って、日本の周辺海域で起きる海難事故の捜索や不審船の監視や取締りを行っていますが、
体制を強化するため、無人航空機の導入を検討することになりました。

実験が行われるのは三陸沖や日本海などで、青森県にある自衛隊の八戸航空基地を拠点に、事前のプログラミングに従って飛行するほか、
地上のコントロール施設から無線で遠隔操縦します。

機体にはレーダーや高画質のカメラが取り付けられ、レーダーの情報やカメラで撮影した映像がリアルタイムで届くかや、飛行の安全性に
問題がないかを検証します。
離陸と着陸以外で機体が住宅街の上空を飛ぶことはないということです。

実証実験は9億円余りをかけて来月10日まで行われる予定です。(後略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html

2020/10/15(木) 11:45:36.71

>>73
アメリカのを買っただけじゃん

2020/10/15(木) 12:03:35.65

>>71
彼らは妄想でホルホルできればそれでいい連中ですけぇ

2020/10/15(木) 12:21:44.37

自律無人高速ヘリも作ったんだな

2020/10/15(木) 12:33:41.88

日本のUAV試作機（ガチステルスUCAV）
https://livedoor.sp.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/c/ec003508.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/7/4705eb17.png

韓国のUAV試作機（チンケなプロペラ機）
https://i.imgur.com/c8S8KgW.jpg

日本のUAV運用基盤
通信衛星：3基
偵察衛星：7基
測位衛星：4基

韓国のUAV運用基盤
通信衛星：1基
偵察衛星：なし
測位衛星：なし

結論
日本：強い
韓国：雑魚

2020/10/15(木) 12:35:20.99

自衛隊の無人機はSUBARUが担当していくのかな

2020/10/15(木) 12:38:50.99

UCAVは川崎だったし三菱もF-3無人型っていう一番大物なのが控えてるからな

軽空母もそうだったが日本は見栄えのする派手なプレゼンを先にぶち上げたり
マスコミ素人目に分かりやすい”槍の穂先”を真っ先に導入したりせずに
まず運用基盤やドクトリンの検証から整えていくから
素人目には実際の進み具合が分かりにくいのよなぁ

2020/10/15(木) 13:11:13.18

そう言えばカワサキは無人複合ヘリを飛ばしてたな
OH-1の後継はあれの発展型になるのかね

2020/10/15(木) 13:12:19.89

ありゃニンジャの広報用で軍事的に意味はない

2020/10/15(木) 14:21:20.39

やっぱ何千億もだしての旧式のグローバルホーク導入を見直した河野は偉かったんだな
そして既に買ってしまった某国

2020/10/15(木) 15:06:05.23

三菱は無人機ネットワーク型監視システムCoasTitanの開発で、無人ヘリに関してはドローン系ベンチャーに作ってもらってたな
無人航空機ハードの研究は、川崎より少し出遅れてるんだろうか

2020/10/15(木) 15:48:41.79

>>83
ヘリ系の開発は苦手だろうから・・・（蘇る、トラウマ）

2020/10/15(木) 16:40:45.15

>>82
再検討してるけどそれとは別に予算はもう付けてた気がする

2020/10/15(木) 16:52:35.23

三菱の巡航ミサイル用エンジン由来のヘリエンジンよりは
川崎のバイク用エンジン由来のヘリエンジンの方が信頼性が高いような気がする

2020/10/15(木) 17:08:25.31

>>77
アメリカも戦闘機と同伴する無人機じゃなくて、
単独行動のを優先させてるし、
韓国の方がアメリカ、或いは攻撃よりで、
バカにできない。

プロペラ無人機で日本海側攻撃されたりしたら、
対応むずかいしい。
日本も、同様の能力持った方がいいのでは。
抑止のために。

2020/10/15(木) 17:10:17.06

その程度の無人機なら普通のSAMで余裕

2020/10/15(木) 17:11:05.60

プロペラ無人機って機関砲で落ちるから正規軍相手には使えなくね？

2020/10/15(木) 17:24:12.10

まともなジャミングがなければ一応対空砲の射程外から攻撃できるよ

2020/10/15(木) 17:26:34.78

>>87
プロペラ機はレーダーで見つけやすいから海渡ってくるような大型のは心配いらんよ
むしろ風船とかのほうが面倒だろな

2020/10/15(木) 17:26:42.22

>>90
ターボもなく成層圏も飛べないのにか？

2020/10/15(木) 17:30:53.05

…レシプロじゃないんだから

2020/10/15(木) 17:52:18.83

海に囲まれてるから比較的数の少ない大型の無人機しかやってこれないのは幸いだな

2020/10/15(木) 17:54:30.20

>>91
例えば、この前仙台に来た奴みたいな風船(気球)に、激安の短航続距離自爆ドローンを吊るしたものを数千機
更に外見の同じハリポテを吊るしたダミー(更に安い)も込みで、計数万機とか送って来られた場合、どう迎撃する形になるんだろ

2020/10/15(木) 17:55:40.56

有人ステルス機と連携して襲ってくるステルス無人機よりも
単独非ステルス無人機（プロペラ）の方が迎撃が難しいって発想がよく分かんね

あと同じものを持ったら抑止になるという発想もよく分かんね
まぁルトワックが言ってた”実戦ではなくパレードのための軍隊”の発想なんだろうが…
相手に見せることだけが主眼なら確かに同じものであることが重要なのかもな

2020/10/15(木) 17:56:18.34

>>95
洋上で機銃で撃って空気抜く

2020/10/15(木) 17:59:59.30

高高度気球によるスウォーム戦術、有効かどうかはさておいて対策は難しそうだな。

2020/10/15(木) 18:00:05.92

>>95
1基だけなら見付からないかもしれないが、そんな大量に送って寄こしたら目立つから
まあ陸地到達前に空自が撃墜するわな

2020/10/15(木) 18:01:21.03

>>87
微妙に日本語がおかしい気が…

2020/10/15(木) 18:02:45.54

GAが無人機に吊るす小型無人機(スパローホーク)開発してたな
無人機が無人機を運搬する時代になるかも

2020/10/15(木) 18:03:39.24

>>98
自前の動力を持たない気球なんぞ機銃弾一発で当たるから
戦闘機迎撃に出しただけでそれこそ戦闘機一機で数百機撃墜できるがな

2020/10/15(木) 18:04:54.28

>>101
なるかも、も何もF-3が携行型無人機を装備してF-3に無人型が検討されてる以上ほとんど確定した未来よそれ

2020/10/15(木) 18:06:02.79

随伴無人機が携行型無人機を搭載する可能性も高いし

2020/10/15(木) 18:07:47.05

この前の風船は高高度気球だから、そう大量に送られてこないよ
そもそも風船の飽和攻撃がうまく行くなら日本の風船爆弾がもうちょっと成果挙げてた

2020/10/15(木) 18:11:16.34

可燃性ガスで飛ばしてたらレーザーでよく燃えそう（小並み

2020/10/15(木) 18:13:53.58

平時にそんなテロ行為しても戦時レベルの制裁の口実を与えるだけ
ばれない怒られないというのは子供の発想
馬鹿が浅知恵さらしてんじゃねえよ

2020/10/15(木) 18:14:37.54

>>105
>この前の風船は高高度気球だから
あれが北朝鮮から飛来説・・って信じる人達がいるのか

2020/10/15(木) 18:15:15.64

>>32
ほんとにな

2020/10/15(木) 18:20:53.63

>>106
中身が不燃ガスでも、ガワがそこまで耐熱性ないだろうし

2020/10/15(木) 18:29:11.65

>>102
ジェット戦闘機で高度15000m、高高度気球は高度18000m～50000m。物理的に届かんのよ…

2020/10/15(木) 18:30:59.96

そのジェット戦闘機が飛べない高度で、吊るされてるUAVは何するんだ
まさか切り離してから自由落下中に空中でエンジン点火しろとか言わんよな？

2020/10/15(木) 18:31:20.59

>>111
逆に言うとあの高度から小型ドローンをリリースしてもまともに稼働しない

2020/10/15(木) 18:41:06.83

>>111
届くゾ
20mm機関砲の最大射程は例えばエリコンだと5kmあるんで
搭載航空機で1.5kmの下駄履かせれるなら上空への射撃であることを考慮しても相当領域をカバーできる
20mm機関砲の有効射程は1km未満のことが多いけどそれは相手が高速かつガワも頑丈な航空機やミサイルだからで
ほとんど動かず布一枚抜かれたら墜落する気球が相手ならほとんど最大射程でも有効打になり得る

2020/10/15(木) 18:41:58.77

>>114
桁一つ違うぞw

2020/10/15(木) 18:43:34.17

>>115
あ、本当だ
すまん眠くてボケてた

2020/10/15(木) 18:46:00.24

まぁ50km上空狙うなら普通にASAT的なミサイル開発すればいいんじゃない？ということで
気球が相手なら弾頭は小さい子弾でいいんで一発で相当撃墜できるワ

2020/10/15(木) 18:46:28.76

いいかげんスレチやめれ

2020/10/15(木) 19:22:51.40

>>117

https://www.youtube.com/watch?v=Dz4cOHFaWyY&;t=10s

2020/10/15(木) 19:27:31.48

XF9-1のエンジン音が聞きたい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0FOb [49.104.43.81]) · 2020/10/15(木) 19:28:51.55

>>120
あ。確かに

2020/10/15(木) 19:37:16.61

>>119
ARMAじゃん

2020/10/15(木) 19:47:22.64

>>86
あれって機体サイズが小さいから成立してるだけで、それなり以上にサイズあるヘリをレシプロで飛ばすのは無理無茶無謀やで

コンセプト実証……という建前で自社フラグシップバイクのエンジンで飛ばすこと重点のデモ機だから、ペイロードもレンジも気にせず
飛ばせればよいって前提で成立してるシロモノで、実用目的ならターボシャフト一択よ

2020/10/15(木) 19:51:03.94

>>121
テスト動画あるじゃん

2020/10/15(木) 20:21:28.39

H2R（及びK-RACER）のエンジンが大体300馬力ちょい、と書くと結構ありそうに思えるけど
実際は富士T-7練習機のターボプロップエンジンとかでも、400馬力の出力を取り出す為に発生させてる出力が1200馬力とかだしな

コンパウンドヘリの本命はこっちだね
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/rotary/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7+od [1.72.1.52]) · 2020/10/15(木) 20:27:11.76

>>125
内燃機関は自身を動かすのに発生したエネルギーを圧縮に使うのは普通

2020/10/15(木) 21:11:33.92

>>125
30年前のグループC用エンジンなら同じくらいの出力あるな
有名な日産のVRH35Zがハーネス込みで重量180kg弱だったらしい(たしか176kgだったかな？)
飛行機のレシプロエンジンって重量どのくらいあるんだろう？

2020/10/15(木) 21:13:02.02

>>124
聞きたいのはこういうエンジン独特の音なんだよなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=Oj4w7i-TqsE

2020/10/15(木) 21:18:05.03

>>127
富士T-3のライカミングIGSO-480が226kg

2020/10/15(木) 21:19:38.24

>>127
色んな条件が異なるのは承知だと思うが、そもそもあれトルエン使ってたんちゃうか

2020/10/15(木) 21:44:58.65

>>129
ありがとう

>>130
それは同世代のF1エンジンだね
ホンダとかのやつ
臭い足の臭いがするとか、給油は全身防護服必須とか狂ってた時代
Cカーは普通のハイオクガソリン指定

ってスレ違いだね、ごめんなさい

で、燃料ついでに質問なんだけど、XF9って燃料JP-4なのかな？それともJP-8？

2020/10/15(木) 21:48:50.19

>>97
目視できてる時点でアウトです。

2020/10/15(木) 21:58:04.86

>>131
トルエンはF1か失礼

燃料についてだけど、最近自衛隊はジェット燃料の規格をJP-8の民間規格版JET A1(+？)に変えたはずなんでF9もそれを使うはず

2020/10/15(木) 22:03:41.79

安価つけきれんけど、色々となるほどなあ

膨大な数が来ても、撃墜手段は何とかなりそう？としても
仙台の謎気球の時も報じられた通り、吊してる物さえ小さければ気球自体は素材的にレーダーにかかりにくい上
戦争だとああいう見え易い真っ白カラーじゃなく、体積のある気球部分は低反射の透明素材、ドローン部分はブルーグレー塗装とかで来るだろうし
纏まって群れて来ればともかく、列島全体に散らばって飛来された場合、爆撃実行までに概ね漏らさず発見して墜とし尽くせるかっつとどうなんだろうな

ローラー作戦に当たる自衛隊機の数や連続任務になるパイロットの体力面から、どの程度の標的数までなら問題なく対処出来るか（あと、敵も最大いくつぐらい同時に来得るか）なんて、なかなか想像つかないから

将来、随伴機にセンサーやミサイルだけでなく機銃かレーザー/HPMも付ければ
有人機よりも数を揃えられるしパイロット体力面の心配も不要なローラー作戦（単純な任務だから、編隊を組まず個別行動で）が出来るだろうから
そういうイレギュラーな脅威への対処能力も大分増すやろね

2020/10/15(木) 22:13:27.40

無差別風船爆弾なんて無差別爆弾テロとやってることは同じな訳だけど、正規軍がそんなことして何がしたいの？という話かと

2020/10/16(金) 00:12:47.02

透明素材で気球作ったら太陽光でハイライト生じて日中は丸見えになるかと

戦闘ヘリのキャノピーが最初曲面だったのにすぐ平面に改められた理由だが
気球の場合構造上それは無理なので透明素材よりもマットなブルーグレイに
するほうがいいんでないかな

2020/10/16(金) 00:21:18.82

無人機を対空砲で撃ち落とそうと考えてる時点で負けてるってことに気付かないんだな

2020/10/16(金) 00:26:22.76

無人機といってピンキリだから、まずどれぐらいのスペックで何をする無人機なのか分けて考えないと
だいたい無人機持ち出して正規軍相手に無双できると妄想キャッキャするのはその辺むっちゃくちゃのあいまいなまま

2020/10/16(金) 00:38:06.90

>>139
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。

2020/10/16(金) 00:38:30.53

>>137
それ。大量に来たら、落とすの難しいから。
こっちも攻撃手段持った方がいいという話。

ミサイル防衛と同じて、受けているだけだと負ける。

2020/10/16(金) 00:43:06.46

その大量に来たらむずかしい奴は海を越えられる劣化巡航ミサイルの高価なものなのか、市販ドローンに毛が生えたやつなのかはっきりさせてほしいんだが

2020/10/16(金) 00:44:41.69

今回はふ号兵器だってさw
次から次にスレチネタをよく考えるものだ

2020/10/16(金) 00:51:01.89

>>141
北朝鮮のTELに対抗できる手段としては、
現状日本では、多数の無人機飛ばして虱潰しするしかない。

というか、対抗手段って他にないような気がするが。

2020/10/16(金) 00:53:28.19

>>143
対抗するのは良いのだが、俺が聞いているのは日本が撃ち落さないといけないその無人機とやらのスペックと価格なんだよ

2020/10/16(金) 01:03:31.96

攻撃手段としての、無人機は敵基地攻撃能力では
TELつぶせないから、やる必要がある。

2020/10/16(金) 01:08:21.43

そもそも北朝鮮がTEL撃ってきたら国連軍発動だろ
ピョンヤンが更地にされて終わりだ

それより日本が対抗せねばならぬその無人機とやらの価格やスペックに対する回答がまったくないんだが

2020/10/16(金) 01:11:11.79

>>146
アメリカが韓国が撤退するとか
ありうる状況なんで。
日本単独で対抗力がないのはやばい。
それにアメリカも核使わなかったら潰せないぞ。

2020/10/16(金) 01:12:06.53

>>147
国連軍司令部がどこにあるかご存じ？

2020/10/16(金) 01:13:01.51

あと、俺が聞いているのは日本が撃ち落さなきゃいけない無人機のスペックと価格なんだが、どうしてそこをはぐらかすんだ？

2020/10/16(金) 01:13:58.44

日米安保もするっと頭から抜けてるよな？

2020/10/16(金) 01:16:09.88

ぼくがほしいさいきょうのむじんき

でしかないように見えるんだが
その前にやること沢山あるのでは？

2020/10/16(金) 01:20:20.39

無人機ガーって言ってる奴の理論は、大体の場合
価格が民生用のちっこい奴並で、ペイロードと航続距離は無限大だからな

2020/10/16(金) 01:33:35.86

無人機は必要だと思うし対抗手段も必要だと思うよ
そこは否定しない

でもさ、必要だと主張する人もたくさん来るから対抗手段が必要だと言う人も、
スペックや運用条件および価格の具体的な事一切言わないよね？
それで対抗もなにもないと思うのだが

2020/10/16(金) 01:40:49.77

F-3が小型無人機の撃墜に駆り出されることなんてねーよ無人機スレ行け馬鹿ども

2020/10/16(金) 02:00:16.84

日本にある無人機は偵察型だけど、
攻撃型無人機は一種の航空支配を形成するから、
すごく有用。日本も導入する必要がある。

アメリカに全面的に頼るのは
アメリカの展開力からも限界があるし、
日本の防衛にとって不可欠だが、アメリカにはそうではない。

2020/10/16(金) 02:16:56.08

>>155 何をアホなことを言ってるんだ？　
F-3 に最初に搭載するのはセンサー型の無人機でその次に攻撃型無人機だという計画が発表されてるだろうが。

くだらんことを言うな。

2020/10/16(金) 02:26:57.34

>>156
F-3のじゃなくて、独立運用の無人機の話だよ。

2020/10/16(金) 02:38:15.58

>>157
こいつ同じ端末で回線変えてるな
複数回線で自演して荒らしてるぞこいつ

2020/10/16(金) 02:53:17.07

ID同じで、自演も何も。

日本の攻撃型無人機の運用って、対北朝鮮の基地攻撃能力では
カバーできない,TEL攻撃手段として多分唯一のなので、
早急に立案するべきだと思うで。

アメリカに頼るとマンパワーが足りない。

2020/10/16(金) 02:59:12.71

戦闘機に追従できる無人機なら再利用前提で有人機より高くなりそう（ソフトとか）
途中で墜落されたら困るから安全装置も必要だし、戦闘機に追従できるようなAI（＆システム）は高いだろうし。
ただの無人機（使い捨て）ならミサイル改修とかで作れるし、値段も相応に安くなる。

中共なら、無人機の値段は関係なく飽和攻撃してきそうだが。

2020/10/16(金) 03:00:34.63

UAVとドローンを一緒くたにして語る定期

2020/10/16(金) 03:01:39.84

スレチやってるやつは自演荒らしだから議論せず叩け

2020/10/16(金) 03:09:38.30

北朝鮮のTELによる攻撃は、
頭をつぷしてもしばらく攻撃が続くし、
その場合、常時監視して、TEL潰さなければならないけど、
現状日本にそれを実行する能力はない。
アメリカは中東に展開してる無人機を日本に展開し直す余力ないし、
そもそも、核の可能性があるので全く重要度か違う。

無人攻撃機の対空監視による攻撃を大量に展開して抑え込むしか多分手がないだろ。
核を大量に使うのなら別だけど。

2020/10/16(金) 03:14:24.69

まあ句読点含めて日本語がおかしい