民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/11(日) 18:10:53.47ID:qKuQe+Wc
2get
2020/10/11(日) 19:50:11.82ID:tafFirEl
乙！
2020/10/11(日) 19:54:06.20ID:B5sCC7Vi
S&W M29ってデカくて重い銃なのに、フロントサイトがランプ型になっていて
ホルスターから抜きやすいようになってるんだよな。あんなデカ物なのに用途は
あくまでもキャリー用を想定している。当時のM29の設計者はコイツはキャリー
される!っていう自信があったんだろうか。
2020/10/11(日) 21:44:23.36ID:D6qhKYI0
アラスカなどで活動する人に向けた対熊用拳銃（バックアップ用）として開発したのだろう
昔拳銃の原寸大プラモデルがあって、リボルバーもセミオートもラインナップされてたが、リボルバーの中に44マグナムの12インチ／ハンティング・スペシャルというのがあった記憶がある
2020/10/11(日) 22:05:48.28ID:B5sCC7Vi
>>5
対熊用ね。ガンプロで読んだけど、ブッシュパイロットには44マグナムリボルバーが必須だとか。
2020/10/11(日) 22:32:55.32ID:7tGVMajM
よかったこのスレ続くんだ
一おつでした♪
2020/10/11(日) 23:31:40.35ID:LQs+eMGV
>>4
競技用だとパートリッジがつくのが基本なので、「射撃競技専用ではない」というくらいの意味かと
キャリーといっても護身用や警察用とは限らないわけだしね
2020/10/12(月) 02:18:23.29ID:cJIASjld
警官が使うのには45ACPのFMJも捨てたもんじゃなさそうだ
特に車内にいる相手を撃ち倒すには
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1500.html
2020/10/12(月) 03:10:28.01ID:2pP9XjFI
そもそも車のドアとか22口径でもバスバス貫通するがな
2020/10/12(月) 09:31:31.14ID:MsKl3ioi
外板しかなければ貫通するよね
インパクトビームなんかに当たったらマグナム弾でも無理だが

いろんな場所に当たる以上、運動量が大きくて跳ねたりそれたりしにくいタマの方がいいって意見なんだろう
12名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 12:56:29.22ID:6BVN8V6B
>>9
アメリカンスナイパーのクリス･カイル(Navy SEALs)もP226から
イラク戦線で45口径のXDやP220に変えてるな
https://i.imgur.com/8ZFVQGm.png
2020/10/12(月) 13:11:05.10ID:dD34VnMC
車のドアをブチ破って中にいる相手にダメージを与えるっていうのなら357マグナムでも良いな
2020/10/12(月) 15:20:14.62ID:dD34VnMC
ていうか>>9では最新のデータで45ACPのフルメタルジャケット云々って言ってるけど、
今時JHPじゃなくてフルメタルジャケット弾使ってるお巡りさんがいるのか。犯人貫通して
無関係な第三者に当たっちゃったみたいなことになったらどうするんだ。
2020/10/12(月) 17:20:57.81ID:KHp6v4Ft
そもそも戦場じゃ相手プレキャリやらつけてる前提だから民間とは言いがたいしクリスカイルも結局拳銃確か一回も使って無かった気がするわ
2020/10/12(月) 20:42:03.93ID:Vl6Y9L6w
アームズマガジンったってマスコミだしねぇ
読者が喜ぶような記事かかんと売れ行きにかかわるでしょｗ
まぁまだまだ45口径が好きな人が多いんだろな

その一方でスキモノがすきに語るだけの匿名掲示板だと9ミリ推しが多いのは逆に興味深いけど
他人に忖度しないで好きに語れば行きつく先は効率優先の9ミリなんだろな
2020/10/12(月) 21:01:37.86ID:dH2ZRuvJ
9月度の拳銃売上ランキングが発表された

ピストル
1 Glock G19
2 Ruger Ruger-57
3 Sig Sauer P365
4 Glock G17
5 Springfield Armory Hellcat

リボルバー
1 Colt Python
2 Heritage Arms Rough Rider
3 Taurus 856
4 Ruger SP101
5 Ruger LCR

ただしこの数ヶ月は入荷すればすぐに売れる状態が続いているので、
大量に製造された銃がそのままランクインする状態なので消費者の需要に沿っているかというと疑問
2020/10/12(月) 21:06:11.49ID:mT1NXKjA
>>17
Rugerの5.7mmが2位って、どこのランキング？
2020/10/12(月) 21:14:38.64ID:dH2ZRuvJ
>>18
gunbroker
https://www.gungenius.com/top-selling/
2020/10/12(月) 21:20:54.69ID:Vl6Y9L6w
ルガーの5.7ミリは実用だけ考えるとやっぱりお高いけどなぁ、FN5-7に比べりゃ結構安いし、スキモノにとってはたまらねぇんじゃねｗ
2020/10/12(月) 21:26:23.55ID:dD34VnMC
コルト・パイソンが一位っていうのが意外だな。てっきり昔懐かしの銃が好きな所謂「マニア」な
人達しか買わないと思っていたんだが。
2020/10/12(月) 21:28:15.39ID:KHp6v4Ft
ruger57とりあえず新しいし買ってみるかって感じなんやろ
それか店があんまり詳しくない人に勧めるか
2020/10/12(月) 21:29:33.87ID:dH2ZRuvJ
57とパイソンは発売したばかりなので工場の生産体制が整ってただけでしょ
2020/10/12(月) 21:31:22.52ID:vfow4vqJ
欲しかったけど買えなかった人が買うんじゃないの？
>コルトパイソン
2020/10/12(月) 22:07:32.44ID:dD34VnMC
コルト・パイソンで思い出したけど、ニューパイソンはちょっと問題があったそうだが、
この結果だと問題があったのは販売初期の製品だけでその後の製品では特に問題は無かった
のかな。
2020/10/12(月) 23:34:21.39ID:cJIASjld
>>16
オート用3大カートリッジでは40S&Wが頭一つ抜けてる感じはするけどな
FBIのレポートで一気に人気凋落してしまったそうだけど
2020/10/13(火) 00:09:22.60ID:mfiF/NzR
.40SWは.45ACPと比べるとエネルギー量と装填数が上で弾丸の価格も安いのだからパワー志向者にとってはいいことずくめよね
2020/10/13(火) 07:40:18.34ID:DG7hA8ny
スペック上は45ACPより40S&Wのほうが若干銃口エネルギー上なのに、
グロックとかM&Pとかで反動も跳ね上がりも45ACPのほうが強い感じなのは何故なんだろう？
2020/10/13(火) 08:43:25.74ID:mfiF/NzR
>>28
もし45acpがハンマー式で40swストライカー式だったならばハンマー式の構造的問題
ストライカーのほうが若干グリップに近いので反動がマイルド
2020/10/13(火) 11:20:45.35ID:4BA4fo8C
>>28
あと弾丸の重さかな
2020/10/13(火) 13:27:35.39ID:zGLPlw7q
40S&W弾は登場当初は9パラより威力があって45ACPより反動が小さいという
両得さがアピールされて一気に人気が出たけど、最近は進化した9パラに押されて
イマイチパッとしなくなっちゃった感はあるな。ていうか、この9パラより威力が
あって45ACPより反動が小さい弾っていうコンセプトは元々10mmオートのコンセプト
だったんだよな。
2020/10/13(火) 14:06:34.10ID:eNmm7gkx
10mmオートは9mmより威力があってほぼマグナムじゃねえかよって威力と反動になっちゃったからねえ・・・
2020/10/13(火) 15:09:47.15ID:zGLPlw7q
>>32
ブレンテンが可哀想過ぎてなぁ…。まぁアレは銃自体の問題や周辺のゴタゴタもあったけど。
ていうか10mmオートは「この弾コンセプトから外れてねぇか?」って気付く人いなかったの
かな。
2020/10/13(火) 16:52:15.33ID:mfiF/NzR
>>31
進化したパラベラムって9mm+Pのこと？
あれは対応した銃じゃないと故障を早めるので一応別の弾丸扱いだよ
2020/10/13(火) 17:33:57.40ID:zGLPlw7q
>>34
いや、通常の9mmパラベラムの事だよ。弾もテクノロジーが進んで、貫通力や
効率的なマッシュルーミング化、命中精度などが飛躍的に向上した。
FBIマイアミ銃撃戦事件で使用された当時としてはハイテク弾扱いだったシルバーチップ
も現在FBIが検証してみると現代の弾と比べるとかなり低性能という事が判明したりね。
2020/10/13(火) 17:43:13.17ID:mfiF/NzR
>>35
弾頭のことね
だったら40swも同じ弾頭にすれば差は変わらないでしょ

ただまあ勢いが無くなってるのは事実だよね
久しぶりにSPAのカタログを見たら40S&W対応モデルが消えてたよ
2020/10/13(火) 18:13:01.82ID:OcrjxoCd
結局弾頭と装薬次第で口径差って装薬量や燃焼効率上げたら問題なさそう
2020/10/13(火) 18:28:31.78ID:4BA4fo8C
まあ素で直径なり質量なりが大きいってのは、「計算通り潰れてくれれば」を前提にするよりイイとも思うんだが、
所詮、拳銃レベルで1mmやそこらの差がどこまで効くかってえとなー
2020/10/13(火) 18:36:29.93ID:mfiF/NzR
>>37
やりすぎると銃の互換性問題が出てきてややこしいことになる
2020/10/13(火) 18:42:53.13ID:J6+EP3gQ
.40swよりは片道互換のある9mmがいいってだけの話
2020/10/13(火) 18:45:36.71ID:X+oH4qx0
>>21
通販使うのは最初から買うものを決めてる指名買いのマニアが多いでしょ
初心者は使い勝手やアドバイスやサポートが欲しいので普通は対面販売使うよ
2020/10/13(火) 19:03:31.56ID:OcrjxoCd
>>41
アメリカは日本と違ってクソ広いからそうでもない
アドバイスはネットフォーラムで貰えるし
2020/10/13(火) 19:10:05.82ID:mfiF/NzR
しかし通販ｗ直接受け取れない州もある
まずはガンショップに受け取ってもらって書類を警察に申請する手間がある
2020/10/13(火) 20:02:25.54ID:X+oH4qx0
>>42
>43の言う通り通販と言えど結局FFLディーラー通して受け取るので
何度か結局最寄りの店に行くことになるので僻地だろうとそう変わらんでしょ
2020/10/13(火) 20:10:18.56ID:zGLPlw7q
アメリカでは他州からの通販購入なら消費税が免除されるというお得なシステムがある。
だけど、輸送中の紛失事故などが結構起こるとか。
2020/10/13(火) 20:34:34.09ID:mfiF/NzR
>>45
銃は専用便よ
かつ銃を紛失したら司法に報告して捜査官来るんで職員も失敬しないと思う
2020/10/13(火) 20:46:36.37ID:OqmmJXEf
といっても違法銃や未登録銃器が大量にアメリカ国内～世界中に密輸されてる現状どっかから漏れてるのは間違いない

それよりリボルバーにレーザーよりライト付けたい
2020/10/13(火) 20:48:10.08ID:OqmmJXEf
リボルバーで1000m射撃あったなぁ…
2020/10/13(火) 20:58:29.65ID:zGLPlw7q
>>47
Jフレーム用のライト内蔵グリップっていうのがあったな。発売情報があってから
からっきし見かけないから多分売れなかったんだろうねぇ。
2020/10/13(火) 21:00:30.21ID:OqmmJXEf
グリップにライトは正直手で隠れそうだからねぇ、、、
2020/10/13(火) 21:24:16.18ID:7gEcC7WH
一般的ではないが「revolver tactical light」をググれば普通にアクセサリー出るぞ
2020/10/13(火) 22:06:48.16ID:Q1roV3Zl
>>33
だれか40S&Wでブレンテンをやり直してみようとかは思わんかったのかねぇ
今となってはとてもクラシックな銃だけど、40S&Wが世に出た頃なら十分一級品になりえたとは思うんだが
2020/10/13(火) 22:29:59.28ID:7gEcC7WH
CZの.40S&Wモデルでよくねぇ？
2020/10/13(火) 22:41:44.10ID:Q1roV3Zl
それもそうかｗ
2020/10/14(水) 00:01:43.82ID:nt0HfMVO
>>52
それだったら、ジェフ･クーパーの意見どおりに45口径として出してたんじゃないかなあ
メリケンの45口径信仰は根強いしね
2020/10/14(水) 01:48:42.79ID:9vK9Jv1o
Bren ten の1911とCzの融合と言うポリシーならばDan wessonの DWX 40 S&W がそのまま後継機的な位置づけじゃないかな？
2020/10/14(水) 02:02:25.06ID:K8HWzXC/
57mm弾のコンセプトはかなりいいんだけどね
2020/10/14(水) 06:17:22.75ID:0jJ+pG+7
>>57
米海軍も採用しロシアだと自走対空砲にも
採用されてる後継だっけ


て、あれ？
59名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 06:48:42.78ID:U4beKp8V
>>51
ストロボ機能で暴漢を眩惑出来ないと昼間はいらない
夜はライトで索敵してる間に光が標的になる
https://i.imgur.com/IhDWCdw.gif
2020/10/14(水) 15:30:27.40ID:K8HWzXC/
夜はライトつけっぱなしにはしないで
つけたらすぐに消す
2020/10/14(水) 15:45:20.86ID:pAlyqqLg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1316074660837175299/pu/vid/1280x720/qE7_heLQiHbxes0k.mp4
2020/10/14(水) 16:27:37.47ID:MLcb7o9l
結局初弾当てるかが全てやからね
2020/10/14(水) 16:31:56.56ID:K8HWzXC/
銃にライトついてて便利なのは実は撃った後に犯人拘束するときも
夜に一人で拘束するならライトもつ・拘束する・銃突きつけとくって役割必要だがマウントライト無いと銃しまわないといけない
2020/10/14(水) 17:33:47.60ID:Smx101O3
>>63
警官はウェポンライトとは別にライトを持つので一人で拘束する際は口でくわえるし
相手に銃を奪われる恐れがあるので銃を突きつけたりはしないで
リホルスターするのが普通だと思うが
2020/10/14(水) 17:39:45.63ID:MLcb7o9l
リホルスターはリスキーやろ
敵がもういないとも限らないし銃奪われる以上に隠し持ってる武器で攻撃されるリスクあるし
2020/10/14(水) 17:46:59.39ID:Ij1G1cA2
ちなみに銃をグリップしなおしたときや容疑者を前にしてホルスターから銃を抜いた時とかに誤射は良く起きるらしい
2020/10/14(水) 17:56:38.44ID:MLcb7o9l
まえに誤射でTVの前で偶然パートナー撃ってしまったってのあったなぁ
2020/10/14(水) 18:07:25.71ID:Ij1G1cA2
後、アメリカの警察のデューティーガンとして不動の地位にいるグロックだけど、
ホルスターから抜く際に自分の足を撃ってしまったとか驚いた拍子にトリガーを
引いてしまい同僚を撃ってしまった、マガジンは抜いたがチャンバーに残っていた
弾でとなりにいた人を撃ってしまったとか色々事故が起きてるそう。勿論、これは
グロックが悪い訳じゃなくて使う人間に問題があると言えるけどね。
69名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 18:07:54.99ID:s1vAAjf6
>>65
今は不意に拳銃捕まれない無いようにSULのレディーポジションでしょ
https://i.imgur.com/shlqmh0.jpg
2020/10/14(水) 18:50:48.91ID:Smx101O3
>>65
不測の事態に備え相手との距離を置くのがセオリーであり
当然ながらどんな状態だろうと銃を突きつけるなんてのは普通はありえない
撃って拘束ならば武器は捨てていて抵抗力は奪った状態と判断してるし
地面や車や壁にうつ伏せで後手の状態なのだからリホルスターが当然でしょ
片手で拘束も出来ないことはないが難易度は上がるから両手で拘束するよ

敵がいる恐れがあるなら伏せさせた状態のまま拘束せず周囲を警戒しパートナーや応援を待つはず
2020/10/14(水) 20:17:11.24ID:Ij1G1cA2
>>70
「ロサンゼルス郡保安局の制式採用銃をベレッタM92FからS&W M&Pに変えたら誤射が
増えたから背景を調べてみた」っていうレポートの中で誤射した局面の中で「容疑者を
前にしてホルスターから銃を抜いた」っていうのがあったから、相手に銃を向ける局面
っていうのはあると思うよ。それに「フルートベール駅で」っていう実際にあった白人
警察官による黒人青年射殺事件を描いた映画で、黒人青年を駅の床に伏せさせた後、拳銃を
抜いて撃ち殺したっていうシーンがある(裁判でその白人警察官はテーザー銃と間違えたと
証言している)。
2020/10/14(水) 20:47:24.85ID:Smx101O3
>>71
上で言ってるのは何らかの理由でワンマンだった場合だよ
そっちは都市部だし恐らくはワンマンじゃないと思うけどな
警戒する同僚が発砲したのでは無くて拘束する人間が発砲したの？
ちょっと考えられないんだけど
> 相手に銃を向ける
上で言ってるのは相手に銃を突きつける（銃口を密着させる）ことなんで全く違うと思うよ
2020/10/14(水) 21:03:40.53ID:Ij1G1cA2
>>72
もう何年も前に観た映画だから記憶があやふやだけど、確か拘束した白人警官が
ダメ押しみたいな感じで銃を引き抜いて撃っちゃったみたいな感じだった。
2020/10/14(水) 21:28:44.74ID:Smx101O3
>>73
それ拘束しようとしたんじゃなく処刑前提の行動だよね
しかもリホルスターしてるよその警官
一応聞いておくけど>63>65の発言に全く異論はなくてそのとおりって事なの？
2020/10/14(水) 21:38:22.16ID:Smx101O3
拘束する前にハンズアップさせて武器がないのを確認しその後後手にする事で
手のひら側にも武器が無い事を確認してから拘束するんだから
相手がマジシャンじゃない限りはリホルスターしてから両手で手錠かけるでしょ
2020/10/14(水) 22:29:43.11ID:LJ4kT+C9
>>ベレッタM92FからS&W M&Pに変えたら誤射が
マニュアルセフティって大事なのかねぇ

そもそもお巡りさんがホルスターからいきなり抜き打ちってのはないだろうしなぁ、M92Fのままのほうが良かったような
気がしなくもなくもない
2020/10/14(水) 22:29:53.46ID:9vK9Jv1o
>>68
ストライカー方式はトリガープルのフィーリングが on off しかないデジタルっぽさがあるんで、それも原因の一旦になってると思う
2020/10/14(水) 22:42:49.57ID:Smx101O3
92Fはデコックオンリーでないセフティなんでウィドウメーカーな危険をはらんでいるので
ストライカーとは違った意味で危ないと思うな
2020/10/14(水) 22:47:28.19ID:LJ4kT+C9
>>78
まぁとっさの時にはきついかもしれんけど、セフティオンで自動的にデコッキングされるのも便利は便利だな
でも92Gみたいなデコックオンリーモデルもあるわけだし、Fのセフティが苦手な人もいるわけだな
80名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 23:22:53.67ID:clopbBnH
>>76
ベレッタM92FSはいい安全性が高くいい銃だけど
初弾を重いダブルアクションで必中させるには訓練が必要なんだよね
https://youtu.be/jVOtgreJuqw
2020/10/14(水) 23:31:12.51ID:0bl9pawp
軍警察でも使われてた他のハンマーファイアのダブルアクション拳銃と比べて、ダブルアクションのトリガーはそう変わらないと思うんだが
2020/10/14(水) 23:32:37.53ID:MLcb7o9l
>>70
まぁそもそも射撃技術ってのは状況次第で無数にあるから正解ってのは無いから断言はできないけどね
数発撃って抵抗力奪ったと思って無防備に近づいたり目離す人も結構シミュニション使った訓練じゃいるみたいだし

https://youtu.be/dFK6E1W29x0

マニュアルセーフティあるとこういう場合にはどう対応するんだ？
https://youtu.be/ssARbfxqTh0
2020/10/14(水) 23:40:21.67ID:Smx101O3
>>80
当時としては当たり前の設計ではあったけど諸刃の剣だよ
リホルスターの際にうっかりセフティオンのまましまうと、もしもの時にやばいことになるので
デコックオンリーに比べ過剰な安全性を追求するあまりウィドウメーカーになりかねない
2020/10/14(水) 23:51:17.16ID:nt0HfMVO
>>68
最近は黒人を誤射する警官が増えてるが、グロックを使った上での事故も考えられそうだな
2020/10/14(水) 23:53:59.08ID:nt0HfMVO
>>80
> >>76
> ベレッタM92FSはいい安全性が高くいい銃だけど
> 初弾を重いダブルアクションで必中させるには訓練が必要なんだよね

ベレッタに限らずダブルアクションの自動拳銃はそんなもんでしょ
だからプロシューターの中にはわざわざシングルアクション選ぶ人も多い
SIGのP226だってわざわざSAタイプを出すくらいだし
2020/10/14(水) 23:59:31.23ID:LJ4kT+C9
プロの人がコック＆ロックの拳銃をありがたく思うのはわかるんだけど1911のあのセフティの配置だと
とっさの抜き撃ちは結構難しくないか？
2020/10/15(木) 00:03:14.60ID:FpfERAPs
>>86
手に取るときに親指でスライドを擦るように握ると簡単
2020/10/15(木) 06:29:00.16ID:/b2ikW/9
>>85
そして一般人はDA/SAを嫌いフルコック又はプリコックのマニュアルセイフティ無しを選んだ
2020/10/15(木) 07:56:30.03ID:HyBSWRtM
1911系の銃がいまだに現役なのにはセイフティオンで携帯した時の操作性と安全性も理由なのかな
2020/10/15(木) 08:09:42.70ID:0MFjjic0
いや、トリガーのキレだろ
ターゲットシューティングで遊ぶセミオートとして、コルト1911系は調度いいプラットフォームだからな
2020/10/15(木) 12:23:40.83ID:QcE2znWr
1911が民間で好まれる理由は指導者層の問題もあると思うよ
アメリカ人のほとんどは現役プロの軍人や警官から習うわけじゃなくて父親から習う
その父親の知識はたいていは一昔前の知識だから
戦闘用の中～大型となると1911や357リボルバーなんかに偏る
小型拳銃はそういうもので基礎を学んだ上で持ち歩くことになる
あと十数年したら徐々に変化して流行も変わるだろうけど
2020/10/15(木) 12:39:44.70ID:bs0vjgmu
しかもパーツも改造ノウハウも揃いまくってるから1911を使わない選択肢がない、みたいなもんだな
最近じゃグロックがそうなりつつあるが

>>88
一般人は、つか競技シューター（とごく一部の特殊部隊）以外は、だな
少なくともS&W 1046みたいなDAOは特に売れてたわけじゃねえ
2020/10/15(木) 12:41:58.68ID:2tUrG8iW
同じく1911形式の9mmタイプで習ったわ
1911は安全性知ったりトリガーやグリップの絶妙な力加減知るのにわかりやすかった気がする
2020/10/15(木) 12:42:37.19ID:UrDMiGA/
クリントンの10発規制に端を発し
各社が安価で高品質なファクトリーカスタム1911を出しまくったおかげで今があると思うけどな
それと素人でもカスタム出来るってのも大きい、これはAR15やグロックにも言えるけどさ

グロックがLEに採用されまくって30年は経つわけだし、指導世代説だけでは無理がある
2020/10/15(木) 12:50:29.31ID:QcE2znWr
価格の問題もある
1911なら2万円せず買えるのにわざわざ5万円前後のグロック選ぶ人はそうはいないでしょ？
2020/10/15(木) 12:54:59.97ID:UrDMiGA/
>>95
22LRの亜鉛モデルならばいざしらず
新品1911が2万ってフィリピン製でもありえないよ
2020/10/15(木) 13:05:34.63ID:2tUrG8iW
フィリピンで俺習った
まぁ古いそこらにあった1911でちゃんと当てれりゃ他のも当てれるみたいなニュアンス
2020/10/15(木) 13:15:29.29ID:JLzozAQn
グロックと1911が人気な理由の一つはやっぱり自分好みにカスタマイズできるっていうのがあると思う。
あちらではグロックと1911のカスタムパーツなんて市場にゴロゴロしてるし、アメリカ人は特に男性は
日曜大工的なことが好きらしいからね。
2020/10/15(木) 13:21:43.26ID:QcE2znWr
>>96
新品にこだわるな
1911なんて大量に中古が出回ってるし何なら親が持ってる
2020/10/15(木) 13:23:27.41ID:JLzozAQn
1911のカスタムといえば80年代にS&WのKフレームのアジャスタブルサイト(世にいうKサイト)を
くっつけたカスタムモデルが流行ったな。正直、本当に実用性があったのかまでは分らんが。
2020/10/15(木) 13:27:00.86ID:UrDMiGA/
>>99
その1911がどんな程度のものか知らないが
中古で程度を問わねばグロックだってなんなら他の銃だってそのくらいで買えるものは当然あるし
理由にならないと思うよ
102名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 13:47:12.37ID:B1ov3AS7
1911なら新品150ドルくらいや
グロック17なら500ドルはする
値段が全てでは？
2020/10/15(木) 13:50:36.79ID:gvzgKIOY
1911系列で新品150ドルってメーカー何処？
大手メーカーの安いやつで800ドル前後、メーカーカスタム品だと1200～1500ドルくらいした記憶
104名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 13:51:40.89ID:B1ov3AS7
小型売れ筋のルガーlcpも260ドル程度
グロックは明らかに高い
2020/10/15(木) 14:01:46.43ID:0PxVIPNn
まあしかし金属製ハンマー式じゃグロックと特性が違いすぎるから
AKARみたいにプラットフォームとして並立するんだろうな
2020/10/15(木) 14:06:26.26ID:UrDMiGA/
はて？新品150ドルで1911が買えるならハイポイントなんて見向きもされないはずなんだが
2020/10/15(木) 14:17:33.47ID:3n3U6qxu
多少サビサビでも撃てるからね、1911は
ものぐさでも骨董品レベルでも使えるってのが一般人的には一番強いかもね
というか拳銃の値段とか中古で買えばいいだけやしそんな気にならん
しかしvp9選ばれたのはおかしいよね
2020/10/15(木) 14:30:50.52ID:UrDMiGA/
>>107
多少錆びても動くかどうかは1911とか機種依存の話ではないと思うな
ものぐさならステンか耐食性コーティング一択だしさ
それに多くの家にありそうなのは古い1911じゃなくかつてはポピュラーだった古いリボだと思うよ
2020/10/15(木) 14:36:40.03ID:0PxVIPNn
さすがにもう無いでしょ
祖父の代のならよほど管理がよくないと錆びてそう
まあベレッタ考えたらガバメントもそのくらい古いけど
2020/10/15(木) 14:40:50.04ID:UrDMiGA/
>>109
米国でも乾燥地帯なら100年しまいっぱでも問題ないし
遺品整理で出た実弾込めたまんまの1911がジャムなしで動いたつー話もあるくらい
2020/10/15(木) 15:21:58.23ID:JLzozAQn
MEUピストルも倉庫に眠っていた1911A1の程度の良いフレームにスプリングフィールド社製
のスライドやらカスタムパーツを組み合わせた物だしね。ただ、流石にリサイクル品なだけあって
個体差があるそうだけど。
2020/10/15(木) 15:38:07.84ID:JLzozAQn
月刊Gun誌の1911特集号で「1911はリボルバーじゃないと嫌な人たちにはどうしても好かれない」
とネタ的に書かれてたなｗ実際には1911をメインに、小型リボルバーをバックアップにしてるお巡りさん
もいるからあくまでも本当にネタなんだろうけどさ。
2020/10/15(木) 19:46:13.20ID:JLzozAQn
話ぶった切ってスマンけど、リボルバーって信頼性高いし操作シンプルだし安全性高いしで
銃に縁の無い一般市民が自衛用にキャリーするのにお勧めだよな。まぁ、そう考える人が
少数派だから、9パラや380ACP使用するサブコンパクトオートが台頭してリボルバーを
キャリーする人は少数派なんだろうけどさ。
2020/10/15(木) 19:54:02.26ID:BMjx3yH5
といってもオート買った人がリボルバーは買わない、持たないかって言うとそうでもないしねぇ
別に日本人的な思考で周りに合わせて絶対こうしないと、これ持たないと、この価格以上じゃないと！みたいなの無いからなぁ
結局運と腕やし下手にCCWしててトラブルに自分から突っ込んで死んだ人もいるし
2020/10/15(木) 20:06:44.57ID:JLzozAQn
>>114
CCWのインストラクターは5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる
算段をすべきと教えるそう。
2020/10/15(木) 20:18:38.37ID:2tUrG8iW
まえにこんな例もあったんだよな
https://youtu.be/CQOHBSuY7TM

結局状況把握こそ一番大切な気もするわ

https://youtu.be/94YgegcIp3c
このおじさんの場合みたいに焦りすぎてセーフティ忘れるケースも
2020/10/15(木) 20:42:39.76ID:JLzozAQn
>>116
本当だ。このおじさん銃で強盗に反撃しようとするもののセーフティ解除し忘れて
ワンテンポ遅れてやっと発砲出来てるね。強盗が銃を見て慌てて逃げてくれて良かった。
下手をすればこの反撃おじさんが強盗に撃たれるところだった。
2020/10/15(木) 21:05:50.59ID:IqRBAVF4
https://news.militaryblog.jp/web/CMP-publishes-Pricing-on/Milsurp-US-Army-1911-Pistols.html

軍払い下げの1911が10万円以上するってのに、民間市場の中古1911が二万円てのがどうにも納得いかねぇんだが
2020/10/15(木) 21:15:59.17ID:UrDMiGA/
>>118
こいつは戦前の日本は銃社会で市民は拳銃で武装していたって奴だと思うし
根拠やソースを求めても無駄な気がする
2020/10/15(木) 21:17:59.10ID:UrDMiGA/
分かるとは思うけどこいつってのは2万円150ドル君の事ね
2020/10/15(木) 21:33:57.27ID:Pmv11LvO
>CMPは、9日付けのプレスリリースにおいて「銃の状態」に応じて、
>①サービスグレード：1,050ドル（＝約11.5万円）、
>②フィールドグレード：950ドル（＝約10.5万円）、
>③ラックグレード：850ドル（＝約9.4万円）と3段階の値付けと、
>④競売グレードと名付けてオークションに出品することも発表している。

4の最底辺ならあるんじゃないの。触り、というか近寄りたくないけど。
2020/10/15(木) 21:36:31.45ID:x2upHRdU
新品ならまともなメーカー製なら1000ドルくらい、トーラスとか安物系だと500ドルくらいというところかな？

ar-15系だとガスガンより安いとか有るのに、結構お値段なんだな
2020/10/15(木) 22:06:06.37ID:FpfERAPs
>>80
シングルアクションでも使えるよ
2020/10/15(木) 22:20:11.78ID:FpfERAPs
>>122
しかし1000ドル超えのコルト社製1911は高いくせに製造クオリティーが低いので話にならないと評価が低い
むしろ工場に新型のCNCを導入したRIAのほうが上って話もあるぐらい
鍛鉄と鋳鉄という超えられない壁紙があるけどね
2020/10/15(木) 22:23:15.18ID:JLzozAQn
キンバー社の1911 CUSTOM TLE Ⅱが1007ドル、スプリングフィールド社の1911 TRPが1648ドル
と各公式サイトに記載されている。有名所で新品かつカスタムがしてあるモデルだと1000ドル以上だね。
2020/10/16(金) 00:22:17.71ID:jZUX2p6Y
>>118
アンタがこの前の自衛隊オークションの結果知ったら、発狂するんだろうなきっと。
2020/10/16(金) 00:40:48.18ID:rBXhLruF
咄嗟の場合に迷わず使える（セイフティの操作し忘れとかスライド引いて薬室に弾が送られてないとか）のがリボルバーの利点の一つだろうな
357マグナム用なら38口径弾も使えるから選択するユーザーも結構いるのでは
仮に自分がハンドガンを持たざるを得ない生活環境にいたら357マグナムのリボルバーは第一選択になるな
対人護身だけでなく
特大でなければ対動物にも使える
散弾で対蛇も可能
2020/10/16(金) 01:24:55.40ID:ptxYxLsn
アメリカの防犯カメラの映像見るとパニクって安全装置かかってたり薬室に弾入ってないオート撃とうとしてる人もいるからねｗ
2020/10/16(金) 01:28:24.76ID:nY5Gz3FI
格闘技やってた時は本番は練習の50％出せたら実はいい方って言われてた
そんくらい人間プレッシャー下では戸惑うからなぁ
2020/10/16(金) 01:39:35.18ID:qlfX43bU
1911ならグリップセーフティーなので薬室にたまが入っていつも安心だ
2020/10/16(金) 01:45:11.34ID:zgR41ETu
>>129
格闘技漫画とかで柔軟さが無いとかで馬鹿にされるいわゆる「型」ってあるじゃん？
脳みそが停止してても「型」は身体が覚えてるから、とりあえずそのまま反射的ににぶちかますためのものらしいな

考える前に手が出てたってやつなのかね？
2020/10/16(金) 03:00:53.55ID:nY5Gz3FI
>>131
そう、その型をもっと直感的に動きやすくダメージ多くしたのがシラットとかクラヴマガで応用力を増やしたのがシステマとかだってさ
2020/10/16(金) 03:05:16.14ID:pW6nZgsd
射撃のドライファイアとかの練習もその目的あるんだろうな
2020/10/16(金) 03:09:39.98ID:FzQYiVtJ
装填し忘れ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1309768486273667078/pu/vid/640x640/zOjTf8Ybj0VTz2w5.mp4
2020/10/16(金) 03:45:01.49ID:ZY5sOF+D
自衛用なら「これは銃だぞ！」と見ただけでなるべく多数の人に解らせる必要がある。
2020/10/16(金) 03:47:23.51ID:ZY5sOF+D
警視庁機動隊員が拳銃への弾込め中に誤射　けが人なし　
2020.10.15 21:38 産経新聞

警視庁警備１課は１５日、東京・新宿の機動隊施設内で拳銃の訓練に参加していた第４機動隊の男性巡査（２３）が、訓練終了後に拳銃の操作を誤り、
実弾１発を発射したと発表した。弾は室内のロッカーに当たったが、男性巡査や、参加していた別の隊員らにけがはなかった。
同課によると、訓練は１５日午後から、新宿区若松町の第８機動隊の施設で実施された。弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。
同課の野田哲之課長は「拳銃を暴発させたことは遺憾。今後、適正な取り扱いについて指導を徹底し、再発防止に努める」としている。

https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/201015/evt20101521380035-n1.html

民間じゃないけどペタリ
2020/10/16(金) 06:55:22.26ID:ptxYxLsn
>>136
暴発事故のほとんどが自動式なんだよね
やっぱ問題があるのか安全性に
2020/10/16(金) 07:22:04.52ID:cDCknVWa
ヒューマンミスはどんな分野でも絶対に無くならないからな
だからわざと煩雑にしたり確認行程多くしてるがそれでもゼロにはならない
2020/10/16(金) 10:07:05.18ID:h7VW545G
>>136
警備一課長の野田さんよ、隊員が自ら引き金を引いているのだから、それは「暴発」ではなく「誤射」だよ、と言いたい
2020/10/16(金) 10:14:05.65ID:jZUX2p6Y
自動式ってことは、装填してたのか。
2020/10/16(金) 10:21:48.58ID:qlfX43bU
この誤射、なんかストライカー臭えなあ
各国のストライカー導入初期のトラブルの定番だよね
2020/10/16(金) 10:54:08.91ID:rBXhLruF
誤射防止の為にはセミオートの場合はマニュアルセイフティは必要なんだろうな
1911みたいなマニュアルセイフティならホルスターから抜く際に親指が自然とセイフティオフにするように手に動きを覚えさせておけば（武術の型みたいに）、セイフティをオンにしたまま敵と対峙することは防げそうだ
考えてみれば1911はマニュアルセイフティにグリップセイフティがついて、更にAFPBまでつけて（コック&ロックで携帯してる場合でも）安全性と操作性をうまく両立させてるんだよな
原型が古いのによく出来てる
2020/10/16(金) 11:12:07.49ID:eLca1xSh
>>142
トリガーうっかり引いちまうなら
マニュアルセフティのかけ忘れや外し忘れもやらかすから五十歩百歩
解除しやすい位置にあるサムセフティは裏を返せば意識せずとも解除できてしまうわけで
結局の所トリガーに指をかける癖を正さなければ暴発誤射は無くならない
2020/10/16(金) 11:40:36.29ID:YE0XoBTm
>>143
オートの運用には空撃ちが必要なので
注意を払わないと空撃ちの手癖はよくトリガーの誤射を誘発する
今回の件もその類と感じる
2020/10/16(金) 11:50:38.11ID:795YYN6W
なんか安全性を考慮してあと二十年くらいしたらデコックができるハンマー式オートがまた流行りそうだな

ところで、デコッキングレバーがついてるSAO拳銃てなんかあったっけか？

1911とか見てると指デコックが怖くて仕方ない
2020/10/16(金) 12:01:31.25ID:eLca1xSh
>>145
1911世代ならラドムがデコック付きだよ
P22xなデコックオンリーならいいがP38/92F系はスーサイドセフティになりうるので
今時の即応性重視な運用なら失格だと思う
2020/10/16(金) 12:19:48.48ID:W9P/1bHi
>>145
採用はされなかったがニューナンブM57A1もだな
デコック兼用セイフティ
抜く時にコックする（なんならスライド引く）のが前提と思われる
2020/10/16(金) 12:49:56.19ID:eLca1xSh
>>136
これ疑問なんだけど
アンロードでの訓練終えてって事は
分解整備も不要だからしていないはずだしチャンバー空なはずなんだよね
勤務に戻る際にマガジン＆チャンバーに装填しその段階で引き金引いてる訳で
これではストライカーにありがちな事故では全然ないでしょ
2020/10/16(金) 13:05:08.98ID:YE0XoBTm
SA/DA拳銃の運用はマガジンを入れた後にデコックするのでその段階で空撃ちする必要はない
他に目視でハンマーの状態を確認できるかとかも暴発事故の発生と関係する

SAストライカーにはとにかく装填状態の確認とトリガーを安全状態に戻す動きをしにくいので
注意を払わないと暴発に繋がる
2020/10/16(金) 13:18:29.60ID:eLca1xSh
>>149
上の事故はよくある残弾抜いた際の事故ではないのでストライカーは無関係
2020/10/16(金) 13:36:21.66ID:1aCgg/P/
ガンプロ2016年2月号でTurk Takano氏が、うっかりトリガーを引いてしまう
ような人物にはオートを持たせるわけにはいかないって書いてたな。
日本警察はトレーニングもあんまりできないし、銃犯罪もほとんど起きないから
SATとか特殊な部署を除いてリボルバーで統一しても良い気がする。
2020/10/16(金) 13:38:45.65ID:YE0XoBTm
まあ、銃のタイプを確認しないと断言できないが
報道によればトリガーの状態を確認する際での事故なので、
銃がSAストライカーならば多分空撃ちの手癖が原因(銃種転換した直後でよく起きる)
SA/DAならばデコック訓練が足りないことが原因
2020/10/16(金) 13:56:08.87ID:eLca1xSh
>>152
弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。

これのどこを読んだらトリガーの状態を確認する際の事故と言えるんです？
>>148で書いたけど勤務に戻る際にマグ装填しチャンバーに装填後にトリガーを引いたので
単なる不注意でありオートどころかリボでも起こりうる事故ですよ
2020/10/16(金) 14:16:45.25ID:YE0XoBTm
>>153
DAリボルバーはシリンダーを振り出せば安全
そもそもDAリボルバーにはハンマーを起こす必要はない

報道には
「弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習」
「終了後の同２時２０分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。 」
と書いてる

つまり勤務のために弾有りマガジンを入れた状態でスライドを引いて弾を装填した。
SADAならばこの時にハンマーをデコックする必要が発生する

SAストライカーならば、弾を抜くためにスライドを引いて弾を抜いた後に空撃ちの必要が発生するので、その動きの癖が不必要な空撃ち（暴発）を誘発する可能性がある
2020/10/16(金) 14:29:12.19ID:YE0XoBTm
SAストライカーで弾を抜く
マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち

SAストライカーで弾を装填
弾有りマガジンを装填、スライドを引いて弾をチャンバーに送る、「空撃ちする必要はない」

スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる

SADAならばスライドを引いた後にとにかく空撃ちじゃなくデコックでハンマーを戻す手順を厳守すべく
空撃ち癖がついたら危ない

これに関してやはりDAOは最も安全と自分が考える
2020/10/16(金) 14:45:42.88ID:YE0XoBTm
上のとは別に、
SADAからSAストライカーに転換した直後の一部ユーザーは、弾を装填した後も無意識に存在しないハンマーを戻す(トリガーを安全状態に戻す)動きをする
SAストライカーでそれは空撃ちなので、このハンマーを戻す幻覚も不必要な空撃ち（暴発）に繋がる
2020/10/16(金) 14:51:04.56ID:jYxvBjfq
＞マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち
チャンバー空きでマグもなし、分解するわけでもなくてなんで空撃ちするのん？スプリングへたるから？
2020/10/16(金) 14:52:50.03ID:YE0XoBTm
>>157
撃発寸前状態のストライカーを解除するためだ
2020/10/16(金) 14:58:27.93ID:jYxvBjfq
>>158
カートリッジ無しだから撃発しないよ？そのまま気にしなくていんじゃね？
glock系とか分解時空撃ち必須だからしゃーないけど空撃ちするとストライカーとかファイアリングピンとか痛むんじゃないかな
2020/10/16(金) 15:14:18.90ID:YE0XoBTm
>>159
ストライカーとファイアリングピンそんなやわなものじゃない
敢えて言うならストライカースプリングが弾性疲労になる可能性が少々あるだけだ
しかしスプリングがそれを想定済みの強度であれば運用年限の間に発生しない

ハンマーでもそうだが、弾を抜いたとはいえ銃を撃発寸前状態にしたままは不必要な危険に繋がる、例えば再び装弾する時に突然撃発する可能性はある
弾を抜いた後も銃とトリガーを撃発不可能状態に戻すは基本
拳銃だけではなく小銃や散弾銃などにもそうするべきだ

正規軍も大抵このあたりの銃器安全教育を徹底する
2020/10/16(金) 15:27:52.45ID:eLca1xSh
>>159
その通りだよ、バネは伸縮を繰り返す事で劣化するので
バネをへたらせない配慮でリリースしてるなら逆効果
発砲してもいないのに毎日分解しマグから残弾出すのは劣化を早めるだけの行為に他ならない

>>154-156
台湾さんは日本語が通じない事があるので困る
チャンバーに装填する際1911ならコックアンドロック、デコッカー付きならデコック、DAOやグロック系ならなにもせず
なのでトリガーに触ることは一切ないよ、だから上の様な事故は起こりえない

> 動きの癖が不必要な空撃ち（暴発）を誘発
> スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる
これもありえないですよ、分解する際はマガジンは装填せずに抜くわけで
暴発バカなら分解で安全確認必須なスライド操作もしないわけだし
そんなバカはスライド操作イコールチャンバー装填なんで
動きの癖が付く要素がないです
そもそも装填したら即ホルスターにしまいますよね
（タクトレ系の人なら閉鎖の念押しをするでしょうけど）
分解する際はホルスターにはしまいません
これではうっかりしようもないです

> このハンマーを戻す幻覚も
どんなバカでも位置の違うデコッカーとトリガーは間違えませんよ
2020/10/16(金) 15:36:51.33ID:YE0XoBTm
>>161
君はどんな教えを受けたのは知らんが
こちらでは軍隊警察問わず、勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除する作業を徹底している

教えによれば
稀にマガジンを抜くとスライドやボルトを引く順番を間違うバカが存在し、バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って、空撃ちする時に銃を暴発させる
逆に上が言った通り、勤務のために弾をチャンバーに送った後、空撃ちの手癖で銃を暴発させるヤツも存在する

これを防ぐためにチャンバーのダブルチェック、セイフティとトリガー状態の確認は徹底されている
2020/10/16(金) 15:38:09.87ID:eLca1xSh
むろんバネを最大限縮ませたまま長期間放置で全く劣化しないとは言えないので
その場合は開放は必要ではあるし質の悪いバネなら尚更
ただしグロックはフルコックではないのでその限りではないとは思う
2020/10/16(金) 15:45:04.51ID:YE0XoBTm
他に、アメリカ人の有名銃器youtuberたちも大抵銃器をレビューする前に必ずチャンバーをクリアしてトリガーを安全状態に戻す
特にhicock45さんは未チェックの銃口をカメラに向く動きを絶対しない
2020/10/16(金) 15:48:38.48ID:7Yw4wPCN
なんか今頃になってBHPとかS&Wの金属オートについてたマガジンセフティがありがたくなってきたなw

しかしいまいちわからんのだけど、マガジンセフティがついてるとトリガープルの感触って悪くなるもんなの？
2020/10/16(金) 15:52:10.34ID:eLca1xSh
>>162
> 勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除
この事は極当たり前の主順ですから自分はおかしいなんて言ってないですよ
ただ民間人ならグロックの分解後の最後に必ずしもトリガーを引く必要はないと言ってるだけです

> バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って
例え教練でクタクタであってもそこまで手順を守れないバカは論外です
2020/10/16(金) 15:55:31.81ID:eLca1xSh
>>164
私も安全上それらは絶対しませんが、民間人が自分のグロックの分解組み立てをした際
トリガーを引く必要は必ずしも必要ないとも思います
これはリボルバーと同様の感覚で扱うDAO全般にも言えます
2020/10/16(金) 15:57:31.32ID:YE0XoBTm
>>165
実際BHPのマガジンセフティは軍の要求で作った物

マガジンセフティは大抵マガジンを抜くとトリガー機構を中断する構造
トリガー機構もマガジンセフティと連結するためやや複雑になる

例えば1911のトリガーは直接ハンマーに繋がる一段式に対して、BHPのトリガー機構は二段式でマガジンを抜くとトリガー機構が中断される
そのためトリガープルの感触が悪くなった
2020/10/16(金) 15:58:45.92ID:eLca1xSh
>>165
いやいや、チャンバー空にしようと逆に装填するバカにはマガジンセフティあっても無意味だけどね
2020/10/16(金) 16:05:30.78ID:YE0XoBTm
>>166
>手順を守れないバカは論外

徴兵制の環境にはな、体は健全であり知能指数は80以上であれば、どんな男も軍に入る。
想像を絶する機械音痴、頭が考え過ぎて注意力が散漫する天才、とにかくルールを守る気はないDQNなどなど、ざまざまな人が同じ部隊に入れられる。
そのため銃器訓練にはバカ対策が一杯盛られている

ベテランになったら逆に自信過剰でルールを無視する人も少なくないので、とにかく訓練を徹底しないと工事現場の事故と同じ原理で銃器トラブルが起きるのだ
2020/10/16(金) 16:07:23.85ID:W9P/1bHi
まあ、どんなバカなことでも「時にやらかす」のが人間だがな
2020/10/16(金) 16:14:46.26ID:YE0XoBTm
拳銃をトイレに忘れたヤツも実在するので銃を暴発されるヤツが存在しても何の不思議もない
バカ向きの暴発対策は面倒かもしれないが需要があるのだ！
2020/10/16(金) 16:17:36.58ID:eLca1xSh
>>170
上の事故起こした機動隊員は訓練学校生ではないですし
日本の警察官においては実戦経験は乏しく暇ですが
日本の警察官としては練度は高いはずなので、さすがにDQNとは比較は失礼ですよ
2020/10/16(金) 16:22:28.15ID:eLca1xSh
フールプルーフと言ってもマズルローダーだろうが中折式だろうがリボだろうが
やらかすやつはやらかす
寝起きで意識朦朧でも操作を間違えないよう訓練で体に覚え込ませるしかない
2020/10/16(金) 16:22:52.33ID:YE0XoBTm
>>169
>マガジンセフティ

マガジンを抜いたら油断になってチャンバーのチェックを忘れてそのまま空撃ちするヤツへの対策だ
確かにそれは不必要と主張する人は多いので今には一般的ではない
しかし訓練少ないユーザー向きの一部低価格拳銃は依然にそれを採用している
2020/10/16(金) 16:25:02.74ID:YE0XoBTm
>>173
>>174
訓練さえすれば複雑な安全機構は必要ないと主張する意見をよく聞くが
自動車界隈を見るとそうではない
なぜか銃器界隈でそのような声が多い
2020/10/16(金) 16:35:21.53ID:YE0XoBTm
小銃にはマニュアルセイフティが必ず付いてるのに
なぜか拳銃にはそれが必要ないと主張する意見に自分はいつも疑問を感じる
抜き撃ちの必要性を考えてもSAストライカーよりDAが妥当と思う
2020/10/16(金) 16:40:09.23ID:eLca1xSh
>>175
マガジン抜く前にトリガー引くバカには意味ありませんよ
それに米国のマガジンセフティ必須な地域向けのニッチな商品じゃないですかね
>>176
リボや安全装置付きはバカや練度が低い人には必要ですし
ファーストアクションなんてものが不要な平和な環境においては尚更です
誰にも不要なんて言ってません
しかしどんな安全対策したところでバカはやらかすって事です
なので意識朦朧でも扱えるように体に覚え込ます必要があると言ってるんです

自動車事故は居眠りやもらい事故や高齢者に多いのでそれらと同じとは思いませんよ
車はサイドブレーキ引いても走行出来てしまいますが
銃はマニュアルセフティかければ安全ですし
2020/10/16(金) 16:44:20.49ID:eLca1xSh
>>177
危険が迫るまではホルスターに入れて安全な状態である拳銃と
むき身で持ち歩くロングガンを一緒に語るのはどうでしょうね
拳銃なら危機がさればリホルスターするしロングガンならセフティオンですよ
2020/10/16(金) 17:09:41.01ID:r516J2D3
>>179
報道を見るとロングガン事故と比べれば寧ろ自分の太ももやチ〇コを撃ちぬいた拳銃事故が多いと感じる
銃を抜くと銃を戻す瞬間は特に危険だ
（実害あるロングガン事故の大半は誤射、次は狩猟中の転倒）
2020/10/16(金) 17:25:35.84ID:xhZTSnPW
拳銃事故の多さからもリボルバー人気なんだろうな
2020/10/16(金) 17:29:44.18ID:Rd7FKXla
リボルバー人気(尚リボルバーの売上高はオートマチックの数分の1)
2020/10/16(金) 17:58:12.82ID:eLca1xSh
>>180-181
米国においてロングガンは拳銃より事故が少ないかどうかはわかりませんが
NRAカントリーと違い拳銃規制されてない都市部における銃所持者は初心者が多いでしょうし
となれば拳銃事故率は高いのでしょう

リボだってハンマーコックからのデコックに失敗すれば暴発するし
ドロウやリホルスターの事故も一緒
いかなる場合も危険な物を扱ってるって意識を無くしちゃいかんって事です（これは刃物や大工道具とか自働車でも一緒）
ロングガンでも拳銃でも銃口管理とトリガー管理が重要って事です
2020/10/16(金) 17:58:32.64ID:1aCgg/P/
アメリカでは今、アペンディックスって言って体のほぼ正面にホルスターをセットして
銃を携帯するのが流行っているそうだ。なんでも、素早く銃を抜けるし車の乗り降りなど
も楽だからとのこと。でも、一旦銃を誤射すると太い血管が走っている所や男性の場合自分
のアソコを撃ち抜く可能性がある携帯方法。だから、アペンディックスの事をあまり好いて
無い警察官や銃器ライターもいる。
2020/10/16(金) 18:11:07.74ID:ie1KtuuS
>>155
安全側で解除する訓練の方をやりまくってスライド引いたら空打ちが体に染み付いてるから、
ロードした動作で同じ型をやったって落ちかい。

日本でスライドに弾入れて持ち歩く必要あるんかね？
2020/10/16(金) 18:11:30.05ID:ie1KtuuS
ごめんチャンバー
2020/10/16(金) 18:26:37.45ID:r516J2D3
日本警察はイスラエルキャリーをするのかね？
リボルバーならフル装填(＝いつでも撃てる)と聞く
2020/10/16(金) 18:27:42.28ID:nY5Gz3FI
アペンディックスは前からあるけど実際はOWBより時間かかるし慣れるまで違和感あるな
あと腹出てるとかなり不快感あるぽい
2020/10/16(金) 18:33:39.86ID:nY5Gz3FI
背中側にキャリーするやり方もたしかあったな
スリーブガン作りたい
2020/10/16(金) 18:34:12.03ID:eLca1xSh
>>185
> スライド引いたら空打ちが体に染み付いて
装填したら条件反射でトリガー引くなんて輩なら
今回に限らず終始誤射してると思うけどな
それに分解なんて発砲しなけりゃ毎日やるもんでも無し
更に言えば発砲頻度が低い日本なら尚更習慣になるとは思えないよ
2020/10/16(金) 19:44:53.68ID:r516J2D3
>>190
運転と同じく条件反射による事故は一生に一回でも多すぎると思うぞ
注意力が散漫すると人はとにかく体についた癖に従う
(詳しくは番組メーデー！に)

他に、日本警察の慣習は知らないが、
台湾警察には勤務が終わったら拳銃のチャンバーとマガジンから弾を抜いてトリガーを戻すルールがある
毎日でな
リボルバーならシリンダーを振り出して弾を抜いて終了なのでリボルバーに懐かしく思うベテランもいると聞いた
2020/10/16(金) 19:47:01.77ID:rBXhLruF
‘絶対に’事故を起こさない機械を作るのは難しかろうが、事故を非常に起こしにくい機械ならば作れるだろう
セミオート拳銃なら、DAOにしてマニュアルセイフティ、グリップセイフティ、トリガーセイフティにAFPBを搭載（マガジンセイフティを追加しても良いか）すればかなり防げるだろう
これでも事故を起こす者はセミオートの拳銃を持ってはいけない
2020/10/16(金) 19:55:04.39ID:1aCgg/P/
>>192
そんなにセーフティ多かったらイザという時に咄嗟に発砲できなくないか?
グリップセイフティなんてアメリカでも1911の場合ゴムかなんかで縛って
強引にキャンセルしてる人もいるし、S&W M40のグリップセイフティも
一部では不評だったそうだし。
2020/10/16(金) 19:56:13.64ID:VHavdQMH
まあDAOとマガジンセフティつけたらリボルバーと変わらんしそれで事故るのはもはや誤射だから銃を持つこと自体無理でしょ
安全性特化の拳銃って需要ないのかな
撃ち味は最悪だろうが護身用なら悪くない気がする
2020/10/16(金) 20:09:09.21ID:r516J2D3
>>192
さすがにグリップセイフティは付いてないが、
Bersa THunderというPPKをベースにしたアルゼンチン製拳銃はそれに近い
アメリカでは護身用拳銃としてそこそこ評価されている、南米では一部の軍と警察に採用されたらしい
それのマガジンセイフティを嫌いののユーザーは少なくないが、理解を示したユーザーもいる
低価格拳銃として有名になったHi-Pointもストライカー式でありながらマニュアルセイフティとマガジンセイフティを搭載した
2020/10/16(金) 20:09:58.93ID:rBXhLruF
>>192に書いたセイフティはどれも軍用拳銃に使われてるから実用性では問題ないだろうと思う
民間シューターには腕に覚えがある人が少なくなかろうからセイフティが多過ぎと考える人もいるとは思うが、初心者には気にならないのではないかな
マニュアルセイフティとマガジンセイフティ以外は発砲操作の過程で自然とオフになる訳だから
2020/10/16(金) 20:11:39.42ID:ie1KtuuS
>>190
装填のほうじゃなくて、解除のほうが身についてるってことよ？
あと解除時に発砲しても被害が出ない樽っぽい空打ち用の設備じゃなくて、
その辺へ向けてやってるって可能性があるってことよ？
2020/10/16(金) 20:13:24.30ID:1aCgg/P/
>>194
S&W M40のグリップセイフティが一部で不評だったり、セイフティと言えば内部安全装置のみで
必要な操作はトリガー引くだけなグロックが市場を席巻してるところを見ると、安全性に気を使い
過ぎてる銃はあんまり受けないんだろう。やっぱりイザという時に咄嗟にズドン!出来る方が重要だと
思うし。
2020/10/16(金) 20:24:43.24ID:r516J2D3
そこでアメリカ陸軍がグロックじゃなくSig P320改のM17/18を採用した
マニュアルセイフティが付いてるヤツをな
グロックは、まあ、発砲に必要の機構を揃えている
しかしやはりそれが最適解とは限らないと思う
よりリボルバーに近いのRuger LCPなどDAO拳銃もかなり売れているので、
セイフティ嫌でもDAOでよくねぇ？は個人の見解
2020/10/16(金) 20:27:21.30ID:nY5Gz3FI
まぁトラヴィスでさえ暴発させてんだしな
普通の人が暴発させるのは仕方ない
2020/10/16(金) 20:34:02.49ID:eLca1xSh
>>195
上でも言ったけど米国にはマガジンセフティ付けなきゃ新機種販売許可しません
って所があるので、もっぱらそれ対策につけてるだけメーカーが多いだけでは？
ハイポイントは意欲手に口径追加してるし市場が求めてる安全機能では無いと思う
2020/10/16(金) 20:41:28.59ID:r516J2D3
>>201
どうかな、北米最大手Rugerの新型LCP IIもマニュアルセイフティとマガジンセイフティを同時搭載したモデルなので
やはりセイフティを求める市場がかなり存在していると思う
2020/10/16(金) 20:48:37.92ID:eLca1xSh
>>196
初心者にはシンプルなのが一番だし余計なものは無い方が覚えやすい
指トリガーの癖が付くとどんな安全装置も無意味になるよ
それは熟練者だって似たようなもので過ぎた安全性は己をも殺す

とはいえメカ的には大盛りで複雑な方が面白くて好きだけど実用品としては選ばないよ
ブローニングBDMなんか特盛でお好きな安全性でお使いくださいって感じで面白いけど
自分じゃ使いたいとは思わない
2020/10/16(金) 20:57:52.44ID:eLca1xSh
>>199
ところがですねM18をサムセフティが無いモデルで提供するって発表があったばかりですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/02/new-sig-m18x-pistol-us-military-peak-pistol-performance/
全部のM18がこれに切り替わるかは不明ですけど
2020/10/16(金) 21:18:14.15ID:KhKNwIKo
>18x
動画によればアメリカ軍制式採用ではなく
P320ファミリーのカスタムオプションとして提供する製品
一応個人や特殊部隊レベルの自主採用がありうる
2020/10/16(金) 21:20:11.35ID:eLca1xSh
>>202
https://www.ruger.com/products/lcpII/models.html
LCPIIってこれですよね、どこに記載されてます？
LC380のカルフォルニアモデルなら付いてますけど
これに付いてるのは仕方なく付けてるだけですよね
2020/10/16(金) 21:22:11.28ID:KhKNwIKo
>>206
spec sheetをクリック
詳細ページの下に書いてる
2020/10/16(金) 21:28:32.68ID:KhKNwIKo
>マニュアルセイフティとマガジンセイフティ
ああ、すまん、調べなおしたら.22LRモデル限定らしい
LCPII.22LRモデルの紹介動画を見た後に.22LRだけを調べたので失念した
2020/10/16(金) 21:35:02.60ID:nY5Gz3FI
射撃の試合ですら暴発させるプロ普通にいるからね

22口径といえばこいつは俺の中二心くすぐる
https://www.internationalsportsman.com/new-volquartsen-habu-22-lr-pistol/
2020/10/16(金) 21:51:09.10ID:qlfX43bU
>>206
仕方なくかどうかを日本に住む一般人がどうやって知ったんだよ
2020/10/16(金) 21:57:54.69ID:eLca1xSh
>>205
民間にも軍隊にに提供されるって言ってますよね
>>209
それはいち早く撃とうとするからだし、1911を抜いたと同時にサムセフ解除でライトトリガーだからズドンでしょ
結局セフティついててもやらかすんだよ
2020/10/16(金) 22:03:15.30ID:eLca1xSh
>>210
確かに言い過ぎましたごめんなさいルガー様
2020/10/16(金) 22:27:26.68ID:AJRhOy7O
>>211
メーデー民として言うと
機械と訓練を両方改善するこそ事故を減らす正しい道
自動車やバイク運転も同じく人機一体に目指すべき
使い慣れた人ならSAストライカーでもいいが、それは必ず最適解とは限らない
特に正規軍一般部隊の銃は要領が悪いヤツやDQNなどが使うことを前提にするべきだ
それに徴兵制はともかく軍隊に入る人に頭を使うつもりはない脳筋が多い
2020/10/16(金) 23:03:15.40ID:nY5Gz3FI
>>211
本来は銃口が地面と平行になるまではルール上トリガーに指かけたらアカンのだわ
結局プロでも暴発リスクそんだけ高いなら素人とか尚更だから安全措置に重点置くのも仕方ない
2020/10/16(金) 23:05:18.56ID:rBXhLruF
安全装置てんこ盛りな拳銃はそれはそれでニーズがあるような気がする
2020/10/16(金) 23:10:44.80ID:OGdwMbbL
実際命に関わることだし起こしちゃうとごめんなさいや運悪かったじゃすまないからな～
2020/10/16(金) 23:23:28.40ID:eLca1xSh
>>215
>>203でも上げたけどFBI向けの意欲作のブローニングBDMはいかがですか
BHP譲りのグリップでDA/SAとDAOを切り替え可能でデコッカーとマニュアルセフティ付きでっせ
https://www.youtube.com/watch?v=Qrb8nIivwzY
2020/10/16(金) 23:39:57.05ID:eLca1xSh
ちなみにこのBDMにはマガジンセフティは付いてないです
2020/10/16(金) 23:40:14.22ID:VHavdQMH
デコッカーは地味に重要
DAOならまあいいけどそうじゃないとしまうときが危ない
2020/10/17(土) 00:34:28.61ID:upK0L3ge
ルガーやS&Wが一部のモデルでのみにマガジンセフティを付けているのは
カリフォルニア州、マサチューセッツ州、ニューヨーク州が装着を義務付けているから
ってのが大きいはずだよ
例えばLE関係者の要望で生まれたサムセフティとマガジンセフティと削除したLC9s Proなんてのがあるよ
高ストレス下の状況でこれらから安全機構から生じる誤操作やチャンバー内の発砲が可能なモデル
https://www.gunsandammo.com/editorial/first-look-ruger-lc9s-pro/249542
2020/10/17(土) 01:01:35.33ID:Mc/5Irrh
>>146
ストライカー式のルガーp08が淘汰されてワルサーp38になったのにそれを言うかwwww
2020/10/17(土) 01:18:18.38ID:upK0L3ge
>>221
つーことはP08とグロックの安全性能を同列と考えてるんですか？
2020/10/17(土) 05:52:13.97ID:oqgbf4Ov
p08のほうが安全な気がする
2020/10/17(土) 08:30:10.54ID:e5r7WOJh
なんかP38みたいなセフティ兼用デコッキングレバーを敵視してる奴がいるなぁ
あれがそんなにダメだとは思えないんだよねぇ
2020/10/17(土) 08:45:12.66ID:upK0L3ge
>>224
無論現代でも十分現役で通用するけれど
デコックオンリーじゃないから解除し忘れしやすいし
解除もしずらい位置にあるので不利になるでしょ

P38も92Fも傑作オートで好きだけどそれとは別の話
2020/10/17(土) 09:40:50.36ID:N5hj+1OB
>>223
大戦当時に鹵獲P08の暴発で太ももの動脈がやられて死んだアメリカ兵は一定数ある
テレビドラマBOBにもそんなヤツが出たと覚えた
多分1911と同じ感覚でコックアンドロックしたが理由だろう
黎明期自動拳銃には運用ルールの未確立と安全装置が不安定など原因で暴発が多い
1911を設計した時にグリップセイフティを増加したのもこれが理由

DAのP38とPPなら暴発事故は比較的に少ない
2020/10/17(土) 13:15:09.33ID:sfDtt+3Z
1911はSAのセミオートとしては安全性において飛び抜けてハイレベルだったのだな
2020/10/17(土) 13:23:29.41ID:e5r7WOJh
しかしBHPでグリップセフティが省略されてたのはなぜだろうな
2020/10/17(土) 13:35:07.18ID:upK0L3ge
おなじみフォーガットンウェポンのブローニングBDMの解説
https://www.youtube.com/watch?v=D-8b8sN0LH4
>>217の動画と違いマガジンセフティが付いてない事がよく分かるよ
2020/10/17(土) 13:35:19.27ID:N5hj+1OB
軍からの要望はなく、BHPのトリガー機構は1911と違うので組みにくいと推測する
代わりにマガジンセイフティを組み込んだ
2020/10/17(土) 13:47:09.31ID:BEuMW+ZP
HPはグリップ細くしたくてたまらん感もあるしな
余分なものはつけたくなかろう
2020/10/17(土) 13:49:30.94ID:BEuMW+ZP
>>225
確かにスライドにセイフティがついているのは解除しづらい気はする
事実上、セルフリターンじゃないデコッキングレバーとして使ってもいいような
2020/10/17(土) 14:15:27.29ID:upK0L3ge
>>232
グロックに破れたけれどステアーGBはデコックオンリーなんで
その心配は無いんだよね
2020/10/17(土) 14:20:00.39ID:qSS4J1XH
>>228
マガジンセイフティがあるから
2020/10/17(土) 14:20:16.86ID:qSS4J1XH
既出だったか
2020/10/17(土) 14:20:18.30ID:upK0L3ge
ベレッタも92Dやフランス軍採用モデルはデコックオンリーだったかな
2020/10/17(土) 14:23:35.92ID:upK0L3ge
マガジンセフティとグリップセフティは役割が全く違うので
どちらか一方を省略する理由にはならないと思うな
2020/10/17(土) 14:45:06.40ID:+zcq/WRw
>>228
自動で解除されるマニュアルセフティとして発想は素晴らしいけど
実際はグリップがしづらくなりすぎて使う側が嫌になってしまった
世の中うまい話って無いよね…
2020/10/17(土) 15:41:27.75ID:3p91ltpT
1911以外に流行らないとはいえグリップセフティ愛好家もいる、XDを設計したクロアチア人は好例
設計段階で最も問題になりやすいのはグリップ設計の自由度が減って、さらにトリガーと連接しにくい部分だと思う
2020/10/17(土) 15:47:02.92ID:e5r7WOJh
AFPBをトリガーじゃなくてグリップセフティと連動させられるのはトリガープルにはいいかもね
2020/10/17(土) 15:50:29.31ID:upK0L3ge
グリップセフティと言えば他にメジャーな採用例ではUZIがあるね
後はS&WセンチシリーズやP08の一部モデルぐらいか
2020/10/17(土) 16:09:33.67ID:BEuMW+ZP
グリップセイフティじゃないが「握らないと発射不能」という意味ではP7のスクイーズコッカーもか
あと握ることでスターラップレバーがスライドに食い込んで後退を遅らせるってのもあったな
トーマス45だっけ
2020/10/17(土) 16:21:20.58ID:upK0L3ge
>>242
トーマス45は45ACPをショートリコイルとかのワンクッション無しに
レバーの角が立ってるもんだから手のひらが結構痛いらしいね
2020/10/17(土) 18:42:04.99ID:0oFsbZRN
話ぶった切ってすまんが、アマゾンで「アメリカの銃社会で生活? デトロイト警官が安全なアメリカ生活
の過ごし方と護身用ピストルの使い方をお教えします」っていう本を買ったんだが、その本の中の「どの
ピストルを買う?」という章でこの本のコンサルタントを務めた、元デトロイト巡査部長でパトロール警官
を約30年経験して、本も執筆した事もあるロバート ヘイグ氏がリボルバーを推薦してた。理由はシンプル
で引き金を引けば必ずと言っていいほど間違いなく発砲するからとのこと。
2020/10/17(土) 19:13:33.64ID:BEuMW+ZP
再発したか
2020/10/17(土) 19:32:32.70ID:0oFsbZRN
>>245
別に病気じゃないんだからｗ
2020/10/17(土) 19:49:36.00ID:Q8NgD6yT
何というかリボルバーは絶対弾が出るんだ！って定期的に言わないと満足出来ない病気かな
だから根拠見つけては嬉しそうに報告するのさ
2020/10/17(土) 20:08:22.93ID:renDmUsR
今回はソースとして良さそうな本を紹介したのでいいじゃないか？
少なくとも根拠なしの話よりはいいのさ
2020/10/17(土) 20:11:55.60ID:0oFsbZRN
>>247
いや別に、ここは元リボルバースレだからリボルバーが褒められてたから
紹介しようと思ってさ。最近は銃器雑誌でもリボルバーが取り上げられる
事も少なくなってきたし。
2020/10/17(土) 20:13:23.37ID:oqgbf4Ov
女性向けのセルフディフェンストレーニングでは真っ先に「マニアはリボルバーを勧めるけど断りましょう」と教えてるそうよ
2020/10/17(土) 20:20:36.68ID:e5r7WOJh
昔のモデルの再販とか素材だけかえましたじゃなくて、一番設計が新しいリボルバーってなんじゃろ？
2020/10/17(土) 20:20:50.49ID:0oFsbZRN
>>250
ネット記事だけど、海外の銃事情を紹介した記事で女性看護師が22口径のオートで
銃の練習を一通りしたあと、S&W model 642に乗り換えて護身用にしてるって書いて
あったよ。「これならどんな大男も打ち倒せるわ」と自信満々だった。
2020/10/17(土) 20:25:19.14ID:renDmUsR
正直言うと装弾数が少ないことを除けばリボルバーは実用に欠点らしい欠点はないと思うが
敢えて言うなら低価格ポリマーオートより高いことだけが難点
しかしなぜか素人に真っ先にSAストライカーを勧める流行になった
軍で銃器訓練を受けてそして長年銃オタをやって来たら自分は逆にそんな銃を使いたくなくなった
セイフティは少なくDAと比べればトリガーは凄く軽い、そんなもんを素人に勧めてどうする？と自分が感じる
高二病未完治の高卒アホ新兵がそんな銃を持ったらこちが逃げ出したくなるぜ？
2020/10/17(土) 20:26:13.21ID:0oFsbZRN
>>251
キンバーK6sじゃないか?まだ販売してから数年だし、ゴミが溜る対策で
スターの裏側がすり鉢状に掘ってあるとかシリンダーギャップからの爆風
を受け止める設計とかがされてる。
2020/10/17(土) 20:28:25.62ID:upK0L3ge
>>251
素材以外ねえ
キンバーは特に新機軸な機構って感じでも無さそうに思うから
10年前になるけどLCRなんじゃないかろうか
Jフレサイズは糞重いトリガーなのが当たり前だった所に摩擦低減カムで軽くしたからさ
2020/10/17(土) 20:30:18.49ID:0oFsbZRN
>>253
リボルバーにはリロードに手間がかかるという欠点もあるよ。最近、ストライカー式
オートを勧めるようになったのはグロックの成功の影響があるかと。
2020/10/17(土) 20:33:44.94ID:renDmUsR
>>251
リボルバーは実用品として設計はほぼコルト・ディテクティブスペシャル世代で完成された
ここ十数年に素材の変更、.45/.410リボルバー、.22マグナムと9x19mmリボルバーなどを除けば
新しい話題は少ない
まあ、1911も割とそうだけどな
2020/10/17(土) 20:37:58.93ID:renDmUsR
>リボルバーのリロード
自分がそれを装弾数問題の一部と分類する
しかし至近距離での拳銃戦は大抵5発以内で終わり、
スピートローダーやムーンクリップなど対策もある
あらゆるマガジントラブル(オート最大の難点)とのトレードオフなのでフェアだと思う
2020/10/17(土) 20:39:38.21ID:jQ1Rc6z/
こんな荒れたご時世(アメリカの話ね)に装弾数少なくてリロードが面倒、て割と致命的欠点やろ……
装弾済みマガジンを入れてスライドを引け、そしてトリガーを引けば弾が出るし引かなきゃ出ないっつーグロックの機構は訓練が早く済むし、同じ時間掛ければより上達する
SAとDAじゃどう考えてもSAの方が当てやすいしね
リボルバーの方が命中精度ｶﾞｰとか言う向きもあるだろうが、自衛の為にトリガー引かなきゃならんような場面じゃ機械的な精度よりユーザーがいかにスムーズにトリガーを引けるかの方が大事だしな
2020/10/17(土) 20:42:56.08ID:4wYFU0N4
反動に負けてマルファクション起こすのは怖くないのか？
2020/10/17(土) 20:44:36.36ID:0oFsbZRN
中古でコンディションの良い安く売ってるS&W M642 CTを購入して、
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで、内部
キーロックシステムのパーツをオミットして、バレルにV6タイプの
マグナポート加工してフロントサイトをレッドランプに換装するっていう
俺流カスタムを毎日妄想してニヤニヤしてる俺。コンセプトはなるべく
低予算で最低限のトレーニングで扱えるようになって確実に作動し確実に当てる
なんだけど、どうでしょう?
2020/10/17(土) 20:53:48.36ID:renDmUsR
SAハンマーオートはともかく
「弾を入れてトリガーを引くだけでいい」に関しては、リボルバーとDAOオートも大差ないだろ？

トリガーブルの良さ悪さは射撃場以外に大した問題ではない、大半の護身銃撃戦動画が示したように
拳銃戦が発生する距離はとにかくめちゃくちゃ近い、よく構えば誰も人サイズの目標に当てる

寧ろ訓練をそれほど受けていない素人にとってトリガーブルの良さは一種の迷信になりやすい
「指をコントロールできない素人+軽すぎるトリガー」の組み合わせはいろいろ危険だと思う
踏み間違いしやすい自動車スロットルと大差ないのさ

しかしなぜかトリガーが軽い拳銃を勧める風潮になった
これに関しては、低価格拳銃シリーズをDAOやマニュアルセイフティ付きにしたRugerは(銃器メーカーとしては)良心ある企業と思うぜ
2020/10/17(土) 20:54:27.19ID:0oFsbZRN
>>258
ふむ。確かに実際の銃撃事件はアクション映画のドンパチとは程遠く意外とあっさり
終わるそうだしね。でも、やっぱり装弾数少ないっていうのはリボルバーのオートに
比べて痛いところだと思うし、スピードローダーやムーンクリップを使えば確かにお前さん
の言う通りまだ容易にリロードが出来るだろうけど、それでもオートのマガジン交換
に比べると煩雑さは否めないと思うな。

>>259
ガンプロフェッショナルズのお巡りさんインタでグロックはトレーニングが簡単って
言ってるお巡りさんがいたな。でも、リボルバーもトリガーをチューンすればグロックに
負けないどころかむしろグロックより良いトリガーになる。チューンが必要な時点で
ダメじゃないかっていう意見もあるだろうけど。
2020/10/17(土) 20:55:43.57ID:2/nVBTKX
リボルバーといえばJフレームやディテクティブみたいなコンパクトサイズに憧れるが、
実際のストッピングパワーを考えるとやっぱり小さすぎるよな
「チーフスペシャル」の名が示す通りほとんど銃を撃つ機会がない偉いさんが持つ銃なんだろうな
2020/10/17(土) 20:57:02.23ID:oqgbf4Ov
>>252
とっさに硬いトリガーが引ける女ならいいんじゃね？
2020/10/17(土) 21:00:07.06ID:5cmO2aAz
戦前の日本だと護身用として拳銃所持が認めらえてたけど
M1911のグリップセイフティを紐でまいて無効化するのが流行りだったらしいから
グリップセイフティは手の小さい人間にとっては扱いにくいんだと思う
海外のグリップセイフティ事情もそこらへんが関係あるんじゃない？
2020/10/17(土) 21:04:31.37ID:Q8NgD6yT
>>249
褒め称えるポイントがワンパターン過ぎてお爺ちゃんまた同じ事言ってるよ…としかね
2020/10/17(土) 21:05:02.05ID:upK0L3ge
まーたいつもの問答ですかいな
飽き飽きですわ
2020/10/17(土) 21:06:16.91ID:q/vw2js+
>>264
数年前にJフレーム最大口ユーザーの日本警察が.38スペシャルで熊を射殺したニュースがあったじゃないか？
拳銃戦が発生する距離に.38スペシャルの威力は十分と考える
最近になったらマグナム弾だけではなく9x19mmなどオート弾を使えるリボルバーもあるので
好きな弾を使えば威力不足にならないと思う
2020/10/17(土) 21:07:37.93ID:0oFsbZRN
>>264
38スペシャル+Pでも9パラより威力低いしね。個人的にJフレとかLCRみたいな
小型リボルバーは積極的に交戦するような銃ではなくあくまでも相手を追っ払うか
良ければ殺せるぐらいの本当の意味での護身用ツールだと思ってる。俺も小型
リボルバーは好きだけどね。ちなみに、アーケディアPDっていう警察署の署長さん
はこのご時世でもリボルバーを腰にぶら下げてる(恐らくマグナムリボルバー)し、
バックアップガンとして小型リボルバーをチョイスしてるお巡りさんもいる。
2020/10/17(土) 21:10:40.56ID:jQ1Rc6z/
>>262
>よく構えれば誰でも人サイズの的に当たる
訓練を積んだ警察官ですら、距離2mで4割も当たっていない件
https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20080613/p1
2020/10/17(土) 21:13:59.70ID:q/vw2js+
まあ、リボルバーはともかく
価格と運用法などを考えると
Ruger LCPなどDAOオートは拳銃ルーキーにとっては妥当な選択だと思う
それが売れるのも頷くができる
2020/10/17(土) 21:14:12.06ID:5cmO2aAz
>>269
熊っていうけど子猫ぐらいのサイズから巨人みたいなのまでいるから
熊殺したから十分だっていう言説には同意出来ないよ
あと当たり所によるストッピングパワーの差もあるでしょ
2020/10/17(土) 21:14:14.58ID:0oFsbZRN
>>267
いや、だって実際に本に書いてあったことだし…としか。他にリボルバーの褒める点
としてはこれも銃器雑誌に書いてあったことだけど、操作がシンプルな所と、リボルバー
のダブルアクションは撃つたびに自動的に次弾の発射準備が完了するオートに比べて
安全性が高いといったところかな。リボルバーのメリットは銃器雑誌を読んだ限りだと
信頼性・操作の簡単さ・安全性の高さだと俺は思う。
2020/10/17(土) 21:15:51.72ID:oqgbf4Ov
>>270
357magリボルバーよりも10mmオートのほうが威力が上かつコントロールしやすいしね
2020/10/17(土) 21:19:36.57ID:jQ1Rc6z/
>>274
みんながみんな、お前さんみたいな記憶力皆無野郎じゃないんよ
前に見た話を何度も何度も繰り返されても鬱陶しいだけだわ
2020/10/17(土) 21:19:38.03ID:0oFsbZRN
>>271
アメリカの警察はコストや時間などの問題から、射撃訓練は年に二回くらいで射撃数も50発以下
という所が多いそうだよ。まぁ、充分に訓練したとしても、銃を撃つなんて高ストレスのケースで
相手に確実に命中させれるかは分からないけど。
2020/10/17(土) 21:21:47.34ID:0oFsbZRN
>>276
鬱陶しく感じたのなら謝るけど、でも本当に本に書いてあったことを紹介しただけなんよ。
2020/10/17(土) 21:23:05.07ID:q/vw2js+
>>271
面白い資料ですね
リンク先の英語PDFを読んだら
リボルバーを使う警察の命中率は35%でオートを使う警察の25%より高い
そしてやられた警察の大半は5、6フィートくらいの距離で撃たれた
警察が発砲した距離の69%は2フィート以下

自分が読んだ禁酒法時代の古典拳銃戦資料と大差なく、拳銃戦に関しては至近距離での最初の数発が肝心のようだ
抜き撃ちの練習は大事
2020/10/17(土) 21:29:45.33ID:q/vw2js+
ああ、すまん　フィートじゃなくヤードだ
2020/10/17(土) 21:31:29.20ID:jQ1Rc6z/
>>278
無駄でしかないけどな
新顔なんてまずおらんし、このスレに来るヲタなら来る前から見た事あるような事しか書いてない
2020/10/17(土) 21:32:45.10ID:oqgbf4Ov
また丁寧クズが暴れてんのか
鬱陶しい
2020/10/17(土) 21:34:07.17ID:q/vw2js+
まあ、本を紹介してくれたことに関しては自分が感謝する
頻度はともかく彼は怪しい情報を言ってない
2020/10/17(土) 21:39:50.02ID:q/vw2js+
>>275
10mmオート！?死んだはずでは…！

.357 sigや.40S&Wなども息が弱くなったな
逆に.357マグナムと.38スペシャルはリボルバーと共に生き延びている
2020/10/17(土) 21:42:38.82ID:0oFsbZRN
>>281
それはスマン。上でもレスしたけど、ここ元々リボルバースレだしリボルバーの事が褒められてたからついね。
2020/10/17(土) 21:45:15.80ID:0oFsbZRN
>>284
357SIGは良い弾だと思うけどいかんせん値段がね…。そういえば357SIGって
オートでも357マグナム弾レベルの威力を!っていうコンセプトで作られたんだっけ。
2020/10/17(土) 21:52:35.94ID:4wYFU0N4
そんな筈が無いのに……10mmオートでようやく357Magクラスなんだから、40S&Wをネックダウンしただけで間に合う訳がない。
2020/10/17(土) 21:55:14.28ID:BEuMW+ZP
>>285
君は何度も同じネタを病気の発作のように書き込んでは
「それはごめん、でも＊＊で＊＊が＊＊だから＊＊も＊＊って言ってたよ」
を念仏のように書き込んでたろ

誰もが知ってる情報をいちいち「でもリボルバーは＊＊で＊＊で＊＊だと思うんだ」
とか言い訳みたいに書き込まれても無駄に長ったらしくなるだけだ
2020/10/17(土) 21:57:57.92ID:0oFsbZRN
>>288
何もそこまで怒らなくても
2020/10/17(土) 21:57:58.96ID:sfDtt+3Z
リボルバーを褒めると『また同じ話を蒸し返す』と噛みつく狂犬みたいな奴がいるが、セミオートが百花繚乱な状況でもリボルバーの新製品が発表されている時点で一定のニーズがあることぐらい解るだろうに
それはリボルバー特有のメリットで、セミオートとの比較でデメリットもあるのは百も承知の筈
ついでに書いておけば（当然既出の話だが）グリップを丸ごと交換して手に合わせる事も可能なのがリボルバーならではの特徴でもある
2020/10/17(土) 22:05:49.41ID:jQ1Rc6z/
>>279
装弾数6発のリボルバーを全弾外す確率が7.5%強で、オートがその確率に並ぶのが9発
つまり10発以上の装弾数を確保していれば、オートはリボルバーを上回る命中弾を期待できる、と
装弾数10発以上のオートなんて幾らでもある訳で……やっぱりリボルバーよりもオートを持つべきだ、って結論になるんじゃないかな
2020/10/17(土) 22:09:17.60ID:0oFsbZRN
>>291
まぁもうお巡りさんのデューティーガンでリボルバーにスペースは無いだろうね。
こっちが6連装で相手がハイキャパオートだったら勝負にならない。
それに、オートも進化したしトレーニング方法が確立されたりしたしね。わざわざ
バックアップガンを除いてお巡りさんがリボルバーを持つ理由がなくなった。
2020/10/17(土) 22:15:15.26ID:8s+0hhPX
ベルトリボルバーとかないんかね？
2020/10/17(土) 22:18:02.58ID:q/vw2js+
制服警官は稀に自動車やロングガンで暴れるヤツを相手しなければならない
さすがにそのような状況に装弾数が必要だ
しかし22口径の格安リボルバーで警官殺しをやった狂人もいったので
至近距離での抜き撃ちに関してはやはり最初の数発が重要だ
2020/10/17(土) 22:27:11.14ID:0oFsbZRN
>>294
コラテル巡査殉職事件だっけ?22口径のほぼアクセサリーみたいなリボルバーで
コラテル巡査を撃ち殺したってやつ。あれは怖い。コラテル巡査は3発も357マグナム
を撃って相手の腹に命中させてるのに相手が力士レベルの巨漢で反撃してきたって
事件。アメリカではショットガン持った強盗が住民と揉み合いになって、住民が
ショットガンを奪うことに成功し、強盗に向かって撃って命中させたが何と強盗は
悪態をつきながら襲い掛かってきたなんてこともある。
2020/10/17(土) 22:30:15.98ID:q/vw2js+
そこで
>>61の動画はかなり参考になるケースだと思う
この手の動画をいくつ見たが初弾が生死を決める状況は本当に多い、コワ
特にあのテキサス教会の事件で初弾から乱射魔の頭をぶち抜いた人はガチ
拳銃だけど居合のような概念が通じる
いかなる状況でも初撃から当たっていくのが大事
2020/10/17(土) 23:09:03.56ID:oqgbf4Ov
>>284
キンバーやスプリングフィールドは40S&Wモデルがカタログから消えて10mmが残ったので何か市場の変化があったんだろうな
2020/10/17(土) 23:28:17.00ID:8tvHeEwK
結局リボルバーが、オートがどのブランドの銃がどの口径がとかより腕次第ってのはガチ。

大体君らもし手元にその銃しかなかった時、リボルバーだから、オートだから、口径好きじゃないから気に入らないって理由で素手で戦うのかい？
2020/10/17(土) 23:35:32.84ID:Zu2CSsa0
https://youtu.be/FrGBrsyFxA0

この警官もこんだけ撃ちまくってて一発も当たらず、最後はリロードミスしてるってのもある
2020/10/17(土) 23:57:22.94ID:Zu2CSsa0
https://youtu.be/xzODIKkp-d0
俺的マジキチ犯罪者ベスト10入り

ちなみにワイは彼女と万一の際のマガジン共有も兼ねてSIGの380acpキャリーにしてます、はい
ナイフはマイクロテックとKabar
2020/10/18(日) 00:14:33.81ID:2SMSy7X1
>>298
実際アメリカだと銃剣突撃の名残で未だに格闘技信仰は強いらしく
近距離戦で拳銃より素手や棍棒使う連中もかなりいるって話を聞いた
アメリカ軍ですら銃剣や格闘技による戦闘経験者が実際の戦闘経験者の23パーセント以上いるという統計も聞いたことがある

まあ射殺出来ないシチュエーションってのもかなりあるとは思うが
2020/10/18(日) 00:18:53.05ID:fRiSP7SB
>>299
カーチェイスだから
拳銃で自動車を阻止したいならタイヤや運転者を撃ちぬく以外に方法はなく
自分も車を運転している状態なら数打ちするしかない
しかし警察以外にカーチェイスをする一般人は稀だ(※犯罪者を除く)

逆から言うと、状況次第にオートで数打ちをできても当たるとは限らない
特に初撃を外すと撃たれる状況で高装弾数と予備マガジンはあくまで一種のバックアップであり、頼るものではない
2020/10/18(日) 00:19:19.08ID:lnuLiLpX
その23％は多分ほぼ全てが街中の喧嘩やで
まぁ現実CCWだからって撃ち殺したりしたら多分悪くしたら懲役、まず間違いなく遺族による何千万円の莫大な損害賠償は食らうよな
2020/10/18(日) 00:25:28.24ID:fRiSP7SB
>>301
単に体力あるデブが多い
ボクシングやレスリング経験者もわりといるので暴れると面倒くさくなる
あとナイフ所持に関しては法がゆるゆるたま
カリフォルニアなどで刃物に殺された人が銃に殺された人より多い
2、3ヤード以内にナイフの危険性は拳銃と互角以上、銃規制で油断すると死ぬ
2020/10/18(日) 00:32:06.70ID:fRiSP7SB
>>303
州と自治体によって発砲規制は違う
警察より先に誘拐犯を見つけ出して射殺した自警団が無罪のケースもあった
2020/10/18(日) 00:39:09.62ID:lnuLiLpX
のび太って実はゴルゴ13より早撃ちだったりする
2020/10/18(日) 00:41:57.49ID:Vy3U/cWp
自警団は合衆国憲法修正第2条で認められてるから遵法意識のしっかりした集団は警察と仲良しだからな
2020/10/18(日) 00:44:09.04ID:fRiSP7SB
のび太はアメリカ生まれならジェリー・ミチュレックを越える拳銃名人になれるかもしれない
プロの拳銃スポーツマンや曲芸師はいるので、その道に行けば生活に困らないだろう
2020/10/18(日) 02:48:02.25ID:2SMSy7X1
日本なんかだとそもそも拳銃所持が違法だし、銃社会扱いされるアメリカだってよほどの理由がなければ発砲して誰かを気付付けたら違法だろうからなあ
事実上脅しの道具以上のものじゃないならリボルバーもオートもかわらないし大口径でも小口径でもいいわけだ
犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人って０．１パーセントもいないらしいからな
2020/10/18(日) 03:42:20.78ID:M4XlGtLr
まぁ生存戦略的に逃げる方が生存率遥かに高いからね
ベガスの銃乱射もCCW結構いたけど誤射恐れと集団心理で誰も拳銃抜いてもなかったみたいだし
2020/10/18(日) 10:40:41.44ID:MlJQMPaQ
>>309
>犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人っ
君は多分銃乱射を想定してそう言ったと思うが
その言い方はかなり護身用銃器の真実から離れている
例えば強盜を撃つコンビニ店員は多い、アメリカには
地域によって店員はスタンダードで銃を装備する
youtubeで「clerk shoot robber」を検索すれば動画が一杯出る
教会の自警団員だがCCWする人が銃乱射を阻止した最近の事件にtexas church shootingが有名

ガチのガンフリー地域は金属バットで泥棒の頭にフルスイングするの牛島君に近い感覚で発砲する
2020/10/18(日) 10:45:10.75ID:gsYQrT1Q
人を撃たなくてはならないシチュエーションがある場合ならサイトを金属製にして、
バレルをバーストのものをフィッティングしてもらって、トリガーチューンをしたグロック19を選ぶ
グロック19は初速も17とほぼ変わりないし、それなりにコンパクトで軽量だ
もし集団での銃撃戦になった場合でも、グロックユーザーは多いのでマガジンを借りることができる場合が多そう
でも趣味で持つなら70年代の頃のS&W M10の4インチを選ぶな
花輪和一も「ミリポリは飽きない」と描いている
2020/10/18(日) 10:54:54.29ID:gq/N3vUv
コンビニとかスーパーとかで正式採用銃とか決まってたらアレだなぁ
銃はみんな自分で持ち込みだけど、事務所のキャビネットに共用のマガジン置き場があったりしてｗ
2020/10/18(日) 11:42:53.70ID:V/VQuH+t
まぁ弱気な強盗か性犯罪者以外にはCCW使うこと自体あんまなさげだけどね
恨みや殺すこと自体が目的だったり殺してから奪うつもりなら後ろからいきなり頭とか撃つだろうし銃乱射で自動小銃相手にわざわざ拳銃で戦おうとするのはある意味自殺行為だし
テキサスのも確かCCWじゃなくて自宅からAR持ち出した人だったかと

>>312
俺ならAKs74uかショットガン
2020/10/18(日) 11:55:40.36ID:MlJQMPaQ
>>314
テキサス教会の件はこうだ：
乱射魔が散弾銃を持って教会に乗り込んで、自警団のメンバーと揉める
犯人がさらに興奮すると、自警団の一人が拳銃を抜く動きをする途端で速度が遅すぎると察知されたため散弾銃に撃たれ、次に隣のもう一人も撃たれた(二人とも死亡)
次の瞬間に少し離れた数メートル外位置にいる別の自警団員が電光石火の速度で抜き撃ち、初弾一発で犯人の頭を撃ち抜いた
そして少し遅だが教会にいる別の七人が拳銃を抜いて警戒し始めた
最初の発砲から犯人が倒れるまで以上は約2-3秒
2020/10/18(日) 12:08:55.13ID:V/VQuH+t
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sutherland_Springs_church_shooting

こっちじゃないの？テキサス教会乱射ってこっちの気がするが、、、
2020/10/18(日) 12:15:01.21ID:9M1c7j+6
>>312
俺は中古だけどコンディションの良く安い値段でネット通販で買ったS&W M642 CTに
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで内部キーロックパーツを
オミットしてV6タイプのマグナポート加工をバレルにして、フロントサイトをレッドランプ
に換装した俺流カスタムモデルを使う。

>>313
コンビニではないけど、銃器店だと12ゲージのショットガンを置いてるところもある。
後、25番さんが今は無きサイトで倉庫の住み込みの警備のバイトをした時、支給された
銃はグロックだったそうだ。
2020/10/18(日) 12:24:01.14ID:9M1c7j+6
昨日買った「アメリカの銃社会で生活?」によるともし、銃を持った人を見かけたら
すぐにその場を離れろって書いてあった。たまに、銃を持った相手に対してこっちも
銃で対抗して撃退したっていうエピソードを聞くけどそういうのってごく少数だよな。
実際は恐怖や緊張で何もできず、逃げるかその場に伏せるか相手の言いなりになるか
ぐらいしかできそうにない。
2020/10/18(日) 12:24:58.16ID:TaJJaczD
>>316
2017年のテキサス乱射事件でAR15を持ち出し追いかけたけど犯人は射殺じゃなく自殺
https://jp.wsj.com/articles/SB11397365582149163279204583500151456652998
>315も言ってるがワンショットキルしたのは2019年の別の事件で
こっちは元射撃場経営者でインストラクター資格も持つ元副保安官なんで、かなーり特殊な例だと思う
ちなみにワンショトキルしたのはライフルではなく357SIGのP229
https://abcnews.go.com/US/parishioner-gunned-texas-church-shooter-hero/story?id=67982047
2020/10/18(日) 12:26:55.41ID:io0SJK0S
まぁrun, hide, fightの順に従うのが正しい
下手に手だして完全にロックオンされたら相手の犯罪者の方が装備整えて来てるから有利だろうし
2020/10/18(日) 12:34:00.76ID:xaOtRGOR
イメージトレーニングも必要ではあるんだが「＊＊が＊＊したら俺は＊＊で＊＊」をやりすぎると
武井壮みたいになるからなww
2020/10/18(日) 12:35:25.43ID:gq/N3vUv
まぁ気分の問題だよな
いきなりガンファイトに巻き込まれる可能性はおっそろしく低いけど、あくまで可能性の話だからなぁ
いつなにに巻き込まれるか、可能性は低くてもゼロではないし、丸腰だと不安だから銃器を携行したい
人は持ち歩くんだろうなぁ
2020/10/18(日) 12:40:16.37ID:V/VQuH+t
自分ちでルームクリアリングごっこしたのは俺だけじゃない筈

>>319
やっぱテキサス事件多いな
テキサスキリングフィールドってなん十年に渡って誘拐殺人された死体見つかってる場所もあるくらいだしな
2020/10/18(日) 12:52:44.89ID:io0SJK0S
誰か手裏剣や中国の投げるクナイみたいなのキャリーしてくれる人いたら尊敬するわ
2020/10/18(日) 14:19:26.68ID:TaJJaczD
>>323
米国の人口比率別殺人事件の割合見るとテキサスは中間あたりなんで特別視するのはどうだろか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
殺人事件における銃使用の割合は7割ほどだけど下のマップ見ると
https://www.gunviolencearchive.org/
必ずしも銃規制との一致はしてはいなくて、当然ながら大都市には銃による死傷者が多い
2020/10/18(日) 14:35:28.70ID:kUfaYdN7
NYPDがハーレムで回収した銃
https://i.imgur.com/SMHRKYi.jpg
https://i.imgur.com/nmwC7Fy.jpg
2020/10/18(日) 14:38:41.97ID:V/VQuH+t
このチープな感じのクロームメッキがいかにもって感じでよい
2020/10/18(日) 14:58:06.98ID:TaJJaczD
>>326
マスクしてるから最近なんだろうけど90年代以前のラインナップだね
ブラックマーケットも古いモデルは中南米に密輸してるって聞くから
買い換えない連中か予備のストックなんだろうな
2020/10/18(日) 15:02:39.96ID:c21DNJBx
>>325
全米最悪の銃犯罪地域はシカゴとデトロイト周辺であることが共通認識にされている、シカゴジョークはかなり面白い
自治体単位ならもちろんデトロイト
ちなみに銃規制が厳しいカリフォルニア州のオークランド市も有数の犯罪都市
まあ、そちらの殺人事件には刃物を使う比率が高い
2020/10/18(日) 15:05:02.98ID:c21DNJBx
米シカゴ、銃撃事件続発9人死亡　20人以上負傷、治安悪化顕著に
2020/8/3(月) 9:50配信
共同通信
【ニューヨーク共同】米中西部イリノイ州シカゴで7月31日～8月2日に銃撃事件が相次ぎ、米メディアによると少なくとも計9人が死亡し、20人以上が負傷した。シカゴでは今年に入り凶悪犯罪が急増し、治安悪化が顕著になっている。
警察の統計によると、シカゴでは1月～7月末の間、440件の殺人事件が発生し、銃撃された人は2240人に上った。昨年の同時期と比べ、いずれも約1.5倍に急増した。
治安悪化の背景として、新型コロナウイルス流行を受けた失業者の増加のほか、感染拡大を防ぐため多数の受刑者が釈放されたことも一因とみられている。
2020/10/18(日) 15:10:47.39ID:R1v0EVJ6
>>326
ここのがホームディフェンス！と言ってる銃と変わらんやんw
2020/10/18(日) 15:34:15.90ID:oBbRFrlF
そもそも本気のホームディフェンスには長物の方がいいよ


>>328
そもそも使い方自体奇襲だろうし弾出たら何でもいいかと
2020/10/18(日) 17:10:20.78ID:9M1c7j+6
>>332
ホームディフェンスだったら、俺はフラッシュライト付けたモスバーグM500が良いな。
あのガシャコン!っていう音聞けばよっぽどの奴じゃない限り逃げてくだろう。
2020/10/18(日) 21:32:12.98ID:NCx82bwn
民間人が銃を持つのは対人とは限らない
対危険動物という目的もあり得る
2020/10/18(日) 22:12:57.40ID:9M1c7j+6
>>334
ダイジロー氏は釣りに行くときワニ対策に45ACPのグロック持ってくって動画で言ってたな
2020/10/18(日) 22:29:41.84ID:rfMeKL/G
ガラガラ蛇とか野犬とか相手にショットシェル撃つならリボルバーじゃないかな、やはり
2020/10/19(月) 00:19:02.35ID:YKHMMx36
対人と対動物を兼ねるなら357マグナムのリボルバーが良さげと思う
2020/10/19(月) 00:23:41.42ID:nxLFL/ie
そんなら10mmオートのグロックかXDM選ぶね！
2020/10/19(月) 00:26:23.05ID:XsfiE0nl
マジレス対人対動物ならショットガン持ってくわ
ハンドガンに過剰期待し過ぎてないか？
ゲームと違ってストッピングパワーも射程も散弾銃より遥かに少ないぞ
2020/10/19(月) 00:28:35.88ID:nxLFL/ie
てっきりサイドアームの話だと…
2020/10/19(月) 00:33:08.00ID:XsfiE0nl
多分メインウェポンのつもりで話してると思うわ
342名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 00:33:16.88ID:hNKqMMgr
まあでも俺のP226ならゾウでもサイでもワニでも止めれるけどな
ランボルギーニでもGクラスでもイッパツで止めたことあるし
2020/10/19(月) 00:41:06.40ID:kv3w+lsK
スネークショット撃つのにリボルバーである必要ってなんだろう・・・？

コヨーテやオオカミをスネークショットで追い払うってどういうことだろう・・・？

わからんなあ
2020/10/19(月) 00:47:08.89ID:8oXwxIt+
>>335-336は民間人として本来やりたいことの邪魔にならないレベルのサイドアームの話だぞ、>>337-338は微妙だが。というかガラガラ蛇相手にフルサイズのショットガン持ち出したらかえって当たらんのでは。
対人自衛用ならポンプアクションショットガン一択、暴漢を怖気づかせらるならそれに越したこたない。九粒弾なら大概無力化出来るだろうし。
2020/10/19(月) 01:02:56.52ID:vmoupjEi
リボルバーのほうが弾種の変更(スネークショット)が容易いからではないの？
2020/10/19(月) 01:35:18.84ID:BG6RjDPa
マジレスするならワニって走って逃げた方が早いよな。
2020/10/19(月) 04:27:44.48ID:qV9yGvPV
VP9のコンパクトって出さないのかな
2020/10/19(月) 05:48:45.00ID:Ev9dBjOm
vp9そんな売れてないしライフルの方に力いれてるからなあ、HKは
民間市場はあんま力いれてないし
2020/10/19(月) 05:59:58.50ID:kv3w+lsK
セミオートでアンロードしてマガジンにスネークショット詰めてそれをロードするのと、
リボルバーでスネークショットを確認してそれを撃てる位置まで弾倉を回転させて戻すのと、
手間はあまり変わらないと思うけどね
2020/10/19(月) 07:42:20.47ID:XsfiE0nl
大戦中の独ソのライフル弾で弾頭に爆薬つめたようなのあったが拳銃弾で作ったら楽しそう
2020/10/19(月) 07:49:14.63ID:YtY5NPLg
>>347
あるよ
VP9 SK
https://hk-usa.com/hk-models/vp9-sk/
2020/10/19(月) 08:02:01.18ID:YtY5NPLg
VP9SK
https://i.imgur.com/EubqC1F.jpg
2020/10/19(月) 08:42:15.22ID:XsfiE0nl
そーいや火縄銃って意外に威力高いんだね
2020/10/19(月) 08:59:48.48ID:jMnhTkoM
>>351
>>347がどういう意味でコンパクトと言ってるかわからんけどVP9SKはH&K的にはサブコンパクトだよな。SK=Subkompaktだし
The eagerly anticipated subcompact model of the acclaimed Heckler & Koch VP Series handgun,

SIG的サイズ呼称だとフルサイズ→キャリー(バレル短い)→コンパクト(＋グリップ短い)→サブコンパクト(＋バレル、グリップ更に短い)→マイクロコンパクト(＋薄い)ってややこしいやないかい！
2020/10/19(月) 09:18:18.00ID:9dT3ZNeS
メーカーは410散弾スネークショットを使える.45拳銃を蛇など小動物対策として売り出した
ユーザー曰く田舎農場でのネズミ殺処分にも使えるらしい
2020/10/19(月) 09:38:28.55ID:XsfiE0nl
わざわざ一匹ずつ撃ってくの？毒餌のが遥かに効率的・経済的じゃない？
2020/10/19(月) 10:16:36.91ID:puDqLj5a
>>356
日本にも罠にかかったネズミを溺死処分の人が多いだろ？
残酷な溺死の代わりに鉛弾を打ち込んで楽にさせるの方法だ
それに毒餌の問題が多いので地域によっては禁止される
2020/10/19(月) 10:30:23.29ID:qV9yGvPV
>>351-352
>>354
俺はグロックで言えば19的サイズがないかな、と思ったんだけど26サイズの方がH&Kは需要があると思ったのかな
グロックは26より19の方が出すの早かったんだよね
2020/10/19(月) 11:19:14.15ID:IvktB5rk
>>358
USPやHK45のコンパクトはG19にやや近いがそれ以外はサブコンタイプばかりだね
それに対して各社G19サイズは主力と捉えてファーストデリバリーに選ぶ所も多いのに
HKが狙う市場にはG19サイズの需要が多くないのか？
2020/10/19(月) 11:49:27.82ID:YtY5NPLg
HKはバリエーション増やすぐらいなら新型開発するイメージよね
2020/10/19(月) 12:03:09.38ID:Pye1wynU
>>353
実質的な実用上限だと37.5gの弾丸を初速330m/sで撃ちだすから
銃口エネルギ2000J級、44Magよりもパワーがあるから、そりゃそうよ
2020/10/19(月) 12:27:23.39ID:s7jqdHeW
>>343
コヨーテやオオカミが人間を襲ってくるなんてまずない
ガラガラヘビがいきなり目の前にいた時の用心なら、最初からスネークショットをフル装填しとけばいい話

害獣を撃つ・追い払うなども含めて考えるなら、実用的な上限として357から44クラスになってくるだろうけど
2020/10/19(月) 14:22:47.77ID:bxTrMFC/
>>361
37.5gってもうちょっとした砲なのでは
黒色火薬だから初速は出ないけど
2020/10/19(月) 18:03:11.32ID:G12O7+mz
>>362
IDPAではキャンプをしてたらコヨーテの群れに囲まれたっていう設定のステージがあるよ
2020/10/19(月) 18:10:04.16ID:1d76Nie9
ゾンビ設定のステージもあるからね
2020/10/19(月) 18:52:33.09ID:FCVxNnPj
拳銃持ってて助かった例

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1210538594609192961/pu/vid/1280x720/q3TSuWDLhaikvO6V.mp4
2020/10/19(月) 18:58:06.79ID:1d76Nie9
何語だ？これ

昔の火縄銃で日本には砲術っての確かあったんだっけ？今でもあるんかね
2020/10/19(月) 19:30:30.08ID:1d76Nie9
実際火縄銃って鎧とかあっさり貫通してて今の拳銃より殺傷能力は高いって前になんかで検証してたな
2020/10/19(月) 20:11:11.51ID:YtY5NPLg
スプリングフィールドが1911に鍵を組込んでカルフォルニア規制をパスしたって聞いていたけど、こんなところにつけてたんだな
https://i.imgur.com/L15zxeY.png
2020/10/19(月) 20:43:44.55ID:YKHMMx36
対危険動物ならメインにショットガン、バックアップにハンドガンがスタンダードかもしれないが、ショットガンを携帯しないこともあるだろう
そんな時でもハンドガンは持てる場合が多かろう
リボルバーは5連発以上だから、相手が一頭なら威力のある弾丸を装填しておけばなんとかなりそうだと思う
群れと遭遇する危惧があるなら最初からショットガンを持っていくだろうけど
ケルテックのKSGなら左右のチューブを散弾とスラッグで使い分けられるから（冷静に弾倉を切り替えられればだが）蛇から熊まで一丁で対処可能だろう
2020/10/19(月) 20:55:06.74ID:YgI80xOd
黒色火薬と無煙火薬でどれだけ威力が違うかはわからんが、仮に似たようなもんだとすると、実質ショットガンからスラグ弾ぶっ放してるようなもんだから
そらぁ威力はあるだろうなぁ


しかし日本は世界でも有数の火縄銃保持国になってた戦国時代、それでもヨロイが廃れなかった野って不思議なことだよな。「当たらなければどうということ
はない」とは思わなかったのかね昔の人は
あるいはヨーロッパでいう胸甲騎兵みたいに前面のバイタルパートの防御に特化したヨロイも出てこなかったしな
2020/10/19(月) 21:01:37.49ID:wTkErsWv
実際大鎧みたいな重厚長大なのから変わっていってたやろ、途中で戦乱が終わったからそこで発達が止まっただけで
2020/10/19(月) 21:06:19.99ID:8oXwxIt+
晩年の清正公が足軽の御貸具足についてアドバイスを求められて、
首から下の具足は要らんけど、兜だけはうんと良いものを張り込めってゆーたってどっかで読んだことがある。300年ばかりすっ飛ばしてないかと。
2020/10/19(月) 21:24:19.22ID:CF0fptrn
>火縄銃の威力
「muzzleloader hunting」を検索してみよう
火縄銃ではないが黒火薬銃器だ

東南アジアでは銃規制故に黒火薬を使うDIY散弾銃で狩猟する地方民もいる
2020/10/19(月) 21:28:27.71ID:CF0fptrn
>>371
戦国日本には野戦砲が未発達故だ
野戦砲とフリントロック銃が普及した後の欧州に
歩兵鎧はほぼ意味をなさないため17世紀後半あたりで自然廃止された
2020/10/19(月) 21:32:51.14ID:p8D7d9eF
というか体格もあったかもね
火縄銃防げるような鎧、重すぎてとても長時間動けないとか
逆に銃発祥の地の中国では軽くみられてたんだよな
2020/10/19(月) 23:09:04.64ID:1d76Nie9
>>373
あの時代足軽の命とか使い捨てやからやろ
頭撃たれてなきゃ当たりどころ悪くない限り鉛中毒で死ぬまでは戦わせれる
2020/10/19(月) 23:15:59.88ID:aJ5wL5PN
>>377
鉛中毒になる前に敗血症で動けなくなって敵に殺られるか野垂れ死ぬ
2020/10/19(月) 23:26:11.46ID:1d76Nie9
>>378
少なくとも新しい兵隊補充するまで戦わせられるからへーきへーき(笑)
2020/10/19(月) 23:28:08.49ID:bxTrMFC/
>>371
黒色火薬は音速で燃えるので長銃身なら.45acpの弾頭だけ重くしたものとして見ればいいかと
2020/10/20(火) 01:20:51.10ID:rMQfTjSu
>>372
大鎧から当世具足への変化は騎馬の大将が「やあやあ我こそは」とやってた戦から集団戦への変化もあるでしょう
銃が増えてくると金属製の南蛮胴とか、手足や喉を守る金属パーツ組み込んだりとかの変化はあります
（まあ近距離で直撃されると厳しいようだけど）
2020/10/20(火) 01:51:02.41ID:05/KrK4T
>>381
技術発達で大鎧のような大型の防具を身に着けないでも矢を防げるようになった、というのが大きいと思う
大鎧ってのは構造的にいうと手持ちの盾を体に身に着けてるのと一緒
2020/10/20(火) 06:52:57.94ID:uI8HHKNi
火縄銃の太いやつ撃たれたらどうなんだろな
2020/10/20(火) 07:08:35.68ID:79g69HbR
ちなみに大鎧から当世具足に発達するまでの間に腹巻と胴丸も出現した
元々大鎧は騎射戦用として発達したが、次第に徒戦に対応する形で鎧は発達していった
刀も太刀だったのが打刀が出現した
2020/10/20(火) 07:14:17.79ID:uI8HHKNi
まぁ実質刀とか糞の役にもたってなかっただろうしな
今の剣道の受けだの流しだの技大半は江戸の平和な時にできた訳だし戦国終わるまでは刀は力任せにぶん殴る、避けるってのが基本だったらしいっては師匠が言ってた

重い太刀やめるのも道理
2020/10/20(火) 07:15:53.85ID:uI8HHKNi
現代の防弾具に火縄銃撃ってみたい
2020/10/20(火) 07:38:41.71ID:NEwxyXMX
ミニェー弾とか、まさにライフルドスラッグだよな
2020/10/20(火) 07:41:33.26ID:79g69HbR
戦国期は弓矢とか鉄砲が主力武器
そもそも武人を誉める言葉に○○一の弓取りというのがあるのだから、飛び道具が主力武器なのが解る
次に接近戦ではまず薙刀や槍が使われ、刀はバックアップで白兵戦の最後の武器
その当時の剣術（甲冑着用時の剣術）は介者剣術と呼ばれ、江戸時代になって平服で使う素肌剣術が発展した
現代剣道のベースは素肌剣術
なお、江戸時代の剣術も幕末には盛んに実戦使用されてその技術はバトルプルーフされた
2020/10/20(火) 08:07:57.45ID:wRBjYZ7y
ミニエーかエンフィールドかわからんがあの弾、昔潰した俺んちの倉の一つに山ほどあったわ
2020/10/20(火) 08:32:08.79ID:I39or/+P
https://www.npr.org/2019/02/20/696470366/arrested-coast-guard-officer-planned-mass-terrorist-attack-on-a-scale-rarely-see

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/02/weapon-mass-destruction-concealed/amp/
2020/10/20(火) 12:06:12.57ID:XuX3aoVV
>>385
平家物語なんぞを読むと大将同士が騎馬で太刀を抜いて叩き合った後、
地面に落ちて組討になるとお付きの者が打刀を渡すのよな（しかも折れるからスペアが何本もある）
まあ、あれは後世の「日本刀」というより「とりあえず切れりゃいい」使い捨て同然な武器だったようだが

刀剣術自体は否定せんが、ファストドロウやピストルコンバットに相当するもんで、
野戦でそうそう役立つ技術ではないし、野戦で使う武器ですらないだろー
2020/10/20(火) 13:17:19.12ID:R7wsDqc+
戦国時代の合戦は石の投げ合いに取っ組み合いが主と、大河ドラマで見るような合戦シーンより
結構地味だったらしい。
2020/10/20(火) 20:22:21.15ID:Im02Wi1F
>>343
昔のパイロットのサバイバル兼自衛用拳銃の為じゃないの？

第二次世界大戦中、米軍は.45魵CP　M12およびM15ショットシェルカートリッジを開発しました。
それらはパイロットに支給され、撃墜された場合の採餌弾薬として使用されました。
M15カートリッジには、No。71/ 2バードショットの118個のペレットが装填されていました。
2020/10/21(水) 00:24:14.97ID:7q6Z71NG
>>343
オートでスネークショットなら、ジャムする可能性が高いんじゃ？

手動で撃つなら問題ないけどね。
2020/10/21(水) 00:56:47.15ID:fb9xF3ih
プリンキングやバーミント用の.22LRや.45ロングコルトのラットショットが一番需要あるのかね
2020/10/21(水) 00:57:20.33ID:tXlkFSnR
>>394
M1917支給してたんだろ
昔の写真見るとM1911A1やM10も見かけるけど
士官のパイロットに回転式と自動式をどの基準で支給してたかまでは知らない
2020/10/21(水) 03:27:39.57ID:KNKGZpZN
>>396
M1917は生産の追いつかない1911の代用品で後方部隊に配備
2020/10/21(水) 05:26:32.14ID:n9kM1vpN
フレシェットの拳銃弾作ってみたい
散弾はいいよな、魔改造できるのが
ボーラみたいな散弾とかロマン過ぎ
2020/10/21(水) 09:59:02.98ID:Jvb6kOBk
それは散弾銃の領分
2020/10/21(水) 11:31:24.65ID:95fldXai
>>394
極端に弾丸の重量が違うとジャムりそうだけど、9mmや45ACPで作られてるから絶対ジャムるってんでもないだろう
開発された当時、田舎のネズミ撃ちやヘビ撃ちにオートを持ち歩く奴がいなかったから、ってとこじゃないかね
2020/10/21(水) 12:28:59.70ID:UL2vrPNu
>>397
パイロットや航空搭乗員まで含めるとどうなんだろうな？
爆撃機になるとクルー全員の5～10人に拳銃支給してるし
アメリカは豪華だよ
https://i.imgur.com/fxbBruS.jpg
以外な例があった
https://i.imgur.com/NVSzbSz.jpg
402名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:05:38.38ID:l9yzyK9V
m1917はww1後に民間に放出され日本でも売ってたらしい
しかし国産の安いリボルバーあったのに誰が買ったのかな
2020/10/21(水) 13:44:37.12ID:KNKGZpZN
>>402
コルト版かS&W版かは忘れたけどイジェクトするのに道具が必要な欠陥があったって話だけど売れたのかね
2020/10/21(水) 14:03:40.06ID:g/oHHC7v
>>403
リボルバーマニアックスによると欠陥があったのはS&W版だね
2020/10/21(水) 14:07:21.41ID:g/oHHC7v
ちなみにM1917はかなりの数が日本警察に流れてきて昭和後期ではニューナンブに次ぐ量だったらしくて
平成に入ってからも使われていた。ただ、大きくて重いと評判は悪かったようだが。
2020/10/21(水) 16:37:26.43ID:kamtYxl7
>>403,404
イジェクトするのに道具が必要な欠陥　ってどういう欠陥？
2020/10/21(水) 17:22:20.29ID:XBOShdLD
357マグナムを撃つには貧弱と言われるS&W M19
でも、つべ見てたら意外と持ってる人多い
ルガーGP100との撃ち比べでは命中精度で上回ってたし
さすがコンバットマグナムの異名を持つだけの事はある
2020/10/21(水) 19:50:19.52ID:g/oHHC7v
>>406
エジェクターロッドがリムに引っかからないから使用できず、シリンダー前方から
空薬莢を突いて取り出す必要があったそう。

>>407
357マグナムと一口に言ってもメーカーによって低圧な物とかあるから、使用する
弾によっては滅茶苦茶持つケースもあるんだって。
2020/10/21(水) 19:53:57.87ID:g/oHHC7v
しかし、アメリカでは公的な組織でリボルバーが使われることってほとんどなくなったよな。
アメリカで今でもリボルバーを使ってる組織というか職種だが、警察官のバックアップガンか
現場に出ることのない署長さん、ローカル都市の空港警備の警備員、刑務官ぐらい。
2020/10/21(水) 19:56:15.26ID:2HMg3seP
行動抑制よりは、その場でヤッたれだからなあ。
犯人側もそう思ってるだろうけど。
2020/10/21(水) 19:59:50.32ID:yHAXq4zJ
といってもリボルバーを持っていないか、リボルバーに殺傷能力ないかって訳じゃない
ハンドガン程度なら使う銃の種類より結局腕だよ
サバイバリスト的にはもしリボルバーの弾、苦手な口径の弾しか手に入らない状態になったらどうするかって考える
2020/10/21(水) 20:01:55.84ID:vUwQTefW
>>409
6発では終わらないからね
数ある業務の中射撃だけに時間を費やす訳じゃないから
必然的に弾に余裕のあるオートに行き着く
2020/10/21(水) 20:02:01.58ID:yHAXq4zJ
そしてアメリカが常に正しいとか限んないからな
住んでる国や状況、法律次第で最適解はコロコロ変わる
2020/10/21(水) 20:07:20.27ID:XBOShdLD
通常のガンファイトは3発で終わるみたいなの見た記憶あるけど
まあ装弾数は多いに越したことはないけどね
リボルバーはロマンだよ
初弾で相手の脳天撃ち抜くの想像しながらトイガンを弄る
2020/10/21(水) 20:07:30.60ID:NSd9zG0S
腕があっても弾がなければオワタ式、ってのもガンファイトの現実だけどな()
逃げれば済む民間人と違って逃げる訳にはいかない場面もくださいあるし、まあ多弾数でリロードが楽なオートに更新するよね、という<警察その他LE
2020/10/21(水) 20:10:04.26ID:45yhO6Ju
>>414
ボディカム動画見てると3発以内とか嘘だろとしか思わなくなった
2020/10/21(水) 20:12:22.77ID:WZobDbwE
https://youtu.be/_dnD5RLbP8k

トラビスも実はサバイバルキットにはリボ入れてる

まぁそもそもここ民間スレやからね
わざわざ撃ち合うなら俺は散弾銃かライフル持ち出すわ
拳銃の撃ち合い自体がロマンの類いやからな
2020/10/21(水) 20:15:24.96ID:5L3zB6P7
大抵の相手は撃たれたら逃げるか死ぬから最頻値的にはそうなるだけでしょ
そんなこと言い出したら銃なんか持たなくても99%の場合は何の問題もない
2020/10/21(水) 20:16:08.11ID:WZobDbwE
ガンファイトの現実は奇襲か先制攻撃でもしない限り長物持ってる奴には拳銃じゃ太刀打ちしようがないってとこやろ

それ以外ならバカスカ無駄弾撃ちまくるより現実的には当てられる距離まで隠れて近づいて撃つ方がいい
2020/10/21(水) 20:36:43.99ID:nFQwo9TN
民間用ならまだまだリボルバーの需要はあるだろう
だから近年も新製品が発表されてる（メーカーも軍・警察用にリボルバーを開発してる訳ではあるまい）
2020/10/21(水) 21:18:56.84ID:95fldXai
まあ装弾数が多くて困るってことはないからな
2020/10/21(水) 21:29:07.95ID:g/oHHC7v
>>421
銃撃戦では装弾数多い方が有利になるだろうしな。アメリカでも装弾数議論ってのはあって、
世界最薄の3連装リボルバーが発売された時も「たった3発かよ」という声に対して「じゃあ
あなたはM4を携帯するの?」という返しがあったりとか。
2020/10/21(水) 21:30:14.49ID:XVKIM1Pe
S&WのM686なら7連発モデルもあるが、+1発では足りないか……
2020/10/21(水) 22:30:17.64ID:5L3zB6P7
まあ三発リボルバーは完全に用途が違うけどそれなら二連デリンジャーでいいよね
2020/10/21(水) 22:37:14.47ID:HTL2Kwjs
アメリカFBIの調査によると銃撃戦の平均発砲数は7発だから3発はさすがに少ないだろう
6発は欲しい
2020/10/21(水) 22:48:57.19ID:g/oHHC7v
>>425
それじゃあ、S&WのKフレかキンバーのK6sといったところかな。それかルガーLCRの327マグナムモデルか。
2020/10/21(水) 22:49:31.68ID:twvFvD3L
デリンジャーなんて買って使うくらいなら、ルガーのLCRかS&WのJフレーム使うだろjk
まともなデリンジャーと大きさそんなに変わらんし、バージョンによってはより軽くてしかも安かったりもする
2020/10/21(水) 22:51:15.77ID:g/oHHC7v
S&Wやタウルスやルガーが5連装のリボルバーを今でも製造している所を見ると、
5発が最低限必要な弾数なんだろうな。
2020/10/21(水) 23:28:31.17ID:VJ/uwzbx
>>416
警察はともかく民間での拳銃戦の大半は
>>61の動画に近い
2020/10/21(水) 23:29:58.26ID:5SQuku7V
あの327フェデラルって実際どうなんだ？
結局SP101とかLCR位しか無いんだろ
2020/10/21(水) 23:32:13.70ID:XBOShdLD
S&WがアルミフレームのKを作ってくれたらいいんだけどね
アルミフレームのJだと38スペシャル+Pを500発も撃ったらガタが来るっていうし
それにKなら装弾数も増える
2020/10/21(水) 23:35:59.71ID:VJ/uwzbx
>>425
最初から武器を持ち出して暴れる犯人に対して、アメリカ警察はまず距離をとって銃を抜いたから犯人に接近する、そのため発砲距離は比較的に長く、発砲弾数も増える
だが犯人が突然格闘してくるや突然銃を抜く状況からの発砲も少なくない、そのような場合に発砲距離が近いので大抵数発で終わる
2020/10/22(木) 00:09:53.90ID:+Du9VfHy
まぁ監視カメラの民間人のやつは大概数発で終わってるな。
まぁ犯人もわざわざ強盗の為にマガジン何個も持ち歩くのは違和感あるしな。
active shooterケースは警察に任せて逃げろ。
2020/10/22(木) 00:19:52.92ID:+Du9VfHy
そういや拳銃にドットサイトつけるかつけない派でもめないの？？
2020/10/22(木) 00:33:41.32ID:5SxkyZVX
個人の好みかねぇ
俺は左目が効き目なんでとっさの照準がしにくいからダットでもレーザーでも補器が付けられるならつけたい派だけど
重くて嵩張るから邪魔な人もいるだろうしな

うん、たしかにダットは重くて嵩張るから取り付けにごちゃごちゃしたマウントがいらない最近の拳銃のほうがどっちかって
ぇとありがたい。アンダーレールからぐるっと上まで半周させてダットをマウントするレールもあるけどアレは重くてダサい
わｗ
2020/10/22(木) 00:43:35.66ID:x6qeobeU
エアガンでの話で恐縮だけど、スライドの上に直接付ける小さなドットサイトは慣れるととても速くエイミングできる
実銃用はよく壊れるので信頼性はイマイチらしいが、丈夫なのが出たらみんなこぞって使うんじゃないかな
2020/10/22(木) 01:53:07.08ID:RkxL4ALB
上に直接つけるタイプだとスライドの前後運動や反動もろにくるからなぁ
2020/10/22(木) 01:59:22.91ID:RkxL4ALB
コンビニのからあげくん宇宙食にまでなったんだなぁ…
2020/10/22(木) 01:59:29.75ID:RkxL4ALB
誤爆
2020/10/22(木) 04:34:23.70ID:T4SQl7kN
レーザーって使ったことないけどそんな役たつの？？
2020/10/22(木) 04:38:10.71ID:T4SQl7kN
キノの旅で銃にはまったクチだからリボルバー結構好きよ、俺は。
2020/10/22(木) 05:44:43.28ID:paNOcx/k
>>440
構えなくても照準が合わせられるのと相手に命中箇所を示して威圧できるので自衛には最適
2020/10/22(木) 09:43:51.90ID:HKS/6kq2
https://youtu.be/LjqtB9UXZpI

CCWのいい例、周りに気をつけて銃は最後の手段として使う

https://youtu.be/ldSta87yzMU

CCWの悪い例、怒りのままに拳銃振り回して撃ちまくる、他の客流れ弾で撃ち殺しててもおかしくない
2020/10/22(木) 11:56:12.51ID:rke3pZF9
>>434
スライド直付けのダットサイトでオープンキャリーなら便利だと思うよ
隠し持とうとは思わんが

とはいえ、目的によっちゃそこまで精密に狙うことを期待してないから、なくてもいいって判断もあるとは思う
2020/10/22(木) 12:29:49.17ID:paNOcx/k
Mepro の ft bullseye ならコンシールキャリーでも邪魔にならない
Sigでも採用してるので安心

https://i.imgur.com/UpKVQXU.gif
2020/10/22(木) 12:42:32.57ID:7Ca8nLp+
ソフト系のホルスターなら、そう変わらんと思うけどねえ
2020/10/22(木) 12:55:57.86ID:1ulVoFZ1
一般人の場合、ハンドガンで狩猟とかでもない限りはハンドガンにマイクロドットサイトを付ける意味は無いと思う

ターゲットシューティングでアイアンサイトじゃなくてそんなの使うのは遊びだとしても野暮ってもんだし、
ホームディフェンスやキャリーしてのセルフディフェンスなら、リフレックスサイトをオプションで付けるよりも、
レーザーサイトを付けるほうがいい
2020/10/22(木) 13:22:37.30ID:Z8JuWx4O
俺はXSのスタンダードサイトが良いな。視認性が良いし引っかかりも少ない。
2020/10/22(木) 16:17:26.03ID:fx8AxQ9G
>>445
これってほんとに効果あるんかな？
2020/10/22(木) 16:28:38.60ID:/eiKZmew
>>449
疑うポイントがさっぱりだけど
https://exyappie.up.seesaa.net/image/DSCF5199-thumbnail2.JPG
APSカスタムの昔から似たようなデバイスは以前からあるし明かりがあれば効果高いでしょ
2020/10/22(木) 16:34:04.92ID:a8m1YXv7
でもそんなに使われてないしLEにも導入とかはされてないよね
2020/10/22(木) 16:39:24.35ID:sxQVm8Ex
それこそLEならダットサイト付けるから要らないしね
2020/10/22(木) 16:52:25.86ID:/eiKZmew
>>451
LEのバックアップガンはサイトシステムまで指定はされてないはずだけど
なので採用も非採用もないし、多くはトリチウムサイトや集光サイトでお釣りが来るでしょ
それともP365SAS限定の話？P365選択OKなPDならSASもOKだろうし本人の予算と好みによるでしょ
2020/10/22(木) 17:08:47.41ID:rke3pZF9
>>445
わかるんだけど、そこまで小さいとダットサイトじゃなくてもよくない？　と思うことはある
集光サイトと比べて気象条件に左右されないけど
2020/10/22(木) 17:28:37.07ID:sMG2hlOd
試合系もぶっちゃけダットサイトのがよくみるような、、、
2020/10/22(木) 17:44:52.85ID:/eiKZmew
>>454
集光サイトなんだけど
457453
垢版 |
2020/10/22(木) 17:47:31.33ID:5SxkyZVX
いやね、左目が効き目だと拳銃の照準合わせるのすげぇめんどくせぇんだよ
基本左目で見てるのに右手で銃を構えると、せっかくアイアンサイトを覗いても着弾がずれるんだよ
余裕がある時は右目でサイトを見直して照準の調節はできるけどさ、とっさに撃たなきゃいけないとき
はそんなことも言ってられないのよ
それこそセイフティがどうのダブルアクションがどうのより左目から右目で照準しなおすほうがほんと
めんどくさいのさ

でもダットサイトならどういう原理かしらんけど、どっちの目で覗いてもちゃんと照準できるのよね
うん、確かに余計なモン載せないほうが軽くていいし、トリチウムサイトが見やすいのも知ってるけど
緊急射撃のとき普通のアイアンサイトはちっと怖いんだよな
2020/10/22(木) 17:55:49.85ID:Tqtnm0xL
>>457
少女漫画じゃあるまいしアイアンだろうと近距離は両目で見るもんだよ
ロングガンのピープも両目が良いし
2020/10/22(木) 17:58:20.84ID:Z8JuWx4O
ハンドガンナーの銃の講習会紹介するコーナーで米陸軍に14年所属してその内8年を対テロ部隊で過ごして
今は銃の講習会でインストラクターやってる、エバン・フェイファーっていう人は自分がメインインストラクター
やってる銃の講習会にダットサイト付けたグロック17を持ってきてたな。
2020/10/22(木) 18:02:12.27ID:sMG2hlOd
マジレスするならクロスドミナントは結構いてtrex の人とか結構有名なシューターにもクロスドミナントはかなりいる
構え方をクロスドミナント向けにした方がいいかも
銃の撃ち方も人の体格、指の長さとかで細部は全員異なるから杓子定規に考えすぎない方がいいかも
結局当たるか当たらないかだし
2020/10/22(木) 18:10:46.78ID:sMG2hlOd
そーいやジェフクーパーか誰か言ってたがプロの上手い人は狙う必要ないとかっても聞いたな
なんでも体が重心や銃の位置、力加減とか覚えていて、こう撃てばどこに飛ぶかってのがわかるとかなんとか
2020/10/22(木) 18:41:13.44ID:rke3pZF9
>>456
あ、これ集光なのか、すまん

もっとも>>453氏のようにマスターアイと利き手が逆だと面倒かもしらんね
ダットサイトでもちょっとズレすぎるかもしれんし、そこは訓練でなんとかする手もあるだろうが
サイトで克服できるならそうしたっていい
2020/10/22(木) 20:20:34.18ID:Z8JuWx4O
>>461
ガンプロフェッショナルズのリボルバーVSオートマチック号で、ディーン・カプートって
いうベテランお巡りさん(当時)が大抵のスナブノーズはサイトがドンピシャとはいかないから
どの距離でどこに着弾するかというのは知っておかなければならないって言ってたな。
昔のガンスミスはハンマーでバレルを叩いたり、微妙にサイトを削ってくれたりしたとも
言ってた。
2020/10/22(木) 20:38:34.89ID:ziUWTuBG
利き目と利き手が違う場合は目に合わせてウィークハンドで銃を扱うトレーニングをしても良いのではないかな
ウィークハンドで箸を扱ったりペンを持つよりは容易じゃなかろうか
2020/10/22(木) 20:50:06.88ID:Fkfn7H8m
色々やり方あるよね、サバゲーマーですら両手両目利きにできたりしてるし人間の可能性は無限大
2020/10/22(木) 21:40:30.93ID:/eiKZmew
>>457
ツーハンドホールドの話で片目で狙ってるって事だよね？
ツーハンドホールドでは拳銃のアイアンサイトやドットサイトやピストルスコープは両目で見るものだし
ロングガンの場合も両目で見るけど拳銃と違い効き目だけをサイティングに使い
逆の目はサイトの外を見るようにするのが一般的でしょ
自然と周囲の警戒も出来るし両目を開くと筋肉のこわばりを軽減できるので射撃には有効ですよ
ホロサイトだと効き目でホロを見て逆の目は外して見るとまるでサイボーグの如き視界が広がるよね
2020/10/22(木) 22:04:04.27ID:x6qeobeU
しかし昔のアメリカのお巡りさんは優秀だったんだね
リボルバー、それもほとんどが38スペシャル弾で捕り物やってたんだから
2020/10/22(木) 22:37:32.69ID:Z8JuWx4O
>>467
優秀だったというか支給される銃が38スペシャルのリボルバーがスタンダードだったということじゃないだろうか
2020/10/22(木) 22:49:01.49ID:vN4jIrRL
相手の武器もそんなもんだったんだよ。
2020/10/22(木) 23:02:25.41ID:sMG2hlOd
まぁ別に38スペシャルが致命的に劣ってる訳じゃないしなぁ
当たれば死ぬわけだし
2020/10/22(木) 23:09:17.48ID:8slXx6mz
米比戦争のこと気にしてるのならあれはぶっちゃけデマらしいからあてにはならないよ
2020/10/22(木) 23:11:19.95ID:paNOcx/k
>>454 >>456
集光&トリチウムサイトで24時間使えるのが売り文句
2020/10/22(木) 23:14:28.40ID:yOqIYKYr
>>471
米比戦争当時のアメリカ軍用リボルバーColt M1892の口径は.38 Long Colt
.38 Specialではない
2020/10/22(木) 23:25:59.49ID:sMG2hlOd
トリチウムサイトって自作勧めたりしてるが怖いわ、触るのが
2020/10/22(木) 23:31:13.35ID:AOhmxuGX
S&WのModel2 (.32口径リムファイア) で捕り方2人を射殺した坂本龍馬はなかなかの使い手だったのだな
2020/10/22(木) 23:41:12.90ID:paNOcx/k
>>474
自作!?
完成品のサイトだぞ
2020/10/23(金) 00:19:23.96ID:jKRTmDkP
トリチウムハンドメイド製品結構売ってるんだわ。
2020/10/23(金) 00:24:54.49ID:jKRTmDkP
確か5連発だっけ？龍馬の銃は。
上手いよなぁ。
龍馬以外に幕末で拳銃使ってた有名人は土方歳三かな？
あっちは確かフランス製拳銃。
西部の時代は虐殺だのでえげつない話だらけだけど銃の浪漫はわかる。
2020/10/23(金) 00:25:05.27ID:MLrY8Mls
>>469
1930年代のギャング団みたいに軍隊並みの火力の場合もあるよ
まあそれに対応する法執行官側もそれ相応な装備なんだけど
2020/10/23(金) 00:28:38.87ID:jKRTmDkP
トンプソンと言えば俺的には血のバレンタイン事件。
2020/10/23(金) 00:51:21.18ID:9CPHB1wO
>>466
手元にエアガンなりモデルガンなりあったら、ツーハンドで両目で狙って、
マスターアイを閉じると途端に全然違う角度に見えるよ
両目開けてツーハンドで構えても銃はマスターアイに合わせて構えてる

もっともバリケードポジションで左手にスイッチする時は左目で狙うように訓練するから、
トレーニングで調整はできるんだが
2020/10/23(金) 02:59:33.84ID:XILETjKH
>>478
6連発だよ
当時銃刀法はないに等しく事実上金さえあれば誰でも入手可能だったから
民間に無名のガンマンは幕末に腐るほどいたはず

特にモデル１リボルバーは日本に大量輸入されてる
2020/10/23(金) 08:50:44.33ID:1JBtg9EY
>>481
半身で構えるワンハンドなら片目が理にかなってるけれど
ツーハンドでなぜ片目を閉じる必要が？ウィークハンドで撃つ場合も両目ですよ
だから片目で狙う理由がわからないって言ってるんです
まあ所さんの世田谷ベースじゃ片目な昭和世代オヤジばっかりですが
2020/10/23(金) 09:02:42.53ID:fOHh6rEb
視野が狭くなりすぎないように片目閉じないほうがいいって言われたけど・・・？
まあ、どれが絶対の正解ってわけでも無いかもね

ガスで目がやられてもある程度対処出来るように片目は閉じとけとか？・・・いや、無いかなｗ
2020/10/23(金) 09:38:00.43ID:1JBtg9EY
>>484
視野も重要ですが当てるにはリラックスが重要なんで
距離が離れれば尚更片目は良くないです
オリンピック系の競技射撃では半身で構えますが両目を開けて片方を覆いで隠します
長距離スナイパーだと片目派が多いですがそれでも筋肉を緊張させないように
撃つ瞬間までは両目が多いですし片目を覆いで隠す人もいるそうです
ACOGは4倍ですがこれぐらいの倍率までなら両目で使う人もいるようですよ
2020/10/23(金) 12:10:29.32ID:b2Tmj99/
>>483
ちょっとまて、なんで「片目閉じて狙う」話になってるんだ
俺は「両目を開けていても、照準に使っているのはマスターアイ側の視野」だと言ってるのよ？
で、>>457氏も片目閉じて狙うとは言ってない、とっさに構えた時に銃が右に来ちゃって視野がずれるから、
ダットサイトなら少しはマシなのかな？　って言ってるの
2020/10/23(金) 12:31:20.47ID:TCf4tlcT
野球の利き目の話と同じようなものだな
両目で見る！とは言っても、結局は利き目で見る事になるから視野的には片目でサイトを見ているという

たしか目を両利きに矯正してるシューターもいた。シューターで効果あるかは知らないけど
2020/10/23(金) 12:40:29.55ID:5MiMhBzD
>>475
ガンプロで実際にS&W モデル2にネット通販で買った当時の弾を使って
実射してみたっていう企画があったけど、コレだと正直大の大人複数人
を撃退するのは難しいっていうっていう結果だった。
2020/10/23(金) 12:43:22.39ID:fOHh6rEb
>>485
セルフディフェンスのレクチャー（の雰囲気だけでも味わってもらうコース？）の話ね
2020/10/23(金) 13:10:14.89ID:1JBtg9EY
>>486
>とっさに構えた時に銃が右に来ちゃって
両目で狙う場合でも実際は効き目で照準するのは人間だから当たり前の話
ウィーバーならともかくアイソセレスなら利き手がどちらだろうとセンターにくるはずだし
それでもロボットじゃないから咄嗟だとフロントサイトがセンター来ないとか見失うのは普通の事であって
それと利き手と効き目が違うとかの話とは無関係だと思いますよ
あなたの場合、咄嗟だと効き目と逆で照準する癖があるって話では？
なので至近距離の即応性重視ならサイトを使わず感覚で撃つ方法もあるでしょ

ドットサイトはパララックスは少ないのでエアソフト程度の用途では効き目でなくとも当たりやすいって事でしょう
https://news.militaryblog.jp/web/Ex-Delta-Force-Eric-Dorenbush-Reports/Parallax-Free-Dot-Sight-Does-Not-Exist.html
2020/10/23(金) 13:26:11.15ID:b2Tmj99/
>>490
落ち着け
マスターアイと利き手が逆なのは俺じゃない、>>457氏だ
で、本気で数十センチしか離れてないものを「両目で同じように」サイティングできると考えてるなら、
銃を構えて（なければ鉛筆をサイトに見立てて）両目で狙ってから、片目づつ閉じてごらん
俺が何言ってるかわかるから


そして、その上で「ドットサイトなら覗く角度がちょっとくらいずれても狙えるから、それはアリかもね」と言う>>457氏の元発言に対してい、
「ああ、それが可能なら使うのもいいね」と最初から言ってるんだ
2020/10/23(金) 13:28:10.97ID:b2Tmj99/
あと「なので至近距離の即応性重視ならサイトを使わず感覚で撃つ方法もあるでしょ 」なら
何サイトだろうと必要ない

それなりにきちんとサイティングする場合の話をしている
2020/10/23(金) 14:05:50.93ID:qWGClZdI
効き目に合わせてウィークハンドで銃を握るようにすれば解決だろう
アメリカにも効き目と利き手が逆の人は少なくないと思うが、それで拳銃の扱いに大きな支障があるという話は聞かないが
ちなみに自分も効き目と利き手が逆だが、長物はともかく拳銃を両手で構えて（利き手で握って）サイトを覗くのに支障は感じてない
2020/10/23(金) 14:08:41.50ID:1JBtg9EY
>>491
それは失礼
> 数十センチしか離れてないものを「両目で同じように
いやいや、ロボットじゃないから咄嗟だとフロントサイトがセンター来ないとか見失うのは普通って書きましたよ
> 咄嗟だと効き目と逆で照準する癖があるって話では？
とも書きました
効き目で見る癖がついてないとロングガンのアイアンサイトじゃ更に苦労しますよ
2020/10/23(金) 14:44:13.90ID:hrjtOHx9
ライフルの話じゃなくて恐縮だが、和弓ならほぼ右目で洋弓ならほぼ左目で狙うことになるわけだけれども、それで利き目と違うことが覿面に不利とはならない
射撃に対する慣れが必要ってことは変わらないにしてもね
そして切り替えもさして難渋するわけでもないよ
2020/10/23(金) 16:52:19.30ID:3K2AmAyc
https://youtu.be/DV_WTsF_7kM

その手のトラブルは探せば外国のサイトに結構同じ人いたりするかと
2020/10/23(金) 17:19:26.44ID:XILETjKH
マジレスすると利き目は５分もあれば簡単に矯正できる
だから軍隊でも利き腕や利き目に関わらず右撃ちから習うしライフルもそういう構造になってる
またスイッチングで右利き右目効きが左撃ちするでしょ？
まあ元々はスポーツシューティングというより軍隊の需要なんだけど
2020/10/23(金) 17:38:18.02ID:5MiMhBzD
>>497
SIG P320が米軍に採用されたとき、アンビサムセイフティが追加されたそうだけど
やっぱり最初は右撃ちから習うけど、でも利き腕選ばない方が良いよねっていう判断
でアンビになったんだろうか。
2020/10/23(金) 19:26:33.57ID:jTwn9f6D
ジュラシックパークにも銃出てたが流石に恐竜にまともな銃効くとは思えんな
2020/10/23(金) 19:37:40.75ID:bP+lvsbX
>>499
確か、イモガイの毒を弾丸に仕込んだ、と言っていたような気がする
ライフルのことだが
2020/10/23(金) 20:13:08.64ID:P5n9wBbp
昔そう言えば弾に毒つけるやり方もあったんだっけ、青酸とか
2020/10/23(金) 20:25:35.96ID:nb0MgBi5
ロンドンタッチアンブレラだな＞弾に毒

リシン系毒を仕込んだ微小金属弾を傘に偽装した銃を使って対象に打ち込む東側の暗殺道具で実際に何度か使われてる。
2020/10/23(金) 20:30:13.80ID:hScbkGP9
>>497
あのパンツ被るやつか。
504453
垢版 |
2020/10/23(金) 20:30:41.83ID:tqp5GBmx
いや、なんで効き目と利き手がちがうだけでここまで断罪されなきゃいけねぇんだろう

そういう人もいる、ってだけの他人事じゃない？
そんでその他人が「拳銃にダットサイト載せたら狙いやすくていいかもしれない」っていうだけの話でしょうに

>>効き目で見る癖がついてないとロングガンのアイアンサイトじゃ更に苦労しますよ
なんでそこまで上から目線でお説教されなきゃいかんのよ？効き目と手が違うことで俺こいつに何か迷惑かけたかね

>>マジレスすると利き目は５分もあれば簡単に矯正できる
5分どころか10秒もらえりゃマスターアイは切り替えられるわｗ
ただ、とっさの緊急射撃のとき自分の効き目がどっちだかわからないから精密照準できねぇって話だろうが。なにがウィークハンドで銃を持てだ
簡単に切り替えられるってことは、勝手に切り替わってるってことだよ
2020/10/23(金) 22:12:02.36ID:D5OuDmtY
ダットサイト付けたら狙いやすくなるのには、利き目とか関係ないと思うよ
2020/10/23(金) 22:15:50.37ID:jTwn9f6D
実際弾頭内部に毒仕込んどいたらかなり強いんではないだろうか
弾頭潰れて体内に毒撒き散らす
2020/10/23(金) 22:16:24.47ID:jTwn9f6D
>>500
ダートガンってらしいな、あるんかな、実際にも
2020/10/23(金) 22:48:23.18ID:hScbkGP9
>>506
管理が大変そうだなw
2020/10/23(金) 22:49:12.65ID:P5n9wBbp
昔よんだ西部劇漫画、好きだった
中でもライフル弾撃つSWのhate songって架空銃
2020/10/23(金) 22:54:11.74ID:9ylSdYi4
>>499
そんな事言っていると迷惑コテハンの恐竜ハンターがやって来るぞｗ
2020/10/23(金) 23:40:06.57ID:5MiMhBzD
>>499
ジュラシック・ワールドで主人公の相棒ポジションの黒人がヴェロキラプトル
に襲われたとき、S&W M460を向けてたな。発砲はしなかったが、コイツなら
ヴェロキラプトルくらいの大きさの恐竜なら撃ち殺せるんじゃないか?
2020/10/23(金) 23:43:53.13ID:qWGClZdI
>>504
誰も断罪なんかしてないがな
ちなみに自分は利き手と効き目が逆だが、10秒で効き目が切り替えられる方法なんてのは銃専門誌でも読んだことないのでまるで想像がつかない
以前効き目を逆に出来るか試してみたが（しばらく効き目を塞いでみる）効果なかった
具体的にどうやるのかよければ書いてほしい
2020/10/23(金) 23:50:15.00ID:P5n9wBbp
>>511
確か原作はショットガン近距離からまともに胸に当たっても死ななかった
実際はあれディノニクスらしいね
ラプトルは大型犬がナイフ持って立体起動攻撃してくるイメージだからどっちにしろ人間がタイマンで戦うにはちょっと無理ゲーな気もするが
2020/10/23(金) 23:51:50.78ID:QKgpK9Cv
>>499
漫画での話だけど、ティラノサウルスの頭をショットガンで吹き飛ばすという描写があったな
もっとも登場人物が高い位置から狙っての話だけど
2020/10/24(土) 00:25:08.01ID:eFNoutAc
実際のラプトルはコヨーテぐらいのサイズで、ジェラシック・シリーズに出てきたのはディノニクスぐらいの大きさね。
しかし恐竜にはより恐ろしい奴もいて、さらに大きい癖に群れを作ってたらしい、ユタラプトルなんて怪物もいる。
こいつは1tいくからアフリカ水牛よりデカい。鉤爪なんて20センチもあるから、下手な銃剣より長いぐらいだ。
2020/10/24(土) 00:58:15.99ID:Od+gq1+G
arkってゲームじゃユタラプトルに狙い定めるのすらムズかったな
あんだけ速くて一撃で人間殺せる生き物の群れ生きてたら洒落にならないわ
2020/10/24(土) 01:00:27.71ID:Bk3jheJ5
>>514　ティラノサウルスの頭骨にはでかい穴が開いてるから、そこ狙えばまあ何とか
https://www.kaseki7.com/items_fossil/re/003.html
2020/10/24(土) 03:46:48.26ID:0DUx9cUy
今年発売された銃から選ばれる「2020 Best New Handgun Award」を受賞
2020/10/24(土) 03:51:20.46ID:0DUx9cUy
Springfield Armory Hellcat OSP Wins 2020 Best New Handgun Award
https://i.imgur.com/Jfp5pfm.jpg
https://www.ammoland.com/2020/10/springfield-armory-hellcat-osp-wins-2020-best-new-handgun-award/
2020/10/24(土) 06:41:58.55ID:0P8SRAXQ
以前ベテラン刑事であるディーン・カプート氏が言っていたが、
ポリスの統計によると、分厚いアメ車のドアを貫通して、
中にいる者にダメージを与えられるのは、.45ACPの230グレイン FMJか10mmオートの200グレイン FMJだけで、
ほかのすべてのJHP（いわゆるホローポイント弾）では破片が抜けるくらいで、
効果は心もとないという結果が出ているのだという。
2020/10/24(土) 07:06:46.31ID:Od+gq1+G
https://youtu.be/OaY3k3xlWJ0

ほいよ
2020/10/24(土) 07:20:21.74ID:AYjnyUry
>>521
22LRでどこまでやれるか？みたいな動画が並んでる中に、「ヤバいときは内側からドア貫通して撃て！」みたいな逆転の発送してるおっさんが居て草
2020/10/24(土) 10:37:03.83ID:8vftT+lu
俺の友達のアメリカ人に銃犯罪の対処法聞いたら真顔でアメリカに住まないことって返された(笑)。

実際車乗ってる時に襲われて撃たれたらアクセルベタ踏みで逃げるのが一番だろうな
2020/10/24(土) 10:48:55.87ID:8vftT+lu
https://youtu.be/WimDG4HhqEk

ミニチュアガンは数多あれど、珍しい指輪銃
2020/10/24(土) 11:31:12.35ID:GOV+32Ws
>>512
利き目右、利き手も右だが、右目を閉じ気味にすれば左で照準できるな
一度サイティングしてしまえば右目を開けても維持される
もっとも実際の戦闘中にそんなことしてるヒマはないと思うがww

まあ、構えを少しずらして利き目側に持ってくる、ってのが実際的だろうね

で、元の話題は「ダットサイトとかホロサイトみたいなもんなら多少のパララックスは吸収してくれるかも」
なわけで、ちょいとズレすぎな気はするが可能ならそれはそれで別に構わないんじゃねえの
2020/10/24(土) 11:31:44.04ID:WChuR8MU
>>521
ドアの薄さから一般車だろ簡単に貫通しちゃう
https://i.imgur.com/vvDyOEo.jpg
2020/10/24(土) 11:34:11.05ID:GOV+32Ws
>>499
でっかい鳥だと思えばそんなに頑丈ではない、かもしれん
あと恐竜の全長の半分近くが尾なので、見た目より「小さい」生き物ではあるんだろね
2020/10/24(土) 11:44:05.29ID:8vftT+lu
>>526
懐かしのSAT訓練だな
なぜか日本の警察のテロ訓練は
・敵の武装ナイフと拳銃だけ
・全く狙わず数発撃つだけ
・味方や市民撃たれる想定無し
設定なんだよな
前にどっかでみた訓練で二刀流ナイフでノリノリで叫びながら突撃してきていきなり格闘戦になる流れには流石に笑った
2020/10/24(土) 12:07:42.97ID:0DUx9cUy
それはテレビ向けのビデオじゃないの
インタビューで習志野まで行って 風体とやりあったりしてるって言ってたし
2020/10/24(土) 12:08:28.42ID:0DUx9cUy
>>529
風体→空挺
2020/10/24(土) 12:24:50.95ID:ob6Q5zNL
イスラム国ってグロック率高いよな～、なんか。
2020/10/24(土) 12:31:27.47ID:3pw8MAr9
>>531
ISISは一部でM16も使っていたけど、珍しいから注目を浴びるしメディアも取り上げる
露出が多くなれば主流になってると思いがちだし
それを目的にしたメディア戦略って場合も多いので実態はわからないよ
2020/10/24(土) 12:57:49.25ID:QItTejEU
数が出回ってる銃は非合法目的にも調達されやすいってことでは？
2020/10/24(土) 13:19:21.37ID:Vz5JHklV
>>532
グロ系の動画で実は少年兵でさえ全員グロックで揃えてたりするからグロックはかなり流れてるかも。
M16も大体の動画に数人は持ってるし多分かなり流れてる。
2020/10/24(土) 13:22:33.67ID:Vz5JHklV
まぁ隣国のトルコとか普通に売ってた噂もあるからなぁ
2020/10/24(土) 13:29:01.30ID:Bk3jheJ5
ぐぐったら　https://www.afpbb.com/articles/-/2293742　(´・ω・`)
2020/10/24(土) 13:38:26.70ID:3pw8MAr9
>>536
なるほど横流しですか、それなら安いでしょうね
まあノリンコのグロッククローンもあるしパット見には区別がつかないくらいには似てる
https://scontent-sjc3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71897545_2434000210255676_978694537041936384_n.jpg?_nc_cat=106&;ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Aa52s3IBVnMAX8tglKR&_nc_ht=scontent-sjc3-1.xx&oh=e5f9ecd4f6b9ef155cf8bf5fd9c4bac3&oe=5FB7AADA
https://scontent-sjc3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72201872_2434000363588994_8949880313425690624_n.jpg?_nc_cat=104&;ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=YKOkWgONsY4AX_i9E2p&_nc_ht=scontent-sjc3-1.xx&oh=9b3c79742bb65c84f99005ccc9693433&oe=5FB7A8BC
実態は不明だけどカイバル峠やトルコ製クローンもあるようなんで価格次第じゃそれらの可能性もあるかもね
https://www.facebook.com/255066435032928/posts/fake-glocks-arent-the-most-common-thing-in-the-world-but-they-certainly-exist-th/511421956064040/
2020/10/24(土) 13:58:11.52ID:3pw8MAr9
ISISがどのルートで手に入れてるか純正かコピーか分からんが
https://www.northcountrypublicradio.org/news/npr/13928634/u-s-weapons-from-iraq-making-their-way-to-turkey
この記事によると横流し品はイラクで1500ドル以上で売られその後トルコに密輸されて
5000ドルで取引されてる可能性があるとあるね
鹵獲品ならタダだがISISがいくらで買ってるか知らないが500ドルであっても高いよ
2020/10/24(土) 14:51:38.93ID:ob6Q5zNL
中東とか辺りはほんと大国の都合で引っ掻き回されて振り回されて戦争止めたくても止めさせてくれない状況は可哀想の極み

しかしキングコングはなぜ拳銃をm1902にしたのか、日本刀には波刃ついてるし
2020/10/24(土) 14:53:07.26ID:ILGi9Qd7
ISISじゃないけど、AK47のバリエーションの一つであるUSSR AKS74U クリンコフ
が、あのビン・ラディンが犯行声明映像の中で所持してた事から当時は「ビン・ラディン
モデル」と呼ばれたんだよな。
2020/10/24(土) 15:15:02.32ID:GposygBC
M16はCIAが大量に買い付けてバンバン流してるからでは？
2020/10/24(土) 18:17:55.13ID:0P8SRAXQ
使う拳銃に迷ったらとりあえずグロック選んどけば間違いないって事か
2020/10/24(土) 18:48:01.43ID:ytwP4l/D
まぁとりあえずそれなりにタフだし、セイフティもハンマーもなくて「引き金を引く」だけでいいし、
それでいて命中精度もそれなりに良くてお値段もお手頃

わかりやすくてお手頃なお値段てことがヒットの秘訣かねぇ
2020/10/24(土) 19:29:59.12ID:QItTejEU
敵と味方が皆グロックで撃ち合うなんて洒落にならない場面も想像されるな
2020/10/24(土) 19:55:46.90ID:ILGi9Qd7
>>544
犯罪に使用された銃の流れを分析する非営利団体「The Trace」が2014年にシカゴ警察が
押収した「犯罪に使用された銃 TOP 20」を公開したんだが3位に40S&Wのグロックが6位に
9パラのグロックがランクインしてる。ちなみに、2位はS&Wの38スペシャルリボルバーで
1位は9パラのスタームルガー。
2020/10/24(土) 20:43:15.70ID:ob6Q5zNL
実はナガンリボルバーはほぼ唯一のサイレンサーで減音可能なリボルバー

https://youtu.be/zR8-6ZzI4fc
2020/10/24(土) 20:57:53.26ID:dKVIA2cS
実はも何も有名だろう
お前以外全員知ってる事を今更何を
2020/10/24(土) 21:12:29.28ID:lmaCPBv/
>>540
カシオの腕時計にもビンラディンモデルとか呼ばれるのあるからなぁ
どんだけだ
2020/10/24(土) 21:14:28.76ID:lmaCPBv/
単発IDマンは荒らしだしスルー
2020/10/24(土) 21:25:13.11ID:ILGi9Qd7
一つ質問なんだが、S&W M27やS&W M28とかは日光下の反射防止のために
セレーションを施したり、表面処理を工夫したりしてるがみんなも知っての通り
黒は光を吸収する。スチール製の黒いリボルバーに日光の反射予防は本当に
必要なのか?
2020/10/24(土) 21:45:13.14ID:wxf3xI1v
https://www.americanrifleman.org/articles/2020/10/18/building-a-non-glock-glock-a-diy-kit-from-brownells-rival-arms/

グロック人気はアメ公のDiy好き取り入れたからかもな。

http://smith-wessonforum.com/s-w-revolvers-1961-1980/360984-model-27-2-vs-model-28-2-a.html
ざっとみた感じ27も28も違いねぇよ的解釈だし反射予防自体もそんな特徴になるほど差異も無さげだに。
2020/10/24(土) 21:45:20.90ID:1WmcdjQY
昔のS&Wのは大概ピカピカポリッシュ仕上げだから
（M28はちょっと手抜き）
サイト周りの反射防止は必須でしょ
2020/10/24(土) 22:13:25.83ID:ILGi9Qd7
>>551
まぁ一応親戚同士というか兄妹みたいな関係だしね

>>552
昔のS&Wはピカピカ仕上げだったのね。なんかコルトみたいだ。
それなら黒のリボルバーでも反射予防は必要だな。
2020/10/24(土) 22:19:34.25ID:ebmAwMXv
>>541
多くはイラク政府軍から鹵獲されたM16A2だ
他の反政府武装勢力でイランの影響下の場合ノリンコ製CQ311というM16コピーモデルを使っている
https://i.imgur.com/JxBtW6m.jpg

米国は、ハンビーを含む数億ドルの軍事ハードウェアをイラクに供給してきました。イラク政府は6月、過激派がモスル市を占領したときにISISに2,300ハンビーを失ったと述べた。
2020/10/24(土) 23:33:24.74ID:+AAt6LFW
>>540
あれは元々ソ連兵のもので、運良く彼の部下が敵部隊を追い散らしたときに奪ったのを譲って貰って後生大事にしてたんだとか
元々AKUはソ連軍の将校か何かの運転手くらいにしか配られないのでアフガニスタン兵やアラブ義勇兵の間では一種の勲章として扱われていた
義勇兵としてはあんまり芽が出なかったビンラディンだがこの勝利で自信を付けすぎ、湾岸戦争の頃にはうちが自腹切ってアルカイダを使ってイラク軍を食い止めるから米軍駐留は考え直してくれと懇願するが当然門前払い
結局戦後も米軍の駐留が続いたことで約束が違うとサウド王家を批判し追い出され、あとは知っての通り
最も政治的な事情でサウジの支援を何だかんだ活用してはいたらしいが
2020/10/24(土) 23:37:35.30ID:+AAt6LFW
>>467
リボルバーしか支給されないような時代だからM1エンフォーサーを車に積んでた警官もいたとか
なおソースはYouTubeのコメント
ショットガンは反動のせいで12gaだとライフル並に重いしライトライフルは便利だったろうね
いまじゃ10mmAutoでも使った方が良さげだけど
557名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:42:11.42ID:g2Dhfml/
>>531-534
トランプもこれにかこつけて、「グロックは欧州産でISISが使ってるからダメだ！米国人ならアメリカの銃を使おう!」とか
アピールせんのかな
2020/10/25(日) 00:10:44.06ID:dBiOUdkf
トランプのあれはネトウヨみたいなアホ扇動して自分の人気に利用したいだけやからな
本気で不利益でるような事はするまい

ニッケル仕上げの銃も根強い人気あるわな
俺的には目立ちそうだから嫌な気もするが
2020/10/25(日) 00:24:54.43ID:dBiOUdkf
しかしFN57が欲しい
なにか一丁拳銃OKならFN57かウェブリーかMP412が欲しい
2020/10/25(日) 00:30:05.46ID:PCO/bpre
スタームルガーの5.7ミリもいい感じだよなｗ
あれのマガジンがつかえるPCCがルガーから出ればもっと面白いんだがｗ
2020/10/25(日) 01:39:08.21ID:Ff5fRSO0
>>557
https://i.imgur.com/ITdCmq6.jpg
トランプ政権は2019年1月に銃メーカーの輸出規制を引き下げたため、グロック社はオーストリア製のグロックよりも米国製のグロックの輸出許可を取得する方がおそらく簡単です。

オーストリアの法律は、明示的な政府の承認を必要とし、EUおよび国連によって認可されている国への輸出を制限しています。
2020/10/25(日) 08:28:30.47ID:Qe1Wmd6I
https://theync.com/shocking/off-duty-nyc-cop-nearly-beaten-to-death-in-front-of-his-wife-while-spectators-laughed-and-cheered.htm

アメリカの闇


https://theync.com/funny/fat-cop-vs-asian.htm


https://theync.com/crazy/24853-racist-white-woman.htm


https://theync.com/khalilbyizz2/black-girls-bully-and-hurt-asian-girl-for-no-reason-im-black-but-please-put-some-funny-racist-comments.htm
2020/10/25(日) 11:29:53.08ID:Iu+fmOd3
>>553
黒ゆーてもポリッシュしてガンブルー仕上げだかんね、角度によっては全反射して鏡面になっちゃう
ステンレスの場合は黒染めが難しかったんで上面を梨地仕上げにしたり
2020/10/25(日) 15:29:52.42ID:3eVnqXVb
しかし、拳銃って何が理由でヒットするか分らんよな。グロックも登場当初は全く注目
されてなくて、300ドルくらいで投げ売りされてたのに今となっちゃベストセラーだし、
S&W M27も発売がちょうど大恐慌と重なってしまうというアンラッキーにも関わらず
大人気だったそうだし。
2020/10/25(日) 15:43:37.34ID:yIeCXjCy
>>564
グロックは安売り続行中のAPXとは違い
当初から300ドルぐらいで売られていたので、売れなかったから安売りしたって事はないよ
民間の売れ行きは好調で評判もよく、LEに売り込みに成功したから価格を上げたってだけ
2020/10/25(日) 17:56:49.29ID:3eVnqXVb
>>565
そうなのか。アメリカで実弾射撃場を経営してる人がブログでグロックについて「当時は
ポリマーフレームであるためにおもちゃとレッテルを貼られ良いイメージは無かった」
「クリスマスセールで299ドル(300ドルじゃなかった俺の記憶違い)で売られた事もある」って
書いてたものだからね。
ちなみにグロックはアメリカで大変支持されてるけど支持されてるってことは裏を返せばアンチ
がいるってことなわけで、グロックアンチである彼ら彼女ら曰く「グリップが太く、アングルも最悪」
「あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガープルは許しがたい」「樹脂製のフレームにプレス製の
インサートが入っただけの構造は信用できない「スライドもフレームもツルツルすべってハンドリング
しにくい」「前後サイトまで樹脂製なんて信じがたい」とありとあらゆる罵詈雑言がはびこってるそうな。
2020/10/25(日) 18:39:56.14ID:EnQvYVxY
グロックはアフターサポートがよくないってダイジロー先生が言ってた
何もしなくても売れるからそういうところは手を抜いてるんだろう
2020/10/25(日) 19:00:38.79ID:id1xYLLA
>>566
>あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガープルは許しがたい
ストライカーはみんなそうだよね
2020/10/25(日) 19:05:20.08ID:vQWkJIqo
>>566
グリップが太いというのは同意見だな。
2020/10/25(日) 19:10:41.31ID:+Ayzgzma
ポリマーは軽くても分厚くなるだろうからグリップとは相性悪いだろうね
2020/10/25(日) 19:12:32.95ID:obBskdfk
マガジンだけは金属製にすべきだった
2020/10/25(日) 19:49:23.18ID:PCO/bpre
お前らそんなにXDが好きかw
2020/10/25(日) 20:03:50.07ID:lYuLQxWd
グロックは映画ステマに力を入れる
そして軍警察の採用トライアルにはとにかく汚い手段（利益が出ない低価格で参加、負けたら訴訟）を使っても勝ちに行くスタイル
軽量で頑丈は事実とはいえ、今になったらどちらというとセールス戦略が上手い
特許が切れた今じゃグロックライク拳銃はいくらでもあるので好きじゃないならわざわざグロックを買う理由はすでになくなった
例えば民生拳銃にS&W SD9、Ruger SR9、Ruger Security-9など大手発の低価格クローンもある
2020/10/25(日) 20:09:01.86ID:jyMJmEz6
ちょっと関係ない話しなんだけど、9×19mmのパラベラムと、9×18mmのマカロフ弾は口径は同じなの？
2020/10/25(日) 20:17:24.46ID:lYuLQxWd
>>574
銃砲界隈で一般的に「口径」は「弾薬の規格」を指すので、厳密に言えば9×19mmと9×18mmは違う口径
しかし広義的に「口径」は弾丸の直径にも意味するため、弾丸の直径なら同じく9mmだ
だが誤解を減らすため後者の用法をおすすめしない
2020/10/25(日) 20:24:32.43ID:lYuLQxWd
例えばよく言われる例の一つは「米比戦争当時に米軍の38口径リボルバーはストッピングパワー不足」の件
しかし当時の米軍制式38口径リボルバーはColt M1892、弾薬は.38ロングコルト弾
そして今にも使用されている38口径リボルバー弾は基本的に.38スペシャル弾、完全に別弾薬
そのため.38スペシャル弾は今にも「38口径弾は威力不足」の風評被害を受けている
2020/10/25(日) 20:45:50.04ID:Wh36bqFC
>>568
＞ストライカーはみんなそうだよね
グロックというかセイフアクション系はだよね。XDがやり始めたSAOならメカニズム次第だとおも。PPQとかSFP9とか
2020/10/25(日) 20:46:16.45ID:vQWkJIqo
>>574
薬莢が違うのは分かると思うけど、弾丸まで同じ寸法で共用できるってことは
2020/10/25(日) 20:47:23.43ID:Wh36bqFC
>>573
＞例えば民生拳銃にS&W SD9、Ruger SR9、Ruger Security-9など大手発の低価格クローンもある
Ruger Security-9はLCP系のハンマーファイアですよ
2020/10/25(日) 20:57:37.69ID:EnQvYVxY
>>576
+Pならまだしも、普通の38スペシャルは明らかに威力不足でしょ
2020/10/25(日) 21:09:32.38ID:+Ayzgzma
>>578
弾が太いので無理らしい
https://groups.google.com/g/rec.guns/c/oIhOsmIa5sQ?pli=1
2020/10/25(日) 21:17:36.22ID:jyMJmEz6
ということは、38Spcと357Magのような互換性は無理か……いや、M1917リボルバーみたいな運用は可能かなぁって考えていたんだが。
2020/10/25(日) 21:20:28.35ID:id1xYLLA
>>576
38Spl≒380ACPよ？
2020/10/25(日) 21:29:34.53ID:BoypOOdJ
ストッピングパワーとかいう迷信未だに信じてるのか
45acpですら数発当たった犯人そのまま車運転して逃げたって話すらあるから最早デザートイーグルとかしか使えねーな(笑)
2020/10/25(日) 21:44:55.09ID:id1xYLLA
>>584
実際はそうでもねーよ

CCしていた1911で強盗に反撃する市民(29秒からスタート)
https://youtu.be/N-O5pEuTM9g
2020/10/25(日) 21:48:48.56ID:+Ayzgzma
昔は弾頭や火薬の性能が大分低かったんで十分問題だよ
だいたい今の9mmだって拳銃弾としてはかなり大きい方
2020/10/25(日) 21:58:51.69ID:Iu+fmOd3
>>583
とはいえスタンダードロードでも38splは多少強かろ
357に近い高速弾もあるからその辺だと５割増しくらいかと思うが
2020/10/25(日) 22:04:31.32ID:3eVnqXVb
>>580
日本の交番のお巡りさんは+Pじゃないノーマルの38スペシャルでしかもスナブノーズリボルバーだぞ
2020/10/25(日) 22:13:06.48ID:0BEgCDCS
>>585
顔がニヤついてるっぽく見えるのがコワイ。まあ軍人上がりなのだろうが。
強盗が銃口コントロールしてるのが面白い。これも何らかのノウハウが有ってこの持ち方なのか？
打ち合いは覚悟を決めたほうが大体勝つ。構えでロスった分もあるだろうけど。

犯人側の銃器はなんだろう？
2020/10/25(日) 23:23:01.01ID:uT5C3pk9
>>585
非番の警官でもフルサイズ持ってるのか
591名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 23:29:59.21ID:PMiHELj0
>>576
> 例えばよく言われる例の一つは「米比戦争当時に米軍の38口径リボルバーはストッピングパワー不足」の件
> しかし当時の米軍制式38口径リボルバーはColt M1892、弾薬は.38ロングコルト弾

その銃についてだけど、以前雑誌で試射したときは、弾の威力もそうだけど、とにかくDAのトリガープルが最悪と書かれてたな
握力がかなり強くないとまともに引き切れないとか
2020/10/25(日) 23:36:41.50ID:obBskdfk
>>588
クルマ射つ機会が増えたから＋P弾に執行弾薬変わってるよ
時期はサクラの導入時期位から
2020/10/25(日) 23:39:31.14ID:hnX3K3DJ
実際も何も統計の問題だから一例だけ見て判断すべきじゃない
2020/10/26(月) 00:03:21.82ID:R6RO/vEj
以前レミントンR51の記事を読んで思った
もしこの銃にAFPBをつけてDAOにしたら・・・
2020/10/26(月) 00:08:59.04ID:dGLQzAic
45acpだのが軍隊や警察で主流じゃない時点でストッピングパワーだの威力だのがあてにならない指標だと普通はわかるようなもんだが...
まぁ持ちたきゃ持ってりゃいいんじゃないかな
そんなに威力欲しいなら俺なら桁違いの威力の散弾銃使う
車なんざどんな弾でもバスバスいくよ
2020/10/26(月) 00:11:10.84ID:dGLQzAic
>>591
そもそも当たってすらいなかった説強いからな

そういやAcog導入もそもそも見当違いの方向に撃ってたからってあるな
2020/10/26(月) 00:33:48.45ID:+Q9BuF3K
むしろ軍用で特殊用途なら45口径も有りなんだけども
普通に使うなら9mmよね
2020/10/26(月) 03:04:05.23ID:BKpOEAvU
今の主流はバイタルゾーンに多く当たれば良いからな。
弾自体のエネルギーや弾自体の大きさじゃなく弾頭の破片がどんだけ重要臓器損傷するかだからな。
だから同じ口径でも人や当たりどころによって結果が全然違う。
2020/10/26(月) 03:53:07.84ID:u/uY0BdT
銃撃って訴訟沙汰、刑事事件、下手すれば遺族の報復受けるリスクあるなら催涙スプレーとテーザーで俺はいいや。
マニアックな拳銃を趣味で撃ってる方がいい。
2020/10/26(月) 05:15:10.01ID:UnrsvXd3
>>599
テーザーは外れたら終わり
2020/10/26(月) 05:39:00.44ID:CVanz6Ht
テーザー連発できるやつ作れば世界中の法執行機関・護身用品で確実に売れるよなぁ～
2020/10/26(月) 06:06:57.58ID:+kMomqPL
テーザーでも普通に襲ってくるよ。
2020/10/26(月) 07:39:46.70ID:0qxY2A/8
>>599
催涙スプレーやテーザーでもぬときはぬよ
2020/10/26(月) 07:39:50.87ID:UnrsvXd3
そういうのにくまガス
2020/10/26(月) 07:48:55.22ID:SCmsXFso
催涙スプレーは外国の強いやつは食らったらマジで動けないくらい激痛あるな
あれは無理だわ
2020/10/26(月) 07:52:10.89ID:SCmsXFso
そういや昔シティーハンターに金で作った弾頭ってあったがほんとに効果あるんかな
2020/10/26(月) 08:07:09.59ID:wdKUJ+PQ
柔らかい金属だからちゃんと成形すればダムダム弾みたいに貫通しないで体の中で広がるタイプの弾になるだろうね
その代わり貫通力はあんまりないからねぇ
2020/10/26(月) 11:44:20.56ID:u/uY0BdT
滅茶苦茶どうでもいいネタなんだがドラえもんの銀河エクスプレスの禁断の星鉱山マップの地形名が実は銃の名前
2020/10/26(月) 13:19:56.04ID:l7NW0nrF
>>596
300m先にあてる小銃ならともかく拳銃なんてせいぜい20m程度だろ
当たったかどうかそんなに間違えることありえる？
2020/10/26(月) 13:24:02.59ID:UnrsvXd3
>>609
あるで
2020/10/26(月) 13:27:41.78ID:PoC/vVg/
一対一の街中でのゆったりした決闘でなく、戦地で奇襲受けて相手剣振りかざして斬りかかってくる近距離の乱戦状態で自分の撃った拳銃当たったかどうか確認は無理やろ。
検死したすらない、当てまくったって兵からの主観的な証言だけだし。しかも当時の拳銃の撃ち方って片手撃ちじゃね？
2020/10/26(月) 14:36:09.04ID:1ry+CjVI
>>599
米警察のボディカメラ映像見てると催涙スプレーくらってもテーザーくらっても12ゲージのビーンバック弾くらっても37mmのゴム弾くらっても元気に暴れてる奴が結構いる
体がデカい奴は特に効きが悪そうだしテーザーは上着で弾かれてるのも結構見る

総じてこの辺の非殺傷武器は極度に興奮してる人間には即応性がイマイチな印象
2020/10/26(月) 14:42:42.77ID:gd4Epnw5
ま、「それ一つで全部解決ぅ！」なひみつ道具はそうそうないってこったな
2020/10/26(月) 14:57:34.85ID:GTC6N1wD
相手の体格と当たり所によっては、金属バットや鉄パイプで思いっきりぶん殴っても、一発じゃ仕留められないのと一緒だな
軍警察が使う１２ゲージでのビーンバックなら、だいたいはそれより少々弱いかくらいの打撃力でしょ？
2020/10/26(月) 14:59:08.13ID:PoC/vVg/
まぁそういうのは興奮以上に多分外国に多い薬中パターンやろな
某動画のコメントに最強の防弾具は薬中とか書かれるくらいだし
そういうパターンは結局バイタルゾーンに数撃ち込むしかないから口径差より結局精度と数だろうな
2020/10/26(月) 16:03:19.47ID:j/AgxZ8P
「銃器使用マニュアル　第3版」によると、アルコールも結構タチが悪くて、酩酊状態
では撃たれたことに気づかず酔いが覚めた時点や他人に指摘されて初めて銃撃された事
に気が付いたというケースがある。
それと45ACPについてだが、この本にも書かれてて現役軍人が不良少年にナイフで
「財布をよこせ」と言われて咄嗟に45ACPを四発撃ち全弾命中させて退散させたが
なんとその不良少年は45ACPを四発食らったにもかかわらず自分で病院に駆け込み
助かったというエピソードが紹介されてた。
2020/10/26(月) 17:04:20.24ID:EqNruDGv
やっぱりS&W M500で部位破壊しないとダメだな
M500の8-3/8インチから撃ち出される500S&Wなら例え相手がレベル3Aクラスのソフトアーマーを着ていても、
充分ノックアウトできる衝撃を与えることができる
2020/10/26(月) 17:32:58.52ID:FXM6zHRj
>>616
所詮拳銃だからな
2020/10/26(月) 17:50:20.45ID:UnrsvXd3
>>616
それFMJだったからでは？
流石にセルフディフェンス用の弾頭食らったら酒でごまかせないぞ
2020/10/26(月) 18:23:33.96ID:j/AgxZ8P
>>618
所詮拳銃とはいっても拳銃で死んだ人間もいくらでもいるわけで

>>619
そこまでは書かれてなかったなぁ。一応その本によると人間が銃弾を受けても
倒れない理由についてはドラッグの過剰摂取、アドレナリンの過剰分泌などを
挙げてる。ただ、ドラッグの過剰摂取についてはそういう輩に遭う事はそうそう
無いとも書かれてた。
2020/10/26(月) 18:27:07.65ID:oFV+ZFaU
エンジェルダストーーー
お前も死霊につかれていたようだな！！
2020/10/26(月) 20:42:58.48ID:R6RO/vEj
民間人の護身用だから威力のより高い弾頭を選べばよいかと
護身用の拳銃が必要な状況下だと、荒事の後に訴訟がとか考えるよりその場を生き残ることを考えた方が良さそうに思える
だいたい、襲った側が被害者を殺傷後に裁判になってもあーだこーだと減刑求めて悪あがきするのは目に見えている
襲われたのに躊躇して最悪の結果になっても死人に口なしで何の主張も出来ない
生き残るのを優先して正当防衛を主張する方が良いのでは
2020/10/26(月) 21:02:07.71ID:wdKUJ+PQ
つまり襲って来るやつを初弾ヘッドショットで仕留めなければ裁判で逆襲されるわけですねわかります
なんというヘルアメリカw
それも45口径とか9ミリとかつかってると
「つまりあなたは、軍用と同じ規格の銃弾で、たまたまあなたの家に立ち寄ったワタシの依頼人を残酷にも撃ち抜いたのですね」
とか相手の弁護士に言われて実刑判決付いちゃうわけだ

うん、セルフディフェンスって高い鉄砲を買うことじゃなくて高い弁護士を雇うことなんですね

うわぁヘルアメリカだｗ
2020/10/26(月) 21:15:04.50ID:oFV+ZFaU
まぁだからこそ逃げろって言われてるんだけどね
普通はまずは逃げる、街中の喧嘩ならエスカレートしないようにする方が実際生き残れるわな
CCWコースでもなんでもかんでも撃ち合いしろっては教えないし
街中でもめて撃ち合いしてその時勝ってもそいつギャングのメンバーで後から報復に一家皆殺しとかになったら目もあてられん
2020/10/26(月) 21:15:48.77ID:EqNruDGv
ディフェンスに徹するなら常にレベル2のボディアーマーを着ておくことだな
暴漢が使う拳銃弾は大抵が9ミリルガー、45ACP、40S&Wだろうから、これらを止めてくれればいい
2020/10/27(火) 01:06:43.41ID:3iMBdS+J
銃社会のアメリカですらトップは格闘技、次が鈍器で三番目がナイフ、その後も車両とか放火とかが並んで
銃なんて確か七番目か八番目だぞ
そんなレアケースの攻撃への想定して常にボディアーマー着るなんてばかばかしいだろ警官じゃあるまいし
それよりCCW持ったほうがオールマイティな対処になる

日本じゃ最近自分の小説を盗作されたことに腹をたててアニメーション会社に放火したオタクがいたが
あれ会社員がボディアーマー着ていたところで意味ないしな
焼け死ぬだけよ
2020/10/27(火) 01:13:30.46ID:ivEmWfNE
犯罪者には銃の取得許可が降りないし闇業者もふっかけるもんな
2020/10/27(火) 01:20:34.09ID:wGDJtrjk
>>623
裁判ってのは正義・悪決める場所じゃないし人間社会は多数派が社会正義。
安全欲しいのならまずは金ってのはどこの国も共通だよ。

まぁどうしても撃たないといけない時はホームディフェンスならライフルか散弾銃だからccwとか一部の強盗かRoad rage相手位しか無いけど距離数m以内だから先に大量に正確に当てた方勝つし拳銃の差とか誤差レベルだろーな。
口径だの銃がどれだのは結局浪漫みたいなもんだよ。
2020/10/27(火) 01:27:02.88ID:wGDJtrjk
つーか俺でさえもし犯罪するならソードオフやarピストルとか使う、後ろからいきなり頭撃つ・車からいきなり撃つ・携帯いじってたり会話中の隙に撃つとか程度考え付くのに本場の犯罪者がわざわざ正面から拳銃限定で撃ち合ってくれるような優しい事する筈ないわな。
2020/10/27(火) 01:37:23.92ID:ivEmWfNE
>>629
それ死刑コース
2020/10/27(火) 07:17:28.53ID:MdsbghrG
CCWに一番求められるのは犯罪への抑止力なんだ
武器で倒せるかどうかは神様と運と腕次第だーー解るか？ネェちゃんーー
銃が人を殺すんじゃねぇーー人が人を殺すんだーーー
相手の腹に躊躇わず全発全速でぶちこみなーーその後は坊さんと死神の仕事さーー
2020/10/27(火) 07:45:15.76ID:rHKpPPED
>>629
本人かどうかの確認はしようなw
2020/10/27(火) 12:58:44.81ID:ivEmWfNE
ベルト給弾式のピストルだって
これでカルフォルニアのマガジン規制が可決しても安心だね

https://i.imgur.com/e7guwrT.jpg
2020/10/27(火) 13:11:07.31ID:pTEGNlD/
>>633
22LRのベルトアッパーで2000ドルねえ
カリフォルニアはベルトでも10発規制なんで無意味なはず
2020/10/27(火) 14:13:58.91ID:nl0WoE4C
フルサイズの45口径1911をキャリーしてる人はなぜもっと装弾数が多く軽量なモデルを選択しないのだろうか
FNX-45なんか25ヤードで2インチ切る命中精度だぞ
2020/10/27(火) 14:27:37.51ID:8xOKwKeZ
>>634
ベルトリンクなら、繋げばよくね？
2020/10/27(火) 14:29:28.82ID:8xOKwKeZ
>>635
コックドアンドロックでいいから。
グリップが手に合うから。
7発以内でカタがつく状況が主だと思ってるから。

玉いっぱい持っても思いし買う金が無い。
2020/10/27(火) 15:46:06.75ID:wc6+/jxK
>>635
やっぱり1911は昔から使われているという信頼感があるんじゃない?
2020/10/27(火) 16:09:29.71ID:ivEmWfNE
>>635
GLOCKと1911のマガジンはホームセンターで売ってるから
2020/10/27(火) 17:19:11.42ID:Kp9KtCgo
フルサイズ？コンパクトモデルじゃなくて？

フルサイズのオリジナルに近いモデルをコンシールドキャリーする奴は少数も少数派だろｗ
2020/10/27(火) 17:22:02.86ID:ivEmWfNE
オープンキャリーだろ
テキサスとかオハイオみたいなガンフレンドリーステイトの話で書
2020/10/27(火) 17:40:50.86ID:3iMBdS+J
1911は歴史が古い銃で父や祖父の世代、下手すりゃもっと前から使ってて父から子へ技術が伝承されてるんでしょ
最新の自動拳銃はそりゃあ高性能だろうけど、それの扱いを習得するためにわざわざ自分で訓練したり
あるいは金払って休日潰してどっかで指導を受けてくるのか？という話なんだよ
2020/10/27(火) 18:08:12.96ID:wc6+/jxK
今月号のガンプロ買ってきたんだけど、「リボルバー ストライクスバック」という記事で
現役オフィサーの70%近くがバックアップガンとしてスナブノーズリボルバーを所持して
いるという統計があると書かれていた。アメリカ人ってなんだかんだリボルバー好きなんだな。
2020/10/27(火) 19:44:30.34ID:p5q5FFPC
>>643
ジャムるかも知れないオートのバックアップはジャムらないリボルバーが自然。
2020/10/27(火) 19:57:39.80ID:nl0WoE4C
>>635だけど、ボコボコにやっつけられて参った

>>643
新パイソンの記事はどうだった？
新パイソン褒められてた？
2020/10/27(火) 19:58:05.51ID:ivEmWfNE
American Handgunner でレビューしてる HEIZER PK045 が高評価だね
9mmサイズで45ACPを撃てるポケットピストルって売りなんだけど、エイリアンピストルみたいにバレルとリコイルスプリングの位置を逆転させて反動を抑えてるそうなんだがこれのフルサイズを見てみたいね

https://i.imgur.com/ndxL4Pt.jpg
2020/10/27(火) 20:14:56.70ID:9Dx1p/N+
S&Wのエスコートを思い出した
2020/10/27(火) 20:43:09.58ID:wc6+/jxK
>>645
そこそこ褒められてるよ。「DAのトリガープルはスムーズだけどSAがいただけない。
安全確保のためかもしれないが、SAトリガーでハンマーキャミングが発生するのは
パイソンの名を受け継ぐ製品に相応しく無い。トリガージョブを施せばよいではないか
という意見もあるかもしれないが、メーカー希望小売価格が1499ドルの銃なのだ。
手間や費用をかけてトリガージョブを施さねばならぬというのは情けない話ではないか。」
というダメ出しもあったけど、「引きにくいSAトリガーやスピードローダーが使えない
ストックの形状など改善が望まれる点はいくつかあるが、実用銃としてみれば新型パイソンは
旧型パイソンよりも優れた製品といえよう」と書かれてた。「ネットで検索すれば新型パイソン
の不発やシリンダーが回転しないという問題が報告されているが、今回借用した銃では作動不良
は起こらなかった。ともかく、新製品には初期不良がつきものであり、これをどう対処するかに
よってメーカーの姿勢が明らかとなる。」とも書かれてた。
2020/10/27(火) 20:56:21.09ID:pTEGNlD/
>>646
ライフル弾のシングルショットピストル出してるメーカーだね、面白そう

まあぶっちゃけエイリアンみたいなレイアウトは黎明期にはあったデザインなんだけどね
ブローニングの最初の量産オートのM1900
https://livedoor.sp.blogimg.jp/biz09haru/imgs/c/3/c3bc9f40.png
フロンマーストップ
https://image.invaluable.com/housePhotos/rockislandauction/32/566132/H3925-L73627804.jpg
2020/10/27(火) 20:57:41.95ID:nl0WoE4C
>>648
ありがとう
旧パイソンはSAが良かったんだけど新パイソンはDAが良くなってるのか
俺は旧パイソン大好き人間なので、新パイソンに超えられたという結果には複雑な気持ちもあるが、
何せ旧パイソンはずいぶん前の銃、新パイソンの方が優れていて当たり前かもしれないな
2020/10/27(火) 21:07:18.30ID:ivEmWfNE
>>649
南部式は横だったね
2020/10/27(火) 21:09:27.73ID:9xBo/sJP
>>646
モダナイズしたセマーリンって感じだな
2020/10/27(火) 21:26:21.73ID:R0v4bQbW
>>646
シンプルブローバックの45ACPか。アメリカ人こういう力業好きだなｗ
2020/10/27(火) 21:40:53.45ID:wc6+/jxK
>>653
H&K VP70なんてパーツ点数少なくしてコスト低くして貧乏な国に売りつけようぜ!っていう
コンセプトで9パラでストレートブローバック採用したけど、それが仇となって作動不良が
多くて結局、モロッコやアフリカや南米の数か国の軍・警察がわずかに採用したのみで製品的
にも商業的にも失敗作に終わったという不遇の銃だからなｗポリマーフレームを採用したのは
先駆的でいいと思うんだが、時代が早すぎたのかねぇ。
2020/10/27(火) 21:47:04.98ID:rHKpPPED
では、なぜ上スプリングが廃れたのか。
リコイル含めた慣性が上に偏るから？
2020/10/27(火) 21:51:29.49ID:wc6+/jxK
過去のガンプロでカリフォルニア州では警察官から個人売買で名義変更する形なら
グロック43なども手に入るけど他州の倍の価格(800ドル以上)を持ちかけられるって
書かれてたけど、さっきアメリカのガンマニアのチャット掲示板見たら、カリフォルニア州
ではグロック43は900ドルくらいするって書き込まれてた。グロックが900ドルとか
いくらなんでも高すぎだろ!
2020/10/27(火) 21:58:52.38ID:4n1Ez9Kb
>>654
あれは重くトラベルの長いDAOが嫌われたと思ってた。
VP70同様にPKO45もライフリングのグルーブを深くして細工してるかもとは思ったなｗ
2020/10/27(火) 23:27:53.46ID:KoMyjZaD
バックアップにはジャムのないリボルバー！という風潮なのに、パイソンは不発とかシリンダージャム？とかやらかすのか…

リボルバーならなんでも良いと言うわけでは無いんだな。リボでオートのジャムと同等の不具合が発生するとは
2020/10/27(火) 23:40:33.66ID:IfOCkB7O
新コブラは良かったらしいのに
2020/10/27(火) 23:42:41.52ID:LkeNhi1A
新パイソンのは初期不良ってことで収まったんじゃないの？
有名ブランドの復活の話題に加え、当世らしく不具合をネットSNSなどで
騒ぐし、有名Youtuberのでも発生したりで大騒ぎになった感じ
2020/10/27(火) 23:52:53.28ID:yxCA+7L2
パイソンバックアップにできる大きさか？
2020/10/28(水) 00:54:14.07ID:w0lwsrkj
リボルバーならなんでも完全に信頼できる訳じゃないって話でパイソンをバックアップにしようとしてる奴はおらんやろ
2020/10/28(水) 02:42:11.23ID:gfzD+Frx
>>656
大学に通ってるならROTCを受講してる友人から買えるのでは？
2020/10/28(水) 02:54:17.79ID:URVIXfjH
https://youtu.be/6opX-_13rEM

かっこいい
2020/10/28(水) 04:59:56.80ID:1nKx+/jV
https://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/3167e2d434289d0177884aecc1b3d2a4

大戦の事実
実はシベリア抑留以上のアメリカの捕虜虐殺
2020/10/28(水) 06:15:37.92ID:+i6U+n+Z
ハンティングに行く時のバックアップハンドガンには使えるんじゃない？
贅沢だけど
2020/10/28(水) 06:18:00.64ID:zss8kvUG
コルトのパイソンときたらブルーイングの効いたスチールじゃないのかよ……
2020/10/28(水) 07:17:06.75ID:1IjY2EKv
>>654
そして現代アメリカにはH&K VP70のストレートブローバック9パラ国民拳銃コンセプトを完成した銃が実在する
その名はHi-Point C9

ストレートブローバックながら.45ACPさえ撃てる実用性ある150ドル拳銃はある意味レジェンド
しかしトップヘビーと安すぎるためアメリカではよくネタ扱いされる
技術的にもっと評価されるべきだと思う
2020/10/28(水) 09:33:23.45ID:gfzD+Frx
TFBでアナコンダが発売するっていう噂話があがってたので飛びついて読んだら、
あからさまなガセでがっかり
2020/10/28(水) 09:45:13.28ID:2BSJ9itP
>>668
ガンマニアからはネタにされてるけれども低所得地域に暮らす善良な市民の自衛手段として支持は得てるよ
例えば離婚したてのシングルマザーが家族を守るために買ったり、ピザの配達員が襲撃対策にうってつけなんだそうよ
2020/10/28(水) 09:55:10.38ID:2BSJ9itP
しかし低価格路線で頑張るHi-pointの前に強力な敵が現れた
その名もTAURUS USA ！
定価を見れば脅かすような価格差ではないが、GOOGLEで「Taurus pistol coupon」と打ち込めばあら不思議！
なんと170ドルでTaurus G2c が手に入るクーポンが！
危うしHi-point！
2020/10/28(水) 10:58:20.86ID:1nKx+/jV
まぁ実際外人の大半は銃は持つが銃の種類にはそんなに気にしないからな
2020/10/28(水) 11:06:29.89ID:h910rpoc
本邦の自転車に中国製ママチャリから超高級ロードサイクルまであるのと変わらんような。
2020/10/28(水) 11:36:38.20ID:2BSJ9itP
まんま日本の自転車と同じだよ
嫁に内緒でWilsonとかNighthawkを買って、何食わぬ顔で「昔からもってた1911をちょっといじったんだ」とガンラックに並べるとかね
2020/10/28(水) 13:09:56.94ID:1nKx+/jV
んでバレたらぶちギレ夫婦喧嘩まで同じコース(笑)
2020/10/28(水) 13:33:49.48ID:uLRzvuwj
>>643をレスした者だけど、今月のガンプロの「リボルバー ストライクスバック」という記事
で筆者(Hiro Soga氏)が記事のまとめでリボルバーについて改めて気づいたことを書いていて、

・リボルバーは、その精度、信頼性、秘匿性能からみてセルフディフェンスガンとして
　立派に通用するであろうということ

・装弾数は最低でも6発欲しいこと

・きちんとしたチューンアップを施し、最新の高性能ディフェンシブアモを使用すること

・ただしハンマーを切り落とすなど、法的根拠に基づかないカスタマイズをしないこと。
　訴訟国家であるアメリカでは正当防衛であっても使ったのがカスタムガンであったが故
　の有罪となった判例がレポートされており、動機が不純だった解釈されて自分に不利に
　なってしまう事がある。

・リボルバーの難しさをよく理解して練習に励む必要がある

とまとめられてた。最後には「リボルバーはまだ終わってはいないのだ。今後も
リボルバーの動向には注目していきたい。」と書かれてた。
2020/10/28(水) 13:37:24.27ID:1nKx+/jV
そういやCCwでちょっと肩ドンされたから撃ち殺した奴いたな、前に。
2020/10/28(水) 15:24:34.25ID:YFCkpfVr
>>671
M&P Shieldgaが毎年ベストセラーになるのもキャッシュバック込で200ドルで手に入るからだし
一般消費者にとっては安さは正義、知ってるブランドなら更に良い
タウルスG2は旧モデルだし負けじとそれぐらいは頑張らねばね
しかし今年はどこも在庫切れでキャッシュバックやセール品やらない所もありそうだけど
ブラジルはロックダウンしてないから在庫はセール出来るほど潤沢なんだろうか

ハイポイントは安い割にFMJでの信頼性は高いし
ストレートブローバックなのにリコイルは軽く生涯保証付き
しかしうまい話は無いものでカタログ値よりも2割、3割も重いのでは強盗目的に持ってくなら問題ないが
護身用には重すぎるしバランスも悪くベッドサイドガンがせいぜいなので他の目的にも使う可能性があるなら他を薦める
なにせ同じバレル長のP220とHP45を比べるとおよそ1.5倍もの重量差があるのだから
2020/10/28(水) 15:30:36.71ID:2BSJ9itP
>>678
キャッシュバックはあとからお金が帰ってくるので貧乏人にはきついよ
2020/10/28(水) 15:51:23.65ID:1nKx+/jV
アメリカン強盗

https://youtu.be/zxzx4djOdIM
2020/10/28(水) 16:26:36.48ID:Nt9zbeZ4
>>676
つまり、コルトディテクティブかコルトコブラ（新）がいいってわけか
両方とも装弾数6発で小さい
しかし装弾数6発は欲しいとはJフレームはダメって事なのか
2020/10/28(水) 17:44:01.79ID:uLRzvuwj
>>681
装弾数6発欲しいって言ってるこの記事書いたHiro Soga氏だけど、「M640を長い間ポケット
でキャリーしている」って書いている。「オフデューティやセルフディフェンスガンとして
大きな需要を持っているのがS&W社のJフレームモデルだ」とも書いてる。
2020/10/28(水) 17:53:23.86ID:TqAsfwr5
5発と6発でレンコンの大きさがそんなに変わるのか？
プロが設計して、プロが採用したんだから、イチャモンだけつけてもしゃあないけど。
2020/10/28(水) 17:59:07.90ID:VbDaCsq1
>>683
JフレームとLCRの5発装シリンダーは.357マグナムを想定して作った物
コルトディテクティブ系の6発装シリンダーは.38スペシャルしか撃てない
2020/10/28(水) 18:47:44.38ID:YFCkpfVr
>>684
Jフレだって当初からマグナム想定して作ってはいないし
コルトはスモールフレームで末期にDSII（ディテクティブスペシャル2）マグナムキャリーってモデルを出してるね
http://www.imfdb.org/wiki/Colt_SF-VI/DS-II

Nフレだって初登場の44ハンドエジェクターで導入時点ではマグナム何ぞ考慮してるはずもなく
44ロシアンよりパワフルな44SPL対応ってだけでなんとトリプルロック機構を採用していた
https://www.youtube.com/watch?v=eFk4_C11kDQ
今にしてみればオーバーエンジニアリングだった訳だけど
2020/10/28(水) 22:02:12.33ID:TI7x75eG
リボルバーって機構も単純だからお安くかえてお手軽でいいなぁと思いつつも
たとえばおなじS&WならM&Pシールドでも買ったほうが安く上がるんでモニョモニョするなぁ
もうリボルバーは数がでないから利益取るために単価高いのはしょうがないにしても、実用
本位で1500ドルするリボルバーなんか買う気がしねぇ

いや、美術品としてはアリとは思うが
2020/10/28(水) 23:04:41.78ID:KlEYZzW8
費用対効果を悩むあなたへのファイナルアンサーは
Hi-Point C9自動拳銃+Maverick 88散弾銃の500ドル自宅警備セット
何とグロック一丁より安い！

真面目にいうとフィリピン製のディテクティブクローン、Rock Island Armory M206は今300ドルくらいで結構人気
2020/10/28(水) 23:34:56.61ID:s/kM0+6K
拳銃は実際クローンかそうでないかとかマニア以外あんま気にしないからな、、、
普通の人は大概撃てて安全に保管できるならOKとか
2020/10/29(木) 00:24:05.88ID:afjivf9T
>>688
まあ今は安くとも一定の品質は保たれてる事が多いからね
レミントンR51とかタウルスミレニアムとかカラカルCとか例外はあるけどさ
2020/10/29(木) 01:42:55.33ID:zPja9b9W
＞真面目にいうとフィリピン製のディテクティブクローン、Rock Island Armory M206
正確にはトランスファーバー式だからこいつのコピーかな。なんか途中でDS-IIに改名したぽいけど。
http://www.coltfever.com/SF-VI.html
正直にいえばこんなの知らなかったｗ
2020/10/29(木) 02:11:22.16ID:YMkr1Ga/
ロックアイランドは結構聞くな
2020/10/29(木) 03:23:54.47ID:zP/U1E8y
>>691
安価かつ高品質なコピー銃の専門メーカー
素材は鋳鉄なのでオリジナルより重いがCNC工作機で製造してるのでパーツの合いはきっちりしてると評価を得てる
2020/10/29(木) 04:06:01.53ID:UTUxomJ0
俺的銃社会の本場はアメリカ、フィリピン、チェコ。
なーんか昔みたいな珍銃作ってくれないかな、どっか。
Vektor cp1はなかなかいい線いってたんだが、
2020/10/29(木) 04:56:50.21ID:nhWTV02g
>>693
アジアで一番銃砲規制のゆるいタイに有名銃器会社が無いのが不思議だな
2020/10/29(木) 04:59:35.42ID:NJD4LNDU
>>691
アームズコア(Armscor Global Defense, Inc.)との関係がイマイチよくわからんけど.22TCMという5.56x45mmを縮めて.38スーパー並に短くしたユニークなアモを作ったりもしてる
2020/10/29(木) 05:46:00.87ID:WVFFDJaY
22tcmは初めて聞いたが5.7mmとの比較動画とか色々でてるな。

>>694
タイは聞かないな、そういや。
まぁ一から作るより輸入する方が安そうではある。フィリピンの場合かなり昔から銃作る下地あったからなぁ。

俺もどっかで射撃場経営したいわ
2020/10/29(木) 05:53:16.28ID:YMkr1Ga/
俺の彼女住んでるパナマもまるでNRAが作ったかのような銃規制の緩さなんだが銃文化あんまり無いんだよね、不思議
2020/10/29(木) 06:17:52.46ID:fHgRoxIu
>>694
ミャンマーやカンボジアのほうがゆるくね？
2020/10/29(木) 08:21:41.51ID:WVFFDJaY
あそこらは緩いというかなんというか、、、
2020/10/29(木) 10:41:46.67ID:qjQO/mgb
>>697
カネがあればタイに銃砲メーカー設立したいね大まかな設計は日本でして
SKSあたりから64式モドキやAR180から89式モドキ造れば儲かりそうだね
どうせミロクもホウワもやらないんだから
拳銃は何がいいかな？
2020/10/29(木) 11:04:40.63ID:uGxQK2mu
昔のvolcanic pistolはもっと人気でても良かった気がする、あのシステムはいいと思う

>>700
設計はデザインセンスあるヨーロッパかノウハウとキャリアあって超武骨でいくならロシアや南米とかもいいかもね
ノウハウ無さすぎて94年式や9mm機関拳銃みたいなの設計されたらたまらないからな、、、

レプリカで今は売ってないやつとかゲームとかに出る銃作りたいもんだ
俺的にはWolfensteinとかRed dead redemptionの銃作りたい
2020/10/29(木) 11:34:21.06ID:uGxQK2mu
バイオショックの銃ほしい、スチームパンクもっと流行れ
2020/10/29(木) 11:56:16.89ID:6tHNRcit
>>700
シンプルに1911とミリポリで良いんじゃない？
2020/10/29(木) 11:58:21.79ID:lgfMwGvB
>>693
銃器による殺人事件発生数一位の国はブラジル
国は広くかつ大半はジャングル地域、アマゾンの奥地はほぼ無法地帯だそうだ
都市部の治安も良くない
2020/10/29(木) 12:02:45.94ID:afjivf9T
>>701
ボルカニックの使うロケット弾は信頼性や性能が低く下手すりゃ大事故を起こしかねない代物なんで
ゲームの高性能なイメージとは程遠いよ
2020/10/29(木) 12:08:58.04ID:lgfMwGvB
>>700
アメリカの影響が強いフィリピンには射撃スポーツの文化が定着した
詳細はよく知らないが、少し前にメーカー設立の夢を実現するために渡比した台湾人銃オタがいた
東北アジアの銃器密輸ルートとしても重要になりつつあるフィリピンの銃器業はそれなり儲けるだそうだ
2020/10/29(木) 12:19:43.21ID:lgfMwGvB
アメリカの銃器市場を見る限り
欧州以外の輸入銃器製造国といえば、ブラジル、フィリピン、アルゼンチン、そしてここ数年で台頭しているトルコ
欧州メーカーと違って基本的に低価格志向だが、製品の費用対効果が高いので好評を得ている
2020/10/29(木) 12:33:18.44ID:lgfMwGvB
軽く調べた北米に輸入されたトルコ銃器ブランド

拳銃　Girsan、CANIK、Zira Silah、Tisas
散弾銃　HATSAN、Akkar
ライフル　Ege、Derya

今のところ大したことではないが、ここ数年にトルコ銃器が急速増えているため、なにかの創業ブームがあるらしい
シリアあたりの戦争特需と関係するかもしれない
2020/10/29(木) 12:45:23.01ID:6DK+Hyy1
ボルカニックピストルとか初めて知ったわ

日本設計ならやっぱ変なオリジナリティ出さずにアニメ銃に焦点置いて欲しいな。
内部機構はグロックやカラシニコフとかに任して。
アニメならやっぱキノの旅か攻殼の銃かな～。

>>706
実はスチールマッチやIDPAとかも渡米したフィリピン人結構優勝したり上位占めてるらしいな
2020/10/29(木) 12:47:41.38ID:6DK+Hyy1
トルコはあそこら辺の戦争煽ってる感じあるわな、上でも言われてたがISISにも武器兵器売ってるとか俺もニュースで聞いたことある。
2020/10/29(木) 12:53:07.37ID:uGxQK2mu
ブラジルもまたアメリカの麻薬需要の犠牲者かな
アメリカは悪いが自国富む為なら何でもするイメージだからなぁ、、、

>>706
確かフィリピンは外国籍の人間は銃買えない法律だったから難しいかもな
2020/10/29(木) 13:09:21.48ID:dYX4WgBw
>>709
日本にも進出してわ
知らんかった
https://hatsan-japan.jimdo.com/2017/04/22/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA/
2020/10/29(木) 13:17:41.61ID:7Yf6v0ze
>>709
攻殻の銃っていったらマテバのイメージ。でも、正直マテバって物好きしか目を向けないイメージがあるんだよなぁ。
2020/10/29(木) 13:19:30.85ID:vYQcY1WK
https://youtu.be/r6bA5uYkNA0

そういえばこういう折り畳み銃カスタムってどうなんだろうか

トルコもなんかきな臭いわな
中東のあのあたりマジで利益関係複雑すぎて理解できない
2020/10/29(木) 15:24:42.36ID:afjivf9T
>>701
ちなみにRDRの登場銃の多くは実射可能なレプリカが手に入るはず
近年人気が出てきたレマット
https://www.emf-company.com/store/pc/LEMAT-CAVALRY-44-6-3-4-555p1875.htm
ウェスタンレプリカで有名なウベルティならメジャーなのは大概揃ってるよ
http://www.ubertireplicas.com/firearms/
ウベルティがその気になればヘンリーライフルベースのボルカニックなら作れるだろうけど
未だラインナップにないのはそこまでの需要無しと見てるのかもね
2020/10/29(木) 17:49:53.96ID:7Yf6v0ze
S&Wのヴォルカニックピストルは30発のアモを50秒で装填排莢が可能と言われてたそうだけど本当かねぇ
2020/10/29(木) 18:14:42.34ID:afjivf9T
>>716
30発だとヘンリーだけど
装填はレバーのバネを縮めてローディングゲートオープンで流し込むだけなんで
そこさえスムーズにいけば可能かもね
そのせいで弾倉が汚れに弱いのだけど
2020/10/29(木) 18:34:11.98ID:uyibgheS
そういうのって決して悪くないんだけどブローニングのポンプアクションショットガンに一掃されるんだよね
現代の弾があったらよっぽど才能を発揮できたに違いないが、あの時代じゃね
2020/10/29(木) 18:48:24.66ID:zP/U1E8y
>>708
KanikとTisasはBHPクローンで有名よね
アメリカの銃掲示版でよく名前を見るよ
2020/10/29(木) 20:18:09.16ID:yh0KQAyc
>>714
ポケットから出すのに引っかかってるしあかんやろ．
2020/10/29(木) 22:08:07.27ID:FpS9964l
>>417
自決用に一発残し
2020/10/29(木) 22:31:17.51ID:B+JvIwMV
>>719
CANIKと言えば何を間違えたのか(失礼)デンマーク軍のコンペにグロック17,P320,APXと並んでTP9がエントリーしていたのが近年の驚き(大変失礼)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/21/denmark-evaluating-new-service-pistol-2019-one/
2020/10/29(木) 22:34:53.63ID:zP/U1E8y
>>722
確かGLOCKクローンだったよね？
スペックがグロックとどっこいなら価格で勝負できそう
2020/10/29(木) 22:37:16.18ID:zP/U1E8y
ぐぐったらすぐわかった
P99のクローンなのね
勝負できそうじゃないか
2020/10/30(金) 00:02:48.64ID:84Zq/NDQ
>>724
クローン（遺伝子レベルでの複製）と言えるほど同じじゃ無いけどコピーではあるな。トライアルにはTP9SFがエントリーしたみたいだからPPQ系列なのかも
2020/10/30(金) 02:51:17.51ID:MHh7cKDA
>>713
http://www.poseidon.co.jp/3F/M5/m5_1.html

攻殼のマテバは人間のトグサだけかな。
他はセブロで対サイボーグ・ロボット用に高速徹甲弾使用だった気がする。

どうだろ？p99自体いい銃だがすこし古いからなぁ
2020/10/30(金) 05:44:10.98ID:ZMjqTGqJ
攻殻のセブロはデザインが変なんだよなどれもこれも。
SMGやアサルトライフルはマガジンがくの字に曲がっててあんな構造だと弾が詰まるぞw
ハンドガンもあれ良く見たらグリップ回りはぼってりしててあまり格好良くない。

何かセブロM5見てたらサムセフティ付きの357SIG口径のSIG229クローンとかファイブセブンのコンパクト版作った方が良くない？
2020/10/30(金) 08:13:45.94ID:QXMPRSqx
あの時代義体内蔵型武器もあるから拳銃持つよりそっちのがいいんかもな
あと義体の目と連動してエイムできるから銃自体のスペックとかは関係ないかも

ノトアムリとか義体内蔵ショットガンあるし
拳銃弾じゃ軍用完全義体には何発撃ってもケロッとしてたからなぁ
2020/10/30(金) 09:23:17.46ID:D+FqrIk/
>>725
クローンにそこまで深い意味はないだろ
しかしまあ言いたいことはわかる
ドイツ製ほど工作精度は高くないだろうな
2020/10/30(金) 09:33:27.74ID:Tp94LCHh
セブロM5は5.45×18mmの癖にロテーティングバレルなんだぞw
無駄にオーバーエンジニアリングじゃねwとアニメ設定に突っ込み

小口径徹甲弾使う拳銃で現実に有る中では5.7×28とか7.5FKとかがあるが、一番近いのは中国の5.8×21版のQSN-92なのかな？
wikiからだと5.8×21mm DAPのスペックは、
46 gr (3 g) Armor Piercing* 479 m/s (1,570 ft/s) 335 J (247 ft&#8901;lbf)

こんな感じでしかもロテーティングバレルのショートリコイル20連マガジンDA/SAだし。
2020/10/30(金) 11:15:41.77ID:za3b06ZW
>>729
誰が言い出したんだろar-15クローンとかグロッククローンとか。小火器界隈でしか聞かないような？ブランド品のコピー、精巧なコピーとかだよなぁ普通。ブランド品のクローンとか言わないよなぁ
逆に工業製品のクローニング技術が出来たらすげーな。青い国民的ロボットの世界だｗ
2020/10/30(金) 11:39:03.92ID:D+FqrIk/
>>731
互換機って意味もある
2020/10/30(金) 12:37:42.52ID:rVy0Ta89
>>732
いにしえのIBM PCクローンとかか。エラい懐かしいな。wikipedia情報では米pc magazineが名付けたのか。まぁ公式にはibm pcコンパチブルぽいけど。

でも互換機は良いな。グロックコンパチブルとか。確かサルジルマツのsar9とかモスバーグmc1とかgen3の一部パーツが使えたはずだからグロックコンパチブルかな。100%互換じゃないけど
2020/10/30(金) 12:57:46.05ID:D+FqrIk/
そういえば1911のコルト社製以外をクローンとかコピーって呼ぶのが納得行かないんだよな
もともとブローニングが設計したものだし、アメリカ軍の発注数だってレミントンランド社製のほうが多いのだからコルトはガバメントと合う商標を持ってるに過ぎないだろってね
ついでにAR-15も同じ意見
2020/10/30(金) 13:07:00.05ID:D+FqrIk/
そういえ Spring fieald Armory の米軍の伝統を受け継いでますよ面も気に入らない
お前は米軍から工場の名前を買い取っただけの商社だろと
1911はブラジル製だしXDはクロアチア製なんだからアメリカンスピリッツを全面に押し出してガンマニアを騙すなと
2020/10/30(金) 13:51:49.24ID:rvM/ogiq
スプリングフィールド社といえば実写映画版バイオハザードの「1」は登場人物の
どいつもこいつもが何故かスプリングフィールド社が販売してる1911 MIL-スペック
を所持してるんだよな。
個人的に1911はコルト社が販売してる、9パラ仕様のコルト ディフェンダーが気になる。
お値段何と999ドルとべらぼうに高いが。
2020/10/30(金) 13:57:28.03ID:lGiNtCII
1911も他社のが実際コスパいいわな
ブランド品名で売ってるようなもんかと

しかしバイオはやっぱりベレッタじゃないとなぁ、レオンは例外的に4の印象強いからHKとか似合うが
バイオはナイフも拘ってるのがいいね
2020/10/30(金) 17:09:14.09ID:D+FqrIk/
>>736
コルトは名工を解雇して低賃金の作業員に切り替えたから品質が落ちてて、仕上げもひどいので価格ほどのスペックはないって話よ
公式でも良い品がほしければ”COLT CUSTOM SHOP ORDERS”で追加料金払えって書いてあるよ
カスタムショップにチューニングを任せれば保証がなくなるけど、うちなら高いけど保証かつくよってやり口がえげつない
2020/10/30(金) 17:13:47.74ID:D+FqrIk/
1911は跳ね馬の刻印に拘らないならDan WessonやS&Wで買ったほうが良品だってのが皮肉よね
2020/10/30(金) 17:42:44.09ID:rvM/ogiq
>>738
そのコルト・ディフェンダーもノバックサイト装備にビーバーテイルグリップセーフティ、
G10グリップパネルに3ホールドトリガー、スケルトンハンマーと豪華な仕様で、「999ドル!?
高すぎるだろ!ふざけるなコラ!」という文句が出しにくく、「お、おう…」となってしまう
価格なのが実にある種憎らしいｗ
2020/10/30(金) 17:54:39.64ID:D+FqrIk/
>>740
しかしスライドはガタツキがあって紙やすりで擦ったような表面仕上げときたもんだ
2020/10/30(金) 18:34:01.13ID:baScGiuu
>>734
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
シンガーミシン社製も忘れないで
https://i.imgur.com/jXOI0GT.jpg
2020/10/30(金) 19:56:33.31ID:rvM/ogiq
もし、アメリカで護身用に銃をコンシールドキャリーするってなったら、
リボルバーだったら中古だけどコンディションの良いネット通販で安く
買ったS&W M642 CTでApex デューティー/キャリー スプリングキット
を組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工をバレル
にして、フロントサイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイト
に換装して、内部パーツをオイルストーンで磨き倒してもらう。
オートだったらド定番のグロック26で、イザという時にセイフティを操作
できる技術が身に付いたならSIG P238ナイトロン・マイクロコンパクト。
2020/10/30(金) 20:03:44.81ID:rvM/ogiq
>>734
>>742
1911は日本警察に少数納入されて昭和の中頃から平成初期に使われたけど、
何故か比較的数が少ないコルト社製が多数を占めていたらしい。
2020/10/30(金) 20:28:31.23ID:O9by7xQM
うわ出た
2020/10/30(金) 20:42:22.33ID:rvM/ogiq
>>745
何か問題でも?
2020/10/30(金) 20:53:30.03ID:rvM/ogiq
「マスターピースピストル 世界の傑作拳銃」によると第二次世界大戦勃発から終結までに
製造された1911A!はコルト社やレミントン・ランド社、イサカ・ガン社などなどを含めると
全部で1994066挺となるそうだ。この中のどれだけが今でもガンマニアの中で取引されてる
のかねぇ。
2020/10/30(金) 20:55:05.67ID:rvM/ogiq
ミスった。1911A1ね。
2020/10/30(金) 21:54:30.76ID:O9by7xQM
繰り言しか能のない年寄りって哀れやなぁ
2020/10/30(金) 22:10:14.36ID:/YPs2B0N
>>738
今のコルトの1911は性能いいみたいよ
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/918.html
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/919.html
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/920.html
俺が1911買うならお馬さんのマーク欲しいから最初はコルト製買っちゃうな
2020/10/30(金) 22:16:01.28ID:rvM/ogiq
>>749
まだ俺ジャスト30歳やぞ。それに別にお前さんには全く何も迷惑かけてないでしょ?

>>750
コルトが馬のマークを付け始めたのはどうもModel 1895 New PocKetからっぽい
2020/10/30(金) 22:23:54.42ID:4FDpozjy
お馬さんマーク欲しいならフェラーリも買わなきゃ(使命感)
2020/10/30(金) 22:31:49.45ID:rvM/ogiq
車に明るくないから良く分らんけどパイソンは「リボルバーのロールスロイス」と言われてるらしいけど、「リボルバーのフェラーリ」ではダメだったんかな
2020/10/30(金) 22:43:31.64ID:YcbYfG3f
もうロールスロイスというと旅客機のジェットエンジンのイメージしかないｗ
2020/10/30(金) 22:46:45.62ID:vGjedTRS
>>752
>お馬さんマーク
米国を代表するオートが1911なら
そこはフェラーリではなく米国を代表するマッスルカーのマスタングでしょう
2020/10/30(金) 22:48:04.95ID:/YPs2B0N
コルトパイソンはデザインが最高に好き
パイソン2020が1499ドル？買えるんなら喜んで出しちゃうよ
2020/10/30(金) 22:50:01.80ID:Q1UY5IhD
フェラーリだと鋭く跳ね上がって手に食い込みそうなイメージがある。どっしり確実な撃ち応えってブランドイメージならロールスロイスだと思うな当時。
2020/10/30(金) 22:51:16.14ID:rvM/ogiq
>>754
「深夜プラス1」では終盤でロールスロイス・ファントムⅡ40-50っていう車が登場する。
あのハーヴィー・ラヴェルが思わず「すげえ」と呟くレベル。
2020/10/30(金) 22:58:58.40ID:rvM/ogiq
>>756
ダイジロー氏が動画で「世界一美しいリボルバー」って言ってたな。確かにあのデザインは
素敵だ。デザインした人自身ももまさかここまでの物が出来るとは思ってもみなかったんじゃ
ないかな。

>>757
ふむ。なるほど、そうか。自分でチラッと調べてみたけどフェラーリが登場したのは1960年代後半みたい。
ロールスロイスは1900年代初頭にすでに登場してるから1955年に登場したパイソンに丁度年代的にも合う
キャッチコピーだったのかも。
2020/10/30(金) 23:08:14.28ID:rvM/ogiq
個人的に格好いいリボルバー挙げろって言われたらパイソンかSAAで迷う。
パイソンは勿論確かに格好いいんだけどSAAも妙な気品みたいなのがあるん
だよねぇ。某ゲームのキャラクターが「世界一高貴な銃」って言ってるそう
だけど確かにと思う。
2020/10/30(金) 23:45:27.03ID:xfkYFwYR
>>753
初期のは仕上げが素晴らしくて工芸品みたいだったからね
性能だけだったらフェラーリでも良かったが、優雅さも兼ね備えてたからだろう
2020/10/30(金) 23:57:36.58ID:rvM/ogiq
>>761
優雅さか。確かにそれはパイソンにとって重要ポイントだね。それを含めてロールスロイスだったわけか。
2020/10/31(土) 00:07:40.39ID:l+Svp+m5
ロシアのリボルバーもカッコいいのがあると思うけどな
U-94ウダールとか
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753806.jpg
MP-412とか
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753538.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753566.jpg
まぁかっこよさなんて個人の好みの問題だけど
2020/10/31(土) 00:23:34.91ID:4CdN5lfR
パイソンよりはS&W M19/66のが好みだな。
M66の2.5インチバレルなんて最高だ
2020/10/31(土) 00:27:06.76ID:0dXeIQnT
パイソン以外にもコルトのリボルバーならダイヤモンドバックやトルーパーMk.Vなんてのも形は良いのではないかな
2020/10/31(土) 03:03:49.62ID:EZmt9vfQ
>>750
どうせレビュアースペシャルでしょ
ショップで購入するYou Tubeレビュアーがパイソンを購入したときの阿鼻叫喚が現実だよ
2020/10/31(土) 03:14:00.24ID:h4rs2Vpp
うーんこの阿鼻叫喚
https://www.youtube.com/watch?v=BDSC3WPLufA
2020/10/31(土) 06:08:15.88ID:ELf1x4lt
中折れ式好きだからやっぱmp412rexかエンフィールドとかかな
パイソンはゴツすぎて好きな西部劇のイメージから離れちゃうんだよな、刑事やハードボイルド物には似合うが
2020/10/31(土) 09:19:34.94ID:a1mNXrXR
テーザーガンと普通のＣＣＷの中間みたいな銃が出てこないのは疑問に思ってる
弾頭がゴムで気絶させる、みたいな非殺傷銃を小型化するのは難しいのかな
2020/10/31(土) 09:41:02.23ID:I+8nnDFU
人間はそんな簡単に気絶しないから無理だね
2020/10/31(土) 09:58:24.44ID:ELf1x4lt
ドラえもんのショックガンレベルの技術いるからなぁ
昔マイオトロンって護身具は流行ったが自分にやっても全く効かなかったわ
2020/10/31(土) 10:13:58.68ID:piRKbgSZ
>>769
フェイザーガンが出来るまで待て
2020/10/31(土) 10:21:50.87ID:Cd4weyVu
>>771
銃規制の問題からロシアが先進国だな
ゴム弾専用の自動拳銃まである
https://i.imgur.com/PDYae0o.jpg
https://i.imgur.com/d64fFsH.jpg
2020/10/31(土) 10:43:15.53ID:ELf1x4lt
>>773
普通に滅茶苦茶かっこいいな、これ

スタンガンも気絶とか全くしないんだよな、実際
2020/10/31(土) 10:46:01.39ID:6g46m765
>>766
レビュアースペシャルなんてものがあったとしても、実銃を買えない日本人向けの雑誌に貸し出したりすると思うか？
2020/10/31(土) 10:51:33.03ID:eYcv512s
非致死性武器の最大の問題は使い方変えれば殺さずに苦しめ続ける拷問器具に使われるのではってのがあるんだよな
意識だけ奪えるってのはなかなか難しい
2020/10/31(土) 10:58:46.01ID:3H9xMwjt
ゴム弾とか痛いだけだしな
極度に興奮してアドレナリン出てるとかドラックで痛覚鈍ってる奴の動きを止めるのは難しい
2020/10/31(土) 11:03:13.03ID:eYcv512s
無力化に一番近いのが催涙スプレーだろうなぁ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%8A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

こんな事件もあったんだな
2020/10/31(土) 12:31:50.21ID:Cd4weyVu
>>780
中国の警察(公安民警)の全警官に拳銃支給が決定した時、
初弾6発は制圧用ゴム弾を使ったが
犯人は怒って反撃してきたり痛みを堪えて逃げてしまい全弾実弾に変えた
中国公安は「一般刑事犯」の射殺は民衆の怒りが政府に向かうので以外に慎重にしてるらしい

ノリンコ9㍉警察リボルバー
https://i.imgur.com/AMO1zIf.jpg
https://i.imgur.com/nbOHtfv.jpg
2020/10/31(土) 12:54:16.91ID:EZmt9vfQ
>>775
銃に限らずメディア用のサンプル品は広告や営業部門で管理してるのに、一部手抜き品が混ざってますなんてことしたら担当者はダンボールに私物を詰め込む羽目になるよ
2020/10/31(土) 13:08:52.69ID:ELf1x4lt
>>779
まぁ威力調整ムズいやろな、ゴム弾でも威力強くしたら肋骨折れて肺に刺さったとかで死にうるからなぁ
2020/10/31(土) 13:28:12.61ID:CHwp/j50
だからショットガンのビーンバッグくらいしかメジャーじゃ無いんだろうな
まあ撃たれても、自殺志願者が走って逃げることが出来る程度のダメージしか無いようだけど
しかもコレでも年に1人2人死んでるそうだから、これ以上強化するのもいかんし
2020/10/31(土) 13:44:58.22ID:wY86aN9L
中折れグレネードランチャーとポンプ散弾銃プラットフォームで新型弾を開発しやすいだからな
催涙弾も(あまり実用的ではない)電撃弾も撃てる
弾頭が大きいの融通が利く
2020/10/31(土) 14:28:46.09ID:eYcv512s
催涙弾の水平撃ちされて頭に催涙弾めり込んだグロ画像思い出した
2020/10/31(土) 15:16:45.35ID:ELf1x4lt
https://wraptechnologies.com/

こんな面白アイテムもあるな
2020/10/31(土) 15:17:14.15ID:a1mNXrXR
拳銃所持が違法な国ってだいたい空気銃や装薬による金属弾丸の発射を違法化してるから
小型の強力なバネの力で発射する電動銃を作ったら広まるんじゃないだろうか？
2020/10/31(土) 16:05:15.31ID:wY86aN9L
>>786
それに近いクロスボウさえ禁止されそうになったので微妙
2020/10/31(土) 16:10:09.58ID:ELf1x4lt
クロスボウといえば昔の弩とかは射程100m、強いやつは800mとか飛んだらしいからなぁ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 17:12:25.30ID:HyXkMCkq
弩は威力が強すぎるからローマ教皇から熊、猪、狼、異教徒に対してのみ使うようにとお達しが出ているのだ
2020/10/31(土) 17:40:29.91ID:OdVFNoSA
>>786
例えばイギリスは日本レベルで厳しい銃規制が敷かれてるけど、それでも電動銃が広まってるイメージ無いな
2020/10/31(土) 17:45:11.79ID:OdVFNoSA
>>788
クロスボウは意外と威力もあって警視庁が検証したところ、約5メートル離れた
所から矢を放ったらアルミ製のフライパンを貫通した。
2020/10/31(土) 18:27:36.52ID:P9Cu5PYL?2BP(1000)

日本で押収される銃器はS&W製の拳銃とマカロフ拳銃が多いらしい

https://www8.cao.go.jp/souki/drug/pdf/material/npa1.pdf
https://i.imgur.com/qbtGg2u.jpg
2020/10/31(土) 19:50:37.82ID:OdVFNoSA
>>792
ベルギー製のブローニングってブローニングハイパワーの事か?
2020/10/31(土) 19:58:37.42ID:LsOeiJTT
最近はフィリピンルートじゃないの？
2020/10/31(土) 20:07:16.23ID:mAiZ5KTy
>>793
ニュースと文献などと対照すると
多分戦前の.32や.380ACP FN製ポケットピストルのことだろう
戦前日本にはかなり一般的だった

>>794
平成25年のレポートなのでやや古い資料
2020/10/31(土) 20:10:22.56ID:ZaPqj0FH
フィリピンは大統領が犯罪組織ぶち殺しまくりスタイルだし減ってそう
確かアメリカが増えてるとか前に資料で見た気がする
あと確か一般人からの検挙ふえてるとかなんとか
2020/10/31(土) 20:16:54.22ID:OdVFNoSA
>>795
FN M1910とかかな。コイツは日本警察では警視庁をはじめ戦時中から使われてた
そうだから、日本に流れて来やすいといえば来やすい銃だが。
2020/10/31(土) 20:19:35.00ID:ELf1x4lt
昔の警察漫画や映画はそいつよく使われてるわな
2020/10/31(土) 20:20:49.65ID:OdVFNoSA
もう10年位前だが、ヤクザの抗争で相手がファミレスで飯食ってる時に窓越しに
32口径を5発撃って殺したっていう事件があったな。口径はニュースで流れたけど、
銃の名称とかは明らかにされなかった。
2020/10/31(土) 20:21:18.72ID:mAiZ5KTy
>>796
今年にコロナの影響でドラッグ密輸が大幅に減っているが
昨年までには増加傾向、特に台湾経由のルートが活発化、そして台湾ルートの源はフィリピン
銃器もおまけとして密輸されると考える方が合理的
801名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:23.96ID:MVSD3huy
日本もフィリピンくらいの指導者がいたら銃犯罪がこんなに多くなかったろうな
2020/10/31(土) 20:23:27.99ID:mAiZ5KTy
覚醒剤密輸、手を組む暴力団　「発覚するのはごく一部」
2019年12月31日
日本を覚醒剤の消費大国と見定めた海外の犯罪組織が国内の暴力団と組んで大量に運び込んでいる――。
覚醒剤の密輸入に関与したことがあるという暴力団元幹部が、朝日新聞の取材に明かした。熊本県天草市の漁港で見つかった約６００キロもその一例という。
「天草は『瀬取り』で入手した覚醒剤の荷揚げ先として、以前から暴力団に重宝されていた」。元幹部が、複数の指定暴力団の名を挙げながら話す。
「瀬取り」は、海外から船で運んできた覚醒剤を日本近海で受け渡しする密輸入方法の一つだ。
...
天草の事件では覚醒剤取締法違反容疑で、これまでに１３人が逮捕された。うち４人が台湾人で、捜査当局は海外から運んできた覚醒剤を鹿児島県沖の東シナ海で瀬取りし、
国内に持ち込もうとしたとみている。
天草が本来の寄港地だったかは不明だが、元幹部は「捜査当局の監視が緩く、回収に使う漁船の調達が近辺で容易な港を選ぶ」と話す。天草もその条件を満たすという。
元幹部は数年前、同じ理由で荷揚げ先とした沖縄県内の港で、覚醒剤の回収に関わったという。
2020/10/31(土) 20:24:52.59ID:ELf1x4lt
>>799
民間人犠牲になったやつかな

ドラッグとかぶっちゃけどこからでもはいってくるからなぁ
下手すりゃ北朝鮮から海流にのせてGPSつけときゃ流れつくんじゃないのか(笑)
2020/10/31(土) 20:26:18.79ID:ELf1x4lt
そういや王将事件もポケットピストルの口径だったな
2020/10/31(土) 20:31:26.18ID:mAiZ5KTy
事件に使われる本物のピストルは大抵CCW用のヤツだ
大型ピストルはあくまでオーブンキャリーできる軍警察向き
2020/10/31(土) 20:53:18.59ID:OdVFNoSA
>>804
25ACPだったよな。今考えると犯人が何でこの弾を選んだのかが分からん。
消音性のためだったとしても、32ACPや380ACPでも充分消音出来ると思うし
少なくとも25ACPよりは確実に殺せる。

>>805
昔のヤクザが所持してたのはトカレフだったし、愛知長久手の立てこもり事件
で使用されたのもルビー・エクストラっていうそれなりにデカいリボルバー
だった。犯行に使われる銃は早い話ちゃんと弾が出れば良い訳で、サイズはあんまり
関係ないんじゃないか?
2020/10/31(土) 22:14:39.20ID:lb0+QRQs
>>806
つ【それしか手に入らなかったから】
2020/10/31(土) 22:33:32.34ID:jpabSdGG
まぁ虚栄心もあったかもな、自分は銃上手いとかって
実際ニュースやネットではプロの殺し屋扱いで報道されてたし
2020/10/31(土) 23:09:49.71ID:OdVFNoSA
>>807
それはあるかも

>>808
事件発生からちょっとしか経ってない時には、わざわざ小口径の弾を使った理由として
ネットでは「相手が苦しむのを見たかったんじゃないか」っていう読みがあったな。
その後、弾は全弾急所に命中してたという情報が流れたから少なくとも苦しむのを見たかった
とかじゃなくてマジでサッサと確実に殺したかったという犯人の考えが浮き彫りになった訳だが。
2020/11/01(日) 19:52:43.51ID:/ZhsB3EE
リボルバーマニアックスっていうムック本で製造再開された2ndジェネレーション
は早撃ちにもっとも向いているSAAとされファストドロウシューターに人気が高い
とあるけど、2ndジェネレーションのSAAは他のSAAと何か仕様が違うのかな。
2020/11/01(日) 20:41:54.35ID:UBQ+VW8L
>>810
後期形はサイトがまともになり、無煙火薬専用となって煙対策の隙間がなくなり作りがタイトになった
2020/11/01(日) 22:03:49.13ID:/ZhsB3EE
>>811
情報サンクス。それだけ変更があったとは知らなかったわ。
2020/11/01(日) 23:24:22.60ID:tYva3B0A
ボブ・マンデンはSAAとブラックホークを使い分けてたらしいね
2020/11/02(月) 13:56:03.75ID:39XYZ11p
Rugerがアメリカンピストルのコンパクトを発売したのに全然話題になってねーな
ルガー的にはP365やHellcatと勝負したいところなんだろうけど、なんで売れないんだろ？

https://i.imgur.com/WO12crc.jpg
2020/11/02(月) 14:38:50.75ID:mcnRzPzY
>>814
アメリカンコンパクトはP365と違いフルサイズのシャーシを使うので競合しないでしょ
今のルガーは格安品も用意してるが全般的には安くはないし
愛国者であろうともルガー製品に魅力を感じないとか
米国で製造されたものならそれで良しって考えも多いし
トップブランドに成長したもののルガー指名買いユーザーがかつて程はいないのかもね
2020/11/02(月) 15:00:10.74ID:bj78FMIe
>>815
そもそもセミオートピストルでルガー指名買いユーザーなんているのかね？
何かルガーのセミオートピストルで成功した製品ってある？
2020/11/02(月) 15:04:59.10ID:39XYZ11p
>>815
そうだな
となるとルガーは多弾倉コンパクトオート市場は放置ってことか
いつもなら真っ先に流行に飛びつくメーカーなのにねえ
2020/11/02(月) 15:17:19.60ID:TRjQaROm
>>814
単なるカラーバリエーションだからでしょ
2020/11/02(月) 15:47:59.91ID:zBJnRFua
>>816
Mk1を忘れたらあかんでw 全然土俵が違うけど
2020/11/02(月) 15:53:48.83ID:4n3eMxj/
>>814
格好良いやんけ
2020/11/02(月) 15:59:54.79ID:hqV/rmFX
>>816
大ヒットしたLCPがあるやん

でもルガーはストライカー式ハンドガンと相性悪い気がする。最初のSR9はグロックほぼコピーで既にeosだし。アメリカンピストルはしぶといなｗ
2020/11/02(月) 16:36:38.39ID:jts8e/Jt
Rugerは民生市場志向で
軍警察御用メーカー達が強いフルサイズとコンパクト拳銃市場で抑えられているのは当然
逆にそれらメーカーが苦手のCCWとスポーツ拳銃市場に強い
2020/11/02(月) 17:12:37.27ID:9n9r1I9F
スタームルガーはP95DCっていうモデルが米軍の機甲整備部隊に5000挺納入されたな。
まぁ、それでもスタームルガーはあくまでも民間市場にこだわるんだろうけど。
2020/11/02(月) 17:25:02.65ID:niHp5rHP
＞Rugerは民生市場志向で
リボルバー全盛期はセキュリティーシックス系がLEに結構採用されてなかったっけ？ポリスサービスシックスなんてそのものズバリの製品もあったし
2020/11/02(月) 17:37:24.52ID:apWEHdW3
アメリカンピストルもMHSターゲットで開発したんじゃね？最終的にはrfp見て採用までのコストやリスクが高いということで辞退したみたいだけど
2020/11/02(月) 17:43:27.53ID:WNoHS6sA
>>824
リボルバーマニアックスっていうムック本によると、ダブルアクションオンリーで
38スペシャル専用に改造されたSP101が1987年代の後半にNY市警向けに若干数が
納入されてるし、これまたダブルアクションオンリーで38スペシャル専用に改造
されたGP100のNY市警モデルが存在する。こっちは実際に納入されたかは分からないが。
2020/11/02(月) 19:49:41.00ID:ah5PVwGc
>>826
GP100のNYPDモデルは以前ガンプロでトシが入手して記事にしてた。
デホーンドハンマーで38splシリンダーだったと記憶してる
2020/11/02(月) 20:04:52.58ID:39XYZ11p
>>826
これかな
https://i.imgur.com/dPuCLFy.jpg
2020/11/02(月) 20:45:07.83ID:WNoHS6sA
ガンプロの今月号で44スペシャル仕様のスタームルガーGP100のレポートがあった。
撃った感想としては大口径ではあるがマグナムのような痛みは無く、割と大らか。
それでいて歯ごたえは十分あるとのこと。ちなみに、おまけ程度でチャーターアームズ
のブルドッグを撃った感想も載ってて、ブルドッグは本当に強烈、激しいらしい。
2020/11/02(月) 22:44:30.75ID:0ARvqjfs
>>816
ルガーPシリーズやんけシュワちゃんもKP90映画で使ってた
https://i.imgur.com/5p5bCOE.jpg
2020/11/02(月) 23:15:40.27ID:RQDHzQzx
懐かしいな、それ
2020/11/03(火) 04:39:28.88ID:1wLFVIS2
初めて買ったエアガンだが当時そのスライドの凹凸の意図不明だったわ
2020/11/03(火) 13:01:39.89ID:NtEFaO8q
>>832
エアガンじゃないけど、俺が初めて買ったモデルガンはタナカのS&W M40だったな。
調子に乗って遊びまくってたら3日で壊れた。修理に出したら料金無料だった。気前
の良い会社だなと思ったよ。
2020/11/03(火) 17:31:05.72ID:pOjq2J7E
>>833
タナカのハンマーレスモデルはよく壊れるらしいからタナカも初期不良として扱ってくれたんじゃないのかな
個人的にはモデル642をピンバレルじゃないフレームで出してほしい
日本警察仕様のモデル37をピンバレルで出してやがるんだよな、タナカのアホは

脱線失礼
2020/11/04(水) 10:02:51.06ID:b+egcaU9
トランプ支持者が拳銃所持で逮捕されたってニュースになってるが
まさかトランプが負けたら銃乱射するやつとか出てくるんだろうか
2020/11/04(水) 10:14:00.33ID:rw8H2n8G
出てくるやろ
治安、知人に聞いたらマジで劇悪化してるからな
2020/11/04(水) 11:14:52.57ID:XqC0ZK9P
むしろトランプが勝った方が起きるんじゃね＞乱射事件
2020/11/04(水) 11:20:39.47ID:rw8H2n8G
どっちにしろ出るんだろうな
結構末期状態になってるみたいだからな
2020/11/04(水) 11:45:23.39ID:MjCoGl4c
ヘビーな支持者ならトランプが負けたら票の操作を疑うから最悪戦争じゃないの無差別乱射というよりはメディアの焼き討ちに行きそう
今から警備員増やした方がいいよ本気で
2020/11/04(水) 11:47:38.05ID:bW9ZBWEA
マジでBLM運動の奴らとミリシアの殺し合いが起こるな
2020/11/04(水) 12:00:24.74ID:rw8H2n8G
アメリカ人の国外移住も結構増えてきてるらしいからな、、、俺も移住相談されたわ。どうもコロナ以上に治安悪化深刻らしいな。
2020/11/04(水) 12:14:09.87ID:DcU6ba18
>>835からを踏まえて、あと160レスだけど、次スレは海外民間銃器スレにした方が良くないか。民間用拳銃ってとこで日本国内の話は（違法品除いて）ほぼスレチだし。
2020/11/04(水) 12:18:17.20ID:b+egcaU9
それだと日本の非合法拳銃の話題が出来なくなっちゃうじゃん
暴力団や半グレが定期的に発砲事件起こすし
３Dプリンターだ何だで密造拳銃作るバカもいるし
そういう日本国内の民間拳銃（ほぼ例外なく違法）を省く理由ある？
2020/11/04(水) 12:49:38.66ID:rw8H2n8G
拳銃総合スレでよくね？歴史銃とかいろんな話できた方が長続きするし
2020/11/04(水) 15:31:48.91ID:MjCoGl4c
あるいはレバーアクションライフルやゲリラの武器なんかも考えて非軍用銃総合スレとか？
軍専用の拳銃なんてほとんどないだろうし
2020/11/04(水) 17:27:13.88ID:iIyr7JyM
ここが元々軍用拳銃スレから分離されたリボルバースレの後継
軍用拳銃スレには軍用装備しか語りたくない人が多いと感じる

後継に非軍用銃総合スレの方が便利だと思う
2020/11/04(水) 18:23:31.06ID:/KnVBCBZ
軍用・非軍用関わらず、とりあえず拳銃だったら何でもありの方がネタ的にも
窓口が広くないか?スレチとか別に気にする必要は無いと思う。なんでもあり
の方が楽しいし。
2020/11/04(水) 19:27:30.54ID:KZbDs+ab
>>844
だったら「民間用銃器全般」良くない？
2020/11/04(水) 19:51:51.60ID:M32u9CdV
ライフルやショットガンも含めるの？広過ぎないか？
2020/11/04(水) 19:55:37.47ID:wZWUnHn4
ここは元々、軍用拳銃スレでコンシールドキャリーだのなんだのを延々と話すバカの隔離スレッド
「リボルバーは4インチ以下に意味はない…」って念仏唱唱えるバカが100レスごとにやってきたのよ
2020/11/04(水) 20:10:06.51ID:gyvnKb0P
このままで良いと思われ安定して伸びてるでしょ？
海外専とか長物混ぜるとそっちの住民が暴れるだけの希ガス
2020/11/04(水) 20:17:28.16ID:KZbDs+ab
なるほどね
だったら今のままでいいじゃない
2020/11/04(水) 21:01:13.80ID:yIz99fD0
そういえばタウルス君どっかいっちゃったね
2020/11/04(水) 21:44:20.97ID:SJNlViwN
奴なら死んだわ
2020/11/04(水) 23:33:52.13ID:bW9ZBWEA
タウルスなんてロクな銃出してないしな
ラテン系のやつらには工業製品なんて無理よ
2020/11/04(水) 23:39:23.20ID:b+egcaU9
トランプとバイデンが接戦でやばいとアメリカで話題になってる
どっちかが圧勝ならともかく、そうでないとどっちが勝っても相手の不正を訴えて銃乱射事件が起こるというシナリオが現実味を帯びてる
強力なＡＲよりも隠し持てるＣＣＷのほうがリスクがでかいというおかしな状態だ
2020/11/04(水) 23:39:43.59ID:yIz99fD0
でもSFAは今でも一部の1911のフレームをインベルで作ってもらってるんでしょ？
2020/11/04(水) 23:40:47.52ID:bW9ZBWEA
フレームだけ作れても、それらを上手く組み合わせられないとなあ･･･
2020/11/05(木) 00:20:48.91ID:pjyFRSiz
タウルス自体は普通にいいブランドだがな、いかんせん主張方法が悪かった

バカが銃持ち出して騒ぐ状況のアメリカは今かなりカオスだなぁ、AntifaやBLM、白人至上主義等々がマジで街中でARだの持ち出したりしてるぽいし
860名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 00:31:54.66ID:AnRudWmj
騒ぐのはまあいいけど銃を持ち出すなよ…
2020/11/05(木) 03:08:36.95ID:3f/ITTDD
>>856
残りの開票中の州がどこもNRAのホームグラウンドのような地域なんでトランプの勝ちかな
2020/11/05(木) 03:12:31.51ID:3f/ITTDD
>>857
SFAが工場なんて持ってるの？
あそこは商社でしょ
2020/11/05(木) 04:21:28.81ID:bQrKLt1c
軍用拳銃スレとか軍隊じゃ拳銃ほぼ使われないの一言で完結するからな
トランプ勝てば人種戦争激化だな、日系人も被害あってるらしいが
2020/11/05(木) 04:22:55.18ID:3f/ITTDD
だけどトランプは差別発言なんてしてないんだけどな
2020/11/05(木) 04:28:13.51ID:U6HoysiG
暴れるのはBLMの方ダゾ
連中、黒人に対する以外は差別じゃないとか抜かして平気でアジア人差別しやがる
2020/11/05(木) 04:32:42.16ID:bQjP0pIw
発言してなくても無言の肯定してりゃ全く同じ事やで
トランプのアメリカ優先主義は同盟国の国益的にもかなり問題あるし右派の俺もbiden支持

>>865
アジア人はどっちからも敵対もしくは仲間扱いの中途半端な状態でどっちからも被害被ってるぽいな
2020/11/05(木) 04:58:21.18ID:HtBqGrT9
CCW的にはキチガイに銃与えやすい現トランプ政権下の銃規制は不安だろう
実際問題日系の俺の実家にもキチガイミリシアへの注意喚起もきてるみたい
アフリカの内戦かよって感じ
2020/11/05(木) 10:36:25.99ID:LCPEMJIZ
今のところバイデン優勢だけどバイデン大統領になったら銃規制はどうなるんだ
銃規制にかなり乗り気だけど上院は共和党は抑える流れだし流石に抑え込んでくれるよな？
2020/11/05(木) 10:53:52.14ID:TJwF3nOO
Sigがまた色ちがいシリーズみたいなequinoxての出すがblack シリーズといい売れてんのか？

バイデンの言ってる銃規制は他所の国じゃどこでも当たり前にしてる銃の管理みたいなもんだよ。
所有数制限・購入者の下調べ徹底とか少なくとも犯罪者以外はそんな困らない。
今までは輸送中に盗まれただの借金だらけの追い詰められたやつにも普通に売るだの田舎じゃ個人間で売買だのそこらに置いてたら盗まれただの穴だらけだったからなぁ。
自動小銃禁止は流石に難しいから多分射撃場預かりになるとは思うが。

今のアメリカはハッキリ言って違法銃器輸出国みたいになってるし。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:57:50.59ID:OW95dCQM
日本も犯罪者に使われてるからな
871名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:59:53.19ID:LCPEMJIZ
自動小銃禁止とかアメリカ建国以来殆ど犯罪現場に登場しなかったレア中のレア銃の禁止に躍起になるという
その思考回路は宇宙人でも理解できないだろうね
2020/11/05(木) 11:06:31.94ID:VxgnU6Bm
>>868
今の、どこの中東だよっていう米国の現状見たら、さすがに銃規制は難しいだろ
2020/11/05(木) 11:12:50.28ID:PDFRK47T
意外に結構できる気もするわ
アメリカ人が一番好きな拳銃は登録しっかりしてりゃ問題ないし
狩猟用の銃にも制限ないし
困るのってぶっちゃけarと弾大量に持って無差別に銃乱射したる！って奴位やろ
2020/11/05(木) 12:08:17.98ID:LCPEMJIZ
アホばっかりだな
ar15や大容量弾倉が規制されたら次は今まで問題視されてこなかった拳銃やショットガンにまで矛先が向くに決まってるじゃん
だからアメリカの反銃規制派は銃規制法に反対するし時折規制派に譲渡の姿勢を見せるNRAは全米最大の銃規制団体と呼ばれる
「拳銃やライフルは残るから問題ないだろ」じゃねーんだよ
875名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:10:53.94ID:OW95dCQM
日本みたいに民間の拳銃規制したら暴力団や半グレ、ベトナムや中国の強盗団が暴れまくることになるのはアメリカでも間違いない
2020/11/05(木) 12:12:56.00ID:z19+LPgM
それ全部妄想やろ
まぁ理解出来ないなら日本の銃規制も理解出来ないだろうしどうぞ中東にでも行ってイスラム国に参加すれば？
あそこなら規制とかなんもないやろ
2020/11/05(木) 12:29:56.50ID:7mLNP4ES
一応、バイデン氏が掲げる銃規制は殺傷能力が高い銃を規制するっていう事らしいから
9パラとか使うサブコンパクトオートとか38スペシャル+P対応のスナブノーズリボルバー
とかは規制の対象外になるんじゃないかな。M500みたいにとんでもないパワーの
マグナム弾発射する銃はどうなるか分からないけど。
2020/11/05(木) 12:55:41.16ID:pew4UiwN
>>874
反対するのは金と利権のため。
そこまで言うならアメリカ市民権とって勝手にすればいい。
アメリカ市民の多くがバイデン支持した結果が選挙で優勢になってるのに蚊帳の外の安全圏の外国からなにいってんだか。
後、ここは拳銃スレであってアメリカの政策批判するスレではない。
2020/11/05(木) 13:13:37.64ID:LCPEMJIZ
金と利権の為なら銃規制に反対する多くの庶民がいるのがおかしいだろ
あとバイデンが優勢といっても国民のほぼ50%はトランプ支持だしバイデン支持＝銃規制を支持してる訳でもない
2020/11/05(木) 13:16:01.93ID:z19+LPgM
>>877
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Assault_weapon#:~:text=Drawing%20from%20federal%20and%20state,cylinder%20shotguns%20as%20assault%20weapons.
多分wikiの定義のこれ、もともと存在した法律やしな
awb当時は銃乱射事件はかなり減ってたらしい
実際州法とかでちょっとずつ規制は強化されてて銃犯罪の全体数は減少傾向ではあったりする
2020/11/05(木) 13:22:09.34ID:z19+LPgM
https://www.cnn.co.jp/usa/35115366.html

アメリカ人の中でも銃規制強化自体は実は賛成派多いんだわ、残念ながら
トランプ支持だけど銃規制は賛成派も普通にいるし
世の中銃の趣味だけで投票するバカは少ないよ
嫌ならそれこそチェコとかパナマとかスイスとかもっと緩いとこあるからどこでも行ったらえぇやん？
2020/11/05(木) 13:26:18.95ID:z19+LPgM
そんな些細な問題よりアメリカ市民にとっちゃコロナへの取り組み、雇用問題、コロナ後の経済再興、人種問題の方が遥かに差し迫った問題
2020/11/05(木) 13:38:39.04ID:3f/ITTDD
>>881
スイスでも銃は自治会か郵便局に保管じゃなかった？
2020/11/05(木) 13:59:54.77ID:z19+LPgM
>>883
兵役上がりで軍から貰った銃は確かそうだけどスポーツ用の銃はそうでもないみたい、ただアメリカと違って厳格な審査、個々のちゃんとした知識、厳しい管理の上で成り立つんだろうけど
アメリカみたいに民間人のモラルや銃の管理レベルを上げようが無いならそりゃ手に入りにくくするしか手が無いよ

未だに射撃場で銃自分に向けて記念写真撮るような奴いるのに
2020/11/05(木) 14:04:44.83ID:/JgJJveu
ここで「銃規制撤廃したら暴徒がブツブツ50%がブツブツ」とか呟きつづけるんは
単に「厳しい世界が見えてるオレ」に酔ってるんか、それともほんとに酒にでも酔ってるんだか
2020/11/05(木) 14:18:18.18ID:3f/ITTDD
>>884
アメリカだって車程度の免許制度にすればだいぶ変わると思うんだよな
それさえ反発してたら制度的に銃の規格で規制するしかないわな
2020/11/05(木) 14:19:42.82ID:QVCTYGh5
まぁ犯罪や殺人目的じゃなく趣味やスポーツで銃弄りたいんならマジで治安悪めなアメリカより欧州とかのがいいよ

はっきりいって俺も銃文化は絶対必要派だが世界治安ランキング100位とかいく近年のアメリカの状況見てたら流石になぁ
永住して銃で一生自衛します！って気にはなれんわ
2020/11/05(木) 14:21:28.19ID:3f/ITTDD
>>885
アメリカは9割の野蛮人と1割のインテリで成り立ってる国だからインテリが密集してるエリアの視点だけで語っちゃだめだと思うよ
例のデモだって1割のインテリが理想を語って起こしているところに9割の野蛮人が便乗して略奪してるわけで、そんな野蛮人が暴れる地域で女性が安心して暮らすには銃は必要だと思うよ
2020/11/05(木) 14:57:06.37ID:QVCTYGh5
昔滞在してたけどマジで人種差別と野蛮さヤバイからな、移民に寛容なCAですらそれだし
人生で初因縁つけられたのアメリカだよ(笑)

しかもアメリカの大半が田舎で、俺様が法律だ、モラル？美味しいの？状態
そんな奴らが簡単に殺傷能力高い銃手に入る現状なら犯罪率爆増するのもそりゃなぁって感じ
2020/11/05(木) 15:22:23.89ID:LCPEMJIZ
カリフォルニアは移民が多いだけで寛容なイメージは無いな
むしろアメリカの中じゃ治安悪いだろ
2020/11/05(木) 15:29:54.88ID:kRTLPxAj
治安視点から見れば、拳銃を規制しないと銃規制が犯罪を抑えない、
しかしリボルバーまで規制するとアメリカの建国神話が崩れる、日本の明治刀狩りのように内戦が起きるだろう。
犯罪事件で6発以上を撃つのは稀なので、自動拳銃だけ規制しても無駄だ。

一応自動小銃規制は通り魔事件一件当たりの平均犠牲者を減らせるが、通り魔事件自体を防ぐことに効果はない。（日本と欧州の通り魔事件を見れば分かる）
そもそも銃規制が厳しいCAなど地域に銃犯罪が減少したが殺人事件が減少していない、刃物による殺人の比率が増えただけだ、CA一部地域の治安は非常に悪い。
とにかくアメリカでは銃が文化の一部になったので強引な銃規制は効果がない上にさらなる問題を起こす。
2020/11/05(木) 15:40:02.21ID:kRTLPxAj
銃規制理論の盲点は大抵「銃器による犯罪、死者数」を強調するが
「犯罪と死者数」を減らすことを無視する
アメリカを見ると強引な銃規制は凶器を変わるだけで、治安が悪いの原因を解決しない
敢えて言うなら刃物による殺人は銃器よりサイレントで、夜は安全である錯覚を人々に与えやすい
長く発覚されてない殺人は大抵そうだ
2020/11/05(木) 15:47:25.56ID:kRTLPxAj
それに皮肉にも暴力犯罪の犠牲者になりやすい女子供は最も護身銃器を必要とする人々
アメリカでは離婚してもわざわざDVして来る親父やシングルマザー世帯を狙う強盗を射殺する事件がよく起きる
女だけ護身拳銃を買える拳銃規制なら賛成しても構わないと自分が思う
2020/11/05(木) 15:53:48.11ID:3f/ITTDD
ブラジルは銃を全面禁止に踏み切ったけど違法な拳銃までは駆逐できなかったな
おかげで武装した山賊が増えて長距離トラックが次々に襲われて都市圏で物資不足になったり、弁護士が裁判相手に襲撃されて司法がめちゃくちゃになったり、TAURUSが海外市場に力を入れてTAURUS厨がスレで暴れたりとろくなことがなかったな
2020/11/05(木) 15:55:53.92ID:kRTLPxAj
>>889
人口当たり犯罪率が高い地域は
大抵田舎じゃなく都市部
人が少ない地域にはそもそもストレスと接触が少なく
暴力犯罪が起こりにくい

一応アラスカや先住民保留地などガチ貧困田舎地域では
飲酒率、家族内DV率と自殺率が増える、だがそれは銃規制と関係なく世界中の貧困田舎地域は大抵そうだ
2020/11/05(木) 16:11:54.18ID:LCPEMJIZ
>>891
自動小銃と半自動小銃の区別は付けておいた方が良いぞ
無知なマスコミでもあるまいしミリオタがそれだとバカにされる
2020/11/05(木) 16:17:06.89ID:VxgnU6Bm
>>877
M500はさすがにオーバースペック過ぎて対象外でしょ
どちらかというと、フルオートに容易に改造できる銃の規制が中心だと思うが
2020/11/05(木) 16:19:08.71ID:3f/ITTDD
>>896
普通に自動小銃が規制されてる話をしてると受け取れはいいんじゃ？
半自動小銃は規制されてないし・・・
2020/11/05(木) 16:20:15.37ID:VxgnU6Bm
>>890
エンド・オブ・ウォッチとか見ても、警官がナイフで刺されて重傷おってリタイアとかが平気である街だしな
ヒスパニックの割合も多いし、サンフランシスコとかはヒッピーがうようよだし
2020/11/05(木) 16:26:40.72ID:3f/ITTDD
カルフォルニアの警官動画見てると、犯罪者が一発撃ったら警察官は集団で全弾撃ち込んでるのが怖いわ
2020/11/05(木) 16:28:01.68ID:k1ocqkq7
>>890
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/04/28/the-most-racist-places-in-america-according-to-google/

西海岸いく方がレイシズムは少ないよ
治安は正直街によって全然違うけどね

>>894
https://igarape.org.br/en/brazil-with-most-homicides-in-the-world-moves-to-loosen-gun-laws/
実はブラジル銃規制強化は可決されたけど違法銃どころか法律が末端じゃ無視されてたらしい
癒着があれば銃規制は上手く作用しないってこったな

まぁ半自動小銃規制するだけなら正直いいんでない、あれは確かに乱射の被害とcop killer増やしてるだけだ
2020/11/05(木) 16:35:43.57ID:k1ocqkq7
日本語だと自動小銃にセミかフルの分別は多分ないんじゃね、四式自動小銃だってセミオートだけど自動小銃という名を冠してるし
2020/11/05(木) 16:53:13.66ID:kRTLPxAj
弾数制限があるとはいえ日本は半自動散弾銃と小銃許可国
カナダとNZが半自動銃器を全面禁止した現在じゃ日本の方が緩い
2020/11/05(木) 16:58:01.07ID:kRTLPxAj
まあ、アメリカの場合にそもそも自動拳銃とリボルバーを規制しないと
半自動小銃だけ規制しても大した意味はない
拳銃を使る乱射もいくつが起きた
6発装とはいえリボルバーは根本から自動銃器規制を無意味化する存在で、
リボルバーを規制できない限り銃規制派が望む世界が起きない
しかしリボルバーを規制すると確実に内戦まがいのことが起きるだろう
2020/11/05(木) 17:19:10.55ID:faxumZa6
カナダは全規制じゃないで、拳銃も所持できるし
https://www.publicsafety.gc.ca/cnt/cntrng-crm/frrms/index-en.aspx

あと銃規制＝日本みたいな銃の全排でもない
2020/11/05(木) 17:24:23.03ID:cpAzIqJ+
「バイデン勝った～！」と思ってスレ来てみれば思ってた通りの状況になってた
2020/11/05(木) 17:41:59.69ID:pBKGrOAf
>>903
http://gazette.gc.ca/rp-pr/p2/2020/2020-05-01-x3/html/sor-dors96-eng.html
カナダは上記のメジャーな銃を禁止したけど
このリストの漏れた銃なら5発制限はあるがオートも今のところはOKで全面禁止ではないんですよ
B&TのAPC223とかタボールや97式やAR180系はOK
https://www.firearmsoutletcanada.com/firearms/non-restricted-rifles/semi-automatic
https://www.firearmsoutletcanada.com/firearms/shotguns/semi-automatic
AKはずっと前から禁止だけどAKの近代化であるM + M M10は何故か違う銃だからとOKだそうです
https://www.youtube.com/watch?v=91YQWM5E0j4&;feature=emb_logo
2020/11/05(木) 17:47:02.36ID:7mLNP4ES
>>897
じゃあ、ベレッタM92シリーズとか1911とかが規制の対象となるのかな。
前にガンマニアが「ベレッタM92FS(Fだったかも)をフルオートに改造したぜ
ヒャッハー!」っていう記事を載せたサイトを見た事ある。

>>899
エンド・オブ・ウォッチは俺は映画館で見たな。映画のラストで相棒が死んじゃう
のが悲しかった。後、悪党3人に向かって警察官の集団が一気に集中砲火浴びせる
のが流石アメリカだと思ったわ。リボルバーファンの俺としてはW主人公の片方が
バックアップにS&W M640持ってるのがちょっと嬉しかった。
2020/11/05(木) 17:49:10.62ID:22lWkc65
まぁ普通に世界中が規制の流れでアメリカだけがいつまでも西部劇や戦争、ゾンビ映画ごっこしてる訳にもいかんしね
キチガイや薬中、アル中、アホが簡単に軍用小銃手に入れてる現況は常識的にまずいし
民間人のモラルなんざ簡単には上がらないんだから審査厳しくしたり規制するのも道理

というかアメリカ政府やLE的にも万一武装デモだの前みたいな占拠だの起こされたら殺傷能力高い武器だと半端ない税金と被害被るし
2020/11/05(木) 17:50:57.56ID:7mLNP4ES
もし、バイデン氏が勝利して、掲げていた銃規制を行って弾数規制とか持てる銃が限られたりする
とかってなったら、「どうせ少ない弾数しか持てないんだから信頼性の高い銃の方が良い」という
事でまさかのリボルバー復権…なんてことにはならないな、うん。
2020/11/05(木) 17:52:07.53ID:22lWkc65
>>908
多分カナダの真似するんやない？
拳銃は他所の規制見てたら普通に持てる国多いし多分大丈夫
2020/11/05(木) 18:05:43.30ID:pBKGrOAf
>>911
カナダはハンドガンは10発規制があるだけでオートもリボも持てるし
S&WのM500も持てるんでハンドガンに限ってはパワー制限は無いよ
https://www.firearmsoutletcanada.com/firearms/pistols/semi-automatic
https://www.firearmsoutletcanada.com/firearms/pistols?cat=693
2020/11/05(木) 18:16:41.09ID:22lWkc65
うん、だから拳銃は十中八九規制は来ないと思うわ
確か昔の似た規制でも拳銃の規制は無かったかと思う
2020/11/05(木) 18:23:10.32ID:3f/ITTDD
>>910
弾数制限が始まればカルフォルニアみたいに大口径化とコンパクト化に走ると思う
2020/11/05(木) 18:31:46.63ID:LCPEMJIZ
アメリカでar15規制とか絶対ムリでしょ
民主党政権でも上院で絶対否決されるし仮に成立しても共和党に政権が変わったらまた戻るぞ
第一多くの州政府は誰がどんな銃を幾つ持ってるかなんて把握してない
それに何十万何百万と出回った銃の回収手段も無い
2020/11/05(木) 18:33:12.32ID:7mLNP4ES
もし、バイデンン氏が勝利したらモスバーグM500みたいなポンプアクション式ショットガン
も規制の対象になっちゃうんだろうか。
ポンプアクション式ショットガンは比較的安価だし、デカいから相手への精神的な圧力にもなるし
なによりあの「ガシャコン!」っていう音で威嚇もできるから一般市民のホームディフェンスの強い
味方だと思うんだが。
2020/11/05(木) 18:33:32.66ID:fJ2OwGD1
免許と教育で押せば長期的には利点はある。
問題はそういう教育を受けられない奴らがやらかすことで。
2020/11/05(木) 18:36:07.18ID:3f/ITTDD
>>917
一般市民の銃所持条件に高卒以上と定めれば犯罪はぐっと減るんじゃ？
2020/11/05(木) 18:59:21.33ID:7mLNP4ES
>>918
事件名は忘れたけど、大学生が自分が通ってる大学で銃を乱射した事件があったから
学歴があっても銃を乱射するような人は乱射すると思う。
2020/11/05(木) 18:59:32.28ID:kRTLPxAj
>>918
犯罪被害者の大半もまだ教育を受ける機会が少ない貧困層なので
それは普通に身分の差別を助長する金持ちの発想
暴力犯罪食物連鎖の最低辺は中卒シングルマザーであり、彼女らは最も銃を必要とする人々
2020/11/05(木) 18:59:58.43ID:3f/ITTDD
>>919
無くなりはしないが減ると思うよ
2020/11/05(木) 19:05:46.62ID:kRTLPxAj
>>921
銃規制が銃乱射は減らせるかもしれないが
一般暴力犯罪と通り魔事件を減らすことをできない
治安がいい日本にも無差別殺人事件がよく起きるのでこれに関してははどうしようもない
一応通り魔事件一件あたりの犠牲者を減らせるが、
注目されない一般犯罪死者の数を加えると有意義の差が見えないのがアメリカの現状だ
2020/11/05(木) 19:14:20.23ID:22lWkc65
>>916
ならない
2020/11/05(木) 19:16:49.19ID:kRTLPxAj
例えば人口百万以上大都会の中に全米治安最悪であるシカゴの銃規制は
実際が割と厳しい方、それでも犯罪が絶えない
皮肉にも銃規制ゆるゆるアリゾナ州フェニックスの方の治安がいい

別に銃規制が緩い地域の治安がよくなるとは限らないが
FBIの犯罪統計を見ても銃規制と治安の連動関係が見られないのが現状だ
銃器関係なく貧困層が多い地域の治安が悪くなることだけは確かだ
2020/11/05(木) 19:29:13.94ID:LD15Xw87
>>909
ゾンビ投票者がいるからゾンビ対策は必要だぞ
2020/11/05(木) 19:31:47.17ID:kRTLPxAj
拳銃の話に戻すと
SNSなど格安拳銃には「よく犯罪に使われる」のイメージが定着したが
それは貧困層が良くも悪くも格安拳銃しか買えないの結果論に過ぎない
暴力犯罪の加害者と被害者は同じく貧困層であり同じく格安拳銃を使うので
格安拳銃だけに注目しても治安は決して良くならない

アメリカの銃規制問題を調べれば調べるほど
銃規制理論が金持ちインテリ層のエゴに見える、彼らが貧困を解決できないため責任を銃に投げた
銃乱射を怖い理由も自分たちに被害が出るためだ、貧困層にとってあらゆる暴力が日常に過ぎない
年を取ったら寧ろ金持ちも貧困層も平等に銃を使えるNFA理論の方がより民主的に見える
2020/11/05(木) 19:34:39.30ID:36G+fqfN
現状維持なんざしてたらそれこそ悪化の一途なんだしトランプも解決策見つからないから放置してただけで
んなに殺し合いしたいなら家族総出でシリア行けば？
誰か殺しに来てくれるよ
ていうか別に趣味の銃器や護身用銃器まで取り上げる訳でもないのに規制絶対反対・無秩序でやりたい放題銃撃ちまくりたいってどんだけ人殺してーんだ？銃乱射してーの？
2020/11/05(木) 19:37:15.96ID:kRTLPxAj
まあ、敢えて言うなら武器規制を厳しくにすると警察が仕事しやすい
それに武器の違法所持は別件逮捕に使えるので警察にとっては割と便利
日本を見れば分かると思うが大抵の国で警察が銃規制支持派であり、寧ろ主力でもある
だが奇妙なことにアメリカのLEの大半は銃規制反対派なので、銃規制支持層が決定打を打てない
2020/11/05(木) 19:43:00.60ID:kRTLPxAj
>>927
窓割れ理論という物があってな
アメリカの銃規制反対派は
大抵は一度引けば逆に規制が次から次へと強化されると考える
ここで言いたいのもアメリカ社会におては銃規制派の理屈が可笑しくて実態に合わないのことだ
量的変化から質的変化の段階をすでに過ぎた
2020/11/05(木) 19:45:26.37ID:z19+LPgM
それ以前にまず君の日本語のがおかしいぞ
2020/11/05(木) 19:58:38.54ID:3f/ITTDD
>>922
それは銃を減らす話とは別問題よ
犯罪を減らすなら、軍隊をすべて呼び戻して都市制圧する勢いで銃と犯罪者を狩るしかないのでは
2020/11/05(木) 20:01:02.62ID:XPcUuq0f
>>929
窓割れかどうかは知らんが、日本の二次元規制で最初は「公共の空間で萌えを貼るな！それ以外は許可してやるから規制させろ！」という主張だったのが「萌えオタショップ、同人誌ショップに萌えがいっぱいでキモいから規制しろ！家でシコるだけなら許可してやるから認めろ！」になった感じかね
多分次は「家に萌えがあるなんて危険人物！平和のために萌えを禁止しよう！マイノリティーなオタクどもは我慢しろ！」になりそう
2020/11/05(木) 20:02:23.69ID:c9IYuHPr
結局規制反対派って具体的な事何も言わずにいつも心だの格差だの夢物語ずっと言っていて解決案ゼロなんだよな。
延々それで何も解決出来てないどころかヘイトと格差拡大(笑)

しっかし規制嫌ならそれこそ5chなんか辞めて早く規制だらけの日本から出ていけばいいのに。
2020/11/05(木) 20:12:42.02ID:kRTLPxAj
アメリカ銃社会の現状を自分なりに説明しているだけだ
そもそも今年のアメリカにコロナウイルスの脅威によって新規ガン民が一杯増えた
元は銃規制支持派の人々さえガンショップ前の行列に並ぶ状況を見たので
自分は「アメリカはどうしようもない」と感じた

一応AR-15を強制的にピンクに塗れる法案があれば銃乱射が減ると思う
心の闇が深い乱射魔や通り魔からはなぜか黒くて強そうな武器を使う傾向が見られる
2020/11/05(木) 20:14:16.78ID:c9IYuHPr
まぁアメリカ人がアメリカ人同士で一生憎み合い撃ち合い殺し合っていようが正直関係ないし俺的にはどうでもいい。
ただキリスト教的にはあれらは地獄行きだろうよ。
新大統領はトランプみたいにトラブルや関税戦争とかを日本にまで持ち込もうとはしないだろうし関わらないでくれりゃそれでいい。
俺は銃の知識が好きなだけで別に殺人マニアじゃないから。
2020/11/05(木) 20:28:55.58ID:wvVHxZtr
一人語りの好きな奴だな
2020/11/05(木) 20:30:05.52ID:kRTLPxAj
多分外国人から見た幕末日本もあんな感じだ
武器に関する文化と社会構成を調べないと理解できない部分がある
何故多くのアメリカ人が銃を使う疑問を問わないと
アメリカの銃規制を議論しても仕方ないと自分が思う
銃器運用の実態を知るために銃社会を調べたら予想以上に闇が深い
2020/11/05(木) 20:36:45.56ID:kRTLPxAj
まあ、熱を入れたな、スレを消費して悪い。
2020/11/05(木) 20:49:21.87ID:79cl0wu6
キンバーK6Sにロングバレルのターゲットモデルがあったなんて知らなかったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/10/k3-1.jpg
2020/11/05(木) 20:50:44.18ID:7mLNP4ES
>>933
日本って意外とそんなに規制厳しくないよ。アニメ版のワンピースではサンジは普通に
タバコ吸ってたり、スモーカー大佐が葉巻咥えてるけどアメリカ版ではサンジのタバコが
飴に描きかえられてたり、スモーカー大佐も葉巻が消えて何故か口から煙だけが出てる
なんて珍現象が起きてる。日本はわりかし寛容。
2020/11/05(木) 20:55:04.39ID:7mLNP4ES
>>939
個人的に小型リボルバーのロングバレルモデルはちょっとねぇ…って思う。S&W M36の3インチバレルモデルとか。
銃身が短くて小型なのが長所なのに、ロングバレルだとそれをわざわざ殺してるような感じがするんだよな。
2020/11/05(木) 21:08:26.81ID:z526Aoc8
俺は逆かな、SP101の327FMに3.5インチモデルがあるならばかっこいいのにと思う
2020/11/05(木) 21:11:53.82ID:WJeQ7b0g
>>940
日本は平均層は二次は二次、三次は三次で区別できるからな、あっちの人らはマジで区別できそうになさそうだが、、、

>>939
やっぱリボルバーはシルバーも映えるな、オートではなぜかダサくても
944名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:14:11.80ID:AnRudWmj
いやそうじゃなくて大人は自己責任子供は保護対象の理念が浸透してるだけだぞ
子供が煙草吸い出したら困る
2020/11/05(木) 21:20:58.43ID:7mLNP4ES
>>943
俺は観てないけど「異種族レビュアーズ」が無事全話放送終了した事は
やっぱ日本って自由なんだなって再認識出来たね。
2020/11/05(木) 22:04:26.70ID:0J9hqiC7
>>881
小銃は自宅保管で弾は訓練や有事に支給されるが　
銃砲店で自分で弾とマガジンを買って射撃場で撃っていいそうだ
https://i.imgur.com/ne3XsHW.png
https://i.imgur.com/JT1COvU.jpg
軍からの支給された小銃を犯罪に使うと軍刑法で一般刑法より厳しく罰せられる
問題は自殺みたいだね
2020/11/05(木) 22:16:57.59ID:1ADKkJXb
て～か韓国って観光客(日本人)用射撃場が結構あって火事が起きたりもしてたと思うが法律のそのへんどうなってんだ？
2020/11/05(木) 22:16:58.33ID:5MeK52Bc
深夜テレビアニメは大人しか見ないって暗黙の設定あるからな
まぁ一部局はそれでも放送中止になってたが

>>946
楽しそう、やっぱ楽しくスポーツで撃つのが一番だ
2020/11/05(木) 22:21:46.55ID:5MeK52Bc
>>947
確か韓国の射場は韓国人が予備役中にも射撃練習場で銃の扱いを練習しておくこと推奨のためで観光向けではないけど韓国人銃に全然興味ねぇから勿体無いから観光客に開いてるらしい。
2020/11/05(木) 22:47:56.95ID:7mLNP4ES
俺の偏見だけど、どうも韓国の観光客向け射撃場はグアムとかよりも銃のメンテとかが
おざなりで銃の状態が悪いっていうイメージがある。安かろう悪かろうっていうね。
2020/11/05(木) 23:09:49.05ID:XxGv4OSY
グアムとちがって原則観光用の場所やないからな
韓国は銃規制基本日本よりも強いから外国製の拳銃はそうそう買い換えたりしにくく必然使いこんだ状態になるやろし
2020/11/05(木) 23:29:34.17ID:oG/8lSz3
もしアメリカで拳銃の弾数規制が厳しくなったらデリンジャーが主流になったりして……なんてね
2020/11/05(木) 23:36:51.38ID:U6HoysiG
ガバメント人気再び？<拳銃の装弾数制限
2020/11/06(金) 00:07:06.35ID:pp2heimR
バイデンは銃規制でせず銃課税で行くと言ってるな
攻撃的な銃に1丁あたり200ドルていきたいとのこと
攻撃的な銃の基準は議会で決めていくと言ってるが、メディアはアサルトライフルと10発以上撃てる拳銃ではないかと推測してる
2020/11/06(金) 00:19:25.90ID:0lZUDr1w
そんなもん買える金銭的余裕があるなら税負担は当然出来るはずではあるな。
税を払うには銃を登録する必要も出るわけで、課税逃れの闇銃器を取り締まるツール的な意味も大きいんだろうけど（カポネをぶちこんだのは税法だ）
2020/11/06(金) 00:21:20.80ID:bl2blKqS
よーしフル操業で駆け込み需要に対応だ！
2020/11/06(金) 00:22:46.21ID:bl2blKqS
80%レシーバー＆フレームも用意するぞー
2020/11/06(金) 00:36:37.80ID:6akfM9Dc
もしも10発規制やるなら過去の例からしても本体後回しでマガジン買うだろうな
もっとも金属マグの多くがイタリアのMec-Garで作られるから米国で増産は出来ないけどさ
一方でグロックならその限りではないし、スチールライナー無いPMAGなら更に安いし量産も効くけど
2020/11/06(金) 00:57:38.28ID:xLs0mBFQ
違法銃器はマジで犯罪者～イスラム国にまで密輸されて国内だけじゃなく世界中に凄まじい害ぶちまけてるからな
闇銃器はほんと本気で取り締まった方がいい
2020/11/06(金) 00:59:14.61ID:xLs0mBFQ
次スレの名前、今のままでいくか？
それとも変えたいとかあるか？
2020/11/06(金) 08:51:57.18ID:XwrhY3EM
アメリカから中東にまで銃を密輸とか信じてるならどんだけ残念な脳みそなんだよwwww
2020/11/06(金) 09:44:11.53ID:XwrhY3EM
>>954
選挙前は禁止するとか言ってた気がする
課税制とは大分折れたな
まあでも上院は共和党だからこれでも通らない気がするけど
2020/11/06(金) 09:48:44.34ID:wbVj61e/
アメリカの銃規制はどんな性能の銃を規制するかが議論になりやすいが
そもそも誰が銃を所持できるかを規制すべきだと思うんだが・・・・

ヤク中のホワイトトラッシュや暴動略奪してる黒人に拳銃売って合法なんておかしいだろ
逆に善良な会社員がグロック持ってたところで誰も困らない
2020/11/06(金) 10:30:18.02ID:KssjCga9
>>961
知らねーの？お前残念すぎる頭してるんだな...
2020/11/06(金) 10:32:36.92ID:wbVj61e/
>>964
そうやって他人の知識をののしるより建設的に議論するなりしたほうがよくない？
教えてあげればいいじゃんルートでもなんでも
2020/11/06(金) 10:50:26.04ID:XhWGryRR
普通に常識だよ、今や
軽くググっただけで滅茶苦茶記事出るし板の前スレや別スレ、上の方でもかなり言われてたのに知らんとはw
https://www.seattletimes.com/nation-world/how-did-arms-bought-by-u-s-end-up-in-the-hands-of-isis/
2020/11/06(金) 10:56:01.05ID:KssjCga9
>>965
嫌だ
全く関係ない政治話しかしねぇ荒らしにはまともに反応する必要ないし
2020/11/06(金) 11:13:43.80ID:ACvsZVJF
アメリカで銃を買うにはバックグラウンドチェックが必須ってことも知らない奴が銃スレにもいるんだな
購入の際に犯罪歴や通院歴なんてとっくの昔に調べる様になってるのに
2020/11/06(金) 11:42:12.14ID:6cWJV6gQ
いや、、、そんなのどこも一緒でそれが上手く作用していないから違法銃器問題やキチガイが銃器買ってる問題出てるんでしょ。大丈夫か？
2020/11/06(金) 11:46:54.69ID:1KdTfwsS
>>953
それクリントン政権時代の段数規制で実際に起こったw
2020/11/06(金) 11:56:34.36ID:YIRivkxI
いい加減アフィカス荒らし無視で。
Springfieldのxdsもどっかで見たような特徴組み合わせた拳銃でしか無いな。最近面白みある拳銃減ってきた。
2020/11/06(金) 12:08:56.82ID:uga4ihDt
>>970
それ再びって事よw
2020/11/06(金) 12:12:42.97ID:/IA2LZ+r
単発コロコロして自分に自分でコメントしてりゃ世話ねーなw
2020/11/06(金) 12:13:57.23ID:Min+Zb4v
マニュアルセフティ、グリップセフティ、トリガーセフティ、マガジンセフティ、AFPBと安全装置てんこ盛りな拳銃はこれまで登場してたかな？
2020/11/06(金) 12:14:14.57ID:/IA2LZ+r
アメリカ住んでねー時点で関係ねーから心配すんなw
そろそろ次スレの用意よろ
2020/11/06(金) 13:10:41.08ID:+FOpEQIB
>>952
>>953
弾数規制がもし起きたら、リボルバー復権なんてことがあるかも?さすがにそれは無いか
2020/11/06(金) 13:13:53.20ID:9ZBD0UjT
>>971
機能や使いやすさを追及していけば、自然とそういう風になっていくもんですよ
工業製品の宿命とでもいうべきか
2020/11/06(金) 13:18:43.38ID:+FOpEQIB
>>974
トリガーセイフティとマガジンセイフティは無いけど、マニュアルセイフティとグリップセイフティとAFPB
なら1911のシリーズ80やキンバーとかの他社の1911カスタムモデルが該当するかと。
でも、あくまでも俺個人の考えだがあんまり安全装置をゴテゴテと付けても即応性が低くなるし、
安全装置を解除する技術なども必要になるし、更にメーカー側も安全装置を多くつけることによって
コストを高くしなければならないと安全装置を多数付けるメリットはあんまりないと思う。
2020/11/06(金) 13:21:37.67ID:P1TLPX8/
次はワッチョイつけろ
2020/11/06(金) 13:22:57.37ID:+FOpEQIB
>>977
奇をてらって斬新な機構を採用したとしても、マテバみたいな珍銃が生まれる可能性の方が高いしね。
オーソドックスな機構を採用した方が製品としても無難な仕上がりに出来る。
2020/11/06(金) 13:27:30.15ID:P1TLPX8/
次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604636772

なおワッチョイつけるの失敗した。すまん。
2020/11/06(金) 13:31:11.64ID:FkVq2eRH
>>974
XDSやヘルキャットは今までのフルコックSAのXD,XDMシリーズと違ってセイフアクション系になってしまったから超がっかりした。HS-produktお前もか！
2020/11/06(金) 13:53:15.48ID:YIRivkxI
リボルバーはもともと一定数需要あるし質実剛健だから廃れることは無いだろう。
見た目1911形式のポリマーフレームオートとかは出ないんだろうか。
2020/11/06(金) 13:58:36.43ID:B860PuxW
s&wのシールドezはグリップセイフティとサムセイフティが着いたハンマー式のSAオンリーだから1911にかなり近い
見た目はストライカーぽいけど
2020/11/06(金) 14:22:31.99ID:6akfM9Dc
>>983
ポリマーフレームの1911なら昔からあるでしょ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/06/BATT_ROYALE_DSC_0023.jpg
1911スタイルのストライカーなら金属フレームならハドソンH9やキンバーEVO
試作品だけどSTIデトニクスのSTXなんてまさにそのものなんだけどね
https://i.pinimg.com/originals/95/95/1b/95951bd0c0cf1ec5e3f7d6c64cf83243.png
ポリマーストライカーとなると1911ユーザーに受けないからか無いんだよね、XDでも使ってろってことなのかね

XDよりグロック1911な銃にならAlchemy Arms Spectre Service Grade があるよ
https://pictures.gunauction.com/5087182852/14411c920edf41250b1ca47a169c01e5.jpg
https://pictures.gunauction.com/5087182852/fe1c77f9749e6331371315c2e5315352.jpg
https://pictures.gunauction.com/5087182852/043e404b1453cf7b3270ce75caed787f.jpg
これまたポリマーフレームじゃないけどさ
2020/11/06(金) 14:33:48.44ID:FkVq2eRH
>>984
M&Pシールドez良いよね、コック&ロックもできるし。S&Wもハイキャップ版出せば良いのに。でもM&Pシールド無印と競合するかｗ
2020/11/06(金) 14:36:22.32ID:FkVq2eRH
違ったM&P無印と競合だ。M&Pシリーズは名称がややこしいｗ
2020/11/06(金) 14:52:46.32ID:+FOpEQIB
>>983
一応、アメリカでリボルバーを使ってる職種はお巡りさんのバックアップガン、
現場に出ない署長さんのお供、刑務所の刑務官、地方の空港の警備員と未だに
わずかだけどあるしね。
2020/11/06(金) 15:10:23.19ID:KssjCga9
まぁ拳銃とかぶっちゃけ即応性と精度と安全性の釣り合いとれてたら一般市民的には十分有用だからね
警官みたいに真正面から犯罪者追い回して撃ち合いしないなら始めの数発で終わる可能性のが高いし
2020/11/06(金) 15:23:26.86ID:KssjCga9
俺的にはp365が余計な物ついていないシンプルさが好き
2020/11/06(金) 17:17:50.60ID:e3WYzJqu
>>986
スライドの引きもトリガーも力の弱い女性や年寄りでも簡単に扱えるくらい軽く安全装置も充実してる
特に380ACP版は程々のサイズとショートリコイルのおかげで撃ちやすいらしいね
2020/11/06(金) 17:24:06.48ID:Min+Zb4v
新しいモデルではないがS&WにCS9、CS40、CS45というのがあったけど、あれはCCW用なのかね
2020/11/06(金) 17:25:31.70ID:+Wyyt2LZ
>>991
そんなにいいんだ、知らなかった
2020/11/06(金) 17:40:14.26ID:+FOpEQIB
>>992
サクッと調べただけだけど、CCW用っぽい。でも、このS&W CS9っていう銃
別名でチーフスペシャルっていうのがあって面白いな。
2020/11/06(金) 17:44:32.25ID:+FOpEQIB
>>991
アームズ・マガジンに海外在住ガンライターが銃の実情をしゃべり倒す!みたいなコーナー
があるんだけど、リボルバーがお題だった回で海外在住のガンライターが「女性や年配の
人がガンショップで人気のコンパクトオートに触れるとその操作の難しさからリボルバー
を選ぶことも多い」って言っていたが、そういう人たちのオートの窓口になりそうだな。
2020/11/06(金) 17:45:52.09ID:+FOpEQIB
1000ならリボルバーは永久不滅
2020/11/06(金) 18:05:31.18ID:e3WYzJqu
380ACPの銃って設計の古い金属製か初心者には扱い難いポケットピストルがほとんどだったからね
扱い易い近代的な380オートって案外隙間商品だったみたい
2020/11/06(金) 18:17:33.13ID:+Wyyt2LZ
まぁ確かにglockのやつは輸入できないしな、アメリカには
2020/11/06(金) 18:25:17.62ID:KssjCga9
中折れリボルバーの浪漫は不滅だからよし。
2020/11/06(金) 18:41:08.56ID:+FOpEQIB
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