民間用拳銃を語るスレ Part 3

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2020/11/06(金) 13:26:12.11ID:P1TLPX8/
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/
2020/11/06(金) 14:22:57.63ID:6VyxGVJM
位置乙
2020/11/06(金) 17:03:56.67ID:riFENCu/
隔離スレにﾜｯﾁｮｲ付けて、逃げ出したらどうするんだ？
2020/11/06(金) 18:25:55.51ID:+Wyyt2LZ
乙
2020/11/06(金) 18:42:20.38ID:+FOpEQIB
>>1乙
2020/11/06(金) 19:14:28.84ID:pp2heimR
これ漫画っぽくていいなｗ

https://i.imgur.com/oOSShiz.jpg
2020/11/06(金) 19:31:03.19ID:+Wyyt2LZ
ヨルム○ガンド(笑)
2020/11/06(金) 20:14:00.25ID:+FOpEQIB
>>6
たしかCZ 75の最新版が銃剣付きだったな。ただ、プラスチック製であくまでも威嚇用だそうだけどｗ
この手の銃は1911のカスタムである、ストライクガンが有名っちゃあ有名だけど売れたんだろうか。
2020/11/06(金) 20:24:33.89ID:pp2heimR
池田大作か勲章もらった国は麻薬戦争て問題になってる国ｗｗｗ
2020/11/06(金) 20:27:17.63ID:pp2heimR
誤爆すまん！
You Tubeで長井秀和の創価学会漫談のネタ見ててlineと間違えた！
2020/11/06(金) 20:27:25.71ID:kPAvWQ+u
>>6
やっぱり世界中みんなガンソードすきなんだなｗ
2020/11/06(金) 20:29:54.50ID:TibKfyc7
380ACPでシングルスタックマガジンの小型な拳銃がええよ．
S&W M&P BODYGUARD 380 CRIMSON TRACE
2020/11/06(金) 20:49:01.83ID:+Wyyt2LZ
ガンソードは17世紀くらいからずっとあるからな
変わり種じゃヘルメットに銃つけたり斧に銃つけたりブラスナックルに銃つけたりとか
2020/11/06(金) 20:57:31.39ID:+FOpEQIB
>>13
中世では船上戦のためにフリントロック式拳銃に銃剣付けてたってことがあったらしい
2020/11/06(金) 21:41:33.71ID:F7PzMs5Y
水平二連ショットガン＋その下にライフルの銃身（いずれも短い）＋ストックがナタ
というサバイバル用ガンもあった。撃つと肩や頬がとても痛そうである。
2020/11/06(金) 21:56:42.08ID:ABt2nWwX
>>12
世界でいちばん醜いハンドガン
2020/11/06(金) 22:43:19.36ID:+FOpEQIB
>>16
醜いハンドガンといえば、グロックもアメリカでは一部の人に「醜い」とか「格好悪い」って言われている。
俺はシンプルなデザインで良いと思うんだがなぁ…。
2020/11/06(金) 23:04:09.78ID:yZ7a9H4R
最近スライドストップがゴツくて分解時に引っこ抜くモデル見ると古臭い感じがしてだめだ（個人の
2020/11/06(金) 23:16:44.57ID:wbVj61e/
拳銃掴まれる警官見ると銃剣あったら威嚇にはなるだろうなと思う
2020/11/06(金) 23:22:22.75ID:+FOpEQIB
>>19
ストライクガンが正にそれを念頭に置いたデザインで銃をつかまれたり、払いのけられる
のを防ぐために銃口にスパイクが施されている。実際に効果があるのかは分らん。
2020/11/06(金) 23:40:13.40ID:6akfM9Dc
>>20
あのマズルのスパイクはそんな効果はないし意図したものでもないよ
ショットガンとかのスパイクと同じでマズルを押し付けてもずれないようにする目的と
ショートリコイルを阻害しない為のデザイン
攻撃用は別にあってグリップ下に生えてるグラスブレイカーを使う
2020/11/06(金) 23:45:18.10ID:Min+Zb4v
良いデザインと思ったセミオートはベレッタM80シリーズかな
2020/11/06(金) 23:55:02.75ID:BUwxbbL2
デザインだけならルガーP08だな
2020/11/06(金) 23:57:25.34ID:+FOpEQIB
>>21
そうなのか。メディアガン・データベースには書かれていたんだけどな。
ていうかストライクガンは銃なのにCQCを想定している意図が不明だｗ
離れた位置から攻撃できるのが銃の強みなのにわざわざ相手と滅茶苦茶
接近して攻撃するデザインになってる。

>>22
俺はSIG P210かな。なんか端正な日本刀を思わせるデザインでかっこいいと思った。
実際に撃つとハンマーバイトしやすいそうだけど。
2020/11/07(土) 00:04:36.65ID:30cHP/aL
ストライクガンのマズルガードはあれで殴るんだろ。
建前は相手の体に銃口を押し付けても銃口が後退してディスコネクトしない為のもの、とされてるけど
初期型(94年版)はまだこんなのだから上の主張はわかるけど
ttp://chivalries2.web.fc2.com/strikegun1.jpg
99年版はこんなになって
http://chivalries2.web.fc2.com/ksc/strike_3.jpg

サードパーティー製のグロック用もある
ttps://hosting.photobucket.com/albums/c399/Dookz/Gun%20Ideas/glock-angle.jpg
2020/11/07(土) 00:20:23.50ID:KO2h6SbF
>>24
マズルスパイクをそう勘違いしてるトイガンファンは多いみたいだね
それとトイガンで有名だから勘違いしがちだけどSTIはストライクガンを生産してない
センチメーターマスターやS&W PC356や93Rと同様にトイガンで普及して有名になるパターンだろうね
2020/11/07(土) 00:26:33.81ID:30cHP/aL
ストライクガンはアラン・ジッダがカスタムした言わば一品物だからね。
ボブチャウカスタムみたいなもんよ。
CQBスタンドオフみたいなカスタムパーツが出て来たりはしてるが。
2020/11/07(土) 00:29:27.76ID:KO2h6SbF
>>25
グリップしてマズルでどついた所でスパイクありと無しでそんなに大きく攻撃力があがるもんかね？
そもそも鈍器として使う場合マズルを握ってバックストラップ部分を叩きつけるのが効果的なんだよ
だからグラスブレイカーがついてるんだし、それはパーカッションリボルバーの時代から変わらない
あ、グロック系は別だけどね
マズルのスパイクはショットガンもライフルもそうだけどマズルがズレないようにするためだよ
2020/11/07(土) 00:34:30.94ID:GbIDf9Bi
>>25
どう見ても人をド突くためというかダイコンをすりおろすためのギザギザにしか見えんw
2020/11/07(土) 00:34:57.33ID:X0dyypAy
多分ナイフ抜いて刺す方が遥かにダメージ高いし早いと思われ
2020/11/07(土) 00:36:39.92ID:3Ff86URh
ネタ銃の一種でしよ、マズル押し付けて撃つとか処刑スタイルくらいしか思い付かないしやったら多分有罪不可避かと
2020/11/07(土) 00:43:08.07ID:GbIDf9Bi
>>31
あれかｗ北斗の拳の雑魚ヒャッハーの上着についてる威嚇用スパイクみたいなもんかw
2020/11/07(土) 01:20:04.56ID:S+tPeAEG
>>22
外見のインパクトさだけならモーゼルC96に勝って自動拳銃はないと思うぞ
創作にはよく使われる理由でもある
内部も時計仕掛け並に精巧で、グリップ以外にネジやリベットは一切ない
2020/11/07(土) 01:26:41.64ID:lW2qbxiC
モーゼルC96が創作によく使われるのは民間で人気だったからでしょ
戦前に大量に出回ったわけで
2020/11/07(土) 01:38:30.45ID:S+tPeAEG
戦後にも人気絶大だぞ、『スターウォーズ』のハン・ソロブラスターのベースにもなった
活躍期間に重要な歴史事件が多く、一応両大戦を戦い抜いた銃でもあるのでWW1とWW2ゲームにもよく登場する
RDR2など19世紀末やヴィクトリア朝創作にも使えるので
モデルガン一丁あればコスプレに超便利という
2020/11/07(土) 01:45:25.63ID:dVzN06Sq
>>33
これも外見だけならつおい！
http://arsenalfirearmsitalia.it/wp-content/uploads/2019/08/AF2011-f.jpg
2020/11/07(土) 02:22:37.06ID:jqfnKyvI
>>20
隠し持てないけど運転席やベッドの横に
これ置いておくのが一番だね
https://i.imgur.com/cK66hX7.gif
2020/11/07(土) 04:26:03.64ID:tu+nhwyi
押し付けて少しでもスライドが下がったら撃てなくなるのを嫌っただけでは
2020/11/07(土) 06:21:36.35ID:9DJLDwFg
AMTのハードボーラーも含むのですがAMTの銃のはフレームが切削加工じゃなくてダイキャスト工法で製造されているのでしょうか？
2020/11/07(土) 09:25:23.74ID:hDmvAkMM
モーゼルC96みたいなトリガー前に弾倉を付けたデザインはマグナムオート向きだと思う
グリップに弾倉収めるとグリップがどうしても太くなるから手に合わない人が増えるだろうから
2020/11/07(土) 09:32:56.22ID:H95wWpEu
>>40
マグナム実包を使うとC96よりもはるかに大型化して取り回しがSMG並みになりそうだが…？
2020/11/07(土) 12:33:39.14ID:RqpuBwid
なんというか、ソウドオフしたm1カービンじゃ無いのソレ？
2020/11/07(土) 12:34:41.25ID:GbIDf9Bi
ただまぁストックが取り外し可能なピストルグリップのPCCとして、C96ブルームハンドルみたいなスタイルで357マグナムを
撃てる銃があればそれはそれで魅力的かもなぁとは思わなくもない
2020/11/07(土) 12:53:14.42ID:S+s/5DnC
コブラみたいな腕につける銃はよ
2020/11/07(土) 13:26:52.83ID:KO2h6SbF
>>43
DE357とかあるけどリムドじゃ多弾倉オートに出来ないし
そういったニーズなら300BLKのRattlerがすでにあるよ
https://www.asgmag.com/wp-content/uploads/2019/12/ASG-2003-RATTLER-6.jpg
https://www.asgmag.com/wp-content/uploads/2019/12/ASG-2003-RATTLER-2.jpg
2020/11/07(土) 14:15:58.31ID:KO2h6SbF
>>39
拳銃スレで回答しておいたよ
2020/11/07(土) 15:03:54.11ID:Upg6OVDJ
>>39
ダイキャストとか池沼かよ
ダイキャストとロストワックスの区別ぐらいつけような
サバゲ板じゃないんだからさ
2020/11/07(土) 15:04:52.31ID:8TR9LFMR
>>46
ここ拳銃スレだよ
2020/11/07(土) 16:12:11.15ID:O/Y0/nXy
>>45
構造上RattlerなどARベースよりAKベースがピストルに向いてる
CYMAがCentury Arms RAS47のエアソフトピストルを発売したのでググれば分かるはず

>>42
あるよ
M1 Enforcer をググれば画像が出るはず
2020/11/07(土) 16:14:06.16ID:S+s/5DnC
そういやsigもエアガン出してたけど売れてんの？
2020/11/07(土) 16:37:04.83ID:KO2h6SbF
>>49
DracoもRattlerもレシーバーサイズは大差ないのでどっちでもいいよ
2020/11/07(土) 16:39:52.60ID:O/Y0/nXy
>>51
ARピストルにバッファーチューブの凸出部がある
場合によって割と邪魔
2020/11/07(土) 16:42:44.41ID:O/Y0/nXy
他にDI ARはガス圧の変化に敏感で短縮すると信頼性が下がる、弾選ぶの癖も悪化する
ピストンならまあまあ使える
2020/11/07(土) 16:43:38.17ID:KO2h6SbF
>>52
Rattlerには無いでしょ
2020/11/07(土) 16:44:33.35ID:KO2h6SbF
>>53
MCXはピストンですよ
2020/11/07(土) 16:45:47.65ID:O/Y0/nXy
ああ、すまん、RattlerはARじゃなくMCXベースだな
失念した
57名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:13:32.49ID:r09fytvl
>>22
デザインのみならオートマグとコルトウッズマンだな
実用的ではないから命を預ける銃としては選ばないけど
2020/11/07(土) 18:24:11.10ID:8TR9LFMR
>>57
その間にあるようなルガー・マーク４はだめなん？
2020/11/07(土) 18:27:34.86ID:8TR9LFMR
マークⅣ・ハンターはかっこいいと思う

https://i.imgur.com/EBXnP0T.jpg
2020/11/07(土) 18:31:20.51ID:o5ZFpp3e
>>57
コルト・ウッズマンはワイルド7で主人公が愛銃にしてるな。357マグナムが撃てる
という機構的に無理がある設定になっているが。後、キノの旅でキノが所持してる銃
の一つ。
2020/11/07(土) 18:48:15.38ID:DlSQLJNx
キノは銃上手いからえぇねん
2020/11/07(土) 18:49:26.83ID:DlSQLJNx
ウッズマンのショートバレルかなり好き
2020/11/07(土) 20:02:04.54ID:o5ZFpp3e
個人的には数か月前のガンプロに登場した、ダットサイトとサイレンサーとレーザーサイトを
装着したスタームルガー・マークⅣがかなりビビッと来た。
2020/11/07(土) 20:04:57.39ID:O/Y0/nXy
ダイキャストといえばハイポイントなど低価格オートのスライドは亜鉛合金のダイキャスト鋳造
さすがにライフルには厳しいと思うが、多分SMG/PCCのボルトもその方法で作れるはず
まあ、戦時中じゃなければそれをやるメーカーはないだろう
65名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:47:24.72ID:qGE/M+St
レーザーサイトは民間拳銃には標準搭載していいくらいだと思うが主流にならんのはやっぱ少しでも軽くしたいからか？
ど素人にこそ有効なのに
2020/11/07(土) 20:58:09.00ID:8TR9LFMR
>>65
素人の場合は不意打ちで撃退するパターンが多いので邪魔って話もあるよ
2020/11/07(土) 21:27:30.14ID:DlSQLJNx
ぶっちゃけレーザー当たってる所に飛ぶとは限らんし
特に素人ならグリップやトリガーの引きかた、手の力加減その他でかなりずれるしサイトアライメンとだけが問題じゃないし
2020/11/07(土) 21:36:09.90ID:hDmvAkMM
スターム・ルガーMkⅣは確かに良いデザインだし、22口径のセミオート拳銃として続いたシリーズの新しいモデルだから信頼できそう
2020/11/07(土) 22:20:51.83ID:o5ZFpp3e
>>65
>>67
ガンプロフェッショナルズのS&W model 642 CTの紹介ページで筆者がレーザーサイトは
キャリーガンに採用したいものだったとかレーザーサイトは狙いやすいって言ってた。でも、
HB-plazaっていう実際に6年半もアメリカに住んで銃を自費で買ったり、撃ちまくりの生活
を送った経験のある人が運営してるサイトがあるんだけど、運営してる人はレーザーサイトは
激しく動くとブレるから個人的には付けたくないとも言っていた。レーザーサイトが元から
付いているモデルは少ないが、レーザーサイト自体は発売されているから付けたい人はお好きに
どうぞという感じなんだろう。
2020/11/07(土) 22:31:43.06ID:GbIDf9Bi
結局、
「個人の感想です」
で済む話なんだよな


しかし最近の映画じゃあんまりレーザーサイトを見ないからそもそも威嚇に使えないかもしれんけどね
2020/11/07(土) 22:39:05.40ID:omVm8g6i
最近の銃で「メディアのおかげでヒットしました」ってのある？
ベレッタ92でそういうのは途切れたのかな？
2020/11/07(土) 22:47:28.17ID:7HIVahQI
外国暮らしで銃何度も撃ってるけどレーザーサイトで狙うよりダットサイトのが正確だし早い
ある程度撃つと体が覚えるし
威嚇に使おうにも銃構える段階だとハンドガン使うような距離なら下手したら突進して刺されるリスクもあるし
室内で使うにもレーザーの反射で目が眩むのも怖い
まぁ障害物から銃と顔ちょっとだけ出して撃つとかちゃんと狙えない時には役に立つかも
2020/11/07(土) 22:49:38.22ID:DlSQLJNx
>>71
usp compact(笑)
2020/11/07(土) 23:15:17.18ID:Q5FFApzy
レーザーサイトって自分の位置を暴露するから困る
2020/11/07(土) 23:29:05.52ID:joaNw0z5
>>65
ぶっちゃけ役に立たないとわかったから
光条が拡散しないレーザーは、ちょっと離れると光点が目視できなくなる
特に昼間は至近でも気づけない
接近戦での照準補助具は後発のフラッシュライトのほうが有効というのが一つの結論
フラッシュライトなら、派手に自位置を晒しはするが視認性は高いし幻惑効果も期待できる

あとメーカーがレーザーを避けるわけは、目に誤って照射しての事故とそれによる訴訟を恐れるから
まあそれでも社外製品をメーカーオプションに取り入れてる所も多いが
2020/11/07(土) 23:29:55.50ID:o5ZFpp3e
俺はレーザーサイト好きだから(特にクリムゾントレース社)、もしアメリカに移住して
護身用に銃を1挺買ってコンシールドキャリーするってなったら、中古品だけどコンデション
の良いS&W M642 CTをネット通販で買う。それで、Apex デューティー/キャリー スプリング
キットを組み込んで、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工をして、フロント
サイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイトに換装して、内部パーツをオイルストーン
で磨き倒してもらう(中古品だから僅かにあった各部のガタはおまけで無くしてもらった)っていう妄想
をいつもしてる。
2020/11/07(土) 23:30:05.39ID:633sm+oj
>>71
グロックじゃね？
逃亡者で大々的にフィーチャーされたし
あと、ターミネーター2で使われたウインチェスターのソードオフショットガン
イタリアでレプリカが生産されてる
2020/11/07(土) 23:39:35.32ID:o5ZFpp3e
レーザーサイトで思い出したけど、2018年の情報だけど米陸軍がクリムゾントレース社
にグロック19 Gen3用のレーザーグリップを30個の調達を要求したっていう情報があった。
「LG-417」っていう型番の製品が指定されてマスタースイッチとブラックの色指定が
されている。どんな部隊がどんな用途で使用するかまでは不明。グロック19ぐらいの大きさ
ならレーザーグリップに頼らなくてもサイティングしやすいと思うんだが。
2020/11/07(土) 23:44:56.24ID:o5ZFpp3e
>>71
デザートイーグルとH&K USPじゃないか?デザートイーグルなんて「エイリアンVSプレデター」
とか実写映画版バイオハザードの「2」と「3」とかいろんな映画にいくらでも出てくるし、H&K USP
はトゥームレイダーで主人公が使ってる。
2020/11/08(日) 02:01:56.35ID:EvLGdOhN
米軍の放出品でもたまに見るなクリムゾントレースのグリップレーザー　M9用　グロック用　たまに1911の奴も見るけど一体なんなんだろう
2020/11/08(日) 07:56:00.91ID:WcunXgh5
>>72
映画で見栄えするってくらいか
https://i.imgur.com/fW9XRSp.gif
2020/11/08(日) 08:14:52.26ID:1NKQR+AO
>>77
最近かそれ？
2020/11/08(日) 08:15:16.84ID:JrYjkTiN
プレデターに出てたデザートイーグルにつけたスコープ並みにでかいレーザーは面白かった
2020/11/08(日) 09:00:48.65ID:WcunXgh5
>>82
映画「追跡者」1998年で連邦保安官がグロック17使って
ベレッタM92Fから潮目が変わった感はあるな
2020/11/08(日) 09:10:57.12ID:IvShhOkq
ベレッタM92はダイハードとリーサルウェポンで終わったよ
2020/11/08(日) 10:20:49.81ID:JrYjkTiN
バイオに出る限り不滅よ
2020/11/08(日) 10:24:55.42ID:eA3eBb4A
逆に言えばM92F、グロックに続く「映画映えする」拳銃ってなかなか出てこないよな
みんな似たり寄ったりのが出てきた。いや、兵器だって収束進化してくだろうから自動拳銃がポリマーフレームストライカーに
なっていくのはわからなくもないんだが…

なんつぅかこう、グロックの次がそろそろ見たいなぁとは思う反面、1911があれだけ長く現役はってたんだから拳銃なんてそう
簡単に世代交代なんて起こらないんだなとも思う
2020/11/08(日) 10:28:54.23ID:3ta9mm7X
わかる、見た目映えて有名でってなるとなかなかね
根本的な革新ないと難しそう
2020/11/08(日) 12:47:52.18ID:/+uSptc0
P320「次はわたしだ！」
https://sanet.pics/storage-3/0817/rAzs4syIdSzfP7zIbFRQ017MI6xVrujS.jpg

正直M17/M18はブサイクなのでXシリーズにしてね（はぁと）
2020/11/08(日) 14:33:19.38ID:KiNSSLmx
FN ファイブセブンなんてどうだろうか?デザインもなんか近未来の拳銃っぽくて
見栄えするし、知名度もわりかしある。
2020/11/08(日) 14:57:56.54ID:ypt6m0Sn
まー米軍映画でP320がどんどん出てくるようになると露出は増えそうだわなー
2020/11/08(日) 15:28:00.48ID:1NKQR+AO
そもそも最近の映画で銃は目立たないので
ジョン・ウィックくらいでしょ
2020/11/08(日) 15:37:50.76ID:xb8Tg5oH
>>92
2の武器ソムリエが良かったw
2020/11/08(日) 17:01:27.16ID:M8t4UhY6
グロック社がハリウッドの映画銃器レンタル業者に広告費を払っているとよく言われる
マッドマックスとジョン・ウィックのあれを見たらその噂を信じるようになった
2020/11/08(日) 17:46:37.37ID:beeblwmL
ジョンウイックといえばスタッカートのコンバットマスターでしょ
2020/11/08(日) 17:47:09.73ID:UFCLRTsf
>>93
俺は3のパーカッションリボルバーやナイフ置いてたアンティーク店のは鳥肌たったw
2020/11/08(日) 17:48:22.00ID:UFCLRTsf
p320は正直映画映えしないから米軍の拳銃戦闘シーン減りそうではある
2020/11/08(日) 18:05:55.02ID:UoUdlnD6
思いつくのはウォーキングデットのパイソンが再販の切っ掛けになったぐらいかな
2020/11/08(日) 18:14:38.73ID:KiNSSLmx
ザ・レイドでは1シーンだけグロックが出てくる
2020/11/08(日) 18:24:44.21ID:m3I8N1y1
レイドはナイフ販売意欲だな
韓国映画のアジョシで銃を格闘シーンに使ってたのは良かった
2020/11/08(日) 18:31:46.24ID:Pfhgt0qn
映画とガンメーカーの宣伝でこれはあからさまだと思うのはローン・サバイバーのM9だな
高い再現性が求められる内容なのにSIGでなくベレッタになったのだからガッカリした

後に助けた村人との主張に大きな隔たりが生じて信憑性が薄らいだけど、それは又別の話だし
2020/11/08(日) 18:43:58.10ID:m3I8N1y1
まぁローンサバイバーはリアルはマガジン一つも使いきらない内に10人ちょいに瞬殺されちゃったらしいからな
2020/11/08(日) 20:21:03.77ID:beeblwmL
p320は最新だけど廉価版だもんな
映えないよな
カスタムワークスも色々出てきたけど地味だしな
2020/11/08(日) 21:12:40.36ID:m3I8N1y1
あのノッペリ感はどうやっても映像映えは難しいやろなぁ、、、
2020/11/08(日) 21:19:55.68ID:beeblwmL
アメリカの法律でメーカーロゴに触れたらいけないって法律があるんだが、スライド前部にロゴがあるもんでガンスミスも弄りにくいんだろうな
2020/11/08(日) 21:38:29.20ID:fMRiyv9x
>>105
そんな法律あったっけ？まぁこんな風にスライド載せ替えれば関係無いとはおもうけれど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/16/killer-innovations-p320c-slide/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/10/Killer-Innovations-P320c-Slide-01-Edited.jpg
あとSIGはP320のFCUだけ販売するみたいだからガワはなんでもありよｗ
https://soldiersystems.net/2020/07/28/roll-your-zone-own-sig-sauer-offering-stand-alone-p320-custom-works-fire-control-unit/
2020/11/08(日) 21:40:28.32ID:UFCLRTsf
うーん、なんか微妙だな、やっぱり
なぜなのか、、、
2020/11/08(日) 21:43:24.29ID:beeblwmL
>>106
社外スライドはさいきんふえてきたよね
https://i.imgur.com/cbrLYJ1.jpg
2020/11/08(日) 21:52:02.31ID:fMRiyv9x
社外グリップモジュールも色々でますぜ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/27/p320-fire-control-unit/
2020/11/08(日) 22:21:43.93ID:R5D7EBbe
アメリカでは法的に「製造番号が刻印された部品」が銃の本体と認識される
それ以外の部品はいくら変更しても構わない
Sig P320の番号がトリガーグループにあるので
フレームもスライドも自由に変更できるはず
2020/11/08(日) 22:48:09.62ID:vGqQzDXW
正確にはハンドガンであればフレームが銃本体で販売にはシリアル番号の刻印と登録が必要になるんじゃなかったか
P320はFCUがフレームなのであれが銃本体。なんと！P320はステンレスフレームのオートだったのですｗ

まー法律上の解釈だよなーと思っていたけれど、P320のグリップモジュールは外しても動作しそうなんだよなマガジンは固定できないけどｗ
主要部品なフレームを外して動作するオートなんて存在しないとするとP320のグリップモジュールは構造的にもグリップなんすよたぶん
2020/11/09(月) 00:24:56.80ID:2WdcNqLc
映画などに出て目立つデザインの銃だと元が古くても1911系列なんじゃなかろうか
2020/11/09(月) 01:33:15.67ID:Ti+8xHpn
1911は現在の映画に使われても、そのユーザーには「未だに1911を使うヤツ」の属性を付けるのでかなりずるいぞｗ
確か伊藤明弘の漫画『ワイルダネス』にはそれを皮肉するシーンがある
主人公陣の二人が偶々1911を使用しているが、1911好きのガンショップ店主から仲間と認識される
2020/11/09(月) 01:56:50.38ID:UDJDJi4O
あの未完のやつか
色々設定や時代やらなんやら滅茶苦茶やったけど１つわかったのはハードボイルド過ぎるとうざい奴になることw
2020/11/09(月) 02:17:00.20ID:OyatVU/j
>あの未完のやつか
来年連載再開するらしい
https://natalie.mu/comic/news/397086
スレ違いだが次はジオブリを・・・
2020/11/09(月) 02:59:25.15ID:UDJDJi4O
マジか、ブラック・ラグーンといいあの手の漫画は基本未完のまま墓まで持っていくと思ってたw
2020/11/09(月) 09:13:42.79ID:ka25Oqsb
>>114
まあ、作中でもよく言われているｗ
自分だけの信念とルールを貫くヤツは面倒くさい
読んだ銃撃戦漫画の中に堀田ほど古い1911にピッタリのキャラはそういない

しかしあの漫画が連載中止した後にメキシコの麻薬戦争がさらに激化し、
ガンファイトがリアルで評判になった麻薬戦争映画『ボーダーライン』も世に出たため
たまにはあの漫画を思い出す
再開を期待しているぜ
2020/11/09(月) 09:22:28.71ID:ka25Oqsb
話を戻すと
スプリングフィールドアーモリーのHellcatがGuns&Ammo誌の2020年度"Handgun of the Year"に選出された
やはり今はCCW拳銃の時代だな
2020/11/09(月) 09:23:21.69ID:6Y9RuW/d
1911マニアよりもSAAマニアのほうがやべえと思う
2020/11/09(月) 09:26:18.47ID:6Y9RuW/d
>>118
HELLCATは他のアワードでもG.O.T.Y.を受賞してたな
2020/11/09(月) 09:29:48.42ID:ka25Oqsb
>>119
映画中のSAAマニアの話じゃなければ
リアルライフで今のSAAはカウボーイスポーツ用品
どちらというと居合刀や弓道用の弓などに近く
実用品ではなく歴史再現活動用の道具
2020/11/09(月) 14:02:00.31ID:6Y9RuW/d
>>121
SAAをEDCしてオートよりも優れてると宣って両手を開けて街歩きする人たちを美化するとそうなるのかｗ
2020/11/09(月) 14:14:57.33ID:mhmQWGDw
確か西部劇リアルサバゲみたいなのあるよな、大砲まで持ち出して(笑)
2020/11/09(月) 18:09:43.72ID:K5r5aLxt
>>122
あれを映画村で殺陣やる人や忍者村のスタッフと考えよ
だが彼らのSAA抜撃ちスキルは案外ガチでバカにできない
例えると漫画に出る古流の使い手の類だ
2020/11/09(月) 18:25:48.30ID:Y9DrXmh1
映画でいうなら「逃亡者」
追いかけるほうが連邦保安官だっけか、結構いい歳してたけど、あいつやたらとグロック推しだったな。MIBで怪しい新兵器使ったりしてる宇宙人ジョーンズだから、グロックですらすでに懐かしい武器なんだろなあ
2020/11/09(月) 18:28:51.19ID:VwI6CjHn
アメリカでは「SAAはガンの基本である」と説いた先人がいたらしい
2020/11/09(月) 18:34:15.78ID:Iyb4v+nh
実際あの風船一瞬で二つ割るとかの抜き打ちは役に立つのかな？
リアルでやるの滅茶苦茶怖い気がする
2020/11/09(月) 18:38:09.37ID:Iyb4v+nh
実はインディアンって日本人に遺伝的にかなり近くて見た目区別つかないレベルとか
2020/11/09(月) 18:45:05.30ID:mhmQWGDw
映画といえばやっぱギャングとかの横撃ちとジョン・ウーの両手撃ち
あれもベレッタだから映えるんだよな、グロックとかだと多分微妙になる
2020/11/09(月) 19:00:24.77ID:K5r5aLxt
>>127
さすがに今になっら
ホルスターから抜く直後に二発撃つ人はないと思うが
「 Close Contact Handgun Drill」という実用向きの抜き撃ち技術は実在している
主に掴みや体当たりして来るなど相手に使うスキル
2020/11/09(月) 19:10:24.04ID:6Y9RuW/d
>>124
そんなのマニアなんて言わない
アリゾナあたりにいるSAAをオープンキャリーしてピックアップトラック乗ってるような連中だよ
2020/11/09(月) 19:14:13.36ID:K5r5aLxt
説明すると
密着状態で銃を抜き撃ち相手の腹や太ももに一、二発、そして距離を取って構え直して一般的な撃ち方に移行するスキル
だが現在ではそれほど余裕はない状態は珍しいのか、あるいは危険スキルと見なされて周知されていないのか、銃撃事件動画を見る限り抜く直後に速やかに構えて撃つのが一般的だ。
2020/11/09(月) 20:06:15.28ID:VwI6CjHn
>>132
カップ&ソーサーだって半世紀くらい前なら定番の構え方だったけど、時代と共に
廃れていったし、そのスキルも同じように時代とともに見直されて廃れていった
のかもな。
2020/11/09(月) 20:39:35.11ID:Iyb4v+nh
昔はなんか手首握る撃ち方もあったよね
2020/11/09(月) 20:46:17.56ID:XxvZAXGX
あれなんなんだろうな
2020/11/09(月) 23:07:28.49ID:nXKxuzSK
>>135
片手撃ちから両手撃ちに移行する途中の過渡期の構え

>>133
一昔の安い自動拳銃にマガジン落ちはよくあることで
カップ&ソーサー構えはある意味保険
両手で握り難い小型拳銃には依然に使える
2020/11/10(火) 00:23:38.12ID:PoDubwnf
歴史的な経緯としてピストルは騎兵の武器だった
歩兵が撃つ場合でも訓練の簡易化のために騎兵の撃ち方を流用するのが当たり前で片手撃ちだった
また片手撃ちは半身になることで被弾する可能性のある投影面積を減らすという意味合いがあった
両手撃ちは非力な女子供老人が使う撃ち方という扱い

これが変わったのは戦後で、スポーツシューティングにおいて両手撃ちが有効なことから広まった
同時に防弾チョッキが広まって（防弾チョッキ自体は戦間期からギャングや警察の間で実用レベルのものがあった）
防弾チョッキの正面を相手に向ける方が脇腹を見せる片手撃ちより安全であるという考え方が提唱されて徐々に広まった

また9mmや45ACPといった現代で主流の拳銃はそれまでの拳銃に比べてかなりでかいというのも大きい
2020/11/10(火) 00:25:52.94ID:g1GKOD5O
https://youtu.be/4hHH6CErfTI
Tactical Pistol Drills | Close Range Engagements

文献や創作でしか見られない古いスキルが現代に生きており
初めて映像を見たときにかなり感動した
2020/11/10(火) 00:41:14.62ID:g1GKOD5O
>>137
最後の部分にやや疑問
アウトドア環境をある程度対応できるオープンキャリー向き大型拳銃は昔から一つのジャンルとして定着したと思う
特に手作動ライフルしかないの時代で軍隊は連発大型拳銃をよく使用していた
しかし20世紀後半からSMG/PCC、自動小銃の普及と都市化によって大型自動拳銃の実用性が失われ、主流がCCW向き小型拳銃に移行した
それでもスポーツ用に大型拳銃の人気は根強い

そこで連発拳銃全盛期の十九世紀になぜか両手撃ちが開発されなかったことは実に謎だ
バーでの乱闘くらいなら確かに抜き打ちから片手撃ちで対応できるが
両手撃ちはより野戦に適するのはずだった
自分が知る限り最古の両手撃ち構えは前述の手首を握りスタイル、しかしそれが開発されたのは1920年代でかなり遅い。
2020/11/10(火) 00:55:55.84ID:g1GKOD5O
それにフリントロックピストルさえ両手撃ちで撃てば案外よく当たるはず
そこから一つの仮説を考え、つまり片手撃ちのデュエル構えは案外悪くないかも
アメリカには流行らないだがISSFルールのピストル競技では普通に使われているので
2020/11/10(火) 01:11:37.28ID:PoDubwnf
フリントロック式ピストルの場合、そもそもフルサイズのフリントロック式マスケットとそう命中率に差がない
（ミニエーのようなライフル銃が主流になってからようやく差が出た）
2020/11/10(火) 01:12:39.42ID:te+lCDUg
とっさのときは結構動画みてても片手で撃ってしまってたりするからなぁ
攻撃されたら生理的に片手前に出して防ごうとするってのもある
昔は防弾装備もなかったしどっちにしろ当たりにくい拳銃使うならば被弾リスク避ける方が大切だったかも
2020/11/10(火) 10:06:17.05ID:jRbM7/xD
映画で映えるのはデザート・イーグルかな。
「マトリックス」のDE2丁拳銃がよかった。
2020/11/10(火) 11:26:04.05ID:eCwSr6rV
アリサって漫画昔読んだがモーゼルだらけだったな
モーゼル無双漫画だったのにあの終りかたは勿体無い
人呼んで殺人拳銃！とかあだ名つけてたが聞いたことないぜ、、、
2020/11/10(火) 15:51:24.30ID:TwCjbvca
>>144
タイトル忘れたけど、1970年代か1980年代の映画で主人公がモーゼル使う映画があったな。
しかも劇中ではサイレンサーを装着して使う場面もあった。
あと、あだ名じゃないけど、「凶銃 ルガーP08」っていうタイトルのVシネマもある。ぶっちゃけ
ルガー P08って凶銃なんて付ける程の言われあるか?とは思う
2020/11/10(火) 16:13:52.03ID:TwCjbvca
>>143
緋弾のアリアっていうライトノベルでは何と3点バーストとフルオートが出来る
カスタムデザートイーグルが登場する。デザートイーグルが重量あるとはいえ、
3点バーストもフルオートも人間の力では制御無理やろって思うが。
2020/11/10(火) 16:45:50.72ID:Xd6k7Rxy
江戸時代を舞台にした小説で、渡世人がコルトリボルバーを使うのがあったな
2020/11/10(火) 17:24:45.98ID:oW9XTl2t
５連発の旦那！
2020/11/10(火) 17:25:59.47ID:jRbM7/xD
>>145
「凶銃　ルガーP08」は大藪春彦原作の小説
2020/11/10(火) 17:33:14.98ID:++GdILsk
>>145
大藪春彦の「凶銃～」は呪われた銃が人の手を渡り歩いて運命を狂わせるような話だから

モーゼルミリタリーの出てくるドラマつーと「殺しのライセンス」のチャールズ・バインを思い出すが
2020/11/10(火) 17:37:02.88ID:TwCjbvca
>>149
じゃあ、その小説のVシネマ化だったのかもしれんな。ゲオの最新作の棚に
並んでたけど数か月で消えた。
2020/11/10(火) 18:58:08.89ID:0+DyJqmF
>>146
異世界ヒロインがチートパワーで抑えてるんでしょ
2020/11/10(火) 19:09:03.02ID:9p82jHK1
モーゼルミリタリーの話題で
「深夜プラス1」
が出てこないのが少し寂しかった
2020/11/10(火) 19:12:12.05ID:6XxYrQ7K
大藪春彦でcz75bの存在知ったわ
フルオート、ダブルカラム改造されたルガーとか色々出てた気がする
ドイツとロシアの銃はなぜあんなにスチームパンク心刺激するのか、、、
2020/11/10(火) 19:31:56.22ID:6XxYrQ7K
モーゼルタクティカルバージョン作りたい
2020/11/10(火) 20:16:17.52ID:TwCjbvca
>>152
緋弾のアリアは異世界とかじゃなくてこの世界を舞台にしていて人間が活躍する
作品だよ。調べてみたら、主人公が限定条件下だけど物凄い身体能力を発揮する
特殊体質でその体質が発揮されたときに使ったみたい。

>>153
そういえばキャントンが使ってたな。小説持ってるのにすっかり忘れてたわ。
ストック付きとはいえフルオートでそこそこ離れた位置にいる敵を撃ち殺した
のはすごかったな。後、M36にこだわってたハーヴェイも「そいつを貸せ!」って
言って拝借する描写もあったし。
2020/11/10(火) 20:25:56.49ID:eQdMnW4U
>>155
こういうの？
https://fruitful-hobby.com/sru_m712_conversion_expected/
2020/11/10(火) 21:07:18.53ID:6XxYrQ7K
>>157
そういうの、バイオショック的なスチームパンク感もいれたい
2020/11/10(火) 22:03:47.64ID:wZG/EMcX
>>158
バイオショック風モーゼルC96
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/024/270/772/medium/ivan-trifunovic-render2.jpg
2020/11/10(火) 22:30:22.06ID:w2NV3syL
>>155
参考になるかわからんが
https://www.hyperdouraku.com/contest14/images/a099-ex/02.jpg
2020/11/10(火) 23:33:50.18ID:enP0coXx
>>145
> >>144
> タイトル忘れたけど、1970年代か1980年代の映画で主人公がモーゼル使う映画があったな。
> しかも劇中ではサイレンサーを装着して使う場面もあった。

モーゼルでサイレンサーといったら、殺しの許可証というのがあったが、あれは60年代だしなあ
あと、電撃脱走地獄のターゲットというのもあったが、こちらは712だったね
2020/11/10(火) 23:46:34.28ID:enP0coXx
もう少し調べてみたが、7～80年代でモーゼルにサイレンサーというと、この3つに絞られるかな？

ttp://www.imfdb.org/wiki/Man_from_Acapulco,_The_(Le_Magnifique)#Mauser_C96_.22Red_9.22
ttp://www.imfdb.org/wiki/Assault_on_Precinct_13_(1976)#C96_Mauser_Pistol
ttp://www.imfdb.org/wiki/Escape_to_Athena#Mauser_C96

真ん中の作品は皆大好きジョン・カーペンター監督の要塞警察だけど、こちらは悪役側らしい
最後のはロジャー・ムーア主演のオフサイド7という作品でテリー・サバラスが使ってる
エリオット・グールドはロバート･アルトマン監督の作品で知られてるけど、最近ではオーシャンズ11にも出てたね
2020/11/11(水) 11:19:53.73ID:8P+H2/V8
>>160
ここまでやるなら SIG MPX や Q HONEY BADGER でいいんじゃないかと
2020/11/11(水) 12:00:49.07ID:HuOjAoVt
>>163
ロマンを分からないならVz61でも使えよ
これは爺ちゃんの旧車にロケットブースターを付けてドラッグレースに参戦するの話だ
2020/11/11(水) 12:37:16.56ID:6jCKWmGC
>>164
まあ趣味の話に野暮なことは言いたかないが
ショートリコイルに影響与えるパーツ付けまくってるから
まともに作動するか、かなり怪しいと思うよ
2020/11/11(水) 13:23:59.25ID:fwBgBYP8
>>165
>160ハイパー道楽のあれはマルシンのエアガンに皮を付けただけの改装、上の部分は要するにSMGのレシーバーような物で
案外実銃に付けても影響が少ないかもしれない
バランスはともかくハン・ソロブラスターのようなサイドレール方式も多分問題なく作動する
2020/11/11(水) 13:24:36.48ID:zBIu/NN5
>>165
あれエアガンだよ
2020/11/11(水) 14:29:55.88ID:GJ0vsu6H
モーゼルにガワかぶせるの、メカメカしさが消えてもったいないなー
ヘビーバレル、オーバーサイズグリップ、セイフティの改良くらいでなんとかしたい
2020/11/11(水) 15:15:48.96ID:W9RK8Jxy
>>168
「深夜プラス1」ではモーゼルは最悪のグリップと言われてたけど、中国人や日本人
といったいわゆるアジア系の人間には結構手に合うグリップらしいね。
2020/11/11(水) 16:58:00.49ID:oxcAYt2k
エアガン・モデルガンを握った限り、握りやすいとは思わなんだが
実物はもっと重くて反動もあることを考えると余計に
2020/11/11(水) 17:25:18.40ID:6jCKWmGC
>>166
これってアンダーレールにマズルガードとダットマウント用フレーム付けて
ショートリコイルに干渉しないよう隙間があるって設定なんだろうけど
これではアンダーレールをフレームに直付けしてるようには見えないし
あのままではショートリコイル出来ないはず
ボルトしか動かないエアガンならではのカスタムだね

実銃でレールをスチールで作ってフレームと溶接したとしても実用強度が保てないはず
2020/11/11(水) 18:28:46.11ID:oxcAYt2k
まあそこは許そうぜ
>>160はショートリコイルするとアンダーレールがレシーバーにぶち当たると思うが、まあそこもムニャムニャで
2020/11/11(水) 19:23:11.72ID:JbezulfR
モーゼルはマガジンがグリップ内に無いから手の小さいアジア系でも持ちやすいては聞いたな
俺はブローニングm1910が好きだ、こいつの美しさになかなか勝てるやつはいないだろう
2020/11/11(水) 19:44:48.58ID:W9RK8Jxy
>>173
ブローニングM1910は戦後日本警察に結構な数が貸与されて、未だに一部の地方では現役らしい。
格好だけで決めるなら個人的にはオートならSIG P210でリボルバーならパイソンかSAAかな。
2020/11/11(水) 19:53:00.25ID:319dulsb
>>170
片手撃ちが基本の時代にモーゼルは大型拳銃の中では握り安い方
当時にアジア人の平均身長が今より低い≒手が小さいことも考慮すべき
2020/11/11(水) 21:36:01.33ID:Ywoz+xlW
モーゼルC96みたいなグリップ内にマガジンが入らないモデルはリボルバーみたいにグリップ交換によって手に合うグリップに調整しやすいだろうな
サイズを気にしいユーザーが多ければもっと普及してたかも
2020/11/11(水) 21:41:47.21ID:BypyOwB1
昔は拳銃競技みたいなの一般的じゃなかったからなぁ
刀と同じで拳銃も両手持ちの色んな技ができたのは黎明期過ぎて平和になってからってのが面白い
2020/11/11(水) 21:50:13.49ID:W9RK8Jxy
>>177
ウィーバー・スタンスが考案されたのも1950年代だし、アイソセレス・スタンスに至っては考案されたの1980年代だしな
2020/11/12(木) 12:19:36.15ID:EvDcHLpV
>>164
EVO3があるのになぜに？
2020/11/12(木) 12:22:50.45ID:EvDcHLpV
czで気になってcz usaにアクセスしたら本国サイトに飛ばされたよ
日本からアクセスできなくなったみたいね
2020/11/12(木) 12:27:18.05ID:7dDk8Uu/
>>179
Vz61はギリギリ拳銃サイズだからじゃね？
レシーバー構造でスコープも付ける
2020/11/12(木) 12:32:25.77ID:7dDk8Uu/
>>180
CZサイトの右上には英語に切り替えるボタンがある
2020/11/12(木) 12:45:21.06ID:z2hPhMTV
>>180
プロダクトの情報源をCZUBに一元化したのかと思ってた。ちなみにショップはアクセスできるという謎
https://shop.cz-usa.com/
2020/11/12(木) 12:45:32.55ID:09VRcx2Z
>>181
非力だけどこれ面白そうだな
サイレンサーつけたら侮れないだろ
https://youtu.be/DyFXslOg2WU
2020/11/12(木) 12:46:01.36ID:EvDcHLpV
>>182
そうね
だけど英語に切り替えてもcz usaとラインナップが違うんだよな
2020/11/12(木) 13:13:54.99ID:z2hPhMTV
ありゃなんかshop.cz-usaの2020プロダクトカタログ消えてるな。
https://shop.cz-usa.com/company/news/pub/media/pdf/CZ-USA-2020-Product-Catalog-compressed.pdf
何カ月か前かはDL出来た様な
2020/11/12(木) 13:16:28.83ID:EvDcHLpV
>>183
ナイス情報サンクス
2020/11/12(木) 13:45:08.31ID:7dDk8Uu/
>>185
説明しよう!
オリジナルVz.61は.32ACP口径、.380ACPや9x18mm口径モデルもある
冷戦時代には共産系テロリストと工作員に愛用されて猛威を振るんだ
イタリアの元首相がVz.61に殺害されたことが有名
当時に西側からは「スコーピオン」と呼ばれて恐れられていた
余りにも有名になったので開発会社が同じ以外にほぼ関係ないのEVO3が公式襲名した
最近PUBGにカスタムできるデルが登場するによって再び話題になった

ちなみにサイレンサー付きのヤツが名作映画『マトリックス』の名シーンで大暴れしたぞ！
2020/11/12(木) 13:46:44.19ID:7dDk8Uu/
しまった、安価を間違った！
>>184へのレスだ
2020/11/12(木) 13:52:44.67ID:yrFORO1b
5.11とかも5.11 usaからjpには飛ばされるよ
2020/11/12(木) 14:03:28.94ID:NYbcbYrA
>>188
あの「5.56mmのケースをバラ撒く」スコーピオンなww ＜Matrix
2020/11/12(木) 15:30:16.08ID:tzXcEckL
スコーピオンは使用弾薬が低反動の32ACPだし、連射速度も遅めだからコントロール
しやすかったそうだね。たしかスコーピオンは元々戦車兵の護身用として開発された
経緯があるけど、その目的は達成できたのだろうか。
2020/11/12(木) 16:49:34.33ID:+7g3UUQy
戦車戦とか護身どころか戦車から生きて脱出できるかすら危うい気もする
2020/11/12(木) 22:33:35.02ID:UgHzEPL/
ただまぁ暗殺用としては大活躍したそうで、ソ連のアフガニスタン侵攻のときスペツナズが持ち込んだっていうし、イタリアの赤い旅団が
暗殺だか誘拐だかをやらかした時もスコーピオンだったよな
2020/11/12(木) 23:08:59.76ID://TWxw4O
>>192
> 元々戦車兵の護身用として開発された
VZ61は公安で使用するために開発され特殊部隊、通信兵、砲兵、クルーにも使われたはずだよ
2020/11/12(木) 23:34:42.74ID:p9vDf6oC
>>194
https://www.lumsanews.it/wp-content/themes/lumsanews/timthumb.php?src=https://www.lumsanews.it/wp-content/uploads/2018/02/via-fani-il-16-marzo.jpg

ベレッタM92(初期型)持った身辺警護官５人倒して前首相を誘拐したんだっけ
スコーピオンも数あるとヤバいな


https://roma.corriere.it/methode_image/2015/06/11/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/combo_fani-U43030410509211WRG-U43090552517647J8E-1224x916@Corriere-Web-Nazionale-593x443.jpg
2020/11/13(金) 02:12:40.25ID:Ge9eQOHQ
昔地元近くで自衛官変死事件ってのがあったがあぁいうの見たらやっぱ小口径でもいいから銃欲しくなるな
スコーピオンは大きさもフルサイズの拳銃大だし精度も良いし昔読んでたミスタークリスで活躍してたな
2020/11/13(金) 05:35:55.48ID:92nfpXM5
スコーピオンの一番身近なユーザーは北朝鮮だよ。あそこは青瓦台襲撃の頃から多分今でも使ってる。
10年以上前だか沈没した小型潜水艇からもマガジンをビニテで束ねたスコーピオンが出てきてるし。
2020/11/13(金) 06:59:17.67ID:S8ipssCi
>>197
どんな事件だったのですか?
2020/11/13(金) 07:33:34.49ID:tlRo7JgF
西側の機材でスコーピオンに対抗する為に持つならどんなのかな
時代を考えると拳銃サイズよりかなりデカいがMP5シリーズか
2020/11/13(金) 07:44:22.96ID:C5At2rRn
>>200
MAC11とUZIでしょう
2020/11/13(金) 08:07:01.82ID:JEG0iU9P
MAC11,ミニUZI,ワルサーMPK/Lとかまぁそれなりに選択肢あるんと違う？
2020/11/13(金) 08:38:41.02ID:EhP8XihQ
ローデシアのSanna77。Cz25（Vz23）のパクリだとも言うが。
2020/11/13(金) 08:57:39.01ID:C5At2rRn
>>202
ミニウージーは意外と新しい銃
2020/11/13(金) 11:20:53.53ID:sBfuJyha
ほぼ上位互換のH&K MP7があるだろ。サイズこそ大きいが、重量は1kg台に収まる（1.9kgだけど嘘は言ってないw）
2020/11/13(金) 12:01:11.04ID:igUvZYlg
>>200
MAC11、マイクロUzi
2020/11/13(金) 12:15:47.08ID:S3KjzUlO
>>199
徳島自衛官変死事件って某有力者身内にいる暴走族に絡まれた自衛官がリンチ殺人されて事故扱いで揉み消された事件
2020/11/13(金) 12:30:32.80ID:tlRo7JgF
>>207
スレに書かれてるってことは犯人の身元も含めてバレバレではないか
下手に揉み消したら自衛隊有志が仇討ちに犯人と揉み消し関係者を闇討ちしそうだけど
2020/11/13(金) 12:46:18.66ID:EhP8XihQ
>>205　貴方以外の>>200-206は、ソ連圏が存在していた頃（1991/12/8まで）の話だと思う。
2020/11/13(金) 12:46:32.25ID:S3KjzUlO
>>208
自衛隊幹部に先に根回ししてたらしい
警察の腐敗度合いがよくわかるような徳島じゃ結構有名な事件で明らかにおかしいから国会でも質問答弁すらされてたり
車運転中に鉄パイプ持った暴走族に追われてリンチされて死にかけのまま橋から投げ捨てられて死んだぽい
2020/11/13(金) 12:53:57.66ID:S3KjzUlO
車乗りながら片手で撃たないといけないとかならスコーピオンとかかなり便利だろなぁ
2020/11/13(金) 12:58:26.96ID:3C/vOM4k
レートリデューサーまで装備してるVz61さん偉い
2020/11/13(金) 13:43:17.46ID:hbqexbOm
サブマシンガンの話題が出てきたから思い出したけど、バトルロワイアルは
小説版や漫画版では桐山はMAC10使ってるのに実写映画版では何故かウージー
に変更されてるんだよな。
2020/11/13(金) 13:50:59.60ID:YR2/9/mN
>>210
自民党というこの国の支配者の身内に逆らった下っ端兵隊なんぞペラ紙一枚書いて終わりだろ
2020/11/13(金) 13:56:51.14ID:ISFag08Z
まぁバトロワは桐山いくらなんでも弾持ちすぎじゃね？とは思った
実写はプロップガン手に入らなかったとかやろ、酷いやつは木の板持たせるだけとかまであったからな、昔は
2020/11/13(金) 14:18:25.46ID:igUvZYlg
>>215
板どころか段ボールでもこれくらい出来るぞw
ttps://m.youtube.com/watch?v=hE-ZmwATS8E
2020/11/13(金) 16:31:03.70ID:tlRo7JgF
仮に日本で護身用拳銃所持が解禁になったとしたら、どんなモデルが売れ筋になるだろうか？
2020/11/13(金) 16:38:07.62ID:+MQscoXQ
>>215
バトロワは日本では大作で予算は豊富だしそれはないと思うよ
ガンエフェクトをBIGSHOTが担当してるけどBIGSHOTが一度に担当するのは1作品なので
プロップガンが他の現場に行ってるなんてことはないはず
ちなみにMAC10はモデルガンが存在しないのでエアソフトのMAC10にMAC11内蔵したのを使うし
UZIはモデルガンで調子の良いUZIが無かったのでMAC11を内蔵した通称イングラUZI（UZIグラム）を使う
http://regimentals.jugem.jp/?eid=547
このイングラUZIはハリウッドでも一時期実銃ベースで使われた手法でもある
2020/11/13(金) 16:38:31.81ID:ISFag08Z
>>216
いや、確か昔みた邦画に黒く塗っただけの木の板とかあったw
2020/11/13(金) 16:45:13.39ID:S3KjzUlO
>>218
バトロワ一作目ってそんな話題になってたっけ？
俺の当時は周りの知る人ぞ知る漫画にベルセルクとバトロワがあって映画は更にマイナーって印象あったけど、、
2020/11/13(金) 16:52:02.71ID:4F2ZgHuU
撮影用プロップは入手性以外にも色々事情あるだろうしねえ
2020/11/13(金) 17:11:01.99ID:+MQscoXQ
>>220
世代によって違うのかもしれないけど
いつかギラギラする日 以来久々の深作欣二バイオレンス映画ってのもあったし
映画の規制問題で国会や各種メディアで大きく取り上げられ話題になって公開直前に社会問題にまでなった
それにビートたけしの今日は皆さんにちょっと殺し合いをしてもらいますってCMが話題になってたはずだし
https://www.youtube.com/watch?v=KYcM_l8JqDw

上のバトロワは大作だったってのは訂正させて下さい、調べたら3億と平均額でしたので
2020/11/13(金) 18:13:49.81ID:hbqexbOm
>>217
多分、小型軽量小口径のオートやリボルバーだろうな。日本人には体格的にも
これくらいの銃器があってるだろうし、M29みたいなのはよほどのガンマニア
位しか欲しがらないから売る方も儲からないだろうし、第一コスト的にも日本に
流れてきにくいと思う。

>>220
夕方の地上波の情報番組で「バトル・ロワイアルという映画作品が15禁になった」って
いうニュースが流れるくらいは話題になった。
2020/11/13(金) 18:32:17.98ID:yCy2SS9f
やろうな
日本人の体系的にフルサイズはIWBでもファッション的に服の上からかなり目立つから380acpとかのサブコンパクトとかポケットサイズやろな
ガスブロで試したら想像以上にグロックフルサイズのiwbは丸わかりやったわ
日本みたいな交番そこらにある国なら撃ち合いになってもすぐに警察の介入あるやろうし

バトロワといえばなぜか22口径に改造されたデリンジャー、あのデスゲーム武器の偏り酷すぎるクソゲーだよなぁ、完全に
2020/11/13(金) 18:35:42.37ID:yCy2SS9f
俺の世代は西部警察で銃にはまったな
昔サバゲで散弾銃にスコープつけてたわ
2020/11/13(金) 19:02:15.51ID:tlRo7JgF
拳銃所持が解禁となった場合、日本だとデリンジャーが結構売れるかもしれないな
メインに小型のオートかリボルバーで、バックアップにデリンジャーというのもあるかも
まあ、いずれにしても夢想というか妄想というかだけど
オートだとベレッタのピコとかナノあたりのサイズのものかな
2020/11/13(金) 19:12:16.35ID:ISFag08Z
デリンジャー、現代風に作り替えたりペッパーボックス作れば結構売れそうだよね、cop357とか
日本で女性向けとかに売るには殊更見た目が華やかじゃないと売れなさそう
2020/11/13(金) 19:43:02.41ID:hhyB690S
>>219
樺太1945夏か。
2020/11/13(金) 20:09:38.93ID:hbqexbOm
>>224
主人公の支給武器は鍋のふただったし、ヒロインに支給されたのも双眼鏡だしなｗ
2020/11/13(金) 20:26:34.51ID:hbqexbOm
もし、日本で拳銃所持が解禁になったらか。色々な銃が流れてきていて、ネットで中古品の売買もされていて
ガンスミスもいるっていう事なら、銃は中古だけどコンディションの良いネット通販で買ったS&W M642 CTで
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工
をして、フロントサイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイトに換装して、内部パーツをオイルストーン
で磨き倒してもらって、わずかにある各部のガタもなくしてもらう。
弾はスピアー LE ゴールド・ドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、Kosibate IWB Leather Holsterを左腰
10時の位置でHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰3時の位置でベルトに装着して弾をロードしたHKS 36-A
を2個入れる服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンでベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY
LITE Holster BELTという組み合わせで春・秋は外を練り歩きたい。日本でガンスミスという職業ができるかとかオプション
パーツが海外から流れてくるかとかいろいろ問題があるから、仮に日本で銃が解禁になったとしても俺のこの妄想EDCツール
が現実化するのはほぼ不可能だろうけど。
2020/11/13(金) 20:37:24.28ID:hbqexbOm
>>227
銃の本場アメリカでもS&Wは女性向けにJフレのグリップを淡い緑色とかにして
見た目華やかにしてるくらいだしね。
個人的にデリンジャーは最初は売れるけど、反動がデカいとかトリガープルが重い
とか色々不満点が出て徐々に売れ行きが悪くなりそう。
仮に日本で銃が解禁になったら販売店の銃のルートはどうなるんだろうな。海外から
流れてくるのと警察のお下がりを改修したもので半々ってところだろうか。
2020/11/13(金) 21:14:20.53ID:uImuMvI/
>>200
スコーピオンに対抗できるのはないかもなぁ
アレで一応クローズドボルトだし、扱いやすい小口径の弾に特化してるし、なによりコンパクトだしなぁ


MAC11はオープンボルトだから精度的にあれだし、マイクロUZIはいくらクローズドボルトでもあの大きさ
で9ミリ弾を連射するんだもの、狙いなんかつけられたもんじゃねぇだろ


うーん微妙
2020/11/13(金) 21:14:50.44ID:C5At2rRn
デリンジャーは弾数も少ない上に当たらないので売れないよ
2020/11/13(金) 21:29:26.34ID:+MQscoXQ
>>232
> マイクロUZIはいくらクローズドボルト
近作のUZI PROは別にしてマイクロUZIはオープンボルトだよ
米国でセミオートピストルとして売られていたTEC9のフルオート改造が問題になって
フルオート改造防止策でオープンボルト禁止になったのでUZIピストルはクローズドボルトだけどね
2020/11/13(金) 21:34:07.23ID:yCy2SS9f
tec9は完全に犯罪者御用達銃扱いされてるのが悲惨
2020/11/13(金) 21:38:20.85ID:tDFneyWH
メキシコ人はみんなPDW持ってそう（偏見）
2020/11/13(金) 21:44:30.90ID:hbqexbOm
>>234
確かにマイクロウージーはオープンボルトだけど、簡単にクローズドボルトに変更できる。
タイトル名は忘れたけどそういう動画をyoutubeでかなり昔に見た。

>>235
安価だったのがいけなかったのかねぇ…。コロンバイン高校銃乱射事件でも使われた
そうだし、不運すぎる銃。
2020/11/13(金) 21:58:13.04ID:1Peu6Kx/
>>235
Tec9はゲームに出てもほぼ確実にSMG扱いｗ
（元はあくまでセミオートピストル）
2020/11/13(金) 22:00:33.56ID:hbqexbOm
マイクロウージーはイスラエルのSPが使用してるって聞いたことあるけど本当なんだろうか。
弾バラまくばかりで二次被害ジャンジャン出そうなんだが。
2020/11/13(金) 22:05:52.47ID:1Peu6Kx/
>>239
マイクロではないが
レーガン暗殺事件の時にSPがウージーを持つ写真が有名
2020/11/13(金) 22:18:41.74ID:hbqexbOm
>>240
有名だよね。あの写真。当時の銃器雑誌ではSPがスーツの下から取り出した
みたいに書かれてたけど、本当はアタッシュケースに入れていたという。
2020/11/13(金) 22:31:13.43ID:yR9VMUFz
>>236
ポランコすみだがメキシコは数少ない憲法で武器所持認められる国だけど銃規制滅茶苦茶強いよ、軍規格の銃は基本持てない

>>238
グラセフユーザーやなw

レーガン暗殺は22lrだっけ、考えてみたら暗殺系は大半小口径でされてるよね、サラエボにしろ
2020/11/13(金) 22:34:54.07ID:2fgWnQhX
22はアメリカ建国以来製造された全弾種の半分を占めるって言われてるからな
単純に考えても全殺人犯罪の半分は22なんじゃないのか？
2020/11/13(金) 22:49:04.54ID:ISFag08Z
というかレーガンで思い出したが今年はテカムセの大統領選の年だったな
2020/11/13(金) 22:54:53.05ID:ISFag08Z
ジョセフ・クリストファーってシリアルキラーは22口径キラーってあだ名つくくらいだからなぁ
しかしなぜかウージーブームあったよね、昔
友達とサバゲしたらウージー率高かった時期
2020/11/13(金) 22:55:23.62ID:hbqexbOm
>>243
殺人かどうかは分からないけど、犯罪に使用された銃の流れを分析する非営利団体「The trace」
が2014年にシカゴ警察が押収した「犯罪に使用された銃 TOP 20」を公開したんだけど、1位は
スタームルガーの9パラで2位はS&Wの38スペシャルリボルバー、3位は40S&Wのグロック。
22LRもランクインしてるけど、13位。古いデータですまん。
2020/11/13(金) 23:43:13.59ID:uImuMvI/
22LR仕様のマシンピストルとか時々妄想するんだが、もうちっと威力あったほうがいいよなぁとか妄想が発展して結局のところ
スコーピオンで落ち着くんだよな
2020/11/14(土) 00:34:08.12ID:lHBtqQt9
スコーピオンの22LR版はあるみたい
http://www.csa.co.cz/data/article/mainImages/full/63-63-sa61_22_2.png
http://www.csa.co.cz/sa-vz-61/sa-vz-61-pistol-cal-22-lr
2020/11/14(土) 01:23:08.61ID:RZo1mpEe
>>247
そういえば、第二次大戦中に英国軍がウッズマンを改造してフルオート仕様にしたのを特殊部隊に持たせていたそうだが･･･

https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/fegxs5/british_machinepistol_conversion_of_the_22_colt/
2020/11/14(土) 01:41:47.10ID:XP/8s44C
.22はもうちょっとハイパワーならめちゃくちゃ使い道ありそうだけど
如何せんパワーが足りなさすぎる
弾薬のサイズからしてミニチュアのオモチャみたいだし
2020/11/14(土) 02:11:22.18ID:4VJ3eDyL
それでも人はバイタルゾーンに当たれば死ぬからなぁ…
https://www.ammoland.com/2015/01/handgun-caliber-doesnt-matter/#axzz5TrfBWY00
22でも車とかパンパン貫通するし何百mも飛ぶからね
パワーってのは結局拳銃はライフルに比べたらどれも大差ないレベルだし
薬中とかに出くわす可能性も考えたら護身で口径差はあまり過信しない方がいいかと
2020/11/14(土) 02:37:03.69ID:ChOrHnKn
22LRでも銃身切り詰めたライフルとかで撃たれたら洒落にならない。拳銃だと拡張しにくくてもライフルだと普通の拡張するから殺傷力ダンチ。
2020/11/14(土) 03:04:04.78ID:km8LxaF5
>>250
つ .22magnum
2020/11/14(土) 05:23:02.82ID:sHr+GaEh
>>250
22WMRと5.7x22mmがあるじゃないか
2020/11/14(土) 05:47:43.68ID:tqxqo7Y1
>>232
イタリアと似たような仕事に使うならMAC11だろうな
これで暴力団幹部宅を見張っていた兵庫県警警官３名が負傷した
https://i.imgur.com/mzZF66C.jpg
2020/11/14(土) 06:10:36.60ID:K2g9Sb0D
FN57はインチ換算したら0.224だから22口径括りにw
2020/11/14(土) 07:35:56.13ID:tqxqo7Y1
>>198
韓国で北朝鮮工作員や特殊部隊から何度も鹵獲されてるな
https://i.imgur.com/03PT8Ev.jpg
https://i.imgur.com/twKlSyP.jpg
https://i.imgur.com/B3DGo6C.jpg
2020/11/14(土) 09:54:59.16ID:XP/8s44C
>>253-254
リムがね…
2020/11/14(土) 10:38:50.86ID:QP0KrD2J
>>247
トレホmodel1
ttps://static.wikia.nocookie.net/guns/images/8/88/TrejoModel1.jpg
ttps://youtu.be/hhynDWNsCOA
2020/11/14(土) 11:00:10.24ID:KhQPdGra
>>207
ヤバい事件ですね
2020/11/14(土) 11:44:06.83ID:RZo1mpEe
>>250
それでも数多く撃てば話は違ってくるんだよな
確か22口径使うサブマシンガンがあったはず
2020/11/14(土) 12:01:25.97ID:2xwshAXF
22口径は対物威力が無さすぎるのもちょっと…
どっかのマフィアの抗争で、車のシート越しに数百発22LRを撃ち込まれたけどそのまま逃げ切って生還したという話がある程度には弱いし…（100発ほどシートを貫通して命中したそうだが、普通に治療して生還）
2020/11/14(土) 12:14:36.75ID:Pri5FlRT
>>261
アメリカン180かな
コピーモデルがユーゴスラビア紛争で使われたらしいね
2020/11/14(土) 12:25:23.42ID:XP/8s44C
.22で.45acpくらいのエネルギーあったら貫通力もあってつよそう
小さい5.56mm
2020/11/14(土) 12:31:39.99ID:OqC2eI9F
>>264
それまんま5.7×28mm弾やぞ
2020/11/14(土) 12:35:06.53ID:XP/8s44C
>>265
長いから嫌い
2020/11/14(土) 12:38:24.84ID:Pri5FlRT
>>264
45ACPネックダウンの22TCMなら944Jも可能だよ
5.56x45のローパワー版である5.7x28よりはるかにパワフル
2020/11/14(土) 12:39:06.32ID:XP/8s44C
>>267
知らなかった
これいいな
2020/11/14(土) 12:41:13.50ID:XP/8s44C
と思ったらこれも長いじゃん
やっぱ長くしないとダメなのか
2020/11/14(土) 12:42:41.47ID:OqC2eI9F
>>266
お前さんの好みなんぞ知らんがな(´・ω・`)
というか、口径小さく全長も短くとかテレスコープ弾でもなきゃ物理的に無理だわ
テレスコープ拳銃弾とか開発してるのか知らんけど
2020/11/14(土) 12:43:59.10ID:XP/8s44C
読むとこ間違えてたわ
22TCM普通にコンパクトでええやん
なんかグダグダですまんな
2020/11/14(土) 12:49:12.39ID:fiUvnAHA
https://youtu.be/YC9T8bspLD8
PMR30マシンピストル/SMG
PM63同様目ん玉ギリギリにスライドがくるのは、スライドが当たらないと分かってても怖えな
2020/11/14(土) 12:50:54.24ID:Pri5FlRT
>>269
1911で使えるんだから無茶言うな
22TCMはより短い9パラベースの22TCM 9Rもあるよ
https://www.firearmsnews.com/editorial/rock-island-armory-9mm-22-tcm-combo-1911-review/384240
2020/11/14(土) 13:06:13.19ID:fX2JMGCR
俺の中でマシンピストルと言えばスチェッキンAPSだな。コントロールしやすいそうだし、
なんと今でもロシアの治安維持部隊が使ってる。
2020/11/14(土) 13:09:04.55ID:Zo9YFjMR
>>272
ふぉあこれでクローズボルトなら完璧なマシンピストルなんだけどな
https://youtu.be/HglasZ-0Mgc
2020/11/14(土) 14:02:03.89ID:Pri5FlRT
>>275
PMR30は初期型のジャム製造マシンだった悪夢がよぎるし
現行はそこそこ調子良いとはいえ完璧とは遠いと思うけどな
2020/11/14(土) 14:07:39.10ID:Pri5FlRT
>>275
ああ設例、クローズボルトなら完璧なマシンピストルってのはPM63の事でしたか
https://www.youtube.com/watch?v=wz8r7GXlKKY
ならこれで我慢かな、最近発売された民生用セミオートバージョンだよ
フォアグリとストックは展開出来ない状態にされてるけどね
2020/11/14(土) 15:15:04.76ID:fX2JMGCR
ポーランドはPM63といい、ラドム 1935といい目立たないけど地味に良い銃作るイメージ
2020/11/14(土) 15:46:40.02ID:Pri5FlRT
>>278
器用で勤勉真面目な国民性ゆえか
ポーランドのAKも質が高いとの事
まあPM63は特殊用途ゆえかコストかけ過ぎではあるけど
2020/11/14(土) 16:47:53.58ID:JVRThE92
>>277
クローズドボルトで発火するのか
スライド後部のレートリデューサーとっぱらったとこにストライカー仕込んだんかね、これ
281名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 17:18:19.87ID:gM5ySv/U
22LRのマシーンピストルなら100連発のこいつじゃろ
https://i.imgur.com/fZKXp0U.jpeg
2020/11/14(土) 17:21:02.53ID:4VJ3eDyL
でたぜ、キャリコ
こいつ大好きだわ、なぜか
2020/11/14(土) 17:31:03.64ID:4VJ3eDyL
北でもヘリカルマガジンの北製akつかってるよね
北の武器はなんか色々あるよねー、k11oicwもみられてたし
2020/11/14(土) 17:52:45.05ID:fX2JMGCR
キャリコはヘリカルマガジンのコンセプトは良かったと思うけど、ヘリカルマガジンが扱いづらいとか
アサルトウエポン規制法のあおりをうけたりとかしていまいち商業的な成功を収められなかったんだよなぁ。
不運と言えば不運な銃。
2020/11/14(土) 19:20:05.90ID:1DiN3Xbm
https://jp.rbth.com/science/84501-saikou-seido-roshia-sei-no-kenjyuu-donna-jyuu
最高精度のロシア製拳銃はどんな銃か
科学・技術2020年11月13日イーゴリ・ロジン
2020/11/14(土) 19:27:40.05ID:QP0KrD2J
>>285
そこの別の記事でレベデフコンパクトが来年民間市場に出てくるらしい
2020/11/14(土) 20:34:43.31ID:evWvEomq
>>285
競技向きのためか
基本設計はCZ-75系だな
2020/11/14(土) 20:40:11.45ID:XP/8s44C
>>273
すまんて>>271
これ気に入ったよ
2020/11/14(土) 21:09:58.82ID:fX2JMGCR
ロシアと言えば2007年に「一般警察官の装備を威力の弱い国産のリボルバーにする!」って宣言したけど、
結局どうなったんだろ。なんかやっぱりお流れになって普通にオート使ってる気がする。
290名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:31:27.38ID:jLMW/bOs
>>139
シングルアクション銃は撃鉄でとてもぶれるので左手親指で撃鉄をカチカチ起こす撃ち方が無いわけではなかったらしい
しかしまあ片手撃ちの方が当たるって人もいるし、MP18以前は両手撃ち以前にほとんどの軍用自動拳銃にストックがあった
モーゼルはいうに及ばず日本の大型南部にもマガジン入りストックホルスターがあり、そっちの方が良かったので両手撃ちは中途半端だったんだろう
ルガーかなにかにはグリップに折り畳める四枚パネルストックがあり、信じがたいことにそこまでグリップが太くはなくそこまで撃ちづらくも無かったそうだ
勿論両手よりいいってだけで性能的には微妙なのでMP18やショットガンには負けてあまり流行らなかった
2020/11/14(土) 21:37:51.81ID:UXjj3Qar
「ちゃんと使えるガンナイフ」は需要ないかな？
2020/11/14(土) 21:44:20.31ID:XP/8s44C
チンピラにしか需要なさそう
2020/11/14(土) 21:55:09.80ID:8nLgzLJy
ナックルダスターに銃とナイフつけたやつフランスのチンピラには確か人気やったらしいなw
2020/11/14(土) 22:00:36.86ID:evWvEomq
ソ連のNRSナイフ型消音拳銃なら治安の脅威になるはず
2020/11/14(土) 22:00:56.43ID:wxsFYtuE
>>263
使う方も使う方だが、コピーするほうもコピーするほうっつか、コピーしてまで使う奴もいたんだなw
2020/11/14(土) 22:05:47.80ID:8nLgzLJy
北朝鮮には確か懐中電灯型拳銃とかもあった筈
確か日本でもベルトバックル拳銃とか色々摘発されてるよね
2020/11/14(土) 22:30:50.57ID:fX2JMGCR
ガンナイフとはちょっと違うけど、ゼロインという漫画では打突用のスパイクが施された
カスタムブレンテンが登場するそうだし、ガンカタでお馴染みでのリベリオンも近接攻撃用
のスパイクが内蔵されたベレッタが登場するし、凍京NECROっていうエロゲーではストライクガン
が登場人物の相棒銃として登場するそうだし、フィクション作品はなんかやたらと銃に近接攻撃用
のパーツを付けたがる傾向がある気がする。
2020/11/14(土) 22:43:53.17ID:IiMv0fRN
ホルスター兼用ストックに収めたモーゼルC96はPDWの元祖みたいなものなのだろうか？
2020/11/14(土) 22:49:57.23ID:3H6gi0CD
>>295　ユーゴからアメリカに移民した人は結構いるからな。IRA辺りと共通する遠隔地ナショナリズムで故郷の独立運動を支援し、
内戦勃発後は義勇兵となったのもいる（軍事研究でもと米軍戦車将校のクロアチア軍従軍記を読んだ覚えがある）
その手の連中には結構高い確率で銃ヲタが混ざってるんでないか、普通に考えて。
300名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:56:22.02ID:jLMW/bOs
弾が安いし.22lr自体は9mmより高初速だからな
射程はお察しだからわざわざ作るならAKにしたいけど…
2020/11/14(土) 22:58:21.62ID:VCFhuQwj
仕込杖スタイルの拳銃だな
2020/11/14(土) 23:12:24.87ID:8nLgzLJy
>>297
フィクションじゃ主人公に弾当たらないし当たっても軽傷設定だからやない？

戦場も護身も結局最後はコスパやからな、22lrの弾山程余ってるならそっち使った方がコスパいいし。負傷さえさせればそのぶん進軍速度も人手も割けるし。
2020/11/14(土) 23:20:03.82ID:BlRankTB
リベリオンも結局続編でなかったな、勿体無い
しかしデビルマンではガンカタ丸パクリしてたが身体能力に差がありすぎるのか、凄まじいレベルの低下だったな、、、
ガンカタといえばまどマギの映画版も良かった
2020/11/14(土) 23:27:57.11ID:evWvEomq
>>297
拳銃は基本的に鉄製の時代にグリップで人を殴ることは珍しくない
+アルファの装置でそれをより明確にするのが創作的発想

>>298
軍用拳銃は元々個人防衛火器なのでそう言えなくもない
しかし拳銃にストックを付ける行為はリボルバーの時代からある、元祖ではない
とはいえ「軍隊に大いに採用される」「ストックとセットで売り出す」に関してはモーゼルが最初だったはず
最近アメリカに流行る拳銃にアームブレースを付けて脱法SBRとして使う風潮はその流れの一部ともいえる
2020/11/14(土) 23:36:13.72ID:wX5hY4rL
道具の使い方なんて使う人に依存するものだよ、だから頑丈さという部分はどんな道具でも程度の差はあれ絶対に外せない。
2020/11/15(日) 00:23:25.18ID:gQ+uwUdX
そういやミシガンの駐車場で口論で銃向けたあの女逮捕されてたんだな
2020/11/15(日) 00:59:21.66ID:gQ+uwUdX
拳銃にストック、最近映画で見ないのが寂しいな
2020/11/15(日) 01:45:56.19ID:Ws4z5rKs
グロックにカービンキットを付けるヤツなら映画に割と出るの気がする
2020/11/15(日) 03:10:22.01ID:7sUPgh4x
>>298
ライフル持てない（持ちにくい）偵察要員なんかに、って意味ではそう言えなくもない
当時の認識としては代用カービンだろうけど
2020/11/15(日) 06:42:36.41ID:57c7Lq3s
ベトナム戦争でSEALのポイントマンが使ってたそうだ
https://i.pinimg.com/originals/8b/e0/8b/8be08b806cb2349c74ae3ee31a89b2e6.jpg
2020/11/15(日) 07:59:58.88ID:gQ+uwUdX
そいつはファブルで一般にも有名になったハッシュパピーちゃんか？？
2020/11/15(日) 09:17:47.09ID:57c7Lq3s
>>311
その通り可愛いわんこを手懐けるやつだ
(意訳、狂暴な軍用犬をハンドラーごと静かに始末する道具)
2020/11/15(日) 09:42:29.01ID:r3o7+Ue5
ハッシュパピーは実は料理名でもある(とあるハードボイルド小説で知ったw)
ファブルはまさに護身の真髄だなぁ～、知恵と工夫、無駄な弾も使わず一瞬で急所を射抜く、、、
2020/11/15(日) 10:13:55.80ID:pl05xM3c
しかしハッシュパピー、なんでS&W9ミリをベースに作ったんだろうな
1911の45ACPなら威力そのままでサプレッサと相性がいいサブソニック弾だったのに、わざわざ通常に比べて威力の控えめな9ミリサブソニック弾仕様
のS&Wをつかうのがわからん

むしろダブルタップ前提で連射しやすい9ミリ銃のほうがいいて判断なのかね

んなんだったらむしろ.380仕様の拳銃のほうがストレートブローバックでサプレッサとの相性もいいと思うんだけどなぁ
2020/11/15(日) 10:19:44.89ID:r3o7+Ue5
あの時代って弾速とサプレッサーの相性って解ってたっけ？
2020/11/15(日) 10:20:27.36ID:adUDSHRV
>>314
.45ACPを使用するとアメリカ軍であることを一発でバレるため
当時のCIA工作員と特殊戦が一早く9x19mmや.22LRなど欧州諸国も使う弾薬を使用し始めた
ハッシュパピーとS&W M76 SMGなどはその産物の一部
2020/11/15(日) 10:25:24.93ID:adUDSHRV
M9採用までに元々9x19mmはアメリカ国内にまったく流行らなかった
アメリカ産9x19mm銃器を最初に量産し始めたのもS&W社だった
その後にM9が軍に、グロックがか警察に採用されて、9x19mmが徐々に主流になった
2020/11/15(日) 10:25:55.46ID:SH3Sx5TW
ベトナム戦争の時のハンドメイドルガーの出来がヤバかったな、普通に売れそうなレベル
しかしアメちゃんはほんと戦争の虐殺だらけな歴史だよなぁ
2020/11/15(日) 10:28:56.12ID:adUDSHRV
虐殺はともかく
アメリカ軍は効率厨で圧倒的物量を持つ割に戦い方は意外にセコいのは確かだ
経済大国らしく特に相手の兵站と経済を潰すことが好きだ
2020/11/15(日) 10:38:29.32ID:pl05xM3c
そのくせホーチミンルートとやらを潰すために戦略爆撃機を団体さんで送り込む大雑把さが好きだｗ
あの辺事前に特殊部隊とか現地のゲリラに地上から偵察させてて実態は獣道に毛が生えた程度だ
ってわかってたのにB-52でなにを潰したかったのかw
2020/11/15(日) 10:48:23.18ID:adUDSHRV
小銃や拳銃、ホルスターなど細かい装備に拘りが一杯ある割に
有事の際にとにかく召喚獣(空軍と陸海軍航空隊)を召喚して問題を解決しようとする
のがアメリカ特殊戦
2020/11/15(日) 10:56:44.66ID:adUDSHRV
アメリカ特殊戦が直ぐにそもそも次元が違う助け人・助け機械を呼ぶだから
正直いうと個人装備とスキルに関してはイギリス系特殊戦の方が参考になると思う
あちらはあくまで地上戦装備、そして生身と頭脳で勝負するので
一応イギリスから影響を受けたデルタフォースはアメ特殊戦の中には比較的にスマートだが、
退役者以外に公式から情報をまったく公開しないので詳しいことを調べることをできない
2020/11/15(日) 11:00:39.71ID:2IKOvtVB
まぁ大戦中の日本への空爆や銃撃も実質無差別攻撃だったしな
あれでキリスト教徒ってのはかなり無理ある

装備とか拘りいっぱいあるけど実質航空支援で大半終わった後に数で押し入ってるから拘りも特に役に立ってない感実は前からあったw

確か元SASの人、ナイロビで一人で人質助けて大活躍してたわな、あれ凄すぎる
2020/11/15(日) 11:13:27.32ID:SH3Sx5TW
ゴルゴ13で育った俺にはモサドがすごい印象強い。
ジェリコシリーズの新作そろそろ出しても良いのでは？！
2020/11/15(日) 11:37:17.40ID:6DNisI0D
>>323
それは切り取り
2020/11/15(日) 11:38:07.06ID:Brvg6LCm
チャンドラーを読んでると、拳銃というのは人を殴るためにある気がする
ついでにホーンブロワーでも拳銃は棍棒以外の何物でもない
2020/11/15(日) 11:45:19.22ID:adUDSHRV
銃はこん棒というより鉛弾が出る魔法の杖だw

銃剣を重視し過ぎた日本では馴染み薄いが、
本場の欧米にピストルやマスケット、小銃で人を殴る技はたくさんあった
特に銃床打撃は今でも簡易非致死性攻撃として実用性が高い
2020/11/15(日) 11:58:00.44ID:SH3Sx5TW
弾完全になくなったら拳銃にロープつけて振り回してぶん殴ったらかなりダメージ高そうではある、ヌンチャクみたいに
2020/11/15(日) 12:18:38.87ID:Brvg6LCm
今朝二度寝の夢で、港での大爆発を背景にイギリス軍が上陸して長い木ライフルで殴られたが、
あれは致死性兵器だと思う
2020/11/15(日) 12:32:21.87ID:qdIEY03L
>>217
外圧でアメ車みたいにアメリカ製拳銃は関税免除されてるだろうから、ブランド信仰のある日本人は M&P SHIELD EZ か P365 が人気になると思う
GLOCKは関税であんま人気が出ないと見た
2020/11/15(日) 12:36:37.20ID:SU7YNm9P
>>327
昔のフリントロック拳銃なんかのグリップは打撃前提で作ってたりするな
再装填できなきゃ握り変えて棍棒にする
2020/11/15(日) 12:52:23.54ID:SH3Sx5TW
フリントロックのグリップのあの球体ってこん棒だったんか
2020/11/15(日) 13:52:55.95ID:iAAOmkbd
>>315
というかWWⅡよりかなり前から各国でサプレッサーと亜音速弾の研究はしてた
アメリカとイギリスの他にナチスドイツでもサブソニック弾の開発の一環でジャイロジェットのような9mmロケット弾を試作してたんだぜ
2020/11/15(日) 14:47:51.24ID:Z2QPgTDn
>>314
NATO制式は9x19で米軍も(予算不足で当面据え置きだが)移行することが決定してたからだよ
M1911A1は1945に生産調達終了してて、いまさら新規に調達なんて当時的にはあり得なかったし海軍保有分は改修するにも難があった
極めて順当な選択で逆にそれ以外ありえない
2020/11/15(日) 15:18:10.58ID:57c7Lq3s
これもM39がベースのカスタムガンASP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Asphandgun.jpg
CIAが使う為にカスタムされたもので隠匿性と作動の確実性を重視したもの。
9mmなのは世界中で入手しやすいのが9mmパラだからという理由とか。
2020/11/15(日) 17:47:41.05ID:57c7Lq3s
なお2000年以降ASP2000としてM3913をベースに復活しかけたが続報が無く、サイトも消えてるので復活は無くなった模様。
M3913ベースのASP2000のプロトタイプらしきもの
ttps://hosting.photobucket.com/albums/a77/darkcrown_1969/ASP%202000%20IMAGES/a002.jpg
ttps://hosting.photobucket.com/albums/a77/darkcrown_1969/ASP%202000%20IMAGES/a003.jpg

あとASPのアイコンであるガタースナイプサイト
ttps://pbs.twimg.com/media/Efg56LSUcAMVYCc.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Asp_2000_005.jpg
2020/11/15(日) 22:06:30.23ID:2IKOvtVB
俺じみにコンテンダー好きなんだよな、中折れ式拳銃もっと流行ってほしい
2020/11/15(日) 22:34:20.68ID:SU7YNm9P
ドミネーターもいいぞ
M1911のフレームに単発ボルトアクション乗っけた奴
2020/11/15(日) 23:33:17.29ID:8ey/s8Rg
ASP久しぶりに見たわ
いわゆるデベルカスタムと勘違いしそうになったなあ
2020/11/15(日) 23:40:06.96ID:1xbJ0474
>>339
少し前P365SASモデルが出た当時にサイトシステムやスナッグフリーコンセプトで
ASPを思い出して軍用拳銃スレで言及したけど
反応皆無だったな
2020/11/16(月) 00:04:26.10ID:wQ6XdJWl
>>337
一部の映画やアニメで使われたからそれらのファンはいるけれど
狩猟で使えない地域が多いし競技では不利だったりで実銃では使い所も殆ど無い代物だからねえ
なんにせよストックレスで精度を追求するコンセプト自体が二律背反だからしゃーないね
2020/11/16(月) 00:51:11.60ID:E8D24go4
コンテンダー、いろんなタマ使えるから遊ぶにゃいいんだがな
あとはメタリック・シルエットか
2020/11/16(月) 00:53:52.76ID:nu073lSO
fate zeroはかっこ良かったな
虚淵の作品は総じて外れがない
2020/11/16(月) 04:21:57.72ID:DS+ECb96
もし銃手に入ったらなにしたいかい？レイプ祭りかい？
2020/11/16(月) 05:21:42.49ID:24UG81/n
>>339
南野陽子乙
2020/11/16(月) 11:14:44.93ID:8K3KRzUe
>>344
やりたいならナイフ一本でやれる犯罪で
本当にやるヤツは銃なくてもやるのさ

銃を楽しめる方法といえば撃つと整備だ
真性の銃オタなら女とやるより銃とやる後者を選ぶはず
2020/11/16(月) 11:18:36.89ID:ciJtjsZR
>>344
でかいかぼちゃやスイカもしくは肉の塊を買ってきてそれらに向けて発砲
2Lの水入りペットボトルや炭酸飲料の缶でもいいな
2020/11/16(月) 11:28:30.74ID:Ws7gfOMl
>>344
相手も銃を持ってるんだぜ
2020/11/16(月) 12:15:14.72ID:hP6wqrNc
>>344
俺流にカスタムして、射撃場で撃って悦に浸る
2020/11/16(月) 12:24:06.06ID:hP6wqrNc
>>342
コンテンダーは最初はあんまり売れなかったけどメタルシルエットハンティング競技で
脚光を浴びたとか。

>>343
アニメ組だけど、Fate/Zero良かったよね。コンテンダーをカッコよく使ってた。
ただ、威力が欲しいんならS&W M629 4インチバレルでも良かったんじゃないか?
とは思うけど。
2020/11/16(月) 12:33:11.57ID:XQX1K0XR
>>344
自死
2020/11/16(月) 13:42:35.21ID:hP6wqrNc
もし、銃が手に入ったらなにをしたいかか。やっぱり銃好きの端くれとしてはCCWもやってみたいな。
銃は中古だけどコンディションの良いネット通販で買った安いS&W M642 CTでApex デューティ/キャリー
スプリングキットを組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工をして、フロントサイト
をXSスタンダードドットトリチウムナイトサイトに換装して、内部パーツをオイルストーンで磨き倒してもらって、
中古品だから僅かにある各部にあるガタもなくしてもらうっていう俺流カスタムチューンを施す。
弾はスピアー LE ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを装填してKosibate IWB Leather
Holsterを左腰10時の位置でHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰3時の位置でベルトに装着して
弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる。服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織ってズボンはチノパンで
ベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY LITE HOLSTER BELTという組み合わせで出かけてみて、「ああ、俺今銃を
携帯してる!」っていう感覚を体験してみたい。
2020/11/16(月) 14:59:44.84ID:hP6wqrNc
コルトSAAのいわゆる「なで肩」グリップは反動を受け止めるのは苦手だけど、
受け流すのは逆にやりやすいらしい。100年以上前の銃に人間工学チックな
デザインがされているのは驚きだ。単純にたまたまかもしれないし、人づてに
「こんな感じのグリップが良いよ」っていうのが伝わってデザインされただけ
かもしれないけどね。
2020/11/16(月) 15:08:14.92ID:sk1dIxe1
>>350
あれ多分30-06スプリングフィールドに改造してたし、多分状況次第じゃライフルで起源弾撃つからだと思うわ
2020/11/16(月) 15:30:14.78ID:hP6wqrNc
>>354
実銃では30-06スプリングフィールド撃てないけど、魔術でカスタムしたっていう
設定らしいね。ライフルで起源弾撃つためか。ナタリアさんも凝った事してくれる。
マグナムで作ってくれたら選べる銃の幅広がったのに。最も、マグナムでケイネス先生
の水銀盾を突破できるか疑問符があるが。
2020/11/16(月) 15:44:35.65ID:Ws7gfOMl
SAAは大人気なのにDAAは誰も見向きもしない
2020/11/16(月) 17:07:17.50ID:pcTyH7VI
もし日本国内で一丁のみ拳銃を所持するなら？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499883137/
専用スレあるだろ？
まあ欲しいつーたら海外とかで撃てるような新しいのよりは
もう可動状態で手に入らないような古式銃かな
2020/11/16(月) 17:41:29.14ID:hP6wqrNc
>>357
コルト Model 1895 ニューポケットなんてどうよ?もう恐らく稼働状態のは手に入らないけど
当時はそこそこ売れた銃。
2020/11/16(月) 18:00:13.46ID:hP6wqrNc
あと、1886年に発売された38口径のS&W セイフティハンマーレスも良いな。
結構売れたし、現在のハンマーレスリボルバーの先駆け的存在。
2020/11/16(月) 20:32:12.69ID:eiuE6UjC
>>355
ライフル弾で何とか抜けるって感じだからなぁ
ガチ防御の方は対戦車ミサイルでも結構キツそうだけどあの世界の魔術って人間が組んで動かすからヒューマンエラーみたいなミス結構あるんだよな。物理防壁無くてあっさり撃たれたり。
2020/11/16(月) 23:32:17.06ID:ciJtjsZR
>>357
古式銃の規定ってどこまで許されてるんだろう？
SAAとかは見かけないからそれ以前ってことかなあ
2020/11/16(月) 23:37:55.27ID:oz1Wut+t
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/drug/kenju/koshiki.html
まあ1867年だとまだSAAは無いよね
2020/11/16(月) 23:41:52.87ID:ciJtjsZR
>>362
ありがとう
SAAはおろかS&W No.3も無理なのか
2020/11/16(月) 23:47:46.65ID:oz1Wut+t
古式な年代の奴だとM1851なんかはペリーが日本に持ち込んで
コピー品が桜田門外の変で井伊直弼を射殺したりしてて
西部劇的にも日本史的にもおいしいオススメの一丁である
地味にアニメとかにも出ててキャッチーだしね
2020/11/16(月) 23:51:36.77ID:cpjI9GPL
というか中心打式ダメってセンターファイア全般ダメじゃん
パーカッション系統のみだから、ニューモデルアーミーとかペッパーボックスとかが限界か

でもセンターファイアのスナイドル銃は所持出来るみたいだし、ガバガバだなコレ。リムファイアもいけるみたいだし
2020/11/16(月) 23:55:24.92ID:az6VfAH7
スレの流れはよくわからんが、またS&W M642 CTが妄想垂れ流して連レスしてるから通常運転だな
2020/11/17(火) 00:03:57.34ID:Akyk8jJg
桜田門外の変は重傷は負ったが致命傷は刀やで
2020/11/17(火) 00:18:21.73ID:rWesLJCj
>>357
4インチ銃身で357マグナムの堅牢なリボルバー
出来ればクリップで9㍉パラも撃てたらいいね
2020/11/17(火) 01:19:34.46ID:HKgvtk4N
>>361
パーカッションはOK
コルトネービーが前に売り出されていた
2020/11/17(火) 08:39:10.57ID:hMER2bKN
>>361
明治維新より前に輸入されてそれを証明する書類が残っているもの
2020/11/17(火) 09:45:02.97ID:9scdB4Wi
パーカッションリボルバーのレプリカ（現代に製造したもの）は古式銃の扱いにはならないのか？
2020/11/17(火) 09:55:55.48ID:amFrDYTj
>古式銃と現代銃の区別方法
>形式的
>
>現代銃　撃発方式が中心打式又は縁打式と呼ばれるもので、金属製の薬莢を使用する構造を持った実包を使用する銃
>古式銃　撃発方式が管打式又はピン打式等、それ以前の構造を持つ銃
>年代的
>現代銃
>
>日本製　概ね慶応3年(1867年)よりも以後に製造された銃
>外国製　概ねそれよりも後に我が国に伝来した銃
>古式銃
>
>日本製　概ね慶応3年(1867年)以前に製造された銃
>外国製　概ねそれ以前に我が国に伝来した銃
>
>文化財保護に関する行政を担当する都道府県の教育委員会が、美術品もしくは骨董品として価値のある古式銃砲を登録して、その所管下に置くこととしたものです。
>登録された古式銃砲は対物許可の性質を有していることから、銃刀法第3条第1項第6号により何人でも所持が認められることとなります。
>登録できない古式銃
>
>古式銃として登録、所持できないものに、
>
> 現代銃に該当する
> 登録後に現代銃に改造された
>
>等があり、いずれも違法な銃となります。

形式・年代を『両方』満たさんと駄目。旧式設計でも新規製造は現代銃になる。
2020/11/17(火) 11:51:10.08ID:XoPZ9w2S
これが米国なら新造されたパーカッションリボはNFA扱いにはならず
銃規制が厳しい所でも無許可で買えるんだけどねえ
ブリスターパックでぶっちゃけ日本人観光客でも買える
2020/11/17(火) 11:58:27.28ID:amFrDYTj
ステンレスボルトアクションの先込め小銃とか通販で売ってるからな向こうは。
ボルトを外せば簡単に掃除できる訳だが、こっちで新造銃おｋにしてその辺が入ってきても困る訳だ。
（新造パーカッションリボルバーのシリンダー取っ替えて今の弾使えるようにするのは絶対にやる奴出るだろうし）
2020/11/17(火) 11:59:54.50ID:049dVmOE
先込めなのにボルトアクション？
2020/11/17(火) 13:07:54.48ID:c76hOb2I
>>368
クリップで9パラ撃てるリボルバーというとS&W model 940とかルガーLCRの9パラ仕様とかか?
2020/11/17(火) 13:10:33.24ID:c76hOb2I
サクッと調べただけだが日本でも火縄銃とか古式銃の販売はされてるな。つーか
火縄銃ぐらいまでさかのぼらないと古式銃にはならんのか…。
2020/11/17(火) 14:05:55.99ID:XoPZ9w2S
>>377
http://www.regimentals.jp/kaitori/index3.html
2020/11/17(火) 15:01:15.84ID:Akyk8jJg
火縄銃なら馬上筒は？
2020/11/17(火) 15:47:30.24ID:c76hOb2I
>>378
情報サンクス。リボルバーも古式銃扱いになるのね。このサイトのコルト M1849 ポケットリボルバーって
いうのはちょっと興味あるな。
2020/11/17(火) 15:54:24.24ID:EjiPjeSC
古式は全く無知なんだけど、火打石のついた戦国時代の銃ってフリントロック方式と呼んで良いの？
2020/11/17(火) 15:55:52.56ID:pheE074u
>>381
火縄銃はマッチロックって呼ぶ
2020/11/17(火) 15:59:01.69ID:EjiPjeSC
マルチロックなんて言葉があるんだ
知らんことばかりだ
2020/11/17(火) 16:08:44.89ID:rRQIPZ9R
江戸が徳川政権下じゃなければ銃は日本でも独自の発展してたかもねぇ
2020/11/17(火) 16:13:01.81ID:XoPZ9w2S
>>384
火縄銃で大筒とかあるのは日本ならではの進化だよ
2020/11/17(火) 16:19:43.23ID:EjiPjeSC
あ、マルチロックじゃなくてマッチロックか
ライフリング発明の経緯を聞くと、なぜ銃大国の日本でそれが発明されなかったのか疑問に感じることはある
2020/11/17(火) 16:23:32.12ID:Sc8q+3R+
ライフリング銃身の製造は困難で
欧米に置いても19世紀までに普及していなかった
今にもライフリングのない散弾銃銃身の方がより安い
2020/11/17(火) 16:29:17.22ID:Sc8q+3R+
>>384
どうかな、中世で武器の進化は意外に遅く
素材と加工技術を別にすれば様式などは千年間に大して変わらなかった
それに日本の武器は新しいカテゴリを発明するより既存武器を精密化にする方が得意だった
大陸の方に色々な武器はあったが日本はとにかく刀と槍など単純有効なタイプに専念していた
2020/11/17(火) 16:38:06.61ID:Sc8q+3R+
そういえば、拳銃が使われる距離にライフリング銃身の有効性は微妙
マスケット時代のピストルと最初期のリボルバーも滑腔式銃身で、
散弾銃用スラッグ弾がなかなか高性能になった現代に
短銃身散弾銃規制さえなければ散弾拳銃がより増えるかもしれない
390名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 17:05:26.98ID:uTd8b0EF
ライフリングは特に難しくはない
昔のアフガニスタンでは拾ったイギリスの銃に大口径ライフルバレルと改良ストックをつけて崖の上からアウトレンジ戦法していた
しかしライフリング＝銃口より弾が太い＝リロード時間が三倍くらいになるのでヨーロッパの野戦集団戦法では使い道がなかったという話
なろう展開ならむしろミニエー弾を考えるべき
2020/11/17(火) 17:07:42.37ID:8j2gi7Ji
少なくとも、桜田門外の変で使われたベビードラグーンは、ライフルリングの無いスムースボアだったよ。
392名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 17:14:35.76ID:uTd8b0EF
>>389
悪くはないけど現代自動拳銃と比べると性能的に微妙
ただ自動拳銃が買えない地域では二連ソードオフは普通に現役
リボルバーはシリンダー作りが難しすぎ火力的にも微妙で少なからず馬上と小型化特化の過渡期のものだしね
散弾銃身が安いのはライフリングがどうというより圧力の都合で薄く作れるからだろう
2020/11/17(火) 17:41:03.02ID:c76hOb2I
>>388
リボルバーのダブルアクションが一般的になった事すら1860年代のことだしな。
銃の進歩は遅いのか早いのか良く分らん。
2020/11/17(火) 17:43:04.92ID:I2W4e8ip
そのうち可変ホップアップつきの火縄銃とかがなろう系に出てくるかもなw
2020/11/17(火) 17:54:03.24ID:rRQIPZ9R
>>385
あれでかくしただけで進化とは言わん気も
平賀源内とかカラクリマニアはいたし意外に徳川みたいに締め付け酷くなかったら日本式リボルバー位開発できた気もする
2020/11/17(火) 17:59:41.34ID:EjiPjeSC
草
397名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 18:00:41.52ID:uTd8b0EF
フリントが手に入らないのでその手の物の普及はきつい
空気銃もあったらしいが
パーカッションが発明できたら楽だろうけどまず無理だろうしね
2020/11/17(火) 18:03:01.24ID:m0Vm1dq0
戦国時代は雨で撃てなくなるデメリット見つかってすぐに雨火縄開発されたり装填の手間省くためにすぐに薬莢の前身みたいな早合作られたからなぁ
ただ銃が発展してたら西洋みたいに剣術が絶滅してた可能性も
399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 18:05:05.15ID:uTd8b0EF
>>389
そういえばアメリカにはディアブロ二連ソードオフというのがある
アメリカの法律で黒色火薬のマズルローダーは規制が緩いというからくり
同じ理由で黒色火薬リボルバーが売れることもある
現代の多弾倉オートに比べればあれだが十分に使えるのは確か
2020/11/17(火) 18:09:29.35ID:m0Vm1dq0
>>397
フリントロック自体は実は日本でも可能で源内もライター発明に使ってたり

幸村が使ってた馬上宿許筒は実は半自動式８連発銃って話もあるし
2020/11/17(火) 18:27:23.74ID:EjiPjeSC
ifでもいいから大河で幸村が家康を討ち取るのが見たかったなぁ
2020/11/17(火) 18:28:05.00ID:Ok3KwJWC
>>391
https://shima-syuji.com/2010/01/17/post-227/
ソースはよくわからんけどあるらしいぞ？
2020/11/17(火) 18:37:48.78ID:Ok3KwJWC
http://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/170128_05.shtml
あとこれどう見てもシリンダー6発だから
5発のベビードラグーンではありえないぞ
2020/11/17(火) 19:46:01.43ID:8j2gi7Ji
すまん情報が古かったようだ
2020/11/17(火) 20:47:55.08ID:RsqdQW81
>>390
ライフリング銃身の製造は難しいだよ
パキスタンダッラ村の銃工房も銃身だけが規模ある工場に発注しなければならない
小規模工場は一昔の工法でライフリングを掘れるが、コストが高い割に銃身の耐久性が欧州メーカーの冷間鍛造銃身に及ばない

>>392
そこでだ
銃身は銃器の最重要部品で、ポリマーフレームとダイキャスト部品が大量に使用される現在にも
ライフリング銃身だけがコストダウンできない
ライフリング銃身が不要なら拳銃のコストダウンをできる
例えばパーカッションリボルバーの銃身は簡単な直線ライフリングだが、それでも実用性を持っている
今なら滑腔銃身とスラッグ弾で同等の性能を確保できるはず
406名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:14:33.12ID:uTd8b0EF
いや銃身は過熱の都合で東部の工場に外注してるけどライフリングは自分で入れてるぞあそこ
むしろ刃を入れるだけなので一度設備作ればかなり効率的にできる
ただ工事用鉄パイプよりはマシとはいえ、加熱しながら伸ばしたわけじゃないからやっぱり持続射撃力は低いらしい
RPKに使ったら不満の残る出来だろう
2020/11/17(火) 21:19:09.82ID:D9dwjEOH
APFSDSみたいなスムーズボア対応の弾作る？
408名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:20:12.58ID:uTd8b0EF
まあしかし高圧高熱に耐える機関銃用銃身は密造者がどうしても完璧に作れない物の一つ
ボルトアクションなら連射速度遅いから気にならんだろうけどフルオートだとね

二連式散弾銃は薄いとはいえ銃身日本いるしそもそもハイポイントより安くなる？
https://youtu.be/Tlm6gvEh8oU
2020/11/17(火) 21:22:49.97ID:eBeb2po1
DIY単発散弾銃の銃身はまさにホームセンターで買える鉄パイプで済ませるためコストがより低いよ
Yotubeには「Homemade Shotgun」の動画がいくつあり、興味があれば検索してみよう
近距離なら鉄パイプ銃身程度の命中精度にも一定の実用性があるので、まあまあ使える程度だろう
2020/11/17(火) 21:27:54.36ID:eBeb2po1
>>407
一般的なライフルドスラッグ弾でもフルサイズの散弾銃から撃てば100mに届ける
現行の散弾も使える45口径拳銃を見ると
バックショットは当然、.410スラッグ弾さえ短銃身から撃ても一応10-20mm内に実用性がある
2020/11/17(火) 21:29:04.72ID:049dVmOE
>>408
中が通販サイトに内径がやけに細くて厚いパイプが売られてるんで、そういうのを利用すれば安く作れるんじゃね
しかし内径9mmとか7.62mmなんてまっとうな使いみちが思いつかねーよな
2020/11/17(火) 21:29:15.54ID:049dVmOE
>>411
中華
2020/11/17(火) 21:38:06.56ID:m0Vm1dq0
まぁ弾さえ撃てればなんだかんだ使い道はあるしな
拳銃の撃ち合いとか大半10m以内なんだし
2020/11/17(火) 22:00:11.86ID:ILsmqZuA
進撃の巨人みたいなカートリッジ式銃ほしい
415名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 22:03:23.34ID:uTd8b0EF
まあ…グリップ一体のトリガーと中折れ機構作ってから半分に切って溶接した鉄パイプボルトでつければ途上国の密造なら百ドル切るけど商業に乗せるということならハイポイントの方がってなりそう
関係ないけどスラムファイアも実際は作るの結構面倒なので電気着火式散弾銃のが楽なのよね
アメリカのおもちゃのミニキャノンみたいなやつ
2020/11/17(火) 22:24:04.74ID:m8fmhqIv
安くていいなら、何故かフィリピンの密造銃をそのまま工場で生産したヤツがあったな
部品はパイプa.bと銃床風角材と釘の4点のみ！トリガーもハンマーもスプリングもない単発ショットガンだ！

もうちょっとバイトでもしてマトモなやつ買った方が良いな。もしくは自作
2020/11/17(火) 22:48:19.53ID:m0Vm1dq0
日本も基本２連発ショットガンだけど慣れたら装填滅茶苦茶早いらしいな
2020/11/17(火) 23:08:27.79ID:zTzY/V74
欧州ではフルサイズの水平二連散弾銃を使ったCQBを教える民間人向け射撃スクールがあるらしいよ
2020/11/17(火) 23:21:27.34ID:yXecc55Y
欧州の主流はすでに上下二連にシフトしたじゃねぇ？
今の水平二連はどちらというとクレー射撃と鴨撃ちよりカウボーイスポーツ好きの懐古趣味アメリカ人が愛用するイメージ
(※上下二連は20世紀開発)
2020/11/17(火) 23:37:03.23ID:zTzY/V74
>>419
昔からある様なハンマーの露出したようなやつを使うんだそうだ。
それこそクローゼットの奥に30年以上放置してた様な半分錆び浮いた銃を使う自衛術を教えるみたい
2020/11/18(水) 08:45:15.86ID:kJRNOaVu
なんかそういう「たまたま家にあった鉄砲」ぽいものならセルフディフェンスに使っても裁判の時不利な材料にならない、て去年か一昨年のガンプロにのってたな。裁判の対策もその講座に含まれてるのが印象的だった
国連の機関のガードを担当してる人の記事で、グロックに偉くごついストックだかブレイスつけてる人で、それならAPC9kでいいだろうよとおもったけどな
2020/11/18(水) 09:28:16.92ID:gAfLK1Fe
地域によってはたまたま家にあった鉄砲≒AR-15+100発ドラムマガジンのイメージ
2020/11/18(水) 13:15:43.49ID:z7EWFlw4
>>418
アメリカではAR15を使ったセルフディフェンスの講習会がある。いくらなんでも
AR15を持ち出すのはやりすぎだろとはちょっと思うが。

>>421
アメリカにはCCW保険っていうのがあってセルフディフェンスで相手を怪我させた
もしくは殺してしまったという場合に保釈金の手配やに弁護士の派遣などをしてくれる
んだそう。
2020/11/18(水) 13:22:58.85ID:i/poD2lu
やりすぎとかじゃなくて拳銃よりライフルの方が所持許可降りやすくて誰でも持てるからじゃないの
2020/11/18(水) 16:32:14.48ID:O84zsZdb
アメリカの場合壁の建材ベニヤ板レベルの薄さだからar使ったらマジで隣家の人まで弾当たる可能性あるからな
そうなったら一転傷害罪や殺人罪
426名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 17:06:19.07ID:tqhI9167
貫通力は難しい問題でショットガンですら念の為バードショット使うこともある
ただあれはかなり効果低いからそれならもうビーンバッグの方が対人火力は高い気がする
殺せないのも大したデメリットではないし
2020/11/18(水) 17:35:40.85ID:kJRNOaVu
要は追い払えればいいわけだしなぁ

とはいっても逆説的に、侵入者側に余計な事を言われて裁判で不利にならないようになるべく威力がある銃で一発で仕留めて口止めできるように
指南するスクールの話も何かで聞いたことがある
2020/11/18(水) 17:41:00.82ID:JWLcyz4w
弁護士任せで遺族の主張と世論が強くなるだけで全く無意味やろw
2020/11/18(水) 17:41:08.19ID:JWLcyz4w
確かに壁はヤバイ
小学生のパンチで穴開いて向こう側の壁見えたりするからな、、、
2020/11/18(水) 17:49:59.59ID:M/dpL+S+
対ハイジャック犯人用のフランジブル弾なら壁に穴が開かないかな？
でも市販されてなさそう……
2020/11/18(水) 17:52:12.71ID:z7EWFlw4
話ぶった切って悪いけど、ふと思ったんだが、フィクションの世界でリボルバー使いは
結構いるがスナブノーズリボルバー使いはほとんどいない気がする。名前が知れてる
フィクションのスナブノーズ使いと言えば、深夜プラス1のハーヴィー・ラヴェルと
ジョジョのグイード・ミスタくらいしかいない気が。やっぱり4インチバレル以上の
デカいリボルバーの方がサマになるからかなぁ。
2020/11/18(水) 17:54:51.30ID:a7MvNjLs
>>430
普通に民間で売ってるよ
むしろ屋内射撃場とかリードフリーで跳弾対策でフランジブルしか駄目な所もあるからさ
2020/11/18(水) 17:57:37.89ID:z7EWFlw4
>>430
フェデラルのガードドッグみたいなEFMJ弾なんてどうよ?全く貫通しないという訳ではないが、
人体以外の障害物に当たっても拡張するから二次被害を抑えられる。流通量がかなり少ないのが
難点だけど。
2020/11/18(水) 18:01:05.50ID:M/dpL+S+
>>432 >>433
即レスどうもありがとう
勉強になりました
2020/11/18(水) 18:04:35.47ID:JWLcyz4w
ゴルゴ13とかそうじゃない？
探偵ものに結構多いイメージ
2020/11/18(水) 18:30:26.86ID:z7EWFlw4
>>435
確かにゴルゴはスナブノーズリボルバーを所持してるけど、あくまでもバックアップ
として持ち歩いてるっていう設定だしなぁ。探偵物には明るくないから良くは知らない
けど探偵物で主人公とかがスナブノーズリボルバー愛用してるっていう設定はあまり
聞かない気が。
2020/11/18(水) 19:25:23.27ID:qzAuKIbh
超名作映画『ゴッドファーザー』の暗殺場面に使われている

探偵物といえば名脇役ワトソン先生が19世紀版スナブノーズリボルバー
ウェブリー・ブルドッグを使用した可能性はかなり高い

まあ、スナブノーズリボルバーは地味な性質故にあまり主人公の武器に向いてないのは確かだ
主人公は大抵携帯性を無視してとにかく目立つの大型拳銃を使用する
2020/11/18(水) 19:29:00.76ID:JWLcyz4w
そうだ、シャーロックホームズの映画でもそうだったな
>>436
ゴルゴ13って体感拳銃で殺した数と狙撃して殺した数同じくらいな気もする
2020/11/18(水) 19:32:18.46ID:qzAuKIbh
さらに地味さが売りの情報員や暗殺者系主人公もサプレッサーの関係上、
リボルバーより小口径の自動拳銃を使用する傾向

しかしスナブノーズリボルバーが脇役やたまたま参戦する一般人キャラにとって使いやすいため
脇役の拳銃として選ばれることなら少なくない
話題になった漫画『ザ・ファブル』は好例
脇役の古風ヤクザと素人の女が38口径リボルバーを使用した
2020/11/18(水) 19:40:37.09ID:qzAuKIbh
ちなみに倒された警察から拾えるため、日本の創作にニューナンブの登場率は地味に高い
メインにまではいかないが、主要キャラが一時期に使用したことは少なくない
2020/11/18(水) 19:44:04.08ID:JWLcyz4w
ファブルで素人女が嬢撃つとこあったっけ？
まぁファブルは日本やしあのチョイスはおかしくはないやろ～
ヤクザの場合、オートで、空薬莢ぶちまけて逃げたらそこから足つきそうだし
2020/11/18(水) 19:45:02.24ID:JWLcyz4w
>>440
ゲームのサイレンとかな
2020/11/18(水) 19:49:26.01ID:qzAuKIbh
>>441
漫画版でヒナコが宇津帆からリボルバーを貰った
銃を渡す際にリボルバーの利点を簡潔に説明したため
自分が銃オタとしてあのシーンを高く評価する
444名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 19:51:12.09ID:tqhI9167
拳銃として最低限の火力と射程(照準線がオートより長くとれない)しかないから護身用にしかならんのがね
ゾンビものなら出てきそうな気もする
2020/11/18(水) 19:59:51.69ID:qzAuKIbh
>>444
そうとは限らない
日本のヤクザはとにかくリボルバーの信頼性を高く評価している
鉄砲玉役が敢えてリボルバーを選ぶことは少なくないのようだ
逮捕や相打ち前提の暗殺に拳銃は所詮ドスの延長に過ぎないので、一度だけのチャンスに信頼性が高いリボルバーがいいという

実際、
リアルライフにチンピラが保管状態が良くないオートを使って、大事な場面に操作ミス、ジャム、マガジン落ちなど事故を起こす事件
をいくつ知っている
446名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:17:34.82ID:tqhI9167
フィクションでヤクザ映画入れてもいいなら逆に結構あるかも？警官側も持ってるし
まあ得体の知れない中古オートよりかはリボルバーの方が実際マシだわな
2020/11/18(水) 20:24:51.85ID:z7EWFlw4
>>439
007の原作版でも筆者がジェームズ・ボンドに何の銃持たせようか悩んでたら
友達の銃研究家から「S&W M40とか良いんじゃない?」っていう手紙をもらった
けど、サイレンサー使いたいっていう理由から却下したっていう話もあるしね。
脇役がスナブノーズリボルバー使ったといえば映画「ミスト」で脇役の白人女性が
コルトのスナブノーズリボルバーを護身用に持っていて、イカれた女を射殺する際に
これまた脇役の眼鏡男が使用したな。

>>440
ハイスクール・オブ・ザ・デッドっていう漫画で主人公が死んだ警官からM37 エアウェイト
を盗んで一時期だけど使ったらしい。読んでないから詳しくは知らないけど。

>>444
映画「ドーン・オブ・ザ・デッド」の終盤で主人公がスタームルガーSP101を使ってる。
ゾンビ化したキザ男を射殺するシーンもアリ。かなり近距離での射撃だけど。
2020/11/18(水) 20:29:06.08ID:H9MUjbFs
フィクション作品ならば、あぶない刑事の柴田恭平氏演じる大下刑事はメインにスナブノーズリボルバーを愛用していたね。
2020/11/18(水) 20:36:32.56ID:Ht0UgI6f
>>443
そういやそんなキャラいたな、、ヒナコちゃん影薄すぎやw。

>>444
まぁ拳銃ってそんなもんじゃない？どんだけ質いい高価な自動拳銃でも真正面から長物と撃ち合ったら勝ち目はほぼ無いし。奇襲でも初めの一発外したら勝ち目はかなり薄くなるしなぁ。
2020/11/18(水) 20:37:21.15ID:MbSJJh/R
>>447
あのエアウエイトは後にショッピングモールで接触した婦警に渡した。
なおモールから脱出する際に孤立した民間人を救助に向かって弾が切れ、
ゾンビに包囲されたので婦警は仲良くなってた銃ヲタに自分を狙撃させた。
2020/11/18(水) 20:38:09.75ID:5qaBcj2G
オートはやっぱりプロの道具なんだなぁ
2020/11/18(水) 20:45:39.11ID:Ht0UgI6f
ゾンビは最近流行りの全力疾走物なら拳銃持ってても自決にしか使えない気もする
453名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:02:12.73ID:tqhI9167
走ってて頭しか狙えないって軍用犬(狂犬病持ち)並に強いし小銃でも無理というか電気柵が最強になりそう
勿論死ぬ電圧の
2020/11/18(水) 21:14:45.95ID:z7EWFlw4
>>448
そうなんだ。あぶない刑事は観た事無かったから知らなかったよ。

>>450
そんなエピソードがあったのか。いかにもゾンビ物って感じだね。

>>451
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号のS&W M29VSオートマグっていうコーナーで
Toshi氏が「もしも銃に詳しくない人に護身用に持たすとしたら迷わずリボルバーだ。オート
は何かと危なっかしく、万人向けではない」って言ってた。
2020/11/18(水) 21:35:17.23ID:3Lu0Qm6m
>>454
オートマグの特集ってことは80年代の記事でしょ？
2020/11/18(水) 21:48:35.57ID:z7EWFlw4
>>455
違うよ。本当に2016年2月号の記事で、ついでに言うとオートマグの特集っていう訳でもない。
44マグナム対決やってみようぜっていう感じの記事でどこから入手したのか分からないが、
S&W M29とオートマグを用意して両者撃ち比べっていう感じの内容だった。
2020/11/18(水) 21:51:06.21ID:JWLcyz4w
外人でも銃の撃ち方すら知らない、射撃場で銃顔に向けて自撮りするやつごまんといるからな、、、特にアメリカは
2020/11/18(水) 21:54:23.94ID:Ht0UgI6f
>>453
それかコンクリート壁に集めてナパームで焼き付くすとか

宇宙人やゾンビ系では銃は対人になるなぁ
2020/11/18(水) 22:02:51.68ID:z7EWFlw4
>>458
ノロノロ系ゾンビだけどジョージ・A・ロメロ監督作の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」では州兵である
主人公がゾンビの頭を撃ち抜く用にSAAを愛用してた。なんでSAAなんて骨董品をわざわざチョイスしたん
だって思うが。
2020/11/18(水) 22:30:27.16ID:Ht0UgI6f
SAAといややっぱりエクスペンダブルズかな、あの異常な早さのファニング撃ちw
2020/11/19(木) 02:18:07.15ID:TwZN2+Uz
日本国内の拳銃だと99パーセントは違法
弾が腐ってることが多いから不発弾の可能性考えてリボルバーが殺し屋には人気らしい
逆に護身用の幹部にするとアメリカの最新式が見得張れるから人気だとか
2020/11/19(木) 03:04:35.50ID:HJ1BbY3/
ファブルでもトカレフのスライド引き忘れて撃てなかったやついるしなw
セーフティがどうこう以前の問題だからなぁ
2020/11/19(木) 03:20:50.74ID:cVgct/ot
ていうか銃を使う職業殺し屋とかいう
ファンタジー世界の住人って日本にいるのか？
日本で実際に銃で人殺しさせられる立場の奴って
捕まっても惜しくないようなヤクザの下っ端くらいじゃねえの
2020/11/19(木) 03:47:09.67ID:sPQsczUn
まあヒットマンがいるとかいないとかは聞くが、なんつーか「知ってたら喋れない」部類の話だし
465名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 03:58:05.59ID:H+zxKpd9
日本にもクラッカーはいるしどっかと契約して外国軍とじゃれてる(多分トロイの送りつけ)とは聞いたけど
殺し屋がいるとしたら銃よりナイフ使うだろう
拳銃くらい買えるとしても王将の件よろしく目立ちすぎるし通り魔でないとバレるし犯行ごとに使い捨てにできない
2020/11/19(木) 04:05:03.77ID:TwZN2+Uz
>>463
ヤクザの下っ端っていうのは昔の話で今は中国の下請けらしい
殺してすぐ海外に飛行機で飛べば捕まらない「
2020/11/19(木) 04:10:44.00ID:HJ1BbY3/
なんでも中国に責任被せるのもなぁ
王将も長崎のも九州のヤクザな訳だし
現実問題下っ端に殺させてその下っ端を適当な理由つけて口封じに殺す方が安全やろと思うがな
捜索願いも出されないし支出も無いし
2020/11/19(木) 06:41:51.40ID:mjGr+15Z
フリーランスの殺し屋とか実際いても腕良ければ良いほど敵に回したく無いだろうからすぐに消されそう
暗殺とかって結局殺しってバレたら警察介入するから銃使わずに交通事故に見せかけたりする方がいいんじゃない？
2020/11/19(木) 09:22:13.50ID:TwZN2+Uz
>>468
暴力団の本質は暴力による威圧だからナメられたら終わり
はっきりいって素手じゃそこらへんのニーチャンより弱いおっさんだらけなんだから
定期的に事件を起こして有名にならなきゃいけないんだよ
それによって警察が介入したとしても
ここらへんはアメリカのギャングと一緒
問題は誰がやったか、まで分かると困ること
だから暴力団の仕業だが誰がやったかは分からない、ってのが重要になる
2020/11/19(木) 11:01:13.77ID:kWiwdCAm
暴力団の抗争には寧ろ「誰がやった」を明確にしないと効果が薄いので
あえて鉄砲玉を使うかもしれない

しかし秘密裏でいいなら始末された人間は日本にもたくさんあるはず
警察によると毎年9-10万人前後の行方不明者が通報される、大半はすぐ発見されるだが
2-3割はそのまま消える、警察に通報されない者も一定数存在すると考えると
日本の闇もそんなに薄くないかもしれない
2020/11/19(木) 11:03:27.27ID:HJ1BbY3/
実際身近でも失踪は珍しくないからな
自分の同期にも数人いるがどうなったか未だにわからないし
浮浪者とか調べれない人いれたら滅茶苦茶多そう
2020/11/19(木) 11:05:26.62ID:kWiwdCAm
>>469
それに関して、イタリアマフィアは歴史が長い分に
ヤクザと違って秘密主義を徹するので
伝統的に拳銃よりナイフを多用すると言われる

逆にアメリカと中南米の歴史が浅いギャングは
暴力性を宣伝するために銃器を多用する
2020/11/19(木) 11:44:28.46ID:AYM5sv3l
そーいやレオンはイタリアマフィアだっけ？
真似して昔牛乳よく飲んでたわ
そして薬のむときは悪役の真似
今思い出しても黒歴史ですわ

日本や韓国のヤクザは街中に事務所大っぴらに持てる時点で他国と比べたらかなりおかしいからなぁ
2020/11/19(木) 14:53:13.78ID:Xp41P6qN
愛知長久手の籠城事件では犯人はスペイン産のルビーエクストラっていうリボルバーを使ったな。
アメリカでは200~300ドルくらいで手に入る代物だが、犯人は100万円で買ったと証言してる。
日本円だと3万円くらいのじゅうが100万円で取引されるとは日本の闇の銃は高い。
2020/11/19(木) 15:15:26.07ID:rVNG4DZo
ドンキにいくと3ｋ円くらいでサタデーナイトスペシャルが撃ってそうな気がするけどなｗ
2020/11/19(木) 15:22:04.03ID:M6BxOJrM
>>474
山口組分裂で「ピストル相場」急騰！普段の2～3倍･･･にわかヒットマンの流れ弾恐い
2015年10月24日11時00分
山口組分裂騒動で拳銃の値段がうなぎ登りだと『アサヒ芸能』が報じている。
元ヤクザの幹部X氏のところには拳銃を入手したいという打診がひっきりなしに入ってくるという。
＜「通常30万円で取り引きされてたのが、今は100万円ぐらいの値でも需要があるからな。
通常、ロシア製のマカロフやトカレフが20万～30万円で、バラすと部品個々の製造番号が違う粗悪な中国製は10万～15万円となるけど、
トラブルが起きた現状ではその中国製ですら80万から100万円で動いてる。『120万ならあるよ』なんて吹っかけるやつもいるぐらいだ。
あとは弾の数で価格が上下する。6～10発も付いてれば高値で、2～3発なら安値になるって寸法だな」（X氏）＞
2020/11/19(木) 15:37:17.96ID:Xp41P6qN
>>476
ロシア製のマカロフはアメリカでは品質が良いものでも600ドルくらいで取引されてるのに
20万～30万とな。やっぱり裏社会の拳銃は高い。
2020/11/19(木) 15:42:56.78ID:Xp41P6qN
大学生の頃、同期に親戚がヤクザの奴がいてちょっと話を聞いたんだがその親戚のヤクザは
ちょくちょく船で無人島に行って射撃をしてたんだと。趣味でやってたのかそれともイザと
いう時の練習なのかまでは聞かなかった。
2020/11/19(木) 15:48:39.30ID:M6BxOJrM
>>478
海外や山で闇の射撃練習はよく聞くが
無人島は盲点だな
2020/11/19(木) 15:54:12.46ID:rVNG4DZo
漁船で海に出て射撃練習、て話は聞いたことあるなぁ

沖の方まで出れば音も人目も気にしなくていいしねぇ
2020/11/19(木) 17:59:30.07ID:Usn3cN5c
瀬取りするためのヨット持ってたりするからそっちのが安全だろな
2020/11/19(木) 18:08:19.55ID:mTS5R/Q4
いまTBSラジオで女性アナウンサーがPS版CoDをメタ糞叩いてて笑った
射撃ボタンがが中指らしいんだけど「実銃のトリガーは人差し指だろ！」って巻き舌で貶してたよ
2020/11/19(木) 18:12:34.51ID:Usn3cN5c
サバゲーじゃ中指トリガー、カマホモクイックで撃つからCODの数発撃たれても無事なスポーツ性からは間違いではないかな
2020/11/19(木) 18:19:22.45ID:5UMlZSTc
>>478
仁義なき戦い感が半端ない
2020/11/19(木) 18:31:08.27ID:Usn3cN5c
広島死闘編w
2020/11/19(木) 19:08:28.97ID:VWi+axo1
ゲームの話題が出た所で便乗すると
記事読んだだけで実機を未だ触っていないのだけど
PS5のコントローラーのアダプティブトリガーに期待してるんだよね
ゲームは架空銃ばかりになってるのが残念だけど
このアダプティブトリガー使って色んな銃のトリガーのシミュレーションを期待したい
https://japanese.engadget.com/ps5-dualsense-adaptive-trigger-031600342.html?guccounter=1&;guce_referrer=aHR0cHM6Ly9zZWFyY2gueWFob28uY28uanAv&guce_referrer_sig=AQAAAE7wQ681z7D5UjImL2ew3xSZJV6jFY5O5_dM2hTaLJJQ2AXuLYObvyH4zMc8npzt3jzHkha3W3rHXjbLZlA9eAbhc5qWpqQUiwkGKFgj0JCx02M9cjYLQVc6SJbTGIYpIU5K_UnHb1VYe5qN5BN2abM65KOThFN6iCAP0RQuxNqc
ストロークの関係でDAは難しいだろうけど1911とBHPのSAとセイフアクションの違いとか再現したゲームが出来たら
PS5本体ごと買いたいもんだけど、そこまで再現した物が出るかは期待薄かなあ
2020/11/19(木) 19:42:35.28ID:6WIfzj41
最近の山口組分裂抗争はまさに仁義なき戦い令和版
2020/11/19(木) 19:54:47.00ID:yr8qu0Ck
しかし日本の護身はスタンガンだの刺股だの警棒だのどの格闘技が一番だの言ってるのと外国の護身はほんとレベルが違うが日本の護身方法は実際役にたつのだろうか、まぁ勿論無いよりマシだろうけど。
2020/11/19(木) 20:00:53.02ID:Xp41P6qN
>>488
日本では銃で「金出せオラぁ!」と脅されるとかはまず無いし、せいぜい脅す道具と言ったら
ナイフか包丁とかだろうからスタンガンや催涙スプレーで充分だと思う。
490名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:03:01.07ID:H+zxKpd9
さすまたはないがスプレーは強い
相手に銃がないなら下手な拳銃より当たる分使える
2020/11/19(木) 20:05:47.09ID:rVNG4DZo
日本のオマワリさんもりじゃなくてスプレーとかスタンガンを持った方がいいんじゃないかねぇ
2020/11/19(木) 20:13:42.57ID:1spBhucu
>>488
一対一かつまだ素手で済ませる状況なら
無傷制圧できる腕関節技はかなり役に立つ
かなり分悪いが、敵が武器を出した状況にもディスアームの一発勝負に賭けるので選択肢の一つとしては無いよりマシ
特に身内の喧嘩には非常に有効なので腕関節技は護身の必修科目と言える
(要するにゴローのアームロック)

武器を用意できる余裕ある状況なら
棒術や剣道の経験は適法性が高い棒のようなものや木刀のようなものを有効に使えるためかなり応用が利く

しかしさすがによほどの上級者じゃない限り拳銃やナイフの奇襲にどうしようもない
これには技より危険を察する状況認識が重要だ
2020/11/19(木) 20:16:32.69ID:Usn3cN5c
刺股はさすがに使えないよな
俺んとこも変質者訓練で刺股つかったけどアドリブでやったら刺股捕まれて普通に奪われたわ
2020/11/19(木) 20:27:11.93ID:yr8qu0Ck
>>492

>>489
なんかで聞いたがフランスの警官かどっかで柔道専攻者ではナイフで殉職率高めになったとか
やっぱナイフの威力半端ないんだな
2020/11/19(木) 20:27:13.88ID:1spBhucu
>>493
刺股はどちらというと多対一の状況に
敵を囲めて一斉突撃して相手を抑えるための武器と感じる
一対一ならそれほど効果的ではない

正直いうと一刺しで人を殺せる刃物を持って暴れる相手に
六尺棒や金属バットで頭にフルスイングが一番と個人が考える
ジゲン流のノリで
2020/11/19(木) 20:33:00.90ID:Xp41P6qN
前にコンビニ強盗のニュースがあって、なんでかは忘れたけど強盗犯がコンビニを出たところを
刺股もった6~7人のお巡りさんが一斉にとびかかって強盗犯を刺股でボコボコのタコ殴りにしてた
な。あの映像見て日本のお巡りさんも敵に回すと怖いというのが良く分かった。
2020/11/19(木) 20:33:46.81ID:ABCbrVcX
現代の刺股は、江戸時代のものと違ってギザギザがついてない。あのギザギザは犯人の衣服を絡めて倒すためにあったのに、犯人を傷つける云々、で、つけられなかった、非常に不合理である。
今の刺股は数人がかりで犯人を取り囲んで一斉に押さえ込むしか使い道がないね。
2020/11/19(木) 20:38:18.86ID:1spBhucu
>>494
拳銃の話に戻すと
少し前に海外のベテラン警官から聞いた話によれば
彼の経験上、小口径拳銃に撃たれて死んだ警官が最も多いという
小型拳銃は隠れやすく警戒しにくいため、殉職警官の大半は抜き撃ちの奇襲にやられた
2020/11/19(木) 20:40:45.26ID:1spBhucu
>>496
囲んで棒で叩く
呆れるほどに有効な戦術だ
2020/11/19(木) 20:52:55.56ID:rVNG4DZo
>>499
昔スパロボにでてた借金王ですかｗ
2020/11/19(木) 21:26:30.36ID:X+kelRX7
https://i.imgur.com/AJV56Dy.jpg
https://i.imgur.com/WrWflBa.jpg

対テロでも長物が出てこない我国ぇ…
2020/11/19(木) 21:29:51.30ID:Ck06pue2
>>501
このライト付きはグロック？
503名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 21:37:29.76ID:H+zxKpd9
検問所にいちいちライフル持ってけないというか多分持ってないだろうし
ブレースかホロサイトくらい買ってあげてほしいけども
2020/11/19(木) 22:02:03.42ID:Usn3cN5c
確か銃対かなんかに配備されてるシグやない？
盾は見たとこレベル2くらいかな
一般の警官の方の盾はトカレフ弾すら微妙じゃないか？
だけど他国の日常生活中ですら狙われかねない特殊部隊員と違って日本の特殊部隊はQOLはいいだろうな
2020/11/19(木) 22:48:45.35ID:NYUA5bm4
>>502
SIG P226だと言われているがどうなんだろうな(訓練用のエアガン？)
2016年の公開訓練の時はダットサイトとX400付きのH&K P2000、2019年の埼玉県警視閲式ではS&W M3913に統一されていた
https://i.imgur.com/lISXUMx.jpg
https://i.imgur.com/EwgDrBA.jpg
https://i.imgur.com/dqa65Bh.jpg
2020/11/19(木) 22:52:43.65ID:x3H3vDaQ
>>505
あれ？P2000ってアンビセーフティだっけ？
2020/11/19(木) 22:54:32.17ID:NYUA5bm4
>>503
5年前のパリ同時多発テロ以降、主要都市や原発、空港のある都道府県に5.56mm自動小銃が配備されている筈なんだが全く表に出てこないんだよな
分かっているのは「5.56mmを使用する」という事だけ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html
https://archive.is/20151220073341/http://www.yomiuri.co.jp/national/20151218-OYT1T50121.html?from=yrank_ycont
https://i.imgur.com/y3qCrwJ.png
https://i.imgur.com/JhUCnWY.jpg
2020/11/19(木) 22:58:34.83ID:x3H3vDaQ
>>507
89式かM4か？
2020/11/19(木) 22:59:01.78ID:NYUA5bm4
>>506
日本の警察は安全管理にうるさいからな
https://i.imgur.com/qNqLDnK.png
2020/11/19(木) 23:12:07.89ID:mTS5R/Q4
昔SATや空挺の拠点で民間として仕事したことがあるけど色々誓約書を書かされたので何も書き込みできない
2020/11/19(木) 23:14:55.61ID:x3H3vDaQ
>>510
匂わすのも止めた方が良い。この手のスレは監視されてると思った方が良いよ。
2020/11/19(木) 23:15:24.93ID:w4yf9nhx
>>494
三軒茶屋だっけ？
警官がヤク中にナイフでめった刺しにされたけど、拳銃を全弾発射して相打ちになった事件
2020/11/19(木) 23:39:10.19ID:ZvEETIgX
今日名古屋で見つかった1911
高かったのかな
https://i.imgur.com/fIrrifT.jpg
https://i.imgur.com/JLCgvzd.jpg
2020/11/19(木) 23:42:21.80ID:Usn3cN5c
ククリナイフのだね
中村橋派出所の警官2人殉職事件もまず拳銃使わずに警棒使ったら受け止められて滅多刺しにされてるね
2020/11/19(木) 23:48:36.16ID:yr8qu0Ck
>>513
まず職業が凄い印象的だなw
意外と最近自分で外国から持ち帰って密輸する人もいるからなぁ
2020/11/19(木) 23:52:13.55ID:rVNG4DZo
>>513
刻印がないのが気になるなぁ
密造品ならむしろこの辺りは気にすると思うんだが
2020/11/19(木) 23:52:55.37ID:rVNG4DZo
とおもったら光の加減で下の写真は見えなかっただけか、失礼
2020/11/20(金) 03:16:27.17ID:YkUbqlfl
>>513
刻印からして70年代以前のものかな
写真で見るとグリップもあいまってか、MGCのモデルガンっぽいw
2020/11/20(金) 05:10:21.45ID:YrGQfD+f
https://www.youtube.com/watch?v=23XMbn3O-Os
リボルバーのがマルファンクション多いじゃねーか
2020/11/20(金) 05:34:31.53ID:vO/uUy+u
サバゲー界では今や当たり前の``強い"銃の撃ち方

https://i.imgur.com/vIxVRF7.jpg
https://i.imgur.com/gdCI5CC.jpg
2020/11/20(金) 08:22:12.16ID:zyW403wg
>>519
不発は想定内
しかしオートと違ってジャムしてもトリガーを引き続きば撃てるのも事実だぜ
そして水で汚れを洗い流せば完全状態ではないが機能が復活する
ジャム排除、マガジンチェック、分解掃除など素人には難しい手順は必要ない
2020/11/20(金) 08:26:30.33ID:1NV/gMyc
>>521
撃てませぇん！
https://youtu.be/p9BMdzl4rNQ
2020/11/20(金) 08:26:55.65ID:zyW403wg
>>520
多少ぶれても当てる散弾銃こそ許されるボース
まあ、室内戦に長い散弾銃を使う場合にその構えが推奨されている
2020/11/20(金) 08:34:15.81ID:zyW403wg
>>522
下のコメントによれば
.22LRはリムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損する
2020/11/20(金) 08:39:48.35ID:zyW403wg
まあ、動画が示したようにシリンダーをロックする部品は弱点であるのは事実だ
2020/11/20(金) 08:40:19.31ID:1NV/gMyc
>>524
この動画のジャムとは関係ねーけどな、少なくとも直接的には
2020/11/20(金) 08:46:39.38ID:HKX2gRZC
>>524
> リムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損
空撃ちで撃針が痛むのはセンターファイアでも一緒
しかるにリムファイアが特別痛みやすいって話は初耳ですが根拠はあります？
2020/11/20(金) 08:53:18.96ID:HKX2gRZC
リボはヒーロー物でよく見るシリンダーを慣性で勢いよく振り出したり閉じたりを頻繁に繰り返すと
クレーンが歪んでシリンダーの回転不良や精度低下が起こりうるんだよね
2020/11/20(金) 09:06:59.70ID:HKX2gRZC
だから初心者や扱いに詳しくないとリボであっても
クレーンが歪んでジャムを起こす事もありうるわけだ
2020/11/20(金) 09:35:05.95ID:zyW403wg
そりゃ「リボルバーは初心者向き」と言っても
それはオートであり触れるスライド引き忘れやマガジン落ち、不発弾を排除できないなど
よりマシの話だ
保管状態が悪いの古いリボルバーに故障が有っても不思議はない
2020/11/20(金) 09:35:12.61ID:U49ll9x9
>>527
カートリッジが無いつまりリムが無いとチャンバーの周りを叩いてしまう場合があるみたいよ打撃痕の写真がネットにあるね
2020/11/20(金) 09:45:52.10ID:zyW403wg
>>527
>531が言った通り
リムファイア銃の撃針はハンマーの縁にあるので
空撃ちする時にチャンバーの縁と接触しやすい
2020/11/20(金) 09:49:30.59ID:TCxeO+tD
>>510
男娼の人か？
潜入訓練のためにいろいろ教えるらしいね
2020/11/20(金) 10:41:56.85ID:PmW2HIZr
>>499
https://www.youtube.com/watch?v=PHOCqyGL9yQ&;feature=emb_logo

棒じゃないけど寄ってたかってヤるとこうなるもんだなと
2020/11/20(金) 11:21:57.81ID:O4xeSjn+
https://i.imgur.com/5T9UQ9M.jpg
2020/11/20(金) 12:03:44.84ID:HKX2gRZC
>>531-532
なるほど、参考になります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/24/never-dry-fire-rimfire/
TFBの記事によるとルガーやブローニングやヘンリーは空撃ちOKとメーカーにもよるようですね
撃針がハンマーに付いているタイプや古い製品は特に気をつけるようにとのこと
撃針より高価なチャンバーやシリンダーを痛める事の方が問題であるとのこと
2020/11/20(金) 12:18:52.12ID:yjty7s4e
>>528-529
きっ、貴様コルト派の残党だな！
2020/11/20(金) 12:43:23.72ID:vUqW0kcZ
>>537
いやルガー党かもしれんし新興のキンバー一派かもしれん。つかヨークは少数派だったりしてｗ
2020/11/20(金) 13:14:18.99ID:YrGQfD+f
>>521
この場合リボルバーは引き金引くしか他に出来ないと言うのが正しい気がするぞ
対応の仕方はオートのが多い
2020/11/20(金) 13:22:47.51ID:HKX2gRZC
初心者向け云々言うからには
リボはいい加減デコッカー付けないといかんと思うんだけど
2020/11/20(金) 13:38:14.94ID:lBJarBn7
サバゲというならこれだな
サバゲのハンドガンの撃ち方
https://i.imgur.com/FMS01vG.jpg
2020/11/20(金) 13:44:24.95ID:lBJarBn7
>>523
多分この構えで実銃で一発撃ったら反動で銃吹っ飛ぶとおもわれ
2020/11/20(金) 13:47:27.24ID:k6gSNCZU
>>539
オートがジャムする理由が多いので排除のやり方も多種多様
あのリボルバーテストが示したのは銃自身の問題だが

オートのジャムは主に弾薬とマガジン当たりが理由で
特にマガジンや弾が銃に合わないなど銃自身がどうしようもないの場合も多い

そうだな、.22LRと言えば最新型のグロック44のマガジンはクソで
汚れ以前に弾の入り方を間違えるだけでジャムるという
2020/11/20(金) 13:58:45.56ID:YrGQfD+f
実際問題リボルバーでの外的要因による作動不良の対応が弾が出るまで引き金を引くってのもアレだな
2回か3回引き金を引いても出なきゃ投げ捨てたくなるな
545543
垢版 |
2020/11/20(金) 14:14:37.93ID:PnHF/H5j
>>544
どうかな
例えばオートで初弾ジャムると：
1.スライドを引く、次弾を装填
2.それでも不発ならもう一度スライドを引く、
3.やはり不発ならマガジンをリリースしてチェックする

そこでさらに問題に成れるのは
a.弾がチャンバーから出ない＞ジ・エンドでまず現場で解決できない
b.ジャムの理由はマガジンにありこのマガジンは使えない、予備マガジンはないとジ・エンド
c.このロットの弾がこの銃に合わない>やはりジ・エンド
d.銃自身に問題があり、しかしマガジンと弾薬の嫌疑を排除しない限り確定できない

別にリボルバーより解決しやすいではないじゃね？
2020/11/20(金) 14:24:51.87ID:PnHF/H5j
>弾がチャンバーから出ない
最も面倒クラスの故障で、不発はともかく次弾も装填できない、しかも排除しにくい
自動小銃にも当然発生する

https://blog.cheaperthandirt.com/wp-content/uploads/2019/08/Clearing-Jams-and-Malfunctions-3.png

>519動画のリボルバーさえ少なくとも空薬莢と不発弾を簡単に排出できる
2020/11/20(金) 14:59:07.94ID:3biUN/n2
>>546
それ発火さえしてないから取り出すの楽そうね
2020/11/20(金) 15:23:57.34ID:qsbHKu5q
リボルバーなら口径さえ合えば弾頭の種類による銃との相性等に関係なく撃てる
2020/11/20(金) 15:31:14.55ID:NSimrpnt
少なくとも噛み込んでにっちもさっちもいかない、はオートの方が多そう
エキストラクターが折れたとかスリップしたとかもあるしな
2020/11/20(金) 15:56:50.74ID:+u7Ht/Ps
>>537
いま一番コスパのいい1911をつくるコピーメーカーはS&Wだっていうけどほんとかい？
2020/11/20(金) 16:05:18.42ID:PnHF/H5j
思い出して手元にある『赤軍ゲリラマニュアル』を調べなおしたら
「動作不良の直し方」に関しては
トカレフ部分の文字数がナガンリボルバー部分の約二倍もある
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg
2020/11/20(金) 16:18:11.38ID:PnHF/H5j
>>550
>今一番コスパのいい1911
それはフィリピンのRock Island Armoryだろう
500-700ドルの格安1911でyoutubeにレビュー動画が多い
2020/11/20(金) 16:23:32.03ID:3biUN/n2
>>550
昔から他社の下請けで1911を作っていたおかげで初めて出した自社ブランドの1911は初期ロットから高品質だったらしいよ
2020/11/20(金) 16:24:49.02ID:3biUN/n2
>>552
コスパはいいんだけどオリジナルより肉厚なので重いらしいよ
2020/11/20(金) 16:29:15.73ID:lBJarBn7
Rock islandはかなり売れてるなぁ
質もいいし
2020/11/20(金) 16:30:40.00ID:TCaoCxDX
>>538
クレーンとヨークは呼び方が違うのではなく
指す部分が違うだけって昔海外フォーラムで見たな
ざっくり言うと技術的にはクレーンは動く部分を指して
シリンダーをクレーンに固定してる部分がヨークだとか
そんな話を聞いた記憶がある
2020/11/20(金) 16:39:56.29ID:3biUN/n2
>>555
コルトより鋼の質は低いけど工作精度は上だからね
2020/11/20(金) 17:03:05.89ID:H1jJsr+J
コルトはもうブランド名で売ってるようなもんやろ
2020/11/20(金) 17:37:39.44ID:rgV+n9WH
>>556
S&Wのリボルバー総合マニュアル？には
The internal serial number and the model number appear inside the yoke
とある。
ひょっとすると大昔にS&Wの関係者が間違えて説明したのがそのまま残ったとかのあるあるかｗ
因みにChiappaはシリンダーアームと呼んでるみたい。(No.45のパーツ)
https://www.chiappafirearms.com/parts-list.php?id=548&;idfam=53
2020/11/20(金) 17:43:31.30ID:j8X7q1v4
呼び名といえばリボルバーのシリンダーの事をガンライターやガンスミスによってはチャンバーと指す事があるな
2020/11/20(金) 17:56:35.68ID:/SNb0F7+
>>554
つまり頑丈だって事か
2020/11/20(金) 18:02:25.75ID:3biUN/n2
>>559
メーカー公式に直リンすると日本からのアクセスをブロックされることがあるぞ
2020/11/20(金) 18:21:36.46ID:beBT5JGC
>>560
機能としては薬室だから間違ってはいない
2020/11/20(金) 18:25:18.44ID:rgV+n9WH
>>562
マジで？よければ詳細を教えて下さい
2020/11/20(金) 18:48:23.83ID:3biUN/n2
>>564
軍用スレでリンクしたらしばらくブロックされた
2020/11/20(金) 19:08:44.06ID:rgV+n9WH
>>565
へー今時珍しい5chからのアクセスを監視してるメーカーなんて。因みにいつ頃の話しでなんというメーカーですか
2020/11/20(金) 19:11:35.57ID:3biUN/n2
>>566
ログで日本からのアクセス増加を確認して遮断しただけでしょうよ
2020/11/20(金) 19:25:47.71ID:rgV+n9WH
>>567
成る程。だとするとリンク関係無しにそのメーカーサイトへ日本からのアクセスを控えないといけないかもですね5ch経由のトラヒックなんて微々たるものでしょうし。
JP全体がブロックされる危険を避ける為メーカー名を公表して欲しいです。
2020/11/20(金) 20:13:12.55ID:caDEIjMF
>>550
最低限の品質・安全性込みでノリンコじゃね？
M1911A1クローンが500ドル前後くらいだろ精神的に使いたくないけど
バリエーションも多くアメリカ人は割と買ってるみたいだな
https://i.imgur.com/W8WoG9n.jpg
2020/11/20(金) 20:24:05.08ID:HKX2gRZC
>>569
ノリンコは米国に輸入されなくなって数十年経ちますよね
2020/11/20(金) 20:55:18.37ID:j8X7q1v4
アームズマガジンのウェブ版記事でベテランお巡りさんが自分のバックアップガンについて
「(1911の)オフィサーズACPと呼ばれたモデルは、色々チューンアップをしていたにも関わ
らず大事な場面でジャムを起こしてしまった」と語っていた。いろいろ意見はあるだろうが、
個人的にはこれだからオートは信頼しきれない。
2020/11/20(金) 21:12:42.89ID:caDEIjMF
>>570
新銃がオークションに出てるよ
2020/11/20(金) 21:19:34.57ID:IeTrwCRT
>>541
カマホモクイック
2020/11/20(金) 21:48:09.85ID:HKX2gRZC
>>572
割と買ってるってのがどれだけ未使用品の取引がオクであるのかって事ですよ
新品の流通量なんてたかが知れてるだろうし
なにより今時ノリンコの1911に多少でもプレミア払う客がほいほいいるとも思えないけど
2020/11/20(金) 21:51:50.61ID:PnHF/H5j
>>571
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1897.html
【実銃】リアルガン対決！「1911 VS Glock」

現行のコルト1911は、箱出し新品の状態でも25ヤードで3インチほどに集弾する性能を持っているのです。
それでいてジャム率も低く押さえられてきたので、その信頼性には定評があります。
グロックに比べれば汚れなどに弱い部分もありますが、戦場ではなく、我々シティポリスがデューティガンとして使うには何も問題のないレベルだといえるでしょう
2020/11/20(金) 21:59:28.46ID:j8X7q1v4
>>575
この記事も読んだよ。グロックと1911の比較とはなかなか面白い企画だと思ったね。
正直この二つは当分アメリカの銃の二大巨頭であり続けると思う。ちなみに、オフィサーズ
ACPをジャムらせたのはこのグロックと1911対決記事にも登場した、ジェイソン・デイヴィス氏。
2020/11/20(金) 22:03:02.33ID:S4fef9OL
9mmパラのコマンダーが良いんだけどなあ
2020/11/20(金) 22:13:31.12ID:yjty7s4e
ダイジロー先生はルガーのリボルバーをこき下ろしてたけどいろいろ見てるとタフで信頼できるってあるんだよな
それにしてもダイジロー先生どうしたんだろう
持ち弾なくなったとしても雑談くらい上げられるだろうに
2020/11/20(金) 22:22:22.67ID:j8X7q1v4
>>575
俺も9パラ仕様のコルト ディフェンダーにグッとくる時があるけど、如何せん
お値段が999ドルとべらぼうに高いんだよな。やっぱり俺は信頼性とか操作の
シンプルさとかの点で小型軽量5連装スナブノーズリボルバーが良い。>>571と
>>575の記事に登場したジェイソン・デイヴィス氏もグロックをキャリーしている
時はS&W モデル342をバックアップガンにしている。リボルバーは信頼性という
意味では捨てがたいってガンプロで言ってた。
2020/11/20(金) 22:25:40.85ID:qsbHKu5q
比較的小型のリボルバーとセミオートに、デリンジャーの三丁持ち（メインにバックアップにそのまたバックアップ）というのはどうだろう
2020/11/20(金) 22:26:10.45ID:lBJarBn7
999ってぎり1000にしないのがじみにケチ
流石にハンドガンに1000ドル近くだすのは金勿体ないな
2020/11/20(金) 22:27:38.27ID:S4fef9OL
999ドル出すならグロック19買うよな
2020/11/20(金) 22:30:23.63ID:lBJarBn7
銀河鉄道999のコスモドラグーンみたいな見た目にしてたら払うかもwだが拳銃競技の試合してる訳でもない護身用の普通の拳銃に999ドルだしてもなぁ、、
2020/11/20(金) 22:37:15.71ID:PnHF/H5j
昔知り合った
「1911は護身に信用できない」を公言し、自称1911信者ではない人は
なぜか1000ドル以上の1911を三丁も買って、しかもそれを安い買い物と認識した
そしてやはりなぜか1000ドルのカスタムグロック買うヤツをバカにした
魔性の銃だぜ、1911はw
2020/11/20(金) 22:46:08.49ID:j8X7q1v4
一応、コルト ディフェンダーはノバックサイト装備にビーバーテイルグリップセイフティ、
3ホールドトリガー、G10グリップと豪華な仕様なんだがやっぱり999ドルは高いよなぁ…。
2020/11/20(金) 22:55:23.61ID:3biUN/n2
>>580
生活に支障が出るでしょ
2020/11/20(金) 22:55:33.43ID:PnHF/H5j
大衆銃メーカーRugerの1911さえMSRP価格900ドル以上
今時アメリカ国内に全金属かつ削り出し工法で作る銃ならそんなもんじゃねぇ？
2020/11/20(金) 23:14:27.73ID:0moHMndt
シンプルにコルトがアホみたいに値つり上げてるからよそも追従して値上げてるだけな気がする
2020/11/20(金) 23:24:48.87ID:S4fef9OL
それなら2011のカスタムをオーダーして3000ドル位ローン払う方が満足度高くない？
ウィルソンコンバットのEDCシリーズでも良いが
2020/11/20(金) 23:37:34.07ID:HKX2gRZC
>>588
数十年前からカスタム仕様が標準になって1911の基準はキンバーになってるから
コルトの値段云々ってのは的外れ
2020/11/20(金) 23:52:25.49ID:qsbHKu5q
SAのセミオートを選ぶなら1911系列が一番だろうな
安全装置はてんこ盛りで100年以上改良されながら使われてきたダントツの実績がある
2020/11/20(金) 23:53:35.59ID:1NV/gMyc
コルト 799$～
S&W 997$～
SFA 549$～
キンバー 837$～
各メーカー毎の1911系拳銃の最低価格、ぱっと調べた限りこんな感じ
見落としてる可能性も普通にあるし、他にも1911造ってるメーカーは山程あるが……コルトが特別高いッテ感じはしないなぁ
2020/11/21(土) 00:03:30.85ID:NTIJoAK5
別の物だがASPバトンとかアメリカから輸入しても結構錆びてたり中腐食してたりするやつまぁまぁ見かけるからアメリカ生産ってのもあんまあてにならないコストカット仕様もあったり。

なにも特徴ないクラシックモデルに800ドルは流石に勿体ない。
サイト見ても大半は1000ドル越えだし俺なら1911に拘り無いならレミントンの散弾銃買うなぁ。
2020/11/21(土) 00:22:16.06ID:dolw76cl
>>583
コルトドラグーンの金属薬莢コンバーション仕様なら護身には使えるな
ただ重量2キロだそうだ
https://i.imgur.com/3tsICb6.jpg
2020/11/21(土) 00:42:14.97ID:ndik/uQ7
ドラグーンのリプロダクト品てどこが人気なのかね
ウベルティ？何かバリエ多いっぽいテイラーズ？
確かあの辺のは500＄しないくらいだよな
2020/11/21(土) 00:45:05.81ID:/gDS3cNg
>>594
近接戦闘でぶん殴ったら頭蓋骨陥没しそう(笑)
2020/11/21(土) 01:23:18.31ID:GSnirqG5
ダンウェッソンのスペシャリストが1732ドルだがトイガンで訓練された俺にとっては高いと思わない
むしろ「え？実銃でこの価格？」と思ってしまう
2020/11/21(土) 03:15:41.33ID:MG6hybM6
国内で実銃とか100万とかするらしいね
2020/11/21(土) 04:37:53.56ID:ICn8CuJM
サバゲ民には悪いが玩具に何十万も払って満足する価値観は流石にわからないな

>>598
昔ヤクザから知り合いが銃買っていて逮捕されたけど抗争とかない時の相場は基本、十数～数十万くらいらしい
最近は金に困って結構民間人に売ってるくさい
100万は足元かなり見られてる
2020/11/21(土) 06:05:32.63ID:127VQC1D
実際問題、違法銃の値段って漫画や映画の武器商人じゃあるまいし下っ端が組に内緒で勝手に自分がその時持ってる銃売るんだから～のメーカーや産地の銃ならいくらとかならねーわな。大体本当かも怪しいし。

>>594
俺はエンフィールドリボルバーの再生産して欲しい。あぁいう歴史的な銃の再生産は無理なんだろうか。
2020/11/21(土) 06:43:51.52ID:5azqYXW3
Anderson Wheelerのそれっぽい奴で我慢しろ
2020/11/21(土) 08:57:38.17ID:DwKu9g24
>>601
試作止まりで最近音沙汰ないんだけどね
2020/11/21(土) 09:42:47.78ID:fpGBtu9c
エンフィールドのレバーを右側にも付けるアンビ仕様に改良したら結構ウケるのでは
2020/11/21(土) 09:55:20.09ID:DwKu9g24
エンフィールドのDAはS&Wに慣らされた米国民には今更受け入れがたいと思うよ
そうなると一気に排莢出来る以外はデミリットしか無いし
サイドスイング式だって張り付きなければ傾けるだけですんなり排莢出来たりもするわけだからさ
2020/11/21(土) 10:24:44.81ID:MypkIbdF
デミリットって何ぞw
アンビ仕様にする以上どうせ再設計しなきゃならんわけだし、トリガー機構もついでに改善できるでしょ
排莢だけじゃなく再装填も中折式の方が早いと思う
スピードローダー使ってて、リコイルシールドとかラッチが地味に邪魔になる事あるんだよな……
2020/11/21(土) 10:32:34.91ID:T7VjjtZR
>>599
>高級銃
サバゲーに限らず実銃界隈もそうだ
スーパーカーと同じく大人のおもちゃだ
特にレースガンになるとプロの道具で高級品を使うのが自然
あとこれもステータスの問題、実用性は十分とはいえスズキ・アルトなど安価軽自動車嫌いの人は少なくないだろ？
まあ、そんなに気にしない人は大抵大衆車ならぬ大衆銃のRugerやS&Wの安価ライン製品を使う
2020/11/21(土) 10:39:47.09ID:T7VjjtZR
>エンフィールドリボルバーの再生産
エンフィールドはともかく、
前に一度話題になったが、ウェブリー・リボルバーは輸入銃規制と軍用口径規制など法的理由絡みで
インドでは未だにポビュラーの護身拳銃
ここ数年ウェブリーの権利を持っているイギリス会社がインドに新しい工場を開設するの話も出回っている。
2020/11/21(土) 10:45:31.48ID:T7VjjtZR
>>605
.45ACPを撃てる455口径後期型ウェブリー・リボルバーが
ムーンクリップを使う時にリロードは意外に早い
あのようにリム弾もリムレス弾も撃てるリボルバーは一つの到達点だと思う
2020/11/21(土) 11:09:15.71ID:DwKu9g24
>>605
DAは一気に引ききる用途ではストロークも短く良いんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=ATob9cvyIoA
これ見る限りスピードローダー使ったリロードが特に早いとは思えない
2020/11/21(土) 11:15:05.25ID:izqMhohI
>>608
ムーンクリップはシートメタルだから物によっては変形しやすく変形すると完全には元に戻せない。
そうするとヘッドスペースが変わってしまい不発の可能性が出てくると専門誌のレポートにあったからイマイチだと思う
2020/11/21(土) 11:15:58.68ID:DwKu9g24
>>608
https://youtu.be/eGreIiDMOQc?t=569
ムーンクリップでの装填はすんなり行くこともあるけどいかない事もあるようだよ
2020/11/21(土) 11:29:01.81ID:MypkIbdF
>>609
•失礼ながら、そもそもこの人があんまり上手なシューターではなさげ(ちょこちょこ外してたり、スピードローダー落としてたり……)
•開放したバレルとシリンダーを戻す時にロスが発生してるっぽいけど、これって固定するレバーの構造のであって中折式自体の問題ではないと思われ

肝心のリロードシーンがあんまり写ってないからアレだけども
2020/11/21(土) 11:39:46.16ID:DwKu9g24
面白いのは意図して設計したわけではないだろうけど
DAリボでタクティカルリロードが可能な点
https://youtu.be/pDZioQvZ5vo?t=399
2020/11/21(土) 13:02:03.84ID:C84a2ky1
>613
よくわからんけどトップブレイクだと弾頭が引っ掛かって排出されない
結果として発射されて弾頭のない空薬莢だけが排出される
そのため数発撃ったあとでトップブレイクすればシリンダーには撃った分だけ空きがありその分の弾の再装填が随時できる
と？
2020/11/21(土) 13:08:49.45ID:DwKu9g24
>>614
単純に軽いから排出されて重いのは元に戻るるだけのような
2020/11/21(土) 21:21:10.59ID:3xSeoxy0
中折れ式は格好いいけど、如何せん威力のある弾が強度的に使えないのがなぁ。
メーカーの名前は忘れたけど中折れ式で357マグナム撃てるリボルバー発売され
てるがお値段数千ドルと目が飛び出るレベル。結局、スイングアウト式が効率
良くね?ってなる。
2020/11/21(土) 21:28:15.12ID:127VQC1D
まぁいくら威力あったところで拳銃じゃ到底ライフルには敵わないから同じな気がするけどなぁ
2020/11/21(土) 21:36:44.70ID:piY54IhX
同じスイングアウトでもロシアのOTs-38方式なら工夫すれば左右どちらにもスイングアウト！にできそうな気もする
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/03/05/jsc-kbp-instrument-design/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/DSC_0405.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/DSC_0406.jpg
ニーズありそうなんだけどなぁ。ないかｗ
2020/11/21(土) 21:36:45.50ID:MypkIbdF
>>616
.357は撃てないが、1200ドル弱で.38スペシャルや.45コルトなんかは撃てるぞ
実売価格なら1000ドル切るんじゃないかな？
https://www.uberti-usa.com/top-break-revolver
2020/11/21(土) 21:52:36.28ID:yKWAmF72
>>616
Webley mk7ですな
一応ウェブリーの後継を名乗っているが…どうなんだか？

因みに7連発シリンダーだったりする。357を7連発はなかなかだが、やっぱり高い
2020/11/21(土) 21:56:16.52ID:DwKu9g24
>>616
357のは1万ドルだがまだ発売されてない
https://revivaler.com/anderson-wheeler-mark-vii-357-magnum-revolver/
ショットショーが開催されないのでポシャる可能性大かも
>>618
KBPさんにはいつも楽しませていただいてます
2020/11/21(土) 21:58:16.65ID:127VQC1D
>>619
クソカッコいいな、とくに画像の二挺撃ちしてるおじさんノリノリやん
2020/11/22(日) 00:24:43.98ID:LIHS7EgU
>>619
折角357撃てるなら六発にして既製品のスピードローダー使えればいいのにもったいない（；^ω^）
2020/11/22(日) 04:48:17.16ID:G+0FNmhN
日本のド田舎は登録制で一次大戦以前の拳銃を競技目的所持OKとかにしたらすんごい村興しできそう
ガンショーとか開いて
2020/11/22(日) 08:55:13.76ID:eEjt5GPX
ド田舎だと対動物（農作物保護等）でも需要がありそう
2020/11/22(日) 10:33:18.39ID:KF/iwIHJ
>>623
7発リボルバーは各社から販売されるのでスピードローダーは普通に市販されてるよ
2020/11/22(日) 14:24:42.89ID:BtVviF0v
前スレ17より

9月度の拳銃売上ランキングが発表された

ピストル
1 Glock G19
2 Ruger Ruger-57
3 Sig Sauer P365
4 Glock G17
5 Springfield Armory Hellcat

リボルバー
1 Colt Python
2 Heritage Arms Rough Rider
3 Taurus 856
4 Ruger SP101
5 Ruger LCR

ただしこの数ヶ月は入荷すればすぐに売れる状態が続いているので、
大量に製造された銃がそのままランクインする状態なので消費者の需要に沿っているかというと疑問
2020/11/22(日) 14:28:02.07ID:BtVviF0v
>>627
オートはグロック相変わらず強い
P365とヘルキャットは、小さくて弾数多いは正義か

リボルバーは2位は何？
3位のタウルス…毎度売れてるね
ＳＷはどこへ…

マグナムリボルバーも新パイソン、新オートマグの再臨で活気づくといいのだが
ＳＷ、タウルス、ルガーから新型マグナムリボルバーでないかしら
2020/11/22(日) 14:54:14.47ID:KF/iwIHJ
>>628
ローライダーはSAAをアレンジした銃で.22LRの8連発
200ドルなのて気軽に買えるが自衛用には厳しいな
2020/11/22(日) 15:14:19.12ID:OndVuBMW
>>629
それに近い銃で警官殺しをやったヤツがいるだからアメリカは恐ろしい
https://youtu.be/ssARbfxqTh0?t=80
2020/11/22(日) 15:15:44.24ID:H5HRUDdj
しかしなんだかんだ言ってリボルバーは未だに根強い人気があるな。アメリカの
ガンマニアのサイトでも「俺の選ぶCCWリボルバー8選」みたいな記事がゴロゴロ
出てくるし。意外とリボルバーをCCWとしてキャリーしてる人はそれなりにいるのかも。
2020/11/22(日) 15:33:16.26ID:BtVviF0v
>>630
そりゃ、22LRはね
アホは、ヘッドショット、急所撃ちしないと意味が無いｗ

撃ちやすいからヘッドショット、急所撃ちが出来る
それが22LR

バカにしてる人は顔面に22LR打ち込まれても平気な人なのだろうｗ
2020/11/22(日) 17:07:37.76ID:BtVviF0v
新パイソンが好調なら、新アナコンダも…
そして４５４カスールのテイタノボアなんかを

ルガー、タウルスもＳＷもそろそろ新マグナムリボルバーを出して欲しいものだ
ジャッジで４５４カスールを撃てることもできるはず
2020/11/22(日) 17:52:10.56ID:H5HRUDdj
>>630
2011年のデータだが、アメリカのお巡りさんが殉職した際の弾の種類をFBIが統計を
取ってるんだが25ACPでも2002年に一人、2007年に四人、2011年に一人お巡りさん
を殺してる。ちなみに殉職警官と犯人との距離も統計が取られてて、70%近くのケース
で3m以内で発砲されててこういうケースは20秒以内で決着がつくそうだ。
良くアメリカのお巡りさんや銃のインストラクターさんが「銃撃戦は3ヤード・3発・3秒」
と言ってるが統計的に言うと間違ってはいない。
2020/11/22(日) 18:02:49.37ID:YrnHXWMx
マニア界隈ではストッピングパワーやタンブリング効果についての議論が盛んだが、そもそも銃撃は「急所に当たれば死ぬ」し「人間の体は急所だらけ」
小口径だから云々てのはマニアが遊びでする比較検討の話でしかない

というオーストラリア陸軍偵察隊OBの話を昨日読んだ
2020/11/22(日) 18:10:50.81ID:xO2yajGd
と言うか外国では今はそれが基本やなぁ
趣味で口径に拘ってるだけで
637名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:34:01.49ID:ZLDa1bYL
いや別に自分から奇襲すれば.22や.25で十分だろ
なぜ護身や警備の話と混同するんだ
2020/11/22(日) 19:38:23.96ID:VOA56PSz
奇襲も護身も無力化することにはかわりないし。
2020/11/22(日) 19:53:16.12ID:VOA56PSz
大体警察ならまだしも武装した強盗や泥棒に護身で相手の隙をつく事すらせずに真正面から撃ち合う時点でかなりの愚策ではないか？相手の人数すらわからないのに。
それこそ口径とか関係なく運悪ければ普通に死ぬぞな。
2020/11/22(日) 19:56:13.91ID:H5HRUDdj
一応、銃器本を読んでると護身用として最低限必要な弾はオートなら380ACP、リボルバーなら38スペシャルっていうのは良く見かける
2020/11/22(日) 20:46:15.57ID:H5HRUDdj
話変わるけど、もし「銃を一挺好きなのあげる。ただし、パーカッション式の銃限定。」って
言われたら俺はコルト ドラグーンを所望するな。
2020/11/22(日) 22:12:42.18ID:5jBGtHfh
>>639
そういう時にこっちも銃を抜くって選択肢があるかないか、の違いやね
持ってても撃てない・撃つべきではないって場合はもちろんある
逃げられるなら逃げた方がいいのも基本
2020/11/22(日) 23:03:41.23ID:ZTeltLVk
欧州では9ミリルガーが超圧倒的で未だに口径論争を続けてるアメリカをあざ笑ってるとか…
それよりアメリカのポリさんってどんな防弾装備してるの？
それとも全くしてないの？
2020/11/22(日) 23:13:33.38ID:YrnHXWMx
NYではみんな防弾ベストみたいのつけてた
警邏中は装着義務かな
2020/11/22(日) 23:23:57.84ID:xO2yajGd
つけてるけど3a程度やしライフル弾には紙切れ位の効果
拳銃弾でも衝撃無くならないからまともに受けたら小口径でも下手すりゃ肋骨おれたり
首から上や末端は防護されてないし
まぁつまりは気休めだなぁ
2020/11/22(日) 23:38:06.21ID:eEjt5GPX
小口径でも急所に当てれば倒せるとはいえ、緊急時に冷静に当てられるかは分からない
相手も動いてれば尚更
ならば打撃力の大きそうな弾薬を選んだり、同じ口径なら沢山撃ちこめる装弾数の多いものを選ぶのがユーザーの心理ではないかな？
2020/11/22(日) 23:41:47.26ID:YrnHXWMx
最適解はひとつではない
2020/11/23(月) 00:10:31.55ID:IwY04p/z
>>646
つ散弾銃。

打撃力とかストッピングパワーてのは外国でもある種の迷信みたいな扱いだし速射しやすくサイズ選びやすく多弾数ってなるとグロック一択に結局なっちゃうからな。
まぁ携帯しやすく、自分の手や筋力・骨格に合うサイズの銃で万一には片手塞がっていて利き手オンリーの片手撃ちでも楽に当てれるってやつが一番いい。

>>647
状況次第や法律次第で最適解はかなり変わるからなぁ。
2020/11/23(月) 00:19:46.35ID:Pe3Yy3Y/
そもそも銃の利用目的自体が千差万別
環境だけで決まるものではない
2020/11/23(月) 06:26:57.62ID:b5xURUmu
>>643
アメリカ人は弾を自由に選べるだから
それに数年に一度「ぼくがかんがえたさいきょうのだんやく」を生み出せるのもアメリカ
弾薬メーカーと一緒に新型弾薬がいかに素晴らしいであることを宣伝すれば民間で一儲けるだから
新型弾商法が旨い
金に余裕ある民間ガンマンたちも新しいおもちゃをいつも待っているのでWin-Winの関係
2020/11/23(月) 07:37:57.68ID:vgs7MvMD
9mmパラベラムがアメリカ市場でシェアを伸ばしてきたが一部の州のマガジン装填数規制で大口径銃が勢いついてきて45ACPや40SWが伸びてきて、あわせて10発しか入らないダブルスタックマガジンの大型銃のメリットが薄くなりスリムなシングルスタックが再び注目されてるんだってさ
2020/11/23(月) 09:11:18.03ID:tQFxmMCJ
そういえばアメリカはまた民主党政権だけど、民間の銃規制強まるのかねぇ
今回は特にいろいろあったしね
653名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 10:58:27.98ID:MP6jiu5y
>>624
お祭りや歴史イベントで足軽姿で種子島の空砲射撃するのは今でもたまに見かけるね
2020/11/23(月) 11:24:33.99ID:fYlp60as
あれ空砲なんだな、弾は入れたらダメなんかな？
2020/11/23(月) 11:28:04.92ID:fYlp60as
どうせなら幸村の撃ってた変わった火縄銃とか撃って欲しい感
2020/11/23(月) 12:35:15.10ID:O4mxh4bR
>>648
ショットガンと言えば拳銃ではジャッジがある
根強い人気がある…のかな？

410散弾は力不足と言われるが、12散弾撃てるメガジャッジとか出さないのかな？
護身用としてジャッジは優秀だそうだから、威力を増せばもっと良いかも
2020/11/23(月) 12:57:02.86ID:rITi/J1T
>>652
バイデン氏は銃規制派で、「殺傷能力の高い銃を規制する」という公約を掲げてたから
トランプ氏が大統領をやっていた頃よりかは強まるんじゃないだろうか。
2020/11/23(月) 13:09:02.40ID:ZqIHHG4R
>>656
かつて28GAのレイジングジャッジを予告したがポシャった
噂ではATFにSBSとされて許可が降りなかったってそうです
実際ジャッジはカリフォルニアではSBSとみなされるそうで
12GAが強度的に可能としても法的に許可されないかもしれない
2020/11/23(月) 13:13:52.08ID:rITi/J1T
>>651
カリフォルニア州ではグロックはGen3までしか購入できないんだそうだ。
まぁ、Gen3はグロックユーザーから結構人気だから良いんだろうけど。
2020/11/23(月) 13:18:02.87ID:O4mxh4bR
>>658
でしょうね…
そこまでいくとＳＢＳと同じでしょうからね
法の隙間を縫ってるだけで

ジャッジですらそうなのですか
これは散弾拳銃は発展の道を絶たれたかな？
2020/11/23(月) 13:54:23.86ID:fYlp60as
>>656
拳銃じゃ12ゲージは流石に無理やろ
長物で撃ってもライフルより反動感じるのに
ジャッジも撃たれて平気で逃げていくやつどっかで見たが

銃規制はアメリカ市民も望んでるし世界的にもテロ対策とかでその流れだから対テロ唱うアメリカもいつまでも西部劇ごっこはやってやられんだろ
夜の外出にライフル必要な場所に住みたいか？
2020/11/23(月) 14:25:10.33ID:ohao8QTi
選挙の度に武装市民で治安も内乱や内戦みたいになる度合い悪化してるのもかなりのアメリカ人も辟易してるぽいからな。
拳銃散弾は使い道無いからなぁ。散弾のバラ弾犯人以外に当たったら訴訟か逮捕やろ。ホームディフェンスには散弾銃使えばいいし。
2020/11/23(月) 14:50:02.55ID:rITi/J1T
>>662
ジェリー・ミチュレック氏が海外のネット掲示板「Reddit」に登場してみんなの
質問に直接答えるっていう珍事件があったんだけど、その中で「ホームディフェンス用
のリボルバーは何が良いですか?」っていう質問には「レーザーサイト付きのS&W Governor
が家の中ではいいかな」と答えてる。
2020/11/23(月) 15:20:02.32ID:ohao8QTi
https://youtu.be/HKg8c6RypuY

でも全く効いてない感
665名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:21:03.09ID:vI3JwCZk
>>663
SWびいきでSWの欠陥は言わないミチュがそう言うということはジャッジが最適の一つなんだな

市場の答えはジャッジ＞ガバナーだから
ガバナーは妙にでかいし
2020/11/23(月) 15:53:35.24ID:vgs7MvMD
>>659
Gen4/5がないのはカリフォルニアの過激な規制への抗議も込めて大手メーカーが軒並み申請してないからじゃ？
Gen3が今買えるのは延長申請してるからだとリボか軍用スレで教えてもらった
2020/11/23(月) 15:55:08.83ID:lB1MLfZ/
>>648
>グロック一択

2000年代はともかく今じゃ
グロッククローンや他のストライカー式ピストルはいくらでもあるので
さすがにグロック一択はないと思う
2020/11/23(月) 16:03:04.48ID:rITi/J1T
>>666
そこまではちょっと分らんなぁ。でもカリフォルニア州が銃規制厳しいのは確かだな。
CCW用のオート買おうにもCCWブームが起きる前の製品しかディーラーから入手できない
し、警察官からの個人売買という名目ならグロック43とかも手に入るけど800ドル以上の
値段を吹っ掛けられるそう。
2020/11/23(月) 16:04:06.74ID:m4rC2+Sq
自分の身を守るだけならJフレームの38スペシャル5発でいいんですよ
5発で足りなかったら逃げましょう
ホームディフェンスにはやはりショットガンかな
670名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:07:55.19ID:67w8XYyl
ジャッジは改良された新型が出てるけど
ガバナーは新型が出ないのがね

ジェリー・ミチュレック氏はジャッジ撃ったことないんじゃね？
671名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:24:58.73ID:vI3JwCZk
ミチュレックのスポンサーはSWなので・・・

逆説的にジャッジの優秀さが証明されました
2020/11/23(月) 16:27:26.22ID:vA+QbyT9
Taurus Judgeは、.45用のライフリングを無理やり入れて散弾銃ではないと言い張ってるとガンプロ誌のレビューで読んだ覚えが。
あと、『自衛する相手』は人間だけとは限らない、長距離トラックドライバーは狂犬病にかかった野犬と支援無しで向き合わねばならんこともある、ともあった。

>>665　実用品としてなら、自衛に必要な射程で当たって長持ちするなら安いに越したこたないからね。散弾なら特に。
ぐぐって最初に出てきたとこで、四捨五入してS&Wは＄680　Taurusは＄511。変な拘りなけりゃ1.7万円安い方を選ぶわな。
https://www.runnings.com/smith-wesson-s-w-governor-revolver-410-shotshell-45-acp-45-colt-2-3-4-silver-governor-160410.html
https://www.taurususa.com/firearms/revolvers/taurus-judge/

>>661　『既に』住んでる人が沢山いるし。人口密度と銃規制強度を相関させる必要はあるだろう。
2020/11/23(月) 16:34:51.72ID:qkmhRi2S
>>663
それ暗に「議論ばっかなお前らはどうせ下手くそで当たらないし、下手に撃ちまくって壁貫通して家族傷つけるよりマシ」って意味では
674名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:39:07.11ID:67w8XYyl
>>672
更に新型かつポリマーの
パブリックデイフェンダージャッジポリマーだと
485.39ドル
価格勝負では勝てない
2020/11/23(月) 18:10:02.59ID:rITi/J1T
>>669
CCWの講習では「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、たとえ
CCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段を
すべき」と教えられるそう。俺もホームディフェンスならフラッシュライト
装着したモスバーグM500かな。
2020/11/23(月) 18:18:11.64ID:qkmhRi2S
店に入った強盗とかと撃ち合いになってもほぼ全てあっという間に終わってるなぁ、確かに
2020/11/23(月) 18:23:28.34ID:rITi/J1T
もし、アメリカに移り住んで護身用に銃を携帯するってなったら、銃は中古だけど
状態の良いネット通販で買った安いS&W M642 CTでApex デューティー/キャリー
スプリングキットを組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工
をして、フロントサイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイトに換装して、
内部パーツをオイルストーンで磨き倒してもらって中古品だから僅かにある各部のガタ
も無くしてもらう。
弾はスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを装填して、
Kosibate IWB Leather Holsterを左腰10時の位置でHKS Cordura Double Speedloader
Caseを右腰3時の位置でベルトに装着して弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる。
服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンでベルトはギャルコ社製
CLB5 CARRY LITE HOLSTER BELTという組み合わせ。
サンフランシスコとか熱くもなく寒くもない気候で治安の比較的良い所ならこれくらいのEDCで
充分だろう。
2020/11/23(月) 18:24:35.39ID:lB1MLfZ/
費用対効果を考えると
北米での自宅警備には12GA散弾銃に勝る銃器はない
自動拳銃一丁より安いの安価モデルもあり、口径争いもなし
欠点は法的規制によって銃身が最低18.5インチでなければならないの長すぎる問題
しかし今にはKSGとなぜか法的に散弾銃ではない590 Shockwaveなど短縮化された銃もあるので
やはり総合的に散弾銃に分がある

Shockwave！
https://youtu.be/CxECBq-f68s
2020/11/23(月) 18:25:37.58ID:ZqIHHG4R
>>676
そりゃあ他人に要求したり口論になったりって距離は声が届く範囲で
普通3m以下なんだから当たり前の話
2020/11/23(月) 18:28:56.39ID:rITi/J1T
>>676
アメリカのお巡りさんでも銃撃戦は90%以上が3発以内、7ヤード以内で片が付いているって
今月号のガンプロに書いてあった。アクション映画みたいに障害物に隠れてドンパチなんていう
のは稀で、大抵は意外なほどあっさり終わるみたい。
2020/11/23(月) 18:29:52.56ID:lB1MLfZ/
>>677
>サンフランシスコ
残念ながらカリフォルニアはCCWに免許が必要の州
銃をキャリーしたいなら隣のアリゾナやネバダに行くべきだ
2020/11/23(月) 18:30:04.90ID:qkmhRi2S
自宅警備には基本どこも散弾銃ほど向いた武器はないやろ、ハリウッドスターレベルのよっぽどの大邸宅に住まない限りいわば地形わかってる塹壕戦みたいなもんやからなぁ

俺的にはストックある方が万一にぶん殴りやすいしフルサイズでいいかな

ベルトは最近買ったgrey ghost gearベルト！
2020/11/23(月) 18:32:18.60ID:qkmhRi2S
>>680
やっぱそうなんだろなぁ
まぁ普通に考えたら警察ともめるんだから声かけれる距離だろうしな
2020/11/23(月) 18:32:20.19ID:rITi/J1T
>>678
ホームディフェンスではデカい銃の方が相手に精神的圧力をかけられるから
むしろ長い方が好都合。ホームディフェンスはCCWみたいに携帯性や隠匿性
を気にする必要もないし。
2020/11/23(月) 18:33:35.76ID:ohao8QTi
そういや散弾銃に銃剣はつけれたっけ？アメリカは。
2020/11/23(月) 18:34:03.89ID:x60++jv9
その判断基準ってなんなんだろうね<5発以内に以下略
そんな判断が果たして冷静にできるものやら
2020/11/23(月) 18:36:42.07ID:rITi/J1T
>>681
じゃあ頑張って免許取るよｗサンフランシスコは気候は暑くもないし寒くもないし
治安も(そんなに)悪くないし、なにより美味しい中華料理店がいっぱいある(ここ重要!)。
2020/11/23(月) 18:44:28.91ID:ZqIHHG4R
>>687
CCW取得はまず無理だよ
ましてや外国人では尚更ね
高額納税者で市民権あれば別だろうけど
2020/11/23(月) 18:56:26.14ID:TD6Fyecl
>>686
20m離れてるとか距離ありすぎ、相手防弾装備や長物もってる、障害物で身を隠して撃ちまくってる、周りに人いすぎ、人質とってる、銃器もった敵2人以上いるとかでしょ

冷静に考えてみるとCCW拳銃がいざ役に立つ場面ってなかなか少ないよなぁ…
2020/11/23(月) 19:00:29.86ID:TD6Fyecl
日本でもなんか揉め事とか起きる距離っていったらお互い数mも離れてないしな
意外とヒップショットの練習も役にたつかもな
2020/11/23(月) 19:02:04.57ID:tQFxmMCJ
もうその手の鉄砲って精神安定剤みたいなもんじゃないかなぁ
実際強盗に家が襲われる可能性はわずかなもんだし、いざその時になっても反撃できるって思えるだけで十分だと思うけどな
2020/11/23(月) 19:06:23.33ID:lB1MLfZ/
>>689
地域によってはコンビニ店員の必要装備
https://youtu.be/LkW64oljExM
2020/11/23(月) 19:13:54.09ID:d6AuBwbi
>>673
元記事見ればわかるが、真面目に答えてる
ジョーク言うときもあるが、その後真面目に答えてる
ガバナーの時はジョーク言わずにガバナーだけを答えてる

>>685
第二次大戦時には散弾銃に銃剣付けていた
銃剣はリボルバーにもオートにも付けれる

前にもこのスレに張られていた

>>678
サイガ１２はどうなんだろ？
2020/11/23(月) 19:28:31.61ID:IYN9iXYA
アリス氏M642好きなのはわかるけどコピペが長い
2020/11/23(月) 19:39:00.68ID:x60++jv9
何度も繰り返されても鬱陶しいだけなのよな、アレ
2020/11/23(月) 20:13:27.44ID:vgs7MvMD
>>678
全長が26インチ以上であればバレルが18インチ以下でもショットガンとして認可されるよ
2020/11/23(月) 20:28:46.88ID:rITi/J1T
たまにピストルグリップのショットガンがあるけど、アレ何のメリットがあるんだろ。
銃を保持しやすいとか?
2020/11/23(月) 20:46:45.18ID:algvjin/
>>696
KSG/KS7など例外を除けば
あれはストック無しを前提にしている
まあ、アームブレイス付きShockwaveとかTAC-14などストックのような物があり散弾を使える散弾銃ではない"firearms"(ATFの認識)
も発売されたので規制が形骸化になった

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/303.html

>>693
ロシア製銃器が輸入規制された
ほかに現行散弾の薬莢は薄いプラスチック製でボックスマガジンに入れると変形しやすく、自動式との相性がよくないと信じられている
それに散弾銃の利点の一つはマガジン要らないので、なくはないがボックスマガジンモデルの人気は微妙
2020/11/23(月) 20:49:17.26ID:algvjin/
まあ、それでも自動散弾銃は免許なしで手に入れる最強クラスの自宅警備火器と言える
https://youtu.be/CiHHgjaR0TI?t=1055

ゾンビゲームでもよく世話になるぜ
2020/11/23(月) 20:53:47.98ID:xc0nJkT0
>>697
法律の隙間ぬうため、確か
短銃身にすると散弾の広がりに問題出たりってデメリットも確かあった
まぁ、どちらにせよ50m以内で最強の火力誇るのは散弾銃だけど
2020/11/23(月) 21:02:39.39ID:ZqIHHG4R
>>697
しっかりしたグリップができて長時間でも疲れにくい
2020/11/23(月) 21:05:06.93ID:rITi/J1T
>>700
法律の関係か。確かに銃には付きまとう問題だな。ちなみにエイリアン2に登場する
ヒックス伍長が愛用しているショットガンもピストルグリップだったりする。
2020/11/23(月) 21:08:12.00ID:rITi/J1T
>>701
そういうメリットもあるのね。確かにしっかりグリップできるに越したことは無い。
2020/11/23(月) 21:34:35.62ID:iNxSsZa7
ピストルグリップの散弾銃といえば
一昔にも警察用の折り畳みストックM870と大門団長の散弾銃がある
https://pbs.twimg.com/media/Da3830HU8AAWCAj.jpg
2020/11/23(月) 21:52:28.87ID:ZqIHHG4R
>>700
散弾銃の場合は法の隙間でピストルグリップにしてる例は無いよ
https://www.mossberg.com/wp-content/uploads/2018/01/Mossberg-Expands-590-Shockwave-12-Gauge-Offerings.jpg
上でも上がってるこんなのはピストルグリップではないので脱法SBSになってるけどね
2020/11/23(月) 22:00:52.78ID:ZqIHHG4R
ああ、忘れてたピストルグリップ付きで脱法SBSもあったね
https://blackacestactical.com/wp-content/uploads/2020/08/Pro-Series-S-Braced-Semiautomatic-in-Black.jpg
2020/11/23(月) 22:44:13.21ID:H9aWsWff
ゲームでショットガン出たらワクワクするな
団長のスコープ高倍率すぎへんか？
2020/11/23(月) 23:05:38.05ID:H9aWsWff
散弾でこぼれ話ってかテレビのジャッカスでゴム弾を食らってみるって挑戦で始めは胸に撃つ予定だったが防弾チョッキごしにも死にかねないから腹に変更したけど一発ダウンで数日は激痛と内出血が止まらなかったとさ。
2020/11/23(月) 23:49:12.98ID:m4rC2+Sq
俺的にはM10のダッシュ6を270ドルで買ったんだよ、まだピンドバレルだぜ？みたいな話をしてみたい
日本にも銃社会来ないかな
>>708
500S&Wならボディアーマー越しでも鉄板さえ入ってなければ間違いなく悶絶ものだろうな
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 00:17:07.58ID:qQo4S38N
ミチュレックによって散弾拳銃の地位が高まった
ジャッジ最強や
https://dailynewsagency.com/2014/01/24/i-am-jerry-miculek-firearms-slm/
2020/11/24(火) 00:18:56.69ID:l/24b6vr
ミチュレックのアメリカ生まれのび太感好き
2020/11/24(火) 00:45:14.49ID:RHJcyOeE
>>709
来たら夜にコンビニとか行けなくなるし２４時間営業店とか無くなって自販機すら殆どなくなりそうだからいいわ
まともに街も歩けなくなると思うし
対岸の火事だから平和に銃談義できるんであって
2020/11/24(火) 06:25:58.94ID:/sINHzsI
>>685
モスバーグM590A1に無改造で着けれるよ
州によって着剣マウントが削り取られてる
2020/11/24(火) 07:40:11.67ID:c6lwBEPy
銃社会になったらワシら仁義なき戦い、アウトローなウェスタンで育った世代やからのぅ、男が世に立つ以上は、些細な事も人の風下に立ったらいけん。
一度舐められたら、終生取り返しがつかんのがこの世間いうもんよ、のう。
本来喧嘩いうたら、とるかとられるかで。話し合いで片付くもんなんざありゃせんのや、のぅ。
ワシら肩が当たった程度で鉛玉ぶちこんでタマ取り合うのが広島ヤクザの生き様よ、のぅ。
2020/11/24(火) 07:55:29.90ID:z7U7Hp+I
案外と日本人に銃持たせたら、最初こそチンピラくずれみたいのが暴れまわりこそすれ、すぐに鎌倉以来のバーサーカーの血が目覚めて百姓や年寄りが逆襲始めそう
2020/11/24(火) 08:08:39.84ID:5bTg+sYZ
>>715
ポール・カージーもどきの自警団気取りが大量に出現しそう。
そして巻き添えにされたり間違いで射たれたりする被害者も大量に出る。
2020/11/24(火) 08:27:51.18ID:dj8dD4L6
鎌倉時代とか身内や隣近所で殺し合うの当たり前らしいからなぁ、、、
twitterとか交換殺人用discordできそう
2020/11/24(火) 08:47:53.98ID:z7U7Hp+I
室町時代までの世紀末っぷりは、アラブやアフリカの惨状を馬鹿にできない感がある
日本人に銃を自由に持たせてはいけない
秀吉や明治政府は正しかった
2020/11/24(火) 09:53:49.45ID:PefX8Y2S
今より悪いかもしれないが、
別に拳銃を買える戦前と
自動小銃を買える戦後昭和の治安がそんなに悪かったには見えない
そもそも江戸時代に刀や凄く長い脇差をもつ連中がたくさんいたじゃないか
まあ、事件を起こすヤツは昔から減らないのようだ
2020/11/24(火) 09:58:16.25ID:PefX8Y2S
>>715
今にもナイフと自動車で暴れる人はいるだな
日本の通り魔は普段大人しいだけど発作したら計画的に犯行を起こすため
乱射するアメリカ人よりヤバイのイメージ
さらに毒ガスや放火など何でもありだから怖い
2020/11/24(火) 10:22:36.43ID:dj8dD4L6
江戸時代の刀みんな差してたときは放火と辻斬り押し込み強盗だらけだったらしいからな
レイプとかは珍しくもない
一説には江戸の火事の大半は放火説もある
辻斬り天誅だらけだったあの頃を刀が銃に変わったらって考えたらわかりやすい
2020/11/24(火) 10:27:40.90ID:wxgVKU4J
>>721
刀指してたのは武士だけだろ
2020/11/24(火) 10:38:35.39ID:z7U7Hp+I
その侍がやりたい放題だったって話じゃない？
特に旗本じゃないがそこそこ権力のある御家人やその威を借る侍なんかは狼藉し放題だったんじゃないかな
そんな話は人生のなかで何度か聞いたことがあるし、時代劇のようには現代の感性で平穏と呼べるような世の中じゃなさそう
2020/11/24(火) 10:43:28.25ID:wxgVKU4J
>>723
現代人の目から見たら犯罪だねって話ならそうだけど、
武家が庶民を無礼うちしたときは報告と審査があったんだぜ
2020/11/24(火) 10:47:50.60ID:PtJ/vPay
>>722
脇差の携行は違法ではないし、それ以上の大きさの武具刀剣類も所持は違法じゃない
ついでに言うなら、長刀の帯刀が禁止されたのも江戸幕府の成立から50年以上後だ
2020/11/24(火) 10:55:21.01ID:PefX8Y2S
>>722
アメリカ人がピストルにアームブレイス付きてそれがSBRじゃないと言い張るのように
江戸時代の侠客も明らかにルール違反の刀を携行しそれを「長脇差」と呼ぶ
「長脇差」や「侠客刀」をググれば画像が出るはず
2020/11/24(火) 10:55:34.49ID:CEVUNN8+
庶民でも刀持ってたそうだしな。一財産だったらしいが。
旅に出る者でも脇差位の護身用の道中差持つのは普通という時代
2020/11/24(火) 10:59:12.34ID:CEVUNN8+
>>726
持ち歩くまでは目こぼしされてたとか。ただし抜いたら駄目で、特に先に抜いた方が罰せられたそうだ。
2020/11/24(火) 11:04:52.99ID:PefX8Y2S
>>723
江戸初期はともかく、それ以降に刀の使用には厳密なルールが制定されたという
方針の違いこそあれ(江戸時代の人命より名誉重視)
現代警察の拳銃と同じように無闇に使用できなかった
明治警察の警刀についでも同様に使用ルールがある

まあ、逆から言えばルールに違反しない限りに仇討も許されるので斬り合い実際少なくない
しかし江戸時代は全体的にやはり一定の秩序が保たれる、単に皆ヒャッハーしている社会ではなかった
あえていうなら、武器所持率が高くと、幕末のように一旦権威が崩れると大変なことになる、アメリカ内戦と内戦後の西部時代もそんな感じだった。
2020/11/24(火) 11:06:28.86ID:wxgVKU4J
>>726
長ドスは刀ほど長くないぞ
2020/11/24(火) 11:10:40.41ID:PefX8Y2S
>>730
侠客刀のように刃渡り二尺もあれば十分に刀の範囲じゃない？
西洋の海賊刀、海員刀であるカトラスに近い長さで寧ろEDCオープンキャリーとCQBに適する長さともいえる
つまり現在でいうコンパクトサイズ
2020/11/24(火) 11:11:48.25ID:dj8dD4L6
>>722
刀は基本大概の家にはあったりした
長脇差とか違法じゃないし
2020/11/24(火) 11:17:54.27ID:wxgVKU4J
>>731
そういう話じゃなくてさ
現代人の目から見たら犯罪だったけど当時の法律違反じゃなかったよねって話
2020/11/24(火) 11:18:31.85ID:PefX8Y2S
刀と拳銃などEDC武器の歴史を調べると、つまり大きすぎるはよくない
大型のEDC武器は試合や訓練場、あるいは戦場でのオープンキャリーなど強いが、
大きすぎると護身には邪魔であり、抜きうちもしにくいため命取りになりかねない
そしてEDCできない長物を使える場合に実用性も微妙

つまり最近のCCW拳銃は寧ろ適正サイズと自分が考える
2020/11/24(火) 11:26:02.47ID:PefX8Y2S
>>733
まあ、そう言われるとそうだな、
だが逆から言えばあの時代では犯罪ではないので、つまりそれなりに治安が維持されていたと思う
しかし歴史を見ると、別に銃が無くなったら人が犯罪しないではないと言いたい
逆に別に個人武器の普及率が高くと治安が悪化するとは限らない、
単に一旦権威が崩壊すると被害が広がるだけ

それに、日本には少なかったが、黄巾の乱、太平天国の乱のような、政府軍が頼らないため地方自警団が立つの時代もあった
2020/11/24(火) 11:33:59.81ID:g+qxWcz7
日本で銃解禁されたら若者がくだらんことで発作的に自殺する事例が増えるだろうな
2020/11/24(火) 11:35:03.49ID:PefX8Y2S
すまん、よく考えたら地方武力が主体になった時代が長いだな、
日本が中央政府軍が強い形になったのは明治以降の話
封建制に逆戻りしたら皆アメリカ人のように拳銃持ってるぞｗ

(※冗談です)
2020/11/24(火) 11:36:09.36ID:dj8dD4L6
刀の技術が発展したのは平和になって鎧着て合戦で戦わなくなってきてからってのもにてるなぁ


>>735
それもあるけど当時は刑罰が半分拷問じみてキツかったし今はないお家や血族意識、名誉とかの道徳的な厳しい枷があったからだと思う。
2020/11/24(火) 11:37:17.85ID:PefX8Y2S
>>736
ある意味飛び込み自殺による電車遅延が減るぞ
アメリカ人が自殺する時に電車を妨害しない
2020/11/24(火) 11:41:26.75ID:LuN3dtwh
>>709
銃社会来たら何する？
やっぱ乱射かい？スクールシューティングかい？
俺たちヒキや陰キャバカにしてきた奴ら見返そうぜよ！？^_^
リア充皆殺し女レイープしたい奴は日本のヒキや自殺者ならみんなそうだからなー
不良やチンピラに次いで俺たち自殺・自殺未遂・ヒキの何十万人はいわば乱射予備軍
どうせ自殺するんsらやりたいことして死ぬのが当たり前
2020/11/24(火) 11:41:48.21ID:AaDioDrQ
江戸時代では剣術道場によっては武士階級以外の門下生も少なからずいた
武器を保有するだけでなく訓練もしっかり受けていた者がそれなりにいたわけだ
仮に日本で拳銃所持解禁になったら、トレーニングセンターでの受講必須のライセンス制になるのではないか
海外からインストラクターが出稼ぎにやってきそう
2020/11/24(火) 11:44:14.30ID:PefX8Y2S
まあ、それにしてもCCWサイズのモデルガンとエアガンが少ないだな
基本的に携行しないorレンジ用だから小型が弱いだが、
CCW疑似体験用のためにCCWエアガンが増えてもいいじゃないか？

いろいろ考えたら「小型拳銃での抜き撃ち」が最も実用的な拳銃スキルと言える
家の中で練習する(遊ぶ)のためにCCWエアガンが必要だ、特にブローバックのヤツ
2020/11/24(火) 11:54:04.49ID:PefX8Y2S
>>741
妥当な線だな
正直いうとアメリカでは車公道走行に運転免許が必要の割に、
大半の銃所持者は無害とはいえ、銃を買うには免許試験いらないのもどうかと思ってる
2020/11/24(火) 12:00:22.40ID:wxgVKU4J
ハーオドオフにhk uspのおもちゃが1000円で売られてたので買ってみた
スライドを引くとスプリングで空気が圧縮されて打ち出す銀玉鉄砲みたいなヤツでHKのメーカー印がしっかり入ってるので驚いた
飾るのにはちょうどいい
2020/11/24(火) 12:01:20.27ID:LuN3dtwh
よぅよぅよぅ！偽善ぶるなよー^_^
俺たちヒキや陰キャは常に虎視眈々とカスな奴らの大殺戮狙ってるんだぜ？銃社会サイコー
渋谷ハロウィンとか血塗れ(ブラッドバス)希望^_^
パリピ？DQN?リア充？バーーーンッ！生殺与奪は俺たちヒキが決める！
おまいらもそうだろ？銃あれば気に喰わないあいつ殺したり、好きな女奪ったDQN殺したり、高嶺の花の女優襲うでしょ～？人間なんだから欲望あって当たり前^_^
2020/11/24(火) 12:03:35.27ID:LuN3dtwh
意見合うスレ久しぶりに見つけたなぁ...^_^
ちょくちょく顔出すからよろしこ^o^c
2020/11/24(火) 12:14:36.85ID:PefX8Y2S
>>745
皆銃持ってるならしょうもないコンビニ強盗でも命かけだぞ
アメリカでは意外に返り討ちが多い
その内に皆江戸時代に逆戻り、「銃撃戦と火炎瓶は東京の華」とかと言われるだろうw
2020/11/24(火) 12:16:27.62ID:PtJ/vPay
触んなきゃいいのになんで触るかなぁ
2020/11/24(火) 12:17:13.84ID:LuN3dtwh
<<747
自殺も兼ねてるのが乱射だからモーマンタイ^o^
むしろ下手に捕まって死ねないからみんな加藤の乱に続けないだけだし^_^
死んだ後のことなんざどーでもいいし^o^
2020/11/24(火) 12:24:19.18ID:PefX8Y2S
>>748
ああ、すまない
お詫びに拳銃弾薬市場の情報を提供しよう
https://securetpnews.info/2020/11/18/%E6%8B%B3%E9%8A%83%E5%BC%BE%E8%96%AC%E5%B8%82%E5%A0%B42020%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%81%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%81%A8%E6%88%90%E9%95%B7%E7%8E%87/

なぜか5.56mm Caliberと7.62mm Caliberも拳銃弾薬としてカウントされている
世界的にARとAKピストルの弾薬が売れるかな？
2020/11/24(火) 13:03:24.16ID:hXDcu83Y
キチガイは手足撃ち抜かれてジワジワ全身の骨砕かれながらのたうちまわってろ
2020/11/24(火) 13:18:40.98ID:q80v7kis
>>734
ハンドガンナーっていうムック本でもSHINっていうアメリカ住まいのガンライターの
CCWセットアップを紹介するコーナーで、護身用に銃使うんだったらフルサイズの
コンバットオートにウェポンライトを付けたものをリテンション付きのホルスターで
キャリーすることが出来れば一番実用的だけど、そういうのを隠し持つことは難しいって
書いてるね。CCWとなると銃やらホルスターやらも小型化せざるを得ない。
753750
垢版 |
2020/11/24(火) 14:11:20.90ID:NKhgMlia
>>752
その通りだな
しかも、使えるならフルサイズ拳銃が強いとはいえ、
家の中に置く場合、別に散弾銃やコンパクトライフルより有効ではない
だが多くの人は映画などの影響で散弾銃やPCCより高いの大型拳銃を買う
まあ、収納スペースなど問題もあり、それに使えないではないが、この風潮はあまり合理的とはいえないと思う
レンジ用の物はともかく、アメリカで実用拳銃を一丁だけ買うならやはり小型がいいと自分が思う
そしてLEDライト以外のカスタムアクセサリーは基本的に不要
2020/11/24(火) 16:00:08.64ID:9TJPoski
アメリカに住んだことがないから、実際のとこがわからんなぁ

向こうの人が大型買うってことは、実体験も踏まえて買ってると思うので間違いではないと思う
2020/11/24(火) 16:30:48.93ID:fi4j6sn2
アメリカは銃社会といってもほとんどの人が銃を持ってない
戦前の日本の銃所持率より低いんだよ
じゃあなんで銃がたくさんあるのか？っていったら一人が何丁も持つから
756名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 16:31:55.23ID:qgIRhpaY
コンシールドしないなら家でも外でも使えるし
ソードオフ規制の関係上屋内だと散弾最強ってほどでもない、まあそれでも強いけど
2020/11/24(火) 17:17:01.95ID:bB9nFw8N
勿論、荒野を歩くバックパッカーガン、コレクター向きやスポーツガン、トラックガンとかもあるため
別に大型拳銃が必ず悪いではない
だが肌身離さず持ち歩くかつ汎用性ある一丁なら小型がいいと自分が考える
最近の小型拳銃は良くできていて、自分に合う一丁ならあり得る状況の内に大型にも負けないだろう
例えばMAC、TFB TVのJasonなど有名銃器Youtuber達もEDCにシールド、P365、P3ATなど小型を選ぶと公言した
2020/11/24(火) 17:37:10.75ID:bB9nFw8N
で、調べた結論から言うと、今年アメリカで最も勧められている9x19mmオートの五丁は
（アルファベット順）
1.Glock 43
2.Sig Sauer P365
3.Springfield Armory Hellcat
4.S&W M&P9 Shield EZ
5.Taurus G3C（主に安くて使えるため）
759名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 17:40:40.05ID:Ic6vmICz
>>758
新参？のP365とヘルキャットが食い込んでるのが凄いな
両者の多弾倉は特許と既存銃の改良では出来ない技術なんだろうな

実際あの小ささで10発と11発は強力な訴求力になる
2020/11/24(火) 18:16:06.68ID:q80v7kis
>>755
銃器雑誌によるとアメリカにおいて銃器携帯許可証所持者は2016年では800万人いるといわれていて、
2019年に全米ライフル協会報じた情報によると全米の許可証の発行数1886万件を超えていて、この数字
を読み解くとアメリカ人の成人の7.3%が銃器携帯許可証の保持者という事になる。
この7.3%という数字が高いと感じるか低いと感じるかは人によるだろうが。
2020/11/24(火) 18:23:12.82ID:bB9nFw8N
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/post-94802_3.php
全米で大統領選控え記録的な銃購入ラッシュ　初心者殺到､選挙結果の混乱への｢恐怖心｣で
2020年10月23日

今年にたくさんの民主党支持者も銃を買い始めたのである意味世も末
結局、インテリ層が綺麗事を言っても、身の危険を感じたら大衆が銃を買うのがアメリカ
2020/11/24(火) 18:35:21.13ID:wxgVKU4J
最近落ち着いてきたと思ったのに再び大手ショップが根こそぎ売り切れになっててびっくり
NRA会員たちのTwitterを見てるとインストラクターが銃に批判的だった人たちが「間違いだった」とトレーニングを申し込んでくるようになったTweetしてるのが印象的だった
763名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 18:41:38.42ID:qgIRhpaY
しかし銃じゃ大して護身にならんのにな
流れ弾対策に防弾ベスト着た方が有効だよ重いけど
理想的にはどっちもあるのが一番だが
2020/11/24(火) 19:15:52.82ID:CEVUNN8+
しかし本当にグロック19にライトやダットサイト着いたやつをカイデックスホルスターに入れてアペンディックスキャリーしてる奴居るんだろうか？
2020/11/24(火) 19:18:10.29ID:iKrgmMYK
Fight Crime, Shoot Back!
はアメリカ銃所持者のモットー
殺られる前に殺るのだ！

真面目に言うと、他に単に銃とナイフなど武器がアーマー装備より軽いのも理由
まあ、家に武家の鎧飾りのように武器ラックに
防弾装備と長物をセットで置くのが理想的だ
2020/11/24(火) 19:18:42.56ID:wxgVKU4J
>>764
テキサスならいそうだな
2020/11/24(火) 19:25:18.78ID:iKrgmMYK
>>764
>アペンディックスキャリー
いるかもしれないな
なぜなら自分のチ〇コを撃った事故がいくつあった
https://youtu.be/Cf5cW1uh21c

個人的にトリガーが軽いグロックでそれをやるヤツと共感できない
2020/11/24(火) 19:34:47.09ID:wxgVKU4J
デブには向いてない

https://i.imgur.com/xkDxyZL.jpg
2020/11/24(火) 19:58:12.85ID:LuN3dtwh
>>761
おっおまいさんは上級市民殺戮希望かい？？^_^
俺たちもたまに上級市民や高学歴のイケメン旦那を撃って死んでいく目の前で妻娘レイープしたいって話するよ^o^
ナカーマだな！^ ^
2020/11/24(火) 20:21:20.43ID:q80v7kis
>>764
アペンディックスじゃないけどSHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターは
グロック19にウェポンライトつけて5時の位置に装着してるそうだし、元対テロ部隊員
で今は銃のインストラクターしてるエバン・フィンファーっていう人はグロック17に
ダットサイト付けて携帯してる。
2020/11/24(火) 20:31:04.09ID:iKrgmMYK
SHIN氏も昨年末からCCWにP365 SASを使い始めた模様

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1037.html
これまで筆者はスミス＆ウェッソン製シールドをメインのコンシールドキャリーハンドガンとしてきたが、
P365 SASを購入して以来、シールドの出番はなくなっている。
2020/11/24(火) 20:36:12.31ID:AaDioDrQ
日本で拳銃所持解禁になった場合にどうなるかの妄想第2弾
ボディーアーマーと拳銃のセット販売が始まり、実店舗だけでなく通販も行われる
拳銃はコンパクトなモデルが主流だが、特に初心者向けとしてデリンジャーが紹介されてそこそこ売れる
2020/11/24(火) 20:53:37.47ID:ZNZEzuZN
前例を見るとこうなる
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg

サバゲー誌に載せる広告のノリとあまり変わらない
2020/11/24(火) 21:00:33.97ID:qfbM2j4n
「私はまた生きていたのか……」“貫通しなかった弾丸” がカプセルトイに（アニメージュプラス）

映画やドラマの銃撃シーンによく登場する “貫通しなかった弾丸“ を再現したカプセルトイ
『奇跡の弾丸』が、1124�からブシロードのオリジナルカプセルトイブランド「TAMA-KYU（たまきゅう）」
より発売、全国のカプセルトイ自販機にて順次販売が開始される。
（以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebd6c361c8cf3fe1d9e8b5e881b81fed1f4d90f8
https://images.animageplus.jp/articles_photos/34000/34255/478x850/3685d46b0f4ab07edf311694b00be5cb.png

突っ込んだら負けか
2020/11/24(火) 21:02:09.39ID:ZNZEzuZN
https://i.imgur.com/juTvmIj.jpg
このモーゼルM1914の広告はかなりのレア物
口径こそ変わったが、今も昔も求められる護身拳銃が変わらないことを
示した貴重な資料
2020/11/24(火) 21:03:40.81ID:9+spQkjw
夢グループのテレビCM通販で
「本日、30分以内にチャーターアームズのアンダーカバーをお電話でご注文いただければ今ならもう一丁プレゼント」

いらねぇよ2丁もｗ
2020/11/24(火) 21:12:58.77ID:ZNZEzuZN
日本なら「ガンニクロ誕生感謝祭、、シグP365をはじめ、各種人気商品を感謝価格として販売する！期間中毎日ガンオイルをプレゼント！」
になるじゃないか？
2020/11/24(火) 21:16:24.97ID:q80v7kis
>>771
SHIN氏は隠しやすさと利便性を優先させたいときはクリムゾントレースレーザーグリップ付けたS&W M442
をポケットホルスターに入れてポケットに突っ込んで携帯してるそうだ。SHIN氏曰く、「自分にとって最も
ベーシックで最低限のキャリーガン」とのこと。

>>774
ゴールデンスランバーっていう邦画で主人公が銃弾食らったけど胸に入れてたアイポッドが
銃弾を受け止めて助かったっていうのを思い出したｗ警察官が主人公に撃ったんだけど仮に
32ACP弾だったとしても普通に貫通するだろって思ったな。
2020/11/24(火) 21:20:08.31ID:wxgVKU4J
スミスアンドウェッソンのテレビCM
https://youtu.be/aafYa2fE_B8

シグザウエルのテレビCM
https://youtu.be/G9-U_qX90QA

ホナーディーのテレビCM
https://www.youtube.com/watch?v=Qc5ielyFfWs
2020/11/24(火) 21:20:37.94ID:qfbM2j4n
基本あの手のは弾が止められた事より弾のエネルギーかなり減るほどすごい遠くから撃たれて当たってる事実に驚嘆するべきな気もする
2020/11/24(火) 21:25:31.48ID:ZNZEzuZN
スマホと本の防弾性能は意外に高く、弾が小口径や距離が離れた状態なら弾を食い止めても不思議ではない
ラスベガス乱射事件の時にも実例が出た

ラスベガス銃撃事件、iPhoneが銃弾を受け止め生存したと主張する女性現る
https://smhn.info/201710-lasvegas-gun-shooting-iphone

古代中国には紙製の鎧が存在し、アメリカの科学番組にも検証されて可能であると確認された
古代の紙に植物の繊維が多く、原理はケブラー防弾材と大差ないと推測される
2020/11/24(火) 21:29:53.12ID:wxgVKU4J
Glock のCMまとめ
創業者のガストングロック氏が出演してる
https://youtu.be/SKQV0JYa8L8
2020/11/24(火) 21:49:11.85ID:9+spQkjw
>>781
弾にもよるけど、貫通は防げても着弾の衝撃まではキャンセルできねぇってところかね>>紙ボディアーマー
32ACPホローポイントくらいなら防いでくれそうな気がしなくもなくもない
2020/11/24(火) 21:54:46.57ID:Qd4KPr1U
ジャンダルムリだっけ？
新人が入ってきたらボディアーマー着せて、その上からリボルバーで一発撃つのが儀式って奴
2020/11/24(火) 22:01:29.89ID:ZNZEzuZN
寧ろJHPが流行るアメリカでこそ貫通しない例が増えるかもしれない

アップルブック本の防弾性能を検証する動画
https://youtu.be/u0IPpNpSveU?t=330
2020/11/24(火) 22:04:32.43ID:q80v7kis
>>784
それフランスのGIGNじゃないか?
2020/11/24(火) 22:15:00.19ID:r7BFSeGh
>>786　SATの上部組織としての都道府県警察と同じ意味で、ジャンダルメリで合ってるよ。
略しなけりゃ、Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale　国家憲兵介入団だ。
2020/11/24(火) 22:17:42.89ID:qfbM2j4n
>>783
25とかくらいじゃない、32は無理な気がする
2020/11/24(火) 22:25:45.36ID:IO5eDXdj
本で防弾は確かに可能だけど9パラなら1000ページは必要
https://www.youtube.com/watch?v=IdmayEbQh1w
しかもこれJHPでの話だからFMJだと更に必要で本で防弾は非現実的
まあ極低温環境とかキャストブレットでブラックパウダー時代なら聖書で助かったってのもありうるけど
790名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 22:29:21.48ID:qgIRhpaY
https://youtu.be/iSnnF9qRFnM
紙ではこんな感じ
まあ.50といっても平たい弾だからな
ライフルでも距離があったり何より斜めならそれなりに防げそう
2020/11/24(火) 22:51:44.24ID:IO5eDXdj
9パラVSiPhoneなら5台分の厚みは必要
https://www.youtube.com/watch?v=REeqhTfJ7zA
2020/11/24(火) 23:01:28.80ID:fi4j6sn2
>>772
解禁してもそんな広範囲には認めないだろう
いわゆる上級国民とその護衛だけに限定的に認めると思うよ
だからボディアーマーは広まらないんじゃないか？
2020/11/24(火) 23:01:40.92ID:qfbM2j4n
クロスボウですらフライパンや普通のライオットシールド貫通するからなぁ
まず無理

戦国自衛隊の漫画版ではなぜかライフル弾数発くらっても全く気にせず走ってたがw
2020/11/24(火) 23:06:06.47ID:b1lcHiLB
>>729
幕府に恨みが向かわない様にしてるだけだ
江戸町民50万人に対して与力(警視クラス)は南北奉行所に25名ずつ、同心(巡査～巡査部長クラス)は100名だけだ
各同心の下には10人以上の岡っ引き(末端を担った非公認の協力者)が付き、
その配下にはさらに大勢の下っ引きがいた。
江戸全体では、岡っ引きが約500人、下っ引きは約3000人もい
2020/11/24(火) 23:06:32.61ID:qfbM2j4n
>>792
解禁して市井に拳銃あれば絶対何らかの抜け道見つけて譲ってもらったり盗んだり奪ったりする輩出るだろうな
人間は基本性悪説だし
2020/11/25(水) 02:24:05.59ID:Fy6fFXdF
>>795
それは猟銃でも同じじゃない？
合法化どうかより管理の厳しさかと
2020/11/25(水) 09:18:37.70ID:2VANtlp/
>>786
ジャンダルムリの特殊部隊がGIGN
2020/11/25(水) 10:23:37.55ID:Zc71IGlc
>>797
これな
https://youtu.be/TJecVFaLGq0
2020/11/25(水) 11:35:20.81ID:FbavjIRL
>>789
バカユーチューバーが服に本を挟んでからデザートイーグルを彼女に撃たせて死んだ事件を思い出した
2020/11/25(水) 14:11:10.72ID:3tGTBkrF
しかし今年違法エアガン使った犯罪多かった気がするな
2020/11/25(水) 14:57:32.61ID:beZ0/OyT
https://japan.cnet.com/article/35162873/
アップル警備責任者、銃携帯許可証発行の見返りに「iPad」200台の寄付を画策
Steven Musil （CNET News） 翻訳校正： 編集部2020年11月25日 07時44分
Appleの最高セキュリティ責任者が、カリフォルニア州サンタクララ郡保安官事務所に対し、
Appleの従業員向けに銃器の秘匿携帯許可証を発行するよう要請し、見返りとして数百台の「iPad」を寄付すると持ちかけたとして、贈賄の罪で起訴された。
(略

汚い金持ちが賄賂でCCW許可を取るカリフォルニア黒いなｗ
2020/11/25(水) 15:17:05.99ID:3tGTBkrF
まずセキュリティ部門の人間が勝手にipad数百も贈与できないだろう
しかしアメリカは日本より遥かに治安悪いなぁ
2020/11/25(水) 15:26:39.41ID:Spg74iuv
銃器携帯出来れば俺たちヒキは通りすがりに歩行者撃ちまくれるな^o^
夢広がりまくりング
日本全国レイプ行脚、適当にドライブバイしてもおk^_^^_^
駅で席譲らない家族連れもシャサーツ^o^^o^
2020/11/25(水) 16:47:22.27ID:ZxzZKiyd
だから基地外は頭カチ割られてのたうち回ってろって何遍言われたらわかるのかな？
2020/11/25(水) 17:18:23.74ID:cbrZsln0
>>803
fuck off
2020/11/25(水) 17:48:45.04ID:gEey3kxb
>>793
戦国自衛隊1549では89式小銃が鎧きた武士にも有効な描写があったな
2020/11/25(水) 18:27:31.22ID:gEey3kxb
映画版「戦国自衛隊」や自衛隊が魔法やら弓矢やら剣やらが存在するファンタジー世界に調査に行く「GATE」
では拳銃で鎧を着た相手に発砲するシーンがあるけど自衛隊の9mm拳銃で鎧を着た成人男性に効果的な
ダメージを与えられるものだろうか。戦国自衛隊の方は殺してたし、GATEの方は女性自衛官が発砲するシーン
があるだけで相手がどうなったかまでの描写は無し。
808名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:29:56.63ID:MroQw7OL
局所的に庇う厚鎧じゃなきゃ大丈夫じゃない？
ななめに当たったら知らないけど
2020/11/25(水) 18:42:50.74ID:snkJQb68
西洋のプレートアーマーですら市販の拳銃弾で普通に貫通するしましてや日本の鎧とか楽勝かと。
まぁ魔法パワーで防御してるなら無理そうだが。
Gateは魔法でる割に敵側が攻撃や防御にろくに魔法使ってないから単に不公平なだけなんだよな
2020/11/25(水) 18:53:30.50ID:Zc71IGlc
gateでは矢避けの魔法はあったよ。
銃弾は矢より速いから術者が対応出来ないだけだったりして。
811名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:59:48.09ID:mcBYrHCy
>>809
ファンタジーの世界だと
魔法でしか傷つかない連中がゴロゴロしてるしな
完全感知や完全命中する魔法もゴロゴロある

あと、魔法の本領は呪いや精神系だしな
これ使われたら近代兵器の軍隊も一夜で敵の操り人形になる
2020/11/25(水) 19:01:08.74ID:blymJZzs
よくある安っぽい中世ファンタジーって、我々の扱う科学力をはるかに超えるテクノロジーなのに社会が中世のままなんだよな
もうその時点でバカじゃん、てなる
813名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:02:28.74ID:mcBYrHCy
>>810
なぜか近代兵器に対抗できない魔法しか出てこないのよね

モンスターも同様
814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:04:46.10ID:mcBYrHCy
>>812
リアルだリアルだーと言ってる初代ガンダムが
歴代ガンダムでも屈指のギャグ戦争アニメだからなｗ
素人の子供が艦長やパイロットｗ
2020/11/25(水) 19:07:27.76ID:cbrZsln0
スレチそれくらいにしておこうか
816名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:11:54.41ID:MroQw7OL
>>812
そうはいってもテクノロジーだけで歴史は大して進まないし…
封建制→銃相当品の普及→市民軍→民主主義→ナショナリズムとなるから社会は発展できるわけで
その手の世界は大抵大魔導師が戦術核級の軍事力を独占してたりするから無理じゃない？
2020/11/25(水) 19:13:14.48ID:CExCeULP
アメリカ人がアーサー王の時代に戻して散弾銃でモンスターと戦う名作映画あるよ

伝説のシーン「This Is My Boomstick! 」
https://youtu.be/Hx3Bz6cIPiw
2020/11/25(水) 19:23:06.51ID:blymJZzs
>>816
そういう意味じゃなくてよ
2020/11/25(水) 20:16:00.48ID:iL+FWShb
チーフ3インチのことを「こんなじゃじゃ馬使い道ないんだよな」みたいなツイートしてる人を見た
鉄でできたチーフ3インチがじゃじゃ馬だとしたら、今警察庁で使われてるSAKURAは何なんだ！
2020/11/25(水) 20:19:12.90ID:+X2rVUF/
二度と射ちたくない、とガンプロで日本軍銃器話連載してる人は言ってたな＞SAKURA
2020/11/25(水) 20:30:58.39ID:CExCeULP
慣れなくてDAリボルバーをSAやストライカーオートと同じ感覚で撃つ人にそのような感想が多く
マック堺も例外ではないのようだ
https://youtu.be/Ta4vy8aJvhI

逆にリボルバーをマスターした人達にとっては特に問題はない
2020/11/25(水) 20:44:12.73ID:gEey3kxb
ふうむ。9mm拳銃対鎧にはいろいろな意見があるね。まぁここら辺はいつかどっかの銃器雑誌が
実験してくれるのを気長に待とう。
話は変わるけどダイジロー氏が「がっかりした銃パート1」っていう動画で普段持ち歩いてるのはカーP380
だけど、(治安が)危ないなぁと思ってどうしてもマグナム持っていこうかっていう時はスナブノーズのM19
か357SIGに換装したH&K VP40を携帯するって言ってた。S&W 340 PDを携帯しなくなったダイジロー氏
だけど、なんだかんだまだリボルバー好きなんだな。
2020/11/25(水) 20:55:46.61ID:pW3VwoBq
しかし治安が悪いなら極力出歩かないのがベストだよね
律儀に銃に関してだけは法律守ってくれる犯罪者いないだろうし
2020/11/25(水) 21:01:44.08ID:5+uB4sbA
>813
魔法の攻撃手段が現代兵器のような運動エネルギー兵器なら保護魔法が発達するんだろうけど電撃とか運動エネルギー兵器でないのならその方向の防御魔法は発達しないのでは？
2020/11/25(水) 21:15:57.29ID:3tGTBkrF
にしてもクロスボウや攻城槌とか物理対策に魔法使って発展する機会はあるだろうし結局あの手のは近代軍事版なろう系の俺ツエー大虐殺！しかやってない感
2020/11/25(水) 21:23:04.37ID:WnG41Fgh
>>823
それはベストだが
本当に治安が悪いところに強盗は番犬を毒殺してまで侵入してくる
世の中にスクールバスは防弾仕様の地域もある

ある南アフリカ人から聞いた話によれば
彼は妻子と一緒に車で家に帰った途端、ガレージで集団強盗に待ち伏せされ
拳銃で返り討ちしなかったら危なかったという
2020/11/25(水) 21:44:13.87ID:aJ53Hrbr
ていうか治安の悪い地区で自衛したい、ってのも一種のなろう系みたいなファンタジーだよねぇ
2020/11/25(水) 22:01:56.58ID:WnG41Fgh
創作のようにリアル銃撃戦をしたいは一種の中二病願望
問題は銃撃戦を含めてリアル暴力は血生臭くて怖い、ガチでそれに興奮できる変態は人間の中にも僅かしかない
その願望を武術、格闘技、サバゲー、早撃ち大会、ISPCのようなスポーツ、あるいは映画や漫画など創作にシフトするのが最も健全的だ
2020/11/25(水) 22:02:42.97ID:pW3VwoBq
アフリカとか拳銃じゃ難易度ハードな気がする

まぁねぇ、知り合いのアメリカ人は治安悪いところや国には住まないのが最大の護身とかいって台湾人と結婚して移住してたわ
2020/11/25(水) 22:06:41.02ID:WnG41Fgh
まあ、ここに集める人のような武器オタクは大抵「武器好きだだけど、別にリアル暴力を体験したいわけではない」の矛盾に満ちた人だ
実物を簡単に使える以外にアメリカ人の銃コレクターも実は俺らと大差ない
銃インストラクターの中にもリアル銃撃戦経験を持つ人は少数だ
2020/11/25(水) 22:11:46.29ID:WnG41Fgh
銃器を含めて自衛スキルも根本的にはサバイバルスキルの一種で、
疑似体験ならいくらでもできるが、リアルのサバイバル状態に落ちないのは一番だ
2020/11/25(水) 22:26:18.40ID:Ry2rPMiR
ディフェンスにしても、攻めるタイミングを選べるほうが有利。だと思うけどねえ。
反撃するにしても、躊躇なく狙って打ち込むには体に染み込ますような反復練習が要る。
インストラクターも「まず逃げろ」と言うわね。
2020/11/25(水) 22:29:26.91ID:gEey3kxb
>>828
ハンドガンナーっていうムック本の11年の間、米国防総省においてVIP警護作戦の責任者を務めた
マット・グラハムという人がインストラクターを務めた銃の講習会の記事があるんだけど、その中で
グラハム氏は「多くの人が銃撃戦にある種の憧れを持っている。頭に描く銃撃戦とは、映画のように
華やかで自分の思い通りに進むからだろう。実際の銃撃戦とは暗く、痛く、恐ろしく、混乱した、人生
最悪の経験だ」と言っていた。
2020/11/25(水) 22:29:26.97ID:iL+FWShb
拳銃自由化しなくてもいいから銃をレンタルして撃てるシューティングレンジを国公認でやってほしい
「とりあえず拳銃が撃ちたいんだ！」って人はマニアじゃなくても結構いると思う
2020/11/25(水) 22:38:46.64ID:aJ53Hrbr
サバゲやFPSだって自分の思い通りにはならんのになぁ
実戦なんてどうなることやら
避けられるなら避けたいところだな

その代わり、映画や小説でうさを晴らすのさｗ
2020/11/25(水) 22:40:13.40ID:gEey3kxb
>>832
またもやハンドガンナーっていうムック本に書かれていたことだが、IPSCの設立に関わり、
FBIのインストラクターを務めた経験のあるケン・ハッカーソンという人がインストラクターを
務めた銃の講習会では「戦いとは、相手の命を奪う意思を先に持った者が多くの場合勝利する。
映画のように華麗に銃を抜いて形勢逆転といったことはあり得ない。セルフディフェンスとは勝
ことが難しい戦いだ」と書かれてた。
2020/11/25(水) 23:57:30.02ID:fZX4c8pW?2BP(1000)

自衛は先手必勝よ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1308692190663774208/pu/vid/624x304/aHp_QhICjqnBq_i_.mp4
2020/11/26(木) 00:41:17.40ID:s3iFHoaE
あの人のツイートのコピペ

@gunbaka1

ある人に言われて今も頭に張り付いてる銃撃戦のルール。

1、誰も助けに来ない　

2、自分の生死も含め全て自分の責任である　

3、自分を含め助ける必要がある人を助けられるのは自分しかいない　

4、時に人を助けると言うことは殺されるべき人を殺す事である　

5、やるべき事を探し状況が改善されるまでやり続ける
2020/11/26(木) 02:24:15.94ID:uCB8qobQ
>>834
今は気軽にかつ安価に海外旅行に行けるからなぁ
撃ちたきゃ海外行けよで済まされちゃうわ
2020/11/26(木) 04:10:32.14ID:pttpfBWm
海外で実際に数回撃っちゃうと結構飽きるんだよな。
友達のサバゲーマーは当たらなくて逆に実銃嫌いになってたり。
まぁ後の事やリスクや怪我、報復とか考えたらリアルじゃ撃ち合いとか殺し合いしたくないし、俺熱心なクリスチャンだから。
想像やゲームの中で色々妄想するのが一番いい。
2020/11/26(木) 05:05:37.05ID:PjwsgGuH
>>837
反応速いよなｗｗ普段からそういう環境にあるからできたのかもな
日本ならチンポ掻こうとしてるくらいにしか思われないだろｗ
2020/11/26(木) 05:37:37.81ID:BKVlS6NI
>>839
今は無理だろ
2020/11/26(木) 05:41:01.04ID:LwxjazmS
まぁでも日本なら銃より先に帯剣や帯警棒の許可のが出そうな気もするわ、、、
そっちのが危険少ないし誤射も無いし歴史長いし何より理解得やすい
2020/11/26(木) 10:15:42.69ID:eX89WXrG
>>840
宗派によって銃所持権を力説するアメリカ牧師もいる
https://youtu.be/ZV1nonDZ5PM

アメリカのガンコミュニティには保守的白人クリスチャン信者が多く、案外雰囲気はかなり平和的、
だが武器所持と平和主義の矛盾は彼らの中にバランスが取れている
例えばhicock45やミチュレックのような好々爺もやはりNRAの会員
2020/11/26(木) 10:46:24.26ID:BKVlS6NI
Kahr Arms って統一教会資本の企業なんだな
手広くやってんなあ
2020/11/26(木) 11:23:12.39ID:AKO/7YZB
>>845
社長が教祖の三男だったっけ？
2020/11/26(木) 11:42:28.79ID:4xb8w5cC
白人様は常に虐殺する側でいいねーおい！^o^
羨ましいなぁ^ ^
俺たちもリア充や上級市民、気に入らない奴らの家族レイポウして目の前でインディアン虐殺ショーの様に面と頭の皮剥いでやりたいもんだよなぁ～？^_^
2020/11/26(木) 11:58:46.48ID:nm7odCX5
日本はそもそも銃所持が合法で、敗戦してアメリカによって取り上げられたからアメリカが消滅しない限りは絶対許さないだろう
アメリカ人にとって日本人が自分で身を守るという意識を持つことは在日米軍撤退に繋がるから好ましくない
2020/11/26(木) 12:12:03.50ID:eX89WXrG
銃刀法の歴史を見ると規制が厳しくなったのは主に日本警察が原因
GHQの銃砲等所持禁止令が昭和25年で廃止され、現行銃刀法に移行した。
その後には少なくともM1カービンなどの所持が許された。
しかし数々の事件が起きて、警察が規制を強化して今にいたる。
法だけ見ると今でも別にM1AやSKSなどの自動小銃の所持が禁止されているわけではなく、
しかし警察から新規の許可が降りなくなった模様。

アメリカ軍は案外銃所持に寛容で、アフガンで武器を取り締まる時にも一家にアサルトライフル一丁が許されると聞いた。
2020/11/26(木) 12:20:58.17ID:x4KnAnt/
ヒコック爺がリボルバーのレビューやってる時、それまで357magや44magを撃ってたのに、
弾を38スペシャルや44スペシャルに替えると萎える
2020/11/26(木) 13:05:06.23ID:YtdlwnAa
ダイジロー氏が動画でカーP380を「800ドルした」って言ってたけど、性能の良いポケットオートで
お値段800ドルって高いと思う?
2020/11/26(木) 13:11:53.70ID:AKO/7YZB
P365SASで$699という話だから高いんじゃね？
2020/11/26(木) 13:12:31.16ID:eX89WXrG
今なら500-600ドルあたりがP380の適正価格だろう
人気あるSig P938もモデルによっては700-800ドル、
これはブランド車の値段のような事で、買う人は値段を気にしない人
2020/11/26(木) 13:20:38.92ID:YtdlwnAa
>>853
性能が良ければ値段は気にしないってことか。まぁそういう層がいてもおかしくは無いな。
後、ダイジロー氏は動画でスナブノーズのM19の事を「そんなに高くない銃」って言ってた
けど、アメリカのガンオークションサイトや販売サイト見たら軒並み800~900ドルだった。
充分高ぇよ!
2020/11/26(木) 15:28:29.98ID:BKVlS6NI
>>845
らしいね
カルトチャーチが銃メーカー経営ってどうなんだって話を海外のニュースサイトが批判してる記事を読んで初めて知ったんだが、銃メーカーを買収して傘下におさめている点も不穏だと指摘してたよ
2020/11/26(木) 15:29:45.63ID:BKVlS6NI
>>855
間違えた
>846へのレスです
2020/11/26(木) 18:24:03.56ID:6kuGvcN8
>>843
帯刀許可が出れば伝統武術が復権したり、逆に現代の生活に適応した新たな剣術が生まれるな
伝統的な工法で造られる刀剣のみを対象にすれば、日本古来の作刀技術も守られる！
2020/11/26(木) 18:34:45.64ID:nm7odCX5
民間用拳銃を許可したら治安が良くなるのは携帯電話で警察呼ぶから早いからであって
帯刀を許可したところで犯罪者の持つ銃には勝てないから変わらないどころか治安は悪化すると思うぞ
2020/11/26(木) 18:36:55.06ID:BKVlS6NI
拳銃解禁したら警察が容赦なくなって死亡者続出でしょ
NYPDのボディカメラを見てると手に拳銃持ってるだけでマガジンが空になるまでぶち込むのがデフォだもんな
2020/11/26(木) 18:40:54.16ID:rJUMFj1I
>>840
同志発見
2020/11/26(木) 18:54:24.39ID:nm7odCX5
>>859
ヤク中のちんぴらまで所持出来るアメリカがおかしいだけでしょ
日本の猟銃のような基準にすればいいだけ
護身用の目的も認めるだけ
2020/11/26(木) 20:07:55.96ID:BKVlS6NI
>>861
チンピラは所持してるのは闇取引だよ
日本だって解禁されればそうなるさ
2020/11/26(木) 20:57:21.25ID:cM+GCp1k
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/24/5-rare-and-unusual-guns-seen-in-december-2020-rock-island-premier-firearms-auction-catalog/
2020年RIAオークションのレアガン
最初のヤツ、厨二センス高すぎる
2020/11/26(木) 21:06:15.21ID:cUjmgibl
ナイフの方が銃本体よりでかくて草w
2020/11/26(木) 21:21:31.64ID:cUjmgibl
そういや、近代銃小ネタだが幕末の鳥羽伏見は実は近代銃多かったのは幕軍で特に幕府洋式歩兵軍と紀州藩洋式歩兵軍は外国レベルの装備・練度だったけど作戦と大将最悪だったから大局じゃ負けた、薩長は実は遥かに練度と装備劣ってたが作戦と戦意で勝ってるからなぁ
2020/11/26(木) 21:55:09.05ID:auLSHcTH
>>863
それ、銃剣というのだろうかｗ
コルク抜きも付いてる点で、小銃に栓抜きが付いているガリルを連想したｗ
2020/11/26(木) 21:56:17.45ID:/hJmP7eG
幕末の銃といえば大半はアメリカ内戦直後の余剰物と放出品で、当時では最新型の物が結構輸入された。
特に幕府側はやはり財力があるので新型兵器をたくさん購入した。
しかし政府軍の一部もそんなに負けてない、それに軍制と指揮制度に関しては薩長の方が上で、
保守的幕府側は所詮昔ながらの諸藩の寄せ集めであり、一部だけが強いにすぎなかった。

だが幕末の銃はさすがに少し後の西部時代最高潮の物より一世代古い、大半は知名度がいまいちのモデルだ。
2020/11/26(木) 22:06:06.71ID:/hJmP7eG
例えば竜馬の拳銃はS&W Model 2で、S&W Model 3と比べればあまり知られていない、レプリカ銃も少ない。
他にやはり主に小銃を輸入したのようで、知名度が高いコルトとレミントンの内戦期リボルバーは日本には少なかった。
一応レミントン・ニューアーミーやコルト・ドラグーンを使う日本人が居たとしても不思議ではない。
2020/11/26(木) 22:06:37.88ID:FuguyyX3
っていうか「戦いは数だよアニキ」も真実だと思う反面、やっぱり勢いとかには勝てないんだよなぁっていうか、
戊辰戦争に関しては正直、判官びいきとはいわれても慶喜さんが頭良すぎたのが一番の敗因だったとしか言
いようがねぇんだよなぁ

いや、鳥羽伏見でも粘れば幕軍は勝てたと思うよ。純軍事的に考えても負ける要素なにもねぇもん。でも、あそこ
やほかの局地戦で勝ったってその後泥沼の内戦になって外国勢力に食い荒らされるのも目に見えてるしねぇ
2020/11/27(金) 01:27:28.86ID:SXxvKB+s
幕末にパーカッション式の拳銃を複製してたけれど雷管って当時の日本でも簡単に作れるもんなの？
2020/11/27(金) 05:05:20.25ID:aI0xR12U
確か、研究中の爆発事故で死傷者まで出したが、何とか開発は成功してたはず。
2020/11/27(金) 13:21:41.66ID:7uK4nnym
>>868
スコフィールドはロシアが大量に輸入したからね

2は32口径で威力も大したことがない
2020/11/27(金) 13:34:56.64ID:pRvTFzhk
たしかコルト ドラグーンは幕末の日本にも輸入されたんじゃなかったっけ?
2020/11/27(金) 13:36:35.71ID:FxZCzXva
でも竜馬、リロード無しで2人射殺したけどね。
2020/11/27(金) 14:21:52.44ID:QLuya1Iz
時々、今の銃の値段は幾らくらいかな～って米国のガンショップを検索して見て
みるんだけど、軒並みに売り切れになってるな。

弾も売り切れが多い、何故か売ってるのがFMJばっかだし。
FMJなんか護身用に使うか？それとも売れ残ってるからあるのか？
2020/11/27(金) 14:30:46.13ID:wDHvArTy
>>875
FMJでも残ってれば大したもんよ
2020/11/27(金) 14:45:02.12ID:M6DYb1pK
軍放出品の売れ残りじゃないの？
2020/11/27(金) 14:56:38.39ID:wDHvArTy
リブートしたAUTO MAGって直販で40万円もするのかよ
かつてのジャム要因を徹底的に排除して快適に動作するって話だけど高すぎだな
2020/11/27(金) 14:59:48.00ID:gzAoDL3g
これすごかったわ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1331947435501957123/pu/vid/640x334/NNeJ0U7re_62HJQ_.mp4
2020/11/27(金) 15:41:52.29ID:CXOu6DbR
>>875
今年にコロナウイルスとBLMと選挙騒ぎなど複数の要因で
主流口径の銃と弾薬が爆売れしている
どこも入荷した直後ですぐ売り切れになる
軍放出の余剰品古いFMJ弾の質が低いため普段では売り残れる物だから、少しだけ残ってる
2020/11/27(金) 15:49:17.88ID:CXOu6DbR
ちなみに軍放出品の弾薬はいわゆる"Surplus Ammo"で、状態は大抵こんな感じ
https://youtu.be/NjGc-WeTH8w

世界中の実戦に使われる弾薬も大抵こんな物で、
汚い弾薬を食えるAK-47などピストン銃が第三世界に強い理由でもある
2020/11/27(金) 16:03:35.97ID:QLuya1Iz
>>880-881
動画で凄く良く分かった。確かにこんな感じの小汚いのが売ってたね。。
しかし、銃も爆売れ凄いな。余ってるイメージあったが2019～2020は合計で4千万人が購入してる
らしい。

コロナの暴動もあるが、今年もバイデン政権になったら銃規制が始まるってんで
売れまくったんだろうなぁ。来年は普通の在庫状況に戻るかね？
2020/11/27(金) 16:10:34.71ID:wDHvArTy
>>877
まともなガンショップは放出品を市販品と並べてなんて売らないよ
2020/11/27(金) 17:24:10.90ID:PbNjjvj8
在米邦人のツイッター見てたら40S&Wはあるみたい
あと中古でM19の4インチを300ドルで買ったとか書いてた
2020/11/27(金) 19:09:18.37ID:mMB/BmJC
スミス&ウェッソンの株でも買っとけば良かったかなとか一瞬だけ思ったけどそもそも日本で買えるのか？
2020/11/27(金) 19:30:27.04ID:wDHvArTy
>>885
買えるけど株価はそんなに上がってないよ
むしろTAURUS USA の方がオススメ

Smith&Wesson NASDAQ: SWBI
TAURUS USA BVMF: TASA4
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:35:22.71ID:o77SgqCn
リビアだと拳銃よりAK47の方が安いからAK47の銃身と銃床切り落として拳銃にしてる連中がいる
片手で普通に撃ってる
専用の拳銃って実は贅沢品なのかも
888名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:37:42.09ID:X/END4Sm
無理やり小さくしてるし大きい方が強度を出しやすいからね
量産効果もあるが
2020/11/27(金) 19:46:06.05ID:wDHvArTy
リビアだとGSH-18を持ってると威張れるんだってな
スペッツナズを倒した首級だそうで、指摘すると武勇伝を語られるのでウザいそうな
2020/11/27(金) 20:50:07.20ID:pRvTFzhk
>>884
中古とはいえM19が300ドルってマジ!?アメリカのガンオークションサイトや販売サイト見ると
軒並み800~900ドルはするのに。やっぱり直接ガンショップとかで買うと安いのかな。
2020/11/27(金) 23:16:37.97ID:pRvTFzhk
洋画だとたまに現代を舞台にしてるのになんでそんな古いリボルバー使う?っていう事あるよな。
ジョージ・A・ロメロ監督作の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」では主人公の州兵がゾンビの頭
撃ち抜く用にSAA愛用してるし、「エクスペンタブルズ」でも主人公がサイドアームにSAAを所持
してるし、観てないから詳しいことは分からないけど、「ホット・ファズ-俺たちスーパーポリスメン!-」
でも登場人物の一人がコルト M1851の二挺拳銃をするシーンがあるそうだし。何でわざわざ現代の
リボルバーじゃなくてほとんど骨董品レベルのリボルバーを登場させるんだろ。
2020/11/27(金) 23:25:19.58ID:wDHvArTy
>>890
新品が定価で863ドルなのに中古で１０００ドル超えるの？
リミテッドモデルとかなのかね？
2020/11/27(金) 23:36:01.98ID:pRvTFzhk
>>892
いや、ごくごく普通のM19だよ。「GunBroker」とか覗くとマジで800~900ドルの品しかない。
本当に特別なバージョンとかじゃないのに。
2020/11/27(金) 23:51:06.78ID:CJrB1uSd
>>893
ごく初期のバージョンとかじゃないかな
それだったら普通のでも8～900ドルはいくと思う
2020/11/27(金) 23:56:49.58ID:wDHvArTy
>>893
たぶん何かがあるんだよ
でなけりゃプレミアが付くのがおかしいよ
2020/11/28(土) 00:15:53.35ID:rnSpIoV1
>>891
監督が映えると思ったから。以上。
2020/11/28(土) 00:19:34.96ID:QuVmniF+
>>890
中古相場は程度によるものなのかかなり価格が変わるね
M19を300ドルで買ったって人の友人がM686をこれまた300ドルで買ってた
2020/11/28(土) 00:25:48.76ID:S08zSZeX
686の表面仕上げはワイヤーブラシで適当に擦ったような粗さなので、ビーズブラストで仕上げるととてもきれいになるんだってね
お金があるならミラーポリッシュ
2020/11/28(土) 01:06:24.50ID:XWyQeQ0u
>>891
ホットファズはイギリスが舞台やからやで
イギリスは銃規制日本並み
出てくる銃は確か警察はマニアのおじさんの押収銃器から、犯人側は村ぐるみのカルト集団で大戦時の銃器隠してたからだった気がする
2020/11/28(土) 01:20:53.12ID:ejgQ4F0E
>>896
見栄えは重要だけど、なんでわざわざ骨董品レベルのリボルバーを使うのか?
という理由付けくらいはしてほしいってのが正直な所。

>>899
イギリスが銃規制が日本レベルで厳しいっていうのは知ってる。なるほど、
大戦時の銃を隠してたっていう描写があるのね。
2020/11/28(土) 01:23:24.03ID:I9QaxkFT
じみに警棒術で剣と戦ってたりする珍しいシーンもあるアクション映画だよね、ホットファズ
2020/11/28(土) 01:27:12.49ID:ejgQ4F0E
>>894
ダッシュ4のM19が出品されてるけどこれも900ドル超えてる。初期っちゃあ初期のバージョンだが…。

>>895
2.5インチのM19が1000ドル越えで出品されてたけど、ガンブルーが美しいのと箱が
オリジナルな点以外は特にコレといったプレミア要素みたいなのはないなぁ。でも、
保存状態は滅茶苦茶良いみたいでガンブルーがマジできれいだった。

>>897
M686が300ドルかぁ。もうメーカーから買うのが馬鹿らしくなるなｗ
2020/11/28(土) 01:46:43.92ID:Iaoy7SV8
>>900
言い方悪くてすまんが、そんなとこまで気にする銃オタ、その中でも野暮天は極少数なのよ
2020/11/28(土) 02:06:02.84ID:S08zSZeX
>>902
例えば売り主が銃規制の厳しい州の警察関係者で、個人譲渡してくれる手数料が込だとかさ
2020/11/28(土) 02:14:30.35ID:S08zSZeX
気になって街のガンショップを見て廻ったけど新品より高い中古ってのは見当たらないなあ
2020/11/28(土) 03:35:15.40ID:DzxQ7pYJ
昔のスチールのKフレームで.357magってのは、がっつり使い込むのにやっぱり不足あったりしないの？
2020/11/28(土) 04:48:12.38ID:kBHxp8LY
>>900
リボスレ時代にも言ったけどロメロ監督は社会風刺をする監督で
これは晩年の作品には特に顕著なんだけど、舞台設定としてのリアリティよりも何かの象徴として使うんだよ
2020/11/28(土) 05:05:20.12ID:XWyQeQ0u
ゆっくり歩くゾンビはやっぱりあんま怖さ無いな、今や
2020/11/28(土) 07:02:22.64ID:v6TfvQaw
リボルバーだったらM586がいいな
2020/11/28(土) 09:19:45.91ID:IZ4aClXs
SAA使ったウェスタン・スタイルの早撃ちは、現代戦での実用性とは別に、こっちで言う武道のたぐいとして成立してるとも聞くし。
拳銃の真の実用性は速やか確実な自決（ゾンビ戦と傭兵、どちらにせよ人生最重要事だ）以外にないと割り切るなら、趣味で押し通すのはあるんじゃないかな。
2020/11/28(土) 09:44:11.93ID:2o9pP/+c
歩くゾンビは銃で一体ずつ撃つより巨大なブルドーザーで潰す方が効率的だわな
ゾンビ登ってこれないし
2020/11/28(土) 10:10:58.45ID:IZ4aClXs
頭一つでも潰しそこねたら高濃度放射性廃棄物を上回る危険物になる。面倒でも全部撃ち抜かんと。
2020/11/28(土) 11:56:55.07ID:8eabajv6
>>907
2作目の『ゾンビ』は予算の都合もあったんじゃないかと思う
2020/11/28(土) 12:00:27.41ID:iLPID5TU
>>900
SAAのステージガンは西部劇全盛期のものが大量に余っているから
ただ単純にレンタル料が安いんだよｗ
複雑な動作もないからトラブルが発生しないしね
2020/11/28(土) 12:26:40.13ID:ILIDVHHS
>>905
高額で取引される中古銃17例
https://youtu.be/jMjOP6IA1Lw
2020/11/28(土) 12:35:29.98ID:imEik8IL
ゾンビ退治にこそ銃ではなく火炎放射器の出番
2020/11/28(土) 12:51:28.11ID:2o9pP/+c
火がついたまま歩き回って延焼させる炎ゾンビの出番(笑)
2020/11/28(土) 12:56:05.00ID:rnSpIoV1
>>906
Kフレームは基本、ホットな弾撃ちまくるには不安てのが普通の見解じゃないかな
時期によって熱処理なんかも違うだろうし個体による当たり外れもあるだろうけd
2020/11/28(土) 13:12:57.44ID:ILIDVHHS
>>916
12GA散弾銃に焼夷散弾ドラゴンブレス弾でおｋ
真面目に言うと火炎放射器より簡易焼夷手榴弾である火炎瓶の方が効率がいい
目標に到達までの熱の損失が少なく、複雑な装備も要らないから
2020/11/28(土) 13:39:27.45ID:6PqQyPTQ
>>918
現在のKフレームは強度が上がってマグナム継続使用okになってなかった？
2020/11/28(土) 14:35:26.99ID:S08zSZeX
>>919
ホームディフェンスで使ったら家事になる
2020/11/28(土) 14:55:54.78ID:S08zSZeX
>>920
そうなん？
だったら686の立場無いやん
2020/11/28(土) 15:20:02.93ID:QuVmniF+
>>920
そういう売り文句があるのかわからないけど、物理的に強度を保てない設計だからね…
357マグナムをバカスカ撃つ予定なら素直にLフレーム以上を使うべき
2020/11/28(土) 15:45:25.81ID:ejgQ4F0E
>>903
まぁ確かにそうだわな。骨董品リボルバーじゃないけど、「深夜プラス1」で酒飲み
ガンマンがなんでわざわざ装弾数の少ないM36を使うのか説明する描写があるけど、
こういう描写がある作品の方が少数派なのかもな。

>>907
「ダイアリー・オブ・ザ・デッド」も個人の発した情報すらもメディアになってしまう
現代社会の危うさっていうのをテーマにしたそうだしね。州兵がSAA使ってたのもひょっと
したら現代の物が必ずしも優れてるわけじゃないよっていうロメロ監督の皮肉だったのかも。

>>914
なるほど、予算の問題か。ロメロ監督の作品は低予算の傾向があるから安いに越したことは無いね。
2020/11/28(土) 16:01:13.16ID:ejgQ4F0E
>>906
昔のM19は357マグナムを大量消費する目的には作られてなくて、開発に携わった
ビル・ジョーダン氏もトレーニングの時は38スペシャルを使って、357マグナムを
使うのはあくまでも勤務中のみという使い方を推奨してたそうだ。

>>908
「ドーン・オブ・ザ・デッド」や「28日後…」観た後に「ゾンビ」観たけど全く
怖くなくてびっくりした。本当にこれがゾンビ映画の金字塔なのか?と思ったよ。

>>920
ガン・プロフェッショナルズ2020年7月号の「ビンテージS&Wステンレスリボルバーズ」って
いう記事で現在のM19と1980年製M66との違いをまとめてみたっていう文章があって、その中に
Kフレームの弱点とされたフォーシングコーンは真円となり、357マグナムのハイプレッシャーにも
耐えられるデザインに変わってるって書かれてた。
2020/11/28(土) 16:21:45.86ID:2o9pP/+c
昔はゾンビは死人が蘇る不気味さで売ってた気がするんだよね、ペットセメタリーとか。今はダッシュしてくる病原菌って感じの物理的な怖さなんだよな。
2020/11/28(土) 16:24:55.26ID:S08zSZeX
>>925
オートが10mm撃てる時代に357は緊急時のみしか撃てないリボルバーじゃ格好つかないもんな
2020/11/28(土) 17:54:54.81ID:ejgQ4F0E
>>926
死人がよみがえった!しかも人を襲う!なんと噛まれた人も奴らの仲間になる!っていう
アイディア自体が新鮮でそれがトレンドだったっていう感じだよね。今はそれだけ
じゃ物足りんってことでいわゆる全力疾走ゾンビが登場したという流れな気がする。

>>927
まぁねぇ。個人的には357マグナムは護身で使うには貫通力高くて二次被害が出る可能性がある
から、護身用途でリボルバー使ってるんだったら、130グレインでJHPの38スペシャル+Pで
必要十分だと思うんだがな。
2020/11/28(土) 18:03:02.50ID:S08zSZeX
>>928
貫通が怖ければNYPD,LAPD御用達の Gold Dot G2 を使えば済むことよ
相手は後遺症の残るきっついダメージ受けるけどね
2020/11/28(土) 18:20:48.09ID:zbS3kKzT
拳銃の口径とか正直ベネリm4かhk416d常に持ち歩かせてくれるならなんでもいい感
2020/11/28(土) 18:24:21.09ID:ejgQ4F0E
>>929
個人的にはスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを使いたい。
この弾は色々な銃器雑誌でSHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターが「対人用
として優れた弾」と太鼓判を押してるし、ゴールドドット弾はNYPD御用達の弾頭だから、
護身で相手を撃った場合の弁護にも役立つ。それに、この弾は元々スナブノーズ用に開発
された弾で、スナブノーズから撃って速度がガタ落ちになるという問題を解消するために
通常とは違う火薬を使っていて、約300ジュールくらいのエネルギーが出せるようになっている。
ただ、SHIN氏曰くアルミ合金フレームのJフレから撃つと「射手が怪我せずにコントロール出来る
限界に近い反動」が発生するそう。
約300ジュールで射手が怪我せずにコントロールできる限界に近い反動が発生するのかよと思うかどうかは
個人個人でちがうだろうけど。
2020/11/28(土) 18:55:30.21ID:QuVmniF+
俺はJフレームで使うなら普通の38スペシャルで充分だと思うけどな
使いこなせない道具持ってても仕方ないし、銃本体の寿命も縮む
2020/11/28(土) 20:27:45.78ID:ejgQ4F0E
>>932
Toshi氏もガン・プロフェッショナルズ2018年２月号のニューコブラの記事で
「+P弾も一応撃った。こっちは流石に跳ねも派手。マグナム程ではないにしろ
連射でのコントロール性は落ちる。普段使いには強すぎ。やはり日ごろはレギュラー
のHP弾で備えたい気分だ。」と言っていたし、SHIN氏本人も「アルミ合金フレーム
Jフレームリボルバーは38スペシャル+Pを発射した場合の耐久性は500発程度」と
書いてるね。確かに小型軽量のリボルバーから38スペシャル+P弾を撃つと反動も
派手だし、銃も摩耗する。でも俺は少しでも生き残る可能性に賭けたいから、
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを選択したい。
反動は練習して体に叩き込めばいいし、銃も摩耗したら修理に出すなり新しいのを買う
なりすればいい。命には代えられないからね。
2020/11/28(土) 22:16:58.21ID:imEik8IL
既出な話ではあるが、リボルバーは弾頭と銃の相性を気にしなくてもよいのと、357マグナム用ならば38口径弾も使えるという融通がきき、グリップ交換でユーザーの手に合わせ易いということが利点
2020/11/28(土) 22:18:48.26ID:Iaoy7SV8
既出過ぎるネタを念仏のように繰り返すって悲しくない？
2020/11/28(土) 22:24:27.16ID:zKSgYvhk
次スレ名は名前軍用スレみたいにオシャレにしてみるかい？
2020/11/28(土) 22:49:20.89ID:ejgQ4F0E
>>936
別に今の感じでも困らないし、このままでも良いんじゃない?
2020/11/28(土) 22:56:37.59ID:Iaoy7SV8
>>937
同じ話題がループしてるだけだし、話題のネタを増やす意味でも賛成
2020/11/28(土) 23:25:38.10ID:v6TfvQaw
>>932

銃は消耗品だぞ
2020/11/28(土) 23:42:24.57ID:A2rEKy2a
消耗品って割り切れば浪漫の欠片もないけどなぁ
サンデーシューターは浪漫で鉄砲撃ってるから微妙なところだな
2020/11/28(土) 23:52:10.71ID:ejgQ4F0E
カウボーイシューティング競技なんてまさしくロマンの塊だと思う
2020/11/29(日) 10:39:43.97ID:1vvdbCcP
早撃ち競技はある意味楽しいアメリカン居合道
精神性と儀式を抜いたところはアメリカらしいだが
2020/11/29(日) 10:43:18.98ID:wsltJ6Os
浪漫はいいがリアル追い求めたら西部劇とか泥臭くて銃何丁も持って使い捨てやからなぁ
口径が云々も拳銃の時点でまともに戦ったら長物には勝てんし
2020/11/29(日) 10:50:43.71ID:wsltJ6Os
浪漫といや戦国や中世タイムスリップ無双も浪漫ではあるが実際タイムスリップしても一個中隊程度だと補給抜きにしても普通に物量蹂躙されて負けるだろうな
2020/11/29(日) 10:50:52.63ID:1vvdbCcP
>>943
西部劇の時代ならCQBでリボルバーの連射速度がライフルに勝つ
勿論その状態ならソードオフ散弾銃が初撃に限って最強だが装弾数は概ね二発
ちなみにこの問題を解決しようとしたのはレ・マット・リボルバー
https://youtu.be/P5M-QQIOc5k

各種火器がかなり力のバランスを取っていた時代だから面白いw
2020/11/29(日) 11:18:49.14ID:UTOrFTjn
リアル西部劇だと、メインの拳銃はペッパーボックスだからレバーアクションライフルの方がめっちゃ速い
パーカッションリボは当時でも結構お高い銃なのよね
2020/11/29(日) 11:24:18.04ID:1vvdbCcP
名作西部劇映画『荒野の用心棒』には「ライフル最強説」を逆手に取るシーンがある
そして元ネタ『用心棒』が「リボルバー最強説」を逆手に取った
両者の時代設定は近いので(『用心棒』は幕末明治期)実に面白い、
劇中が設定した状況とギミック次第にリーチが短い武器も勝つ

三船さんがひたすらカッコイイの名シーン
https://youtu.be/zCjsazHO0c0
2020/11/29(日) 11:28:04.65ID:1vvdbCcP
こちらはクリント・イーストウッドが知恵で勝つの名シーン
https://youtu.be/WxuVau6qiiw

両者ともそれなりに説得力があるこそ成立したシーンだ
(『荒野の用心棒』の中にライフルの名手ラモンはいつも心臓を狙う)
949名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 11:29:11.13ID:y+t0y5Hl
弾はアメリカ、ヨーロッパ製と
微妙に規格が一緒でも違うの？
メーカーによって安物とかあるのですか。
2020/11/29(日) 11:43:59.97ID:1vvdbCcP
>>949
弾薬の「規格」は当然一緒だが
製造の質にバラつきがある
途上国製の急造軍用弾薬に質が低い物が多く

特に紛争地域にはガレージ工場製ハンドロード弾も出回っている
https://youtu.be/-8iAnRgw9N4

火薬も品質管理も正規品ではないため、そのような弾薬さえ食える銃は重宝されている

逆にアメリカで流通している市販弾薬は大抵質が高く、さらに金になる弾薬であるため
大量生産を前提にする軍用弾薬に勝る物は少なくない
自分が軍隊に現役した時期に撃った弾薬は自分より年上の数十年前のボロ弾薬だ
2020/11/29(日) 11:52:42.72ID:1vvdbCcP
で、いわゆるSHTF(shit hits the fan)のリアル北斗の拳状態になると
出元が怪しくてしかしそれ以外はないの信用できない弾薬を概ね使える、
さらに信用できないマガジンを使う必要はない
リボルバーにはそれなりのメリットが存在する

そして現在のアメリカはまさに信用できる正規品弾薬を買いにくい状態になったのだ！
.357リボルバーを一丁くらい確保できればかなり心強いのはず
2020/11/29(日) 12:02:32.66ID:5FajIft5
選挙絡みでレバーガンがえらく売れたと聞くが、売上内実を見たら面白いかも。
リボルバーと弾を共用できる型式に限って売れてるんなら、下手にセミオートライフル買うより正しい気がする。
2020/11/29(日) 12:26:49.20ID:Glj5eQ9j
>>947
戦後すぐは邦画でも実銃を使う事が特例で許されていた時代なので
このモデル2も実銃なんだろうな
2020/11/29(日) 12:52:03.64ID:Glj5eQ9j
>>949
米国にはSAAMIというEUのCIPとは違う弾薬圧力試験があって
同じ規格の弾薬でも微妙に許容される圧力だとかが違う場合がある
例えばプラスPとかの高圧規格は米国の規格
2020/11/29(日) 13:45:13.51ID:ofugtWF9
5.56 Natoと.223 Remの互換性問題もSAAMIとCIPの違いだっけ？
2020/11/29(日) 13:46:19.67ID:MVah9lT5
>>944
昭和映画版「戦国自衛隊」でも戦車の燃料が尽きたりして結局タイムスリップした
自衛隊側が負けてた。
2020/11/30(月) 16:27:39.24ID:Su6Dk05v
次スレタイトルを決めよう
今のスタイルは無難だと思う
話題を増やすために民間銃器総合スレにシフトして欲しいだが
2020/11/30(月) 17:38:03.33ID:UBufZXpt
>>957
Mk Ⅳ シリーズ70でいいだろ
2020/11/30(月) 19:13:00.02ID:OX+LA5n9
そう言うのは無しでいい
つーか要らねえ
2020/12/01(火) 06:16:03.47ID:OEhBozOe
軍用スレに使ってる銃の型番を流用したスレ番号は専用ブラウザが不具合起こすんですげぇ迷惑
こっちで使う必要ないよ
2020/12/01(火) 08:40:07.92ID:4eoGfcco
軍板ってワッチョイできるの？
2020/12/01(火) 08:42:47.84ID:9bftDv4Y
山ほどあるけど<ワッチョイスレ
2020/12/01(火) 09:10:31.49ID:qPHDhoA0
ﾜｯﾁｮｲ有りスレになって、嫌だったら並列してﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てても板ルール的に有りな程度には乱立してるよな

スレによってﾜｯﾁｮｲ有りと無しで賑わいが全然違うのは面白い
2020/12/01(火) 09:29:38.44ID:4eoGfcco
次スレこれでいいの？

民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/
2020/12/01(火) 11:16:46.25ID:wzQZvpHx
>>964
超乙。
2020/12/01(火) 13:39:34.86ID:iVMgwKLV
>>964
乙
2020/12/01(火) 13:54:53.90ID:Ur+btWtm
>>964
乙

よし、適当に埋めるぞ
まだ新しいCZクローンが生まれた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/30/sar-2000-9mm-pistol/

実銃の競技射撃界隈にCZ-75クローンはすでに1911に次ぐ巨大勢力になったのだが
なぜか日本のエアガン界隈ではまったく流行らない、謎だ
2020/12/01(火) 14:21:58.19ID:2hmmNC3w
CZ75コピー品だな。SARUSAのアナウンスにはピカティニーレールとあるけど何処にあるんだろ？
2020/12/01(火) 14:31:42.94ID:MtFFytib
エアガン界隈は最近面白いのは全く出ないからなぁ
2020/12/01(火) 15:39:32.30ID:Wm5BgwQt
米国の銃の価格って上がってないか？コロナで爆売れだからだろうが
いつ下がるんだろうか。原油価格より気になるわ
2020/12/01(火) 16:19:29.48ID:+o/WJSb2
>>967
あちこち肉厚が薄すぎてリアルに再現しようとすると全然強度が足りなくなるのよ
いろいろ妥協してそれらしく作っても、やっぱりなんかおかしかったりうまく動かなかったり
某ジジイの影響もあって結構あちこちで製品化されてはいるんだけどね
972名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 16:41:59.15ID:VmDmzO55
強化プラとかじゃ無理かね
エアガンにするには厳しいかな
2020/12/01(火) 17:48:01.31ID:iVMgwKLV
>>969
新発売するモデルといえばM19の2.5インチとか言ってしまえばありきたりな銃ばかりだしねぇ
2020/12/01(火) 17:50:14.39ID:iVMgwKLV
>>970
S&Wのリボルバーも20ドルくらい値上がりしてる。コロナ騒ぎが収まるまでは下がらない
んじゃないかな。
2020/12/01(火) 18:17:12.69ID:kcFtDXIj
>>971
H&K P7もフレーム薄すぎてリアルな造形はほぼムリとか
2020/12/01(火) 18:50:42.93ID:OEhBozOe
メジャーなだけでこんなあるな
本家
CZ CZ-75B
Tanfoglio T95
Springfield Armory P9 (Tanfoglio)
EAA Witness (Tanfoglio)
IWI Jelicho 941
Magnum Research Baby Eagle (Jelicho)
ITM AT-84
Sphinx ATM2000
Norinco NZ-75
Sarsilmaz SAR2000
2020/12/01(火) 19:23:50.74ID:OEhBozOe
>>971
肉厚な75Bなら作れるだろうに初期型ばかり持て囃される
2020/12/01(火) 20:45:16.67ID:faQoS2Ew
ブローバックのブリーチが入ってるスライド後ろ側はどうしても薄くなるからなあ
前持ってたKSCの2ndはやはりリヤサイト付近が割れた
2020/12/01(火) 23:36:16.66ID:eGnMU8as
>>977
某爺と某漫画の悪影響だな
2020/12/02(水) 01:40:16.40ID:RWqfqS0a
>>979
名前も明かせないようなネタなら書くな
2020/12/02(水) 08:28:41.26ID:KboNWY6c
イチローナガタとガンスミスキャッツか。

埋め立ての意味もあるのだろうが。
982名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 09:35:09.18ID:DWEZYV65
>>969中国や香港、台湾が冒険してくれるけどなんかすっご～く微妙なのモデル化する。
日本メーカーもあのくらい余裕があればいい商品を次々モデル化してくれるんだろうけど。
2020/12/02(水) 10:13:21.13ID:+CSiA0bg
日本はもう結構カツカツなんやろ、マルイでさえ。
どっかで新作でるのだんだんペース遅くなってる理由がそれとか聞いたことある。
大半の人は中古買ってまたそれ流してだからな。
2020/12/02(水) 11:10:39.25ID:RWqfqS0a
P320をマルイが出せなかったのはSIGの下請けでガスガン作ってたからと聞いたけど本当なのかね
2020/12/02(水) 11:16:10.13ID:LA6Y9r/g
>>984
いちおう出すらしい＞マルイP320ガスブロ

SIG AIRの日本代理店になったライラクスが来年春にCO2ガスブロM17を出すと道楽の昨日の記事が出てた。
2020/12/02(水) 11:41:15.33ID:nDTMxPaN
何とマルイがV10ウルトラコンパクトとM&Pボディーガード.380、ルガーLCPのエアガンを発売するらしい
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1916.html

遂にエアガン界にもCCWの風が吹くかな
2020/12/02(水) 11:42:19.45ID:+CSiA0bg
でるまでに今のガスが使用禁止に1万ペリカ
2020/12/02(水) 12:09:33.74ID:HpUmpU4G
今のWAはアニメの銃作って昔の硬派な本格的な印象が無くなってしまった。
まあ出来は今でもすごくいいのだが。
緋弾のアリアって・・・・
2020/12/02(水) 12:28:25.23ID:TUDGwVh0
>>980がなんでいちいち噛みついてるのかわからんが生理か
2020/12/02(水) 12:55:20.50ID:v7dngral
>>988
いつの時代のハナシしてるんだってよ
waが盛んにアニメコラボとかしていたのは数年前のこと
今はそんな金のかかる企画やる体力なんてねえってよ
991名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 13:04:33.63ID:HpUmpU4G
MGC残ってるのかな。拳銃では昔はトップメーカーだった気が。
2020/12/02(水) 13:05:54.68ID:v3GwJuc8
モデルガンはタナカのS&W M40を一挺だけ持ってる。調子に乗って遊びまくってたら、
3日でぶっ壊れた。メーカーに修理に出したらに修理代は無料だった。中々気前のいい
会社だなと思ったよ。
2020/12/02(水) 14:11:36.62ID:I4IT0m9L
玩具銃は光線銃だけになるやろな．
2020/12/02(水) 17:32:54.04ID:kwcM1Vk2
ラリーのおっさんが自衛隊新拳銃をレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=DOvAhUh2nEI
2020/12/02(水) 17:50:15.92ID:LA6Y9r/g
>>991
タニコバが独立したらすぐ潰れた
2020/12/02(水) 18:38:15.11ID:VFolHlrt
>>994
撃ってるの初めて見た。マグにも刻印あるってことはマグもコーティングが違うって事かな
2020/12/02(水) 21:01:38.26ID:v3GwJuc8
アームズマガジンで自衛隊の新拳銃候補について「コックされているかどうか分からない銃ばかり」って
言われてたなぁ…。
2020/12/02(水) 21:03:35.83ID:v3GwJuc8
1000ならリボルバーは永久不滅
2020/12/02(水) 21:27:35.75ID:NLc3uA/c
1000なら俺は拳銃の名手
2020/12/02(水) 21:28:00.47ID:NOQMoR48
梅
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