民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/10/16(金) 17:29:44.18ID:Rd7FKXla
リボルバー人気(尚リボルバーの売上高はオートマチックの数分の1)
2020/10/16(金) 17:58:12.82ID:eLca1xSh
>>180-181
米国においてロングガンは拳銃より事故が少ないかどうかはわかりませんが
NRAカントリーと違い拳銃規制されてない都市部における銃所持者は初心者が多いでしょうし
となれば拳銃事故率は高いのでしょう

リボだってハンマーコックからのデコックに失敗すれば暴発するし
ドロウやリホルスターの事故も一緒
いかなる場合も危険な物を扱ってるって意識を無くしちゃいかんって事です（これは刃物や大工道具とか自働車でも一緒）
ロングガンでも拳銃でも銃口管理とトリガー管理が重要って事です
2020/10/16(金) 17:58:32.64ID:1aCgg/P/
アメリカでは今、アペンディックスって言って体のほぼ正面にホルスターをセットして
銃を携帯するのが流行っているそうだ。なんでも、素早く銃を抜けるし車の乗り降りなど
も楽だからとのこと。でも、一旦銃を誤射すると太い血管が走っている所や男性の場合自分
のアソコを撃ち抜く可能性がある携帯方法。だから、アペンディックスの事をあまり好いて
無い警察官や銃器ライターもいる。
2020/10/16(金) 18:11:07.74ID:ie1KtuuS
>>155
安全側で解除する訓練の方をやりまくってスライド引いたら空打ちが体に染み付いてるから、
ロードした動作で同じ型をやったって落ちかい。

日本でスライドに弾入れて持ち歩く必要あるんかね？
2020/10/16(金) 18:11:30.05ID:ie1KtuuS
ごめんチャンバー
2020/10/16(金) 18:26:37.45ID:r516J2D3
日本警察はイスラエルキャリーをするのかね？
リボルバーならフル装填(＝いつでも撃てる)と聞く
2020/10/16(金) 18:27:42.28ID:nY5Gz3FI
アペンディックスは前からあるけど実際はOWBより時間かかるし慣れるまで違和感あるな
あと腹出てるとかなり不快感あるぽい
2020/10/16(金) 18:33:39.86ID:nY5Gz3FI
背中側にキャリーするやり方もたしかあったな
スリーブガン作りたい
2020/10/16(金) 18:34:12.03ID:eLca1xSh
>>185
> スライド引いたら空打ちが体に染み付いて
装填したら条件反射でトリガー引くなんて輩なら
今回に限らず終始誤射してると思うけどな
それに分解なんて発砲しなけりゃ毎日やるもんでも無し
更に言えば発砲頻度が低い日本なら尚更習慣になるとは思えないよ
2020/10/16(金) 19:44:53.68ID:r516J2D3
>>190
運転と同じく条件反射による事故は一生に一回でも多すぎると思うぞ
注意力が散漫すると人はとにかく体についた癖に従う
(詳しくは番組メーデー！に)

他に、日本警察の慣習は知らないが、
台湾警察には勤務が終わったら拳銃のチャンバーとマガジンから弾を抜いてトリガーを戻すルールがある
毎日でな
リボルバーならシリンダーを振り出して弾を抜いて終了なのでリボルバーに懐かしく思うベテランもいると聞いた
2020/10/16(金) 19:47:01.77ID:rBXhLruF
‘絶対に’事故を起こさない機械を作るのは難しかろうが、事故を非常に起こしにくい機械ならば作れるだろう
セミオート拳銃なら、DAOにしてマニュアルセイフティ、グリップセイフティ、トリガーセイフティにAFPBを搭載（マガジンセイフティを追加しても良いか）すればかなり防げるだろう
これでも事故を起こす者はセミオートの拳銃を持ってはいけない
2020/10/16(金) 19:55:04.39ID:1aCgg/P/
>>192
そんなにセーフティ多かったらイザという時に咄嗟に発砲できなくないか?
グリップセイフティなんてアメリカでも1911の場合ゴムかなんかで縛って
強引にキャンセルしてる人もいるし、S&W M40のグリップセイフティも
一部では不評だったそうだし。
2020/10/16(金) 19:56:13.64ID:VHavdQMH
まあDAOとマガジンセフティつけたらリボルバーと変わらんしそれで事故るのはもはや誤射だから銃を持つこと自体無理でしょ
安全性特化の拳銃って需要ないのかな
撃ち味は最悪だろうが護身用なら悪くない気がする
2020/10/16(金) 20:09:09.21ID:r516J2D3
>>192
さすがにグリップセイフティは付いてないが、
Bersa THunderというPPKをベースにしたアルゼンチン製拳銃はそれに近い
アメリカでは護身用拳銃としてそこそこ評価されている、南米では一部の軍と警察に採用されたらしい
それのマガジンセイフティを嫌いののユーザーは少なくないが、理解を示したユーザーもいる
低価格拳銃として有名になったHi-Pointもストライカー式でありながらマニュアルセイフティとマガジンセイフティを搭載した
2020/10/16(金) 20:09:58.93ID:rBXhLruF
>>192に書いたセイフティはどれも軍用拳銃に使われてるから実用性では問題ないだろうと思う
民間シューターには腕に覚えがある人が少なくなかろうからセイフティが多過ぎと考える人もいるとは思うが、初心者には気にならないのではないかな
マニュアルセイフティとマガジンセイフティ以外は発砲操作の過程で自然とオフになる訳だから
2020/10/16(金) 20:11:39.42ID:ie1KtuuS
>>190
装填のほうじゃなくて、解除のほうが身についてるってことよ？
あと解除時に発砲しても被害が出ない樽っぽい空打ち用の設備じゃなくて、
その辺へ向けてやってるって可能性があるってことよ？
2020/10/16(金) 20:13:24.30ID:1aCgg/P/
>>194
S&W M40のグリップセイフティが一部で不評だったり、セイフティと言えば内部安全装置のみで
必要な操作はトリガー引くだけなグロックが市場を席巻してるところを見ると、安全性に気を使い
過ぎてる銃はあんまり受けないんだろう。やっぱりイザという時に咄嗟にズドン!出来る方が重要だと
思うし。
2020/10/16(金) 20:24:43.24ID:r516J2D3
そこでアメリカ陸軍がグロックじゃなくSig P320改のM17/18を採用した
マニュアルセイフティが付いてるヤツをな
グロックは、まあ、発砲に必要の機構を揃えている
しかしやはりそれが最適解とは限らないと思う
よりリボルバーに近いのRuger LCPなどDAO拳銃もかなり売れているので、
セイフティ嫌でもDAOでよくねぇ？は個人の見解
2020/10/16(金) 20:27:21.30ID:nY5Gz3FI
まぁトラヴィスでさえ暴発させてんだしな
普通の人が暴発させるのは仕方ない
2020/10/16(金) 20:34:02.49ID:eLca1xSh
>>195
上でも言ったけど米国にはマガジンセフティ付けなきゃ新機種販売許可しません
って所があるので、もっぱらそれ対策につけてるだけメーカーが多いだけでは？
ハイポイントは意欲手に口径追加してるし市場が求めてる安全機能では無いと思う
2020/10/16(金) 20:41:28.59ID:r516J2D3
>>201
どうかな、北米最大手Rugerの新型LCP IIもマニュアルセイフティとマガジンセイフティを同時搭載したモデルなので
やはりセイフティを求める市場がかなり存在していると思う
2020/10/16(金) 20:48:37.92ID:eLca1xSh
>>196
初心者にはシンプルなのが一番だし余計なものは無い方が覚えやすい
指トリガーの癖が付くとどんな安全装置も無意味になるよ
それは熟練者だって似たようなもので過ぎた安全性は己をも殺す

とはいえメカ的には大盛りで複雑な方が面白くて好きだけど実用品としては選ばないよ
ブローニングBDMなんか特盛でお好きな安全性でお使いくださいって感じで面白いけど
自分じゃ使いたいとは思わない
2020/10/16(金) 20:57:52.44ID:eLca1xSh
>>199
ところがですねM18をサムセフティが無いモデルで提供するって発表があったばかりですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/02/new-sig-m18x-pistol-us-military-peak-pistol-performance/
全部のM18がこれに切り替わるかは不明ですけど
2020/10/16(金) 21:18:14.15ID:KhKNwIKo
>18x
動画によればアメリカ軍制式採用ではなく
P320ファミリーのカスタムオプションとして提供する製品
一応個人や特殊部隊レベルの自主採用がありうる
2020/10/16(金) 21:20:11.35ID:eLca1xSh
>>202
https://www.ruger.com/products/lcpII/models.html
LCPIIってこれですよね、どこに記載されてます？
LC380のカルフォルニアモデルなら付いてますけど
これに付いてるのは仕方なく付けてるだけですよね
2020/10/16(金) 21:22:11.28ID:KhKNwIKo
>>206
spec sheetをクリック
詳細ページの下に書いてる
2020/10/16(金) 21:28:32.68ID:KhKNwIKo
>マニュアルセイフティとマガジンセイフティ
ああ、すまん、調べなおしたら.22LRモデル限定らしい
LCPII.22LRモデルの紹介動画を見た後に.22LRだけを調べたので失念した
2020/10/16(金) 21:35:02.60ID:nY5Gz3FI
射撃の試合ですら暴発させるプロ普通にいるからね

22口径といえばこいつは俺の中二心くすぐる
https://www.internationalsportsman.com/new-volquartsen-habu-22-lr-pistol/
2020/10/16(金) 21:51:09.10ID:qlfX43bU
>>206
仕方なくかどうかを日本に住む一般人がどうやって知ったんだよ
2020/10/16(金) 21:57:54.69ID:eLca1xSh
>>205
民間にも軍隊にに提供されるって言ってますよね
>>209
それはいち早く撃とうとするからだし、1911を抜いたと同時にサムセフ解除でライトトリガーだからズドンでしょ
結局セフティついててもやらかすんだよ
2020/10/16(金) 22:03:15.30ID:eLca1xSh
>>210
確かに言い過ぎましたごめんなさいルガー様
2020/10/16(金) 22:27:26.68ID:AJRhOy7O
>>211
メーデー民として言うと
機械と訓練を両方改善するこそ事故を減らす正しい道
自動車やバイク運転も同じく人機一体に目指すべき
使い慣れた人ならSAストライカーでもいいが、それは必ず最適解とは限らない
特に正規軍一般部隊の銃は要領が悪いヤツやDQNなどが使うことを前提にするべきだ
それに徴兵制はともかく軍隊に入る人に頭を使うつもりはない脳筋が多い
2020/10/16(金) 23:03:15.40ID:nY5Gz3FI
>>211
本来は銃口が地面と平行になるまではルール上トリガーに指かけたらアカンのだわ
結局プロでも暴発リスクそんだけ高いなら素人とか尚更だから安全措置に重点置くのも仕方ない
2020/10/16(金) 23:05:18.56ID:rBXhLruF
安全装置てんこ盛りな拳銃はそれはそれでニーズがあるような気がする
2020/10/16(金) 23:10:44.80ID:OGdwMbbL
実際命に関わることだし起こしちゃうとごめんなさいや運悪かったじゃすまないからな〜
2020/10/16(金) 23:23:28.40ID:eLca1xSh
>>215
>>203でも上げたけどFBI向けの意欲作のブローニングBDMはいかがですか
BHP譲りのグリップでDA/SAとDAOを切り替え可能でデコッカーとマニュアルセフティ付きでっせ
https://www.youtube.com/watch?v=Qrb8nIivwzY
2020/10/16(金) 23:39:57.05ID:eLca1xSh
ちなみにこのBDMにはマガジンセフティは付いてないです
2020/10/16(金) 23:40:14.22ID:VHavdQMH
デコッカーは地味に重要
DAOならまあいいけどそうじゃないとしまうときが危ない
2020/10/17(土) 00:34:28.61ID:upK0L3ge
ルガーやS&Wが一部のモデルでのみにマガジンセフティを付けているのは
カリフォルニア州、マサチューセッツ州、ニューヨーク州が装着を義務付けているから
ってのが大きいはずだよ
例えばLE関係者の要望で生まれたサムセフティとマガジンセフティと削除したLC9s Proなんてのがあるよ
高ストレス下の状況でこれらから安全機構から生じる誤操作やチャンバー内の発砲が可能なモデル
https://www.gunsandammo.com/editorial/first-look-ruger-lc9s-pro/249542
2020/10/17(土) 01:01:35.33ID:Mc/5Irrh
>>146
ストライカー式のルガーp08が淘汰されてワルサーp38になったのにそれを言うかwwww
2020/10/17(土) 01:18:18.38ID:upK0L3ge
>>221
つーことはP08とグロックの安全性能を同列と考えてるんですか？
2020/10/17(土) 05:52:13.97ID:oqgbf4Ov
p08のほうが安全な気がする
2020/10/17(土) 08:30:10.54ID:e5r7WOJh
なんかP38みたいなセフティ兼用デコッキングレバーを敵視してる奴がいるなぁ
あれがそんなにダメだとは思えないんだよねぇ
2020/10/17(土) 08:45:12.66ID:upK0L3ge
>>224
無論現代でも十分現役で通用するけれど
デコックオンリーじゃないから解除し忘れしやすいし
解除もしずらい位置にあるので不利になるでしょ

P38も92Fも傑作オートで好きだけどそれとは別の話
2020/10/17(土) 09:40:50.36ID:N5hj+1OB
>>223
大戦当時に鹵獲P08の暴発で太ももの動脈がやられて死んだアメリカ兵は一定数ある
テレビドラマBOBにもそんなヤツが出たと覚えた
多分1911と同じ感覚でコックアンドロックしたが理由だろう
黎明期自動拳銃には運用ルールの未確立と安全装置が不安定など原因で暴発が多い
1911を設計した時にグリップセイフティを増加したのもこれが理由

DAのP38とPPなら暴発事故は比較的に少ない
2020/10/17(土) 13:15:09.33ID:sfDtt+3Z
1911はSAのセミオートとしては安全性において飛び抜けてハイレベルだったのだな
2020/10/17(土) 13:23:29.41ID:e5r7WOJh
しかしBHPでグリップセフティが省略されてたのはなぜだろうな
2020/10/17(土) 13:35:07.18ID:upK0L3ge
おなじみフォーガットンウェポンのブローニングBDMの解説
https://www.youtube.com/watch?v=D-8b8sN0LH4
>>217の動画と違いマガジンセフティが付いてない事がよく分かるよ
2020/10/17(土) 13:35:19.27ID:N5hj+1OB
軍からの要望はなく、BHPのトリガー機構は1911と違うので組みにくいと推測する
代わりにマガジンセイフティを組み込んだ
2020/10/17(土) 13:47:09.31ID:BEuMW+ZP
HPはグリップ細くしたくてたまらん感もあるしな
余分なものはつけたくなかろう
2020/10/17(土) 13:49:30.94ID:BEuMW+ZP
>>225
確かにスライドにセイフティがついているのは解除しづらい気はする
事実上、セルフリターンじゃないデコッキングレバーとして使ってもいいような
2020/10/17(土) 14:15:27.29ID:upK0L3ge
>>232
グロックに破れたけれどステアーGBはデコックオンリーなんで
その心配は無いんだよね
2020/10/17(土) 14:20:00.39ID:qSS4J1XH
>>228
マガジンセイフティがあるから
2020/10/17(土) 14:20:16.86ID:qSS4J1XH
既出だったか
2020/10/17(土) 14:20:18.30ID:upK0L3ge
ベレッタも92Dやフランス軍採用モデルはデコックオンリーだったかな
2020/10/17(土) 14:23:35.92ID:upK0L3ge
マガジンセフティとグリップセフティは役割が全く違うので
どちらか一方を省略する理由にはならないと思うな
2020/10/17(土) 14:45:06.40ID:+zcq/WRw
>>228
自動で解除されるマニュアルセフティとして発想は素晴らしいけど
実際はグリップがしづらくなりすぎて使う側が嫌になってしまった
世の中うまい話って無いよね…
2020/10/17(土) 15:41:27.75ID:3p91ltpT
1911以外に流行らないとはいえグリップセフティ愛好家もいる、XDを設計したクロアチア人は好例
設計段階で最も問題になりやすいのはグリップ設計の自由度が減って、さらにトリガーと連接しにくい部分だと思う
2020/10/17(土) 15:47:02.92ID:e5r7WOJh
AFPBをトリガーじゃなくてグリップセフティと連動させられるのはトリガープルにはいいかもね
2020/10/17(土) 15:50:29.31ID:upK0L3ge
グリップセフティと言えば他にメジャーな採用例ではUZIがあるね
後はS&WセンチシリーズやP08の一部モデルぐらいか
2020/10/17(土) 16:09:33.67ID:BEuMW+ZP
グリップセイフティじゃないが「握らないと発射不能」という意味ではP7のスクイーズコッカーもか
あと握ることでスターラップレバーがスライドに食い込んで後退を遅らせるってのもあったな
トーマス45だっけ
2020/10/17(土) 16:21:20.58ID:upK0L3ge
>>242
トーマス45は45ACPをショートリコイルとかのワンクッション無しに
レバーの角が立ってるもんだから手のひらが結構痛いらしいね
2020/10/17(土) 18:42:04.99ID:0oFsbZRN
話ぶった切ってすまんが、アマゾンで「アメリカの銃社会で生活? デトロイト警官が安全なアメリカ生活
の過ごし方と護身用ピストルの使い方をお教えします」っていう本を買ったんだが、その本の中の「どの
ピストルを買う?」という章でこの本のコンサルタントを務めた、元デトロイト巡査部長でパトロール警官
を約30年経験して、本も執筆した事もあるロバート ヘイグ氏がリボルバーを推薦してた。理由はシンプル
で引き金を引けば必ずと言っていいほど間違いなく発砲するからとのこと。
2020/10/17(土) 19:13:33.64ID:BEuMW+ZP
再発したか
2020/10/17(土) 19:32:32.70ID:0oFsbZRN
>>245
別に病気じゃないんだからｗ
2020/10/17(土) 19:49:36.00ID:Q8NgD6yT
何というかリボルバーは絶対弾が出るんだ！って定期的に言わないと満足出来ない病気かな
だから根拠見つけては嬉しそうに報告するのさ
2020/10/17(土) 20:08:22.93ID:renDmUsR
今回はソースとして良さそうな本を紹介したのでいいじゃないか？
少なくとも根拠なしの話よりはいいのさ
2020/10/17(土) 20:11:55.60ID:0oFsbZRN
>>247
いや別に、ここは元リボルバースレだからリボルバーが褒められてたから
紹介しようと思ってさ。最近は銃器雑誌でもリボルバーが取り上げられる
事も少なくなってきたし。
2020/10/17(土) 20:13:23.37ID:oqgbf4Ov
女性向けのセルフディフェンストレーニングでは真っ先に「マニアはリボルバーを勧めるけど断りましょう」と教えてるそうよ
2020/10/17(土) 20:20:36.68ID:e5r7WOJh
昔のモデルの再販とか素材だけかえましたじゃなくて、一番設計が新しいリボルバーってなんじゃろ？
2020/10/17(土) 20:20:50.49ID:0oFsbZRN
>>250
ネット記事だけど、海外の銃事情を紹介した記事で女性看護師が22口径のオートで
銃の練習を一通りしたあと、S&W model 642に乗り換えて護身用にしてるって書いて
あったよ。「これならどんな大男も打ち倒せるわ」と自信満々だった。
2020/10/17(土) 20:25:19.14ID:renDmUsR
正直言うと装弾数が少ないことを除けばリボルバーは実用に欠点らしい欠点はないと思うが
敢えて言うなら低価格ポリマーオートより高いことだけが難点
しかしなぜか素人に真っ先にSAストライカーを勧める流行になった
軍で銃器訓練を受けてそして長年銃オタをやって来たら自分は逆にそんな銃を使いたくなくなった
セイフティは少なくDAと比べればトリガーは凄く軽い、そんなもんを素人に勧めてどうする？と自分が感じる
高二病未完治の高卒アホ新兵がそんな銃を持ったらこちが逃げ出したくなるぜ？
2020/10/17(土) 20:26:13.21ID:0oFsbZRN
>>251
キンバーK6sじゃないか?まだ販売してから数年だし、ゴミが溜る対策で
スターの裏側がすり鉢状に掘ってあるとかシリンダーギャップからの爆風
を受け止める設計とかがされてる。
2020/10/17(土) 20:28:25.62ID:upK0L3ge
>>251
素材以外ねえ
キンバーは特に新機軸な機構って感じでも無さそうに思うから
10年前になるけどLCRなんじゃないかろうか
Jフレサイズは糞重いトリガーなのが当たり前だった所に摩擦低減カムで軽くしたからさ
2020/10/17(土) 20:30:18.49ID:0oFsbZRN
>>253
リボルバーにはリロードに手間がかかるという欠点もあるよ。最近、ストライカー式
オートを勧めるようになったのはグロックの成功の影響があるかと。
2020/10/17(土) 20:33:44.94ID:renDmUsR
>>251
リボルバーは実用品として設計はほぼコルト・ディテクティブスペシャル世代で完成された
ここ十数年に素材の変更、.45/.410リボルバー、.22マグナムと9x19mmリボルバーなどを除けば
新しい話題は少ない
まあ、1911も割とそうだけどな
2020/10/17(土) 20:37:58.93ID:renDmUsR
>リボルバーのリロード
自分がそれを装弾数問題の一部と分類する
しかし至近距離での拳銃戦は大抵5発以内で終わり、
スピートローダーやムーンクリップなど対策もある
あらゆるマガジントラブル(オート最大の難点)とのトレードオフなのでフェアだと思う
2020/10/17(土) 20:39:38.21ID:jQ1Rc6z/
こんな荒れたご時世(アメリカの話ね)に装弾数少なくてリロードが面倒、て割と致命的欠点やろ……
装弾済みマガジンを入れてスライドを引け、そしてトリガーを引けば弾が出るし引かなきゃ出ないっつーグロックの機構は訓練が早く済むし、同じ時間掛ければより上達する
SAとDAじゃどう考えてもSAの方が当てやすいしね
リボルバーの方が命中精度ｶﾞｰとか言う向きもあるだろうが、自衛の為にトリガー引かなきゃならんような場面じゃ機械的な精度よりユーザーがいかにスムーズにトリガーを引けるかの方が大事だしな
2020/10/17(土) 20:42:56.08ID:4wYFU0N4
反動に負けてマルファクション起こすのは怖くないのか？
2020/10/17(土) 20:44:36.36ID:0oFsbZRN
中古でコンディションの良い安く売ってるS&W M642 CTを購入して、
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで、内部
キーロックシステムのパーツをオミットして、バレルにV6タイプの
マグナポート加工してフロントサイトをレッドランプに換装するっていう
俺流カスタムを毎日妄想してニヤニヤしてる俺。コンセプトはなるべく
低予算で最低限のトレーニングで扱えるようになって確実に作動し確実に当てる
なんだけど、どうでしょう?
2020/10/17(土) 20:53:48.36ID:renDmUsR
SAハンマーオートはともかく
「弾を入れてトリガーを引くだけでいい」に関しては、リボルバーとDAOオートも大差ないだろ？

トリガーブルの良さ悪さは射撃場以外に大した問題ではない、大半の護身銃撃戦動画が示したように
拳銃戦が発生する距離はとにかくめちゃくちゃ近い、よく構えば誰も人サイズの目標に当てる

寧ろ訓練をそれほど受けていない素人にとってトリガーブルの良さは一種の迷信になりやすい
「指をコントロールできない素人+軽すぎるトリガー」の組み合わせはいろいろ危険だと思う
踏み間違いしやすい自動車スロットルと大差ないのさ

しかしなぜかトリガーが軽い拳銃を勧める風潮になった
これに関しては、低価格拳銃シリーズをDAOやマニュアルセイフティ付きにしたRugerは(銃器メーカーとしては)良心ある企業と思うぜ
2020/10/17(土) 20:54:27.19ID:0oFsbZRN
>>258
ふむ。確かに実際の銃撃事件はアクション映画のドンパチとは程遠く意外とあっさり
終わるそうだしね。でも、やっぱり装弾数少ないっていうのはリボルバーのオートに
比べて痛いところだと思うし、スピードローダーやムーンクリップを使えば確かにお前さん
の言う通りまだ容易にリロードが出来るだろうけど、それでもオートのマガジン交換
に比べると煩雑さは否めないと思うな。

>>259
ガンプロフェッショナルズのお巡りさんインタでグロックはトレーニングが簡単って
言ってるお巡りさんがいたな。でも、リボルバーもトリガーをチューンすればグロックに
負けないどころかむしろグロックより良いトリガーになる。チューンが必要な時点で
ダメじゃないかっていう意見もあるだろうけど。
2020/10/17(土) 20:55:43.57ID:2/nVBTKX
リボルバーといえばJフレームやディテクティブみたいなコンパクトサイズに憧れるが、
実際のストッピングパワーを考えるとやっぱり小さすぎるよな
「チーフスペシャル」の名が示す通りほとんど銃を撃つ機会がない偉いさんが持つ銃なんだろうな
2020/10/17(土) 20:57:02.23ID:oqgbf4Ov
>>252
とっさに硬いトリガーが引ける女ならいいんじゃね？
2020/10/17(土) 21:00:07.06ID:5cmO2aAz
戦前の日本だと護身用として拳銃所持が認めらえてたけど
M1911のグリップセイフティを紐でまいて無効化するのが流行りだったらしいから
グリップセイフティは手の小さい人間にとっては扱いにくいんだと思う
海外のグリップセイフティ事情もそこらへんが関係あるんじゃない？
2020/10/17(土) 21:04:31.37ID:Q8NgD6yT
>>249
褒め称えるポイントがワンパターン過ぎてお爺ちゃんまた同じ事言ってるよ…としかね
2020/10/17(土) 21:05:02.05ID:upK0L3ge
まーたいつもの問答ですかいな
飽き飽きですわ
2020/10/17(土) 21:06:16.91ID:q/vw2js+
>>264
数年前にJフレーム最大口ユーザーの日本警察が.38スペシャルで熊を射殺したニュースがあったじゃないか？
拳銃戦が発生する距離に.38スペシャルの威力は十分と考える
最近になったらマグナム弾だけではなく9x19mmなどオート弾を使えるリボルバーもあるので
好きな弾を使えば威力不足にならないと思う
2020/10/17(土) 21:07:37.93ID:0oFsbZRN
>>264
38スペシャル+Pでも9パラより威力低いしね。個人的にJフレとかLCRみたいな
小型リボルバーは積極的に交戦するような銃ではなくあくまでも相手を追っ払うか
良ければ殺せるぐらいの本当の意味での護身用ツールだと思ってる。俺も小型
リボルバーは好きだけどね。ちなみに、アーケディアPDっていう警察署の署長さん
はこのご時世でもリボルバーを腰にぶら下げてる(恐らくマグナムリボルバー)し、
バックアップガンとして小型リボルバーをチョイスしてるお巡りさんもいる。
2020/10/17(土) 21:10:40.56ID:jQ1Rc6z/
>>262
>よく構えれば誰でも人サイズの的に当たる
訓練を積んだ警察官ですら、距離2mで4割も当たっていない件
https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20080613/p1
2020/10/17(土) 21:13:59.70ID:q/vw2js+
まあ、リボルバーはともかく
価格と運用法などを考えると
Ruger LCPなどDAOオートは拳銃ルーキーにとっては妥当な選択だと思う
それが売れるのも頷くができる
2020/10/17(土) 21:14:12.06ID:5cmO2aAz
>>269
熊っていうけど子猫ぐらいのサイズから巨人みたいなのまでいるから
熊殺したから十分だっていう言説には同意出来ないよ
あと当たり所によるストッピングパワーの差もあるでしょ
2020/10/17(土) 21:14:14.58ID:0oFsbZRN
>>267
いや、だって実際に本に書いてあったことだし…としか。他にリボルバーの褒める点
としてはこれも銃器雑誌に書いてあったことだけど、操作がシンプルな所と、リボルバー
のダブルアクションは撃つたびに自動的に次弾の発射準備が完了するオートに比べて
安全性が高いといったところかな。リボルバーのメリットは銃器雑誌を読んだ限りだと
信頼性・操作の簡単さ・安全性の高さだと俺は思う。
2020/10/17(土) 21:15:51.72ID:oqgbf4Ov
>>270
357magリボルバーよりも10mmオートのほうが威力が上かつコントロールしやすいしね
2020/10/17(土) 21:19:36.57ID:jQ1Rc6z/
>>274
みんながみんな、お前さんみたいな記憶力皆無野郎じゃないんよ
前に見た話を何度も何度も繰り返されても鬱陶しいだけだわ
2020/10/17(土) 21:19:38.03ID:0oFsbZRN
>>271
アメリカの警察はコストや時間などの問題から、射撃訓練は年に二回くらいで射撃数も50発以下
という所が多いそうだよ。まぁ、充分に訓練したとしても、銃を撃つなんて高ストレスのケースで
相手に確実に命中させれるかは分からないけど。
2020/10/17(土) 21:21:47.34ID:0oFsbZRN
>>276
鬱陶しく感じたのなら謝るけど、でも本当に本に書いてあったことを紹介しただけなんよ。
2020/10/17(土) 21:23:05.07ID:q/vw2js+
>>271
面白い資料ですね
リンク先の英語PDFを読んだら
リボルバーを使う警察の命中率は35%でオートを使う警察の25%より高い
そしてやられた警察の大半は5、6フィートくらいの距離で撃たれた
警察が発砲した距離の69%は2フィート以下

自分が読んだ禁酒法時代の古典拳銃戦資料と大差なく、拳銃戦に関しては至近距離での最初の数発が肝心のようだ
抜き撃ちの練習は大事
2020/10/17(土) 21:29:45.33ID:q/vw2js+
ああ、すまん　フィートじゃなくヤードだ
2020/10/17(土) 21:31:29.20ID:jQ1Rc6z/
>>278
無駄でしかないけどな
新顔なんてまずおらんし、このスレに来るヲタなら来る前から見た事あるような事しか書いてない
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