民間用拳銃を語るスレ Part 2

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2020/10/11(日) 17:44:52.82ID:rLrC+G3B
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

※前スレ
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
2020/11/05(木) 18:33:32.66ID:fJ2OwGD1
免許と教育で押せば長期的には利点はある。
問題はそういう教育を受けられない奴らがやらかすことで。
2020/11/05(木) 18:36:07.18ID:3f/ITTDD
>>917
一般市民の銃所持条件に高卒以上と定めれば犯罪はぐっと減るんじゃ？
2020/11/05(木) 18:59:21.33ID:7mLNP4ES
>>918
事件名は忘れたけど、大学生が自分が通ってる大学で銃を乱射した事件があったから
学歴があっても銃を乱射するような人は乱射すると思う。
2020/11/05(木) 18:59:32.28ID:kRTLPxAj
>>918
犯罪被害者の大半もまだ教育を受ける機会が少ない貧困層なので
それは普通に身分の差別を助長する金持ちの発想
暴力犯罪食物連鎖の最低辺は中卒シングルマザーであり、彼女らは最も銃を必要とする人々
2020/11/05(木) 18:59:58.43ID:3f/ITTDD
>>919
無くなりはしないが減ると思うよ
2020/11/05(木) 19:05:46.62ID:kRTLPxAj
>>921
銃規制が銃乱射は減らせるかもしれないが
一般暴力犯罪と通り魔事件を減らすことをできない
治安がいい日本にも無差別殺人事件がよく起きるのでこれに関してははどうしようもない
一応通り魔事件一件あたりの犠牲者を減らせるが、
注目されない一般犯罪死者の数を加えると有意義の差が見えないのがアメリカの現状だ
2020/11/05(木) 19:14:20.23ID:22lWkc65
>>916
ならない
2020/11/05(木) 19:16:49.19ID:kRTLPxAj
例えば人口百万以上大都会の中に全米治安最悪であるシカゴの銃規制は
実際が割と厳しい方、それでも犯罪が絶えない
皮肉にも銃規制ゆるゆるアリゾナ州フェニックスの方の治安がいい

別に銃規制が緩い地域の治安がよくなるとは限らないが
FBIの犯罪統計を見ても銃規制と治安の連動関係が見られないのが現状だ
銃器関係なく貧困層が多い地域の治安が悪くなることだけは確かだ
2020/11/05(木) 19:29:13.94ID:LD15Xw87
>>909
ゾンビ投票者がいるからゾンビ対策は必要だぞ
2020/11/05(木) 19:31:47.17ID:kRTLPxAj
拳銃の話に戻すと
SNSなど格安拳銃には「よく犯罪に使われる」のイメージが定着したが
それは貧困層が良くも悪くも格安拳銃しか買えないの結果論に過ぎない
暴力犯罪の加害者と被害者は同じく貧困層であり同じく格安拳銃を使うので
格安拳銃だけに注目しても治安は決して良くならない

アメリカの銃規制問題を調べれば調べるほど
銃規制理論が金持ちインテリ層のエゴに見える、彼らが貧困を解決できないため責任を銃に投げた
銃乱射を怖い理由も自分たちに被害が出るためだ、貧困層にとってあらゆる暴力が日常に過ぎない
年を取ったら寧ろ金持ちも貧困層も平等に銃を使えるNFA理論の方がより民主的に見える
2020/11/05(木) 19:34:39.30ID:36G+fqfN
現状維持なんざしてたらそれこそ悪化の一途なんだしトランプも解決策見つからないから放置してただけで
んなに殺し合いしたいなら家族総出でシリア行けば？
誰か殺しに来てくれるよ
ていうか別に趣味の銃器や護身用銃器まで取り上げる訳でもないのに規制絶対反対・無秩序でやりたい放題銃撃ちまくりたいってどんだけ人殺してーんだ？銃乱射してーの？
2020/11/05(木) 19:37:15.96ID:kRTLPxAj
まあ、敢えて言うなら武器規制を厳しくにすると警察が仕事しやすい
それに武器の違法所持は別件逮捕に使えるので警察にとっては割と便利
日本を見れば分かると思うが大抵の国で警察が銃規制支持派であり、寧ろ主力でもある
だが奇妙なことにアメリカのLEの大半は銃規制反対派なので、銃規制支持層が決定打を打てない
2020/11/05(木) 19:43:00.60ID:kRTLPxAj
>>927
窓割れ理論という物があってな
アメリカの銃規制反対派は
大抵は一度引けば逆に規制が次から次へと強化されると考える
ここで言いたいのもアメリカ社会におては銃規制派の理屈が可笑しくて実態に合わないのことだ
量的変化から質的変化の段階をすでに過ぎた
2020/11/05(木) 19:45:26.37ID:z19+LPgM
それ以前にまず君の日本語のがおかしいぞ
2020/11/05(木) 19:58:38.54ID:3f/ITTDD
>>922
それは銃を減らす話とは別問題よ
犯罪を減らすなら、軍隊をすべて呼び戻して都市制圧する勢いで銃と犯罪者を狩るしかないのでは
2020/11/05(木) 20:01:02.62ID:XPcUuq0f
>>929
窓割れかどうかは知らんが、日本の二次元規制で最初は「公共の空間で萌えを貼るな！それ以外は許可してやるから規制させろ！」という主張だったのが「萌えオタショップ、同人誌ショップに萌えがいっぱいでキモいから規制しろ！家でシコるだけなら許可してやるから認めろ！」になった感じかね
多分次は「家に萌えがあるなんて危険人物！平和のために萌えを禁止しよう！マイノリティーなオタクどもは我慢しろ！」になりそう
2020/11/05(木) 20:02:23.69ID:c9IYuHPr
結局規制反対派って具体的な事何も言わずにいつも心だの格差だの夢物語ずっと言っていて解決案ゼロなんだよな。
延々それで何も解決出来てないどころかヘイトと格差拡大(笑)

しっかし規制嫌ならそれこそ5chなんか辞めて早く規制だらけの日本から出ていけばいいのに。
2020/11/05(木) 20:12:42.02ID:kRTLPxAj
アメリカ銃社会の現状を自分なりに説明しているだけだ
そもそも今年のアメリカにコロナウイルスの脅威によって新規ガン民が一杯増えた
元は銃規制支持派の人々さえガンショップ前の行列に並ぶ状況を見たので
自分は「アメリカはどうしようもない」と感じた

一応AR-15を強制的にピンクに塗れる法案があれば銃乱射が減ると思う
心の闇が深い乱射魔や通り魔からはなぜか黒くて強そうな武器を使う傾向が見られる
2020/11/05(木) 20:14:16.78ID:c9IYuHPr
まぁアメリカ人がアメリカ人同士で一生憎み合い撃ち合い殺し合っていようが正直関係ないし俺的にはどうでもいい。
ただキリスト教的にはあれらは地獄行きだろうよ。
新大統領はトランプみたいにトラブルや関税戦争とかを日本にまで持ち込もうとはしないだろうし関わらないでくれりゃそれでいい。
俺は銃の知識が好きなだけで別に殺人マニアじゃないから。
2020/11/05(木) 20:28:55.58ID:wvVHxZtr
一人語りの好きな奴だな
2020/11/05(木) 20:30:05.52ID:kRTLPxAj
多分外国人から見た幕末日本もあんな感じだ
武器に関する文化と社会構成を調べないと理解できない部分がある
何故多くのアメリカ人が銃を使う疑問を問わないと
アメリカの銃規制を議論しても仕方ないと自分が思う
銃器運用の実態を知るために銃社会を調べたら予想以上に闇が深い
2020/11/05(木) 20:36:45.56ID:kRTLPxAj
まあ、熱を入れたな、スレを消費して悪い。
2020/11/05(木) 20:49:21.87ID:79cl0wu6
キンバーK6Sにロングバレルのターゲットモデルがあったなんて知らなかったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/10/k3-1.jpg
2020/11/05(木) 20:50:44.18ID:7mLNP4ES
>>933
日本って意外とそんなに規制厳しくないよ。アニメ版のワンピースではサンジは普通に
タバコ吸ってたり、スモーカー大佐が葉巻咥えてるけどアメリカ版ではサンジのタバコが
飴に描きかえられてたり、スモーカー大佐も葉巻が消えて何故か口から煙だけが出てる
なんて珍現象が起きてる。日本はわりかし寛容。
2020/11/05(木) 20:55:04.39ID:7mLNP4ES
>>939
個人的に小型リボルバーのロングバレルモデルはちょっとねぇ…って思う。S&W M36の3インチバレルモデルとか。
銃身が短くて小型なのが長所なのに、ロングバレルだとそれをわざわざ殺してるような感じがするんだよな。
2020/11/05(木) 21:08:26.81ID:z526Aoc8
俺は逆かな、SP101の327FMに3.5インチモデルがあるならばかっこいいのにと思う
2020/11/05(木) 21:11:53.82ID:WJeQ7b0g
>>940
日本は平均層は二次は二次、三次は三次で区別できるからな、あっちの人らはマジで区別できそうになさそうだが、、、

>>939
やっぱリボルバーはシルバーも映えるな、オートではなぜかダサくても
944名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:14:11.80ID:AnRudWmj
いやそうじゃなくて大人は自己責任子供は保護対象の理念が浸透してるだけだぞ
子供が煙草吸い出したら困る
2020/11/05(木) 21:20:58.43ID:7mLNP4ES
>>943
俺は観てないけど「異種族レビュアーズ」が無事全話放送終了した事は
やっぱ日本って自由なんだなって再認識出来たね。
2020/11/05(木) 22:04:26.70ID:0J9hqiC7
>>881
小銃は自宅保管で弾は訓練や有事に支給されるが　
銃砲店で自分で弾とマガジンを買って射撃場で撃っていいそうだ
https://i.imgur.com/ne3XsHW.png
https://i.imgur.com/JT1COvU.jpg
軍からの支給された小銃を犯罪に使うと軍刑法で一般刑法より厳しく罰せられる
問題は自殺みたいだね
2020/11/05(木) 22:16:57.59ID:1ADKkJXb
て〜か韓国って観光客(日本人)用射撃場が結構あって火事が起きたりもしてたと思うが法律のそのへんどうなってんだ？
2020/11/05(木) 22:16:58.33ID:5MeK52Bc
深夜テレビアニメは大人しか見ないって暗黙の設定あるからな
まぁ一部局はそれでも放送中止になってたが

>>946
楽しそう、やっぱ楽しくスポーツで撃つのが一番だ
2020/11/05(木) 22:21:46.55ID:5MeK52Bc
>>947
確か韓国の射場は韓国人が予備役中にも射撃練習場で銃の扱いを練習しておくこと推奨のためで観光向けではないけど韓国人銃に全然興味ねぇから勿体無いから観光客に開いてるらしい。
2020/11/05(木) 22:47:56.95ID:7mLNP4ES
俺の偏見だけど、どうも韓国の観光客向け射撃場はグアムとかよりも銃のメンテとかが
おざなりで銃の状態が悪いっていうイメージがある。安かろう悪かろうっていうね。
2020/11/05(木) 23:09:49.05ID:XxGv4OSY
グアムとちがって原則観光用の場所やないからな
韓国は銃規制基本日本よりも強いから外国製の拳銃はそうそう買い換えたりしにくく必然使いこんだ状態になるやろし
2020/11/05(木) 23:29:34.17ID:oG/8lSz3
もしアメリカで拳銃の弾数規制が厳しくなったらデリンジャーが主流になったりして……なんてね
2020/11/05(木) 23:36:51.38ID:U6HoysiG
ガバメント人気再び？<拳銃の装弾数制限
2020/11/06(金) 00:07:06.35ID:pp2heimR
バイデンは銃規制でせず銃課税で行くと言ってるな
攻撃的な銃に1丁あたり200ドルていきたいとのこと
攻撃的な銃の基準は議会で決めていくと言ってるが、メディアはアサルトライフルと10発以上撃てる拳銃ではないかと推測してる
2020/11/06(金) 00:19:25.90ID:0lZUDr1w
そんなもん買える金銭的余裕があるなら税負担は当然出来るはずではあるな。
税を払うには銃を登録する必要も出るわけで、課税逃れの闇銃器を取り締まるツール的な意味も大きいんだろうけど（カポネをぶちこんだのは税法だ）
2020/11/06(金) 00:21:20.80ID:bl2blKqS
よーしフル操業で駆け込み需要に対応だ！
2020/11/06(金) 00:22:46.21ID:bl2blKqS
80%レシーバー＆フレームも用意するぞー
2020/11/06(金) 00:36:37.80ID:6akfM9Dc
もしも10発規制やるなら過去の例からしても本体後回しでマガジン買うだろうな
もっとも金属マグの多くがイタリアのMec-Garで作られるから米国で増産は出来ないけどさ
一方でグロックならその限りではないし、スチールライナー無いPMAGなら更に安いし量産も効くけど
2020/11/06(金) 00:57:38.28ID:xLs0mBFQ
違法銃器はマジで犯罪者〜イスラム国にまで密輸されて国内だけじゃなく世界中に凄まじい害ぶちまけてるからな
闇銃器はほんと本気で取り締まった方がいい
2020/11/06(金) 00:59:14.61ID:xLs0mBFQ
次スレの名前、今のままでいくか？
それとも変えたいとかあるか？
2020/11/06(金) 08:51:57.18ID:XwrhY3EM
アメリカから中東にまで銃を密輸とか信じてるならどんだけ残念な脳みそなんだよwwww
2020/11/06(金) 09:44:11.53ID:XwrhY3EM
>>954
選挙前は禁止するとか言ってた気がする
課税制とは大分折れたな
まあでも上院は共和党だからこれでも通らない気がするけど
2020/11/06(金) 09:48:44.34ID:wbVj61e/
アメリカの銃規制はどんな性能の銃を規制するかが議論になりやすいが
そもそも誰が銃を所持できるかを規制すべきだと思うんだが・・・・

ヤク中のホワイトトラッシュや暴動略奪してる黒人に拳銃売って合法なんておかしいだろ
逆に善良な会社員がグロック持ってたところで誰も困らない
2020/11/06(金) 10:30:18.02ID:KssjCga9
>>961
知らねーの？お前残念すぎる頭してるんだな...
2020/11/06(金) 10:32:36.92ID:wbVj61e/
>>964
そうやって他人の知識をののしるより建設的に議論するなりしたほうがよくない？
教えてあげればいいじゃんルートでもなんでも
2020/11/06(金) 10:50:26.04ID:XhWGryRR
普通に常識だよ、今や
軽くググっただけで滅茶苦茶記事出るし板の前スレや別スレ、上の方でもかなり言われてたのに知らんとはw
https://www.seattletimes.com/nation-world/how-did-arms-bought-by-u-s-end-up-in-the-hands-of-isis/
2020/11/06(金) 10:56:01.05ID:KssjCga9
>>965
嫌だ
全く関係ない政治話しかしねぇ荒らしにはまともに反応する必要ないし
2020/11/06(金) 11:13:43.80ID:ACvsZVJF
アメリカで銃を買うにはバックグラウンドチェックが必須ってことも知らない奴が銃スレにもいるんだな
購入の際に犯罪歴や通院歴なんてとっくの昔に調べる様になってるのに
2020/11/06(金) 11:42:12.14ID:6cWJV6gQ
いや、、、そんなのどこも一緒でそれが上手く作用していないから違法銃器問題やキチガイが銃器買ってる問題出てるんでしょ。大丈夫か？
2020/11/06(金) 11:46:54.69ID:1KdTfwsS
>>953
それクリントン政権時代の段数規制で実際に起こったw
2020/11/06(金) 11:56:34.36ID:YIRivkxI
いい加減アフィカス荒らし無視で。
Springfieldのxdsもどっかで見たような特徴組み合わせた拳銃でしか無いな。最近面白みある拳銃減ってきた。
2020/11/06(金) 12:08:56.82ID:uga4ihDt
>>970
それ再びって事よw
2020/11/06(金) 12:12:42.97ID:/IA2LZ+r
単発コロコロして自分に自分でコメントしてりゃ世話ねーなw
2020/11/06(金) 12:13:57.23ID:Min+Zb4v
マニュアルセフティ、グリップセフティ、トリガーセフティ、マガジンセフティ、AFPBと安全装置てんこ盛りな拳銃はこれまで登場してたかな？
2020/11/06(金) 12:14:14.57ID:/IA2LZ+r
アメリカ住んでねー時点で関係ねーから心配すんなw
そろそろ次スレの用意よろ
2020/11/06(金) 13:10:41.08ID:+FOpEQIB
>>952
>>953
弾数規制がもし起きたら、リボルバー復権なんてことがあるかも?さすがにそれは無いか
2020/11/06(金) 13:13:53.20ID:9ZBD0UjT
>>971
機能や使いやすさを追及していけば、自然とそういう風になっていくもんですよ
工業製品の宿命とでもいうべきか
2020/11/06(金) 13:18:43.38ID:+FOpEQIB
>>974
トリガーセイフティとマガジンセイフティは無いけど、マニュアルセイフティとグリップセイフティとAFPB
なら1911のシリーズ80やキンバーとかの他社の1911カスタムモデルが該当するかと。
でも、あくまでも俺個人の考えだがあんまり安全装置をゴテゴテと付けても即応性が低くなるし、
安全装置を解除する技術なども必要になるし、更にメーカー側も安全装置を多くつけることによって
コストを高くしなければならないと安全装置を多数付けるメリットはあんまりないと思う。
2020/11/06(金) 13:21:37.67ID:P1TLPX8/
次はワッチョイつけろ
2020/11/06(金) 13:22:57.37ID:+FOpEQIB
>>977
奇をてらって斬新な機構を採用したとしても、マテバみたいな珍銃が生まれる可能性の方が高いしね。
オーソドックスな機構を採用した方が製品としても無難な仕上がりに出来る。
2020/11/06(金) 13:27:30.15ID:P1TLPX8/
次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604636772

なおワッチョイつけるの失敗した。すまん。
2020/11/06(金) 13:31:11.64ID:FkVq2eRH
>>974
XDSやヘルキャットは今までのフルコックSAのXD,XDMシリーズと違ってセイフアクション系になってしまったから超がっかりした。HS-produktお前もか！
2020/11/06(金) 13:53:15.48ID:YIRivkxI
リボルバーはもともと一定数需要あるし質実剛健だから廃れることは無いだろう。
見た目1911形式のポリマーフレームオートとかは出ないんだろうか。
2020/11/06(金) 13:58:36.43ID:B860PuxW
s&wのシールドezはグリップセイフティとサムセイフティが着いたハンマー式のSAオンリーだから1911にかなり近い
見た目はストライカーぽいけど
2020/11/06(金) 14:22:31.99ID:6akfM9Dc
>>983
ポリマーフレームの1911なら昔からあるでしょ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/06/BATT_ROYALE_DSC_0023.jpg
1911スタイルのストライカーなら金属フレームならハドソンH9やキンバーEVO
試作品だけどSTIデトニクスのSTXなんてまさにそのものなんだけどね
https://i.pinimg.com/originals/95/95/1b/95951bd0c0cf1ec5e3f7d6c64cf83243.png
ポリマーストライカーとなると1911ユーザーに受けないからか無いんだよね、XDでも使ってろってことなのかね

XDよりグロック1911な銃にならAlchemy Arms Spectre Service Grade があるよ
https://pictures.gunauction.com/5087182852/14411c920edf41250b1ca47a169c01e5.jpg
https://pictures.gunauction.com/5087182852/fe1c77f9749e6331371315c2e5315352.jpg
https://pictures.gunauction.com/5087182852/043e404b1453cf7b3270ce75caed787f.jpg
これまたポリマーフレームじゃないけどさ
2020/11/06(金) 14:33:48.44ID:FkVq2eRH
>>984
M&Pシールドez良いよね、コック&ロックもできるし。S&Wもハイキャップ版出せば良いのに。でもM&Pシールド無印と競合するかｗ
2020/11/06(金) 14:36:22.32ID:FkVq2eRH
違ったM&P無印と競合だ。M&Pシリーズは名称がややこしいｗ
2020/11/06(金) 14:52:46.32ID:+FOpEQIB
>>983
一応、アメリカでリボルバーを使ってる職種はお巡りさんのバックアップガン、
現場に出ない署長さんのお供、刑務所の刑務官、地方の空港の警備員と未だに
わずかだけどあるしね。
2020/11/06(金) 15:10:23.19ID:KssjCga9
まぁ拳銃とかぶっちゃけ即応性と精度と安全性の釣り合いとれてたら一般市民的には十分有用だからね
警官みたいに真正面から犯罪者追い回して撃ち合いしないなら始めの数発で終わる可能性のが高いし
2020/11/06(金) 15:23:26.86ID:KssjCga9
俺的にはp365が余計な物ついていないシンプルさが好き
2020/11/06(金) 17:17:50.60ID:e3WYzJqu
>>986
スライドの引きもトリガーも力の弱い女性や年寄りでも簡単に扱えるくらい軽く安全装置も充実してる
特に380ACP版は程々のサイズとショートリコイルのおかげで撃ちやすいらしいね
2020/11/06(金) 17:24:06.48ID:Min+Zb4v
新しいモデルではないがS&WにCS9、CS40、CS45というのがあったけど、あれはCCW用なのかね
2020/11/06(金) 17:25:31.70ID:+Wyyt2LZ
>>991
そんなにいいんだ、知らなかった
2020/11/06(金) 17:40:14.26ID:+FOpEQIB
>>992
サクッと調べただけだけど、CCW用っぽい。でも、このS&W CS9っていう銃
別名でチーフスペシャルっていうのがあって面白いな。
2020/11/06(金) 17:44:32.25ID:+FOpEQIB
>>991
アームズ・マガジンに海外在住ガンライターが銃の実情をしゃべり倒す!みたいなコーナー
があるんだけど、リボルバーがお題だった回で海外在住のガンライターが「女性や年配の
人がガンショップで人気のコンパクトオートに触れるとその操作の難しさからリボルバー
を選ぶことも多い」って言っていたが、そういう人たちのオートの窓口になりそうだな。
2020/11/06(金) 17:45:52.09ID:+FOpEQIB
1000ならリボルバーは永久不滅
2020/11/06(金) 18:05:31.18ID:e3WYzJqu
380ACPの銃って設計の古い金属製か初心者には扱い難いポケットピストルがほとんどだったからね
扱い易い近代的な380オートって案外隙間商品だったみたい
2020/11/06(金) 18:17:33.13ID:+Wyyt2LZ
まぁ確かにglockのやつは輸入できないしな、アメリカには
2020/11/06(金) 18:25:17.62ID:KssjCga9
中折れリボルバーの浪漫は不滅だからよし。
2020/11/06(金) 18:41:08.56ID:+FOpEQIB
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