【軍事】軍事系特殊部隊 Part63

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:00:45.77

軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:30:27.96

SBU発足からもう20年経ってるから現在のSBU隊長、副長は若い頃小隊長や小隊分隊長の経験者から選ばれてるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 16:49:32.67

負荷をかけて隊員が死んでしまった場合
上官が悪いのか？
一般部隊でも訓練でちょくちょく死んでると思うんだが
今は隠すことをしなくなったのかな？
キツイ訓練は御法度なのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:05:00.67

多対一の格闘訓練って特殊部隊員には必須の訓練なん？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:55:39.16

>>659
伊藤さんでさえ「素手でも10人以上突入させれば立てこもった人間は対処し切れなくなる」って言ってたし極端なのは流石に無さそう
特殊部隊数人で一般部隊千人を殲滅したという話はそれなりに聞くけど…

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:38:01.88

>>654
3人バディーだ。反省の時は大変だった。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:13:47.05

1対10の銃撃戦のほうが実戦で役立ちそう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:28:36.57

>>659
クラプ・マガのとかもそうだけど兵隊に自信つけさせるためだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 06:56:19.32

>>659
全く何も対処出来ないより出来た方が良い。
倒せる倒せないは置いておいて任務で何があるかわからんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 08:47:18.90

ヒストリーチャンネルでやってたイーグルクロー作戦のドキュメント番組
面白かったからお前らと見ておけ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:23:17.12

デルタの成功したミッションって何があるのかな？
あんまり表に出てなくないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:39:03.96

ビン・ラディン暗殺の告白本みたいなケースは別にして、基本的に表に出るのは失敗した
ミッションとかになるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:54:25.24

>>666
最近だとイラクの人質救出作戦とか？

https://milirepo.sabatech.jp/first-medal-of-honor-awarded-to-active-delta-force-members/

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:06:53.22

ああ、成功したビンラディン暗殺もシール6が遂行したと作戦後すぐに判明してたか。
ほとんどが憶測報道と告白本の著書のマーク・オーウェンが書いていたけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:19:12.90

>>666
イランの大使館占拠事件の人質解放。ソースは「デルタフォース」。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:41:41.98

イーグルクロー作戦は無理ありすぎだろ
仮にヘリの故障と事故がなくても
テヘラン市内で大惨事になってそう

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:30:42.58

>>668>>670
レスサンクス

>>671
今の装備なら可能なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:32:17.71

特殊部隊員ってナイフの訓練はかなりやるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:32:24.95

失敗した作戦だとSMUであっても米国は議会で色々言われるからな
イーグルクロー作戦の失敗が結果的にSEALチーム6を現在の方向性に向かわせJSOCを生みその後SOCOM生んだわけだが
特殊部隊オタが胸を熱くする強襲作戦はJSOCの指揮する作戦ではそれほど多くははいからな
ノリエガの逮捕に至るまでの雑用みたいなもんのお膳立てがSMUの仕事の大半だしな

モガディシュの戦いも一応は作戦は成功ちゃ成功だったけども
SMUが一番いい仕事したのは湾岸戦争でのスカッド狩りだわな
デルタもチーム6もISAも他国軍だがSASなどもあの短期間でスカッド狩りしたんだからな
これこそ戦時における特殊部隊の仕事ってのの見本

基本的にデルタやチーム6やISAなどのSMUは殺害や捕獲や情報に関わらずハントする部隊だが
我々が望むようなかっちょいい戦闘部隊てわけでもないからな

戦闘もするけどもむしろどちらかというとエスコバル捕獲とかカラジッチ捕獲とかムラディッチ捕獲とか
そういう生きて捕獲するような場合に投入されるのこそSMUって感じだしな
またそういう能力もあるんで対テロ戦争ではビンラディン殺害やフセイン親子殺害及び捕獲のマンハントをやったわけだしね

まぁSMUは一般的なイメージに反して地味of地味ですからな
たまには目立って賞賛されたいってのもあるやろね
ビンラディン殺害やバグダディ殺害などでさ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:08:35.81

特戦群って対ゲリコマを想定してるけど、実際に北朝鮮特殊部隊とかが国内に浸透したら
一般部隊が敷いた包囲網内に特戦群を投入して掃討するような使い方になるのかね？
例えば潜伏先への急襲や山林地帯の偵察パトロールとか。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:37:46.29

北側に撒かれて終わり

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:53:05.31

>>672
第2中継地のデザート2から大使館突入がトラックだったと思う
人質回収してヘリの回収地点までもそのトラックね

ブラックホークダウン状態になるような、、

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:22:41.95

当時の結論では、ヘリの故障がなければ作戦は成功していたそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:39:00.20

なんかヘリの航続距離が短かったからああなったみたいな話があるけど
今なら練度の高いナイトストーカーズやオスプレイもあるから
作戦の内容自体違っていたかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:16:14.96

>>679
空軍のHH-53Hなら、空中給油すれば問題なかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:19:37.77

1980年当時でもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:20:27.09

フランクキャンパーの実は情報が漏れていてミグに撃墜された証言は本当だろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:52:38.25

>>682
「傭兵部隊」だっけ？
言ったのキャンパーだっけ？

イラン軍はミグ持ってないし、ソ連軍の機体はそこまで届かないよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:11:53.43

>>675
300人じゃそれくらいしか使いみち内でしょ
米特でも基本レンジャーがお供につく

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:51:20.01

>>682
ミッグミグにしてやんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:51:56.29

>>683
キャンパーじゃなかったっけ？違ってたらごめん。
当時ソ連がテコ入れをしていたイランの為にプレゼンス兼ねてミグとパイロットをわざわざイランに派遣してアメリカの作戦を潰したとかなんとか。
まぁあの本というかノビー自体が眉唾もんだからな、、

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:39:03.67

ノビーの「傭兵部隊」なんて、想像と他人の著書からのパクリでできてる。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:43:10.01

傭兵部隊のなかの特殊部隊ってあるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:07:11.79

Sは駐車場拡大してるけど、マジで駐屯地内スペースに余裕無いな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:14:14.26

昔、傭兵かっこいいって流れがあったよね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:19:40.42

>>689
そのうちどっかに移転したりして

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:34:16.57

>>674
米兵の死体がソマリアの民兵に引きずられる写真が、世界中のマスコミから垂れ流されたのだから、
あの作戦は成功とは言えないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:21:36.06

>>690
そんなの週刊プレイボーイだけだろw

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:59:58.28

>>690
映画「ワイルドギース」が上映された頃かな？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:12:35.19

>>694
当時の月刊Gun誌のコラムでも取り上げられていたな。

……まさかの鬱映画だとは。暗澹たる気分になったわ。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:27:21.72

>>695
まあ、モデルになった”マッド”マイク・ホアーの第5コマンドは
コンゴ動乱で酷い目に遭ってるから、映画もリアリティーがあった。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 00:49:56.46

>>690
フランス外人部隊もかっこいいって流れがあったよな。
外人部隊出身のblogとかユーチューバーの話しとか聞い
てるうちにまったくなくなったわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:22:35.22

>>688
完全な全員が傭兵だけで編成されてるというわけではないけどローデシアのSASとかセルーススカウツとか

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 18:05:32.65

>>684
小説の交戦規則では普通科部隊の包囲環の中にＳ隊員数人で編成した
挺身警戒隊を数十組作って投入して北の工作員を炙り出してたな。
現実でもそんか感じになりそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:17:20.63

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**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:02:19.32

空挺団を使うか特戦を使うかの判断基準は敵部隊の規模によるのかな？
小規模だったは特戦、それなりの数なら空挺みたいな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:48:55.83

>>701
露払いに空挺じゃね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:59:44.00

実際に真っ先に戦闘する可能性が最も高いのは即応機動連隊じゃね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:31:36.07

任務達成　全ては国益の為に

特戦のモットーかっこいいな！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:39:53.23

でも、まだ何にも達成してない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 23:45:09.48

知らん間に北で極秘撮影任務でもやってんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 23:53:24.38

YouTubeに海自特殊部隊SBUとタイ軍、米軍特殊部隊の記念写真が上がってるね。しかも特戦群と思われる迷彩柄の自衛官もいる。出典元がわからない。。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 00:17:00.01

>>706
俺の妄想の中では特戦は東南アジアのどっかの国に潜入しサプレッサー付けた銃をプシュッてやってるよ

>>707
ＳＢＵだけ服が紺だからめっちゃ目立つｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 01:43:32.29

Sは撮られても装備とかよく分からないから凄いわ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 04:26:05.07

>>707
海外軍のサイトで写真が出たりしてるよ
SBUの写真はフランス軍のフェイスブックじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 09:06:50.27

>>707
DVIDSとグリーンベレーだかなんかのFacebookの画像だと思う
フランスが公開した例の画像は入っていなかった

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:42:39.72

SBUは何で海外訓練ではこんの

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:46:12.79

SBUは何で海外訓練では紺のBDUを着用してるんだろ？
国内では陸自迷彩を着用しての訓練してるのにな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:55:55.14

>>713
頑なに迷彩着ないのは陸自と間違われるのが嫌なんじゃないかと予想
それか紺だと夜間以外だと悪目立ちしてますってのを海幕にアピールして先進的な戦闘服に更新狙ってるとか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 13:16:40.82

>>714
それなら海自迷彩を着用すれば良いのにね。
逆に目立ちたいだけかもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 13:42:58.82

「防衛省防衛研究所」が出した「米軍の特殊作戦部隊の役割と課題」というレポートによれば、

米軍の特殊作戦部隊は、
（１）米国政府が公式に存在を認めたもの（特殊作戦部隊）
陸軍・・特殊部隊群（グリーンベレー）、心理戦部隊、民事部隊、第75レンジャー連隊、第160特殊航空連隊
海軍・・SEAL
空軍・・第1特殊作戦航空団など
海兵隊・・海兵特殊作戦部隊

（２）米国政府が公式には存在を認めていないもの（特殊任務部隊）
陸軍・・デルタフォース
海軍・・DEVGRU（海軍特殊戦開発グループ）

に分類されるらしい。

特殊作戦部隊はいろいろな作戦に幅広く。

特殊任務部隊は秘密にしておきたい作戦に使うものらしい。

ただ、イメージとしては人質がいるところへの強襲しての救出作戦や敵国指導者がいるところへの指導者に対する攻撃や拉致などは特殊任務部隊に任せているのかな。

また戦線の後方へ侵入しての長期間にわたる偵察等の作戦や現地部隊への指導はグリーベレーやSEAL等の特殊作戦部隊が行っているような気がする。

そしてそれらの作戦の支援は海兵隊や第75レンジャー連隊、第160特殊航空連隊が実施

つまり
短時間に終わる強襲作戦は陸軍のデルタフォースや海軍のDEVGRU（海軍特殊戦開発グループ）が、
長期間にわたる作戦は特殊部隊群（グリーンベレー）やSEALがなどが、
これらの特殊作戦の支援を海兵隊や第75レンジャー連隊が

このように特殊部隊を任務の性格ごとに使い分けて、さらに作戦を実施する場所や
出撃ポイント等で陸軍部隊と海軍部隊に統合軍司令部が使い分けているのではと考えているのだけど、実際はどうなのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:14:04.83

ソマリアで米軍が実施したアイディード派の外務大臣オマール・サラッド・エルミン(Omar Salad Elmim)と最高政治顧問モハメッド・ハッサン・エワレ拉致作戦
作戦コード「アイリーン」は第75レンジャー連隊第3大隊B中隊が第160特殊作戦航空連隊のMH-60 ブラックホークにより降下して周辺を抑えた後、デルタフォースがMH-6/AH-6 リトルバードで強襲して拉致する作戦だったし

アフガニスタンで米軍が実施したレッド・ウィング作戦ではSEALs偵察チームは、アフマド・シャーが潜んでいると思われる区域一帯に接近して調査
その後、周辺地域を海兵隊が制圧、SEALs攻撃チームは、海兵隊の支援を受け、MH-47 チヌークに搭乗してシャーとその部下を捕獲又は殺害。
その後、海兵隊はアフガニスタン国軍兵と連携して、現場周辺の山岳地帯に存在する武装集団を掃討する作戦だった。

このように偵察や強襲、強襲時の周辺警備とその任務ごとに各特殊部隊を分けて使っているようだったので
そうなのかな考えました

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 15:15:41.04

まあ、そんなもんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:19:34.13

どの部隊が出るかは軍内の政治力も絡んでそう

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:47:34.32

>>711 探してもなかなか見つからないw

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:39:32.24

>>716
そういえば、映画「ホース・ソルジャー」で
アフガニスタンに長期間潜入して現地人部隊と共同作戦を
行う特殊部隊もグリーンベレーだったな

長期間にわたる作戦はグリーンベレーなのかも

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:30:22.26

>>719
太田文雄さんが著書で、米軍の事例を挙げて言ってたな。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:25:32.98

特戦群の特殊部隊としての位置づけってどうなっているんだろう。
国内での対テロ・ゲリコマがメインなら市街戦と森林戦の戦闘技術に特化した部隊でもいいだろうし。
グリーンベレーみたいに海外での作戦を想定するなら、戦闘技術＋語学力や心理戦、民事的なスキル
まで追求されるだろうけど。どっちに比重を置いて部隊を育成しているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:57:31.24

>>723
やはり海外では？
国内のゲリコマなら空挺でもなんとか対処できるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 20:19:57.03

>>721
緊急度合いとリスク、あと「コスト」じゃないかな
ν速かどっかで軍ヲタじゃなく一般人向けのいいコピペ見た記憶

**あった** · 2021/01/12(火) 20:22:41.10

> 最強うんぬんじゃなく何でもこなせる中で得意な事と役割が違うだけ
> で、各部隊のざっくり用途と、性質が何となく察せる"部隊章"
>
> デルタ(陸)：　緻密さ。重要人物救出・誘拐等の場合大体数人が混ざる。「失敗するとまずい」度合いが高い時。長期潜入・諜報もあり言語力(頭)が要る
> https://i.imgur.com/9RdDr49.png
> グリーンベレー(陸)：　陸上戦闘行動。対ゲリラ、山林踏破が有る体力・破壊任務の場合大体ここ。親米国の戦闘・戦術インストラクターを常時やっている
> https://i.imgur.com/JOgbMcU.jpg
> シールズ(海)：　即応力。今すぐ行けと言われたら大体ここになる。海から行けも大体ここ
> https://i.imgur.com/xppufaD.png
> デブグルー(海)：　対テロ。元名はシールズチーム6で隊員もシールズから選抜。デルタ的任務
> https://i.imgur.com/Z1bdXxN.png
> レンジャー(陸)：　一般兵より優秀な者を集めた大規模隊。普通より上位の任務はここ。特殊部隊サポートにも使われ、ここから特殊部隊に入る者も多い
> https://i.imgur.com/ZVj4FAM.png
> ナイトストーカーズ(陸)：　ヘリに特化した航空支援部隊。昼夜問わず攻撃・輸送・救出・偵察を行う。上記部隊がヘリを使う場合100%ここ
> https://i.imgur.com/QQ0pTnR.png
> フォースリーコン(海兵)：　戦略性の先遣部隊。空軍の爆撃や海軍の艦砲指示権限もある。主に戦闘前威力偵察。平時の政府任務はあまりしない
> https://i.imgur.com/5qfEET3.png
> マリンレイダース(海兵)：　最近復活し対テロ化した部隊。装備人員の殆どを海兵隊内で完結できる。海兵隊以外の仕事はまだあまりしてない
> https://i.imgur.com/lh1sqhg.png
>
> ・何かと話題に上がるのは上の4つ
> ・海中の訓練が一番手間が掛かり精神的技術的に鍛錬が厄介なので「シールズ」の使い勝手が良い
> ・性質上一番選抜条件が厳しいのはデルタ。未だに存在が認められていない
> ・唯一陸海空全ての兵器(戦闘車両・ヘリ・戦闘機・艦船)を持つ海兵隊は、海兵隊内で全てを済ませる運用を求める傾向
> ・同じ銃でも海軍と陸軍でわざわざ名前を変える様に陸海空海兵の縄張り意識が酷い。これが無ければぶっちゃけ「アメリカ軍特殊部隊チーム○○」で纏る

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:32:43.29

ﾌｫｰｽﾘｺﾝってほぼ戦争用だもんね
相手はホンマモンの陣地とか国軍兵

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:10:15.44

>>723-724
海外任務がより想定されてるのはSBUよ
海賊対策やらで平時から海外行く可能性高いからね海自はさ

まぁなんでもやれるよう対応はしてるやろけど
その場合基本はなんでもやる言うよりシージャックやら臨検などやけどね
だから海外のそれらの部隊とはよく訓練してる
故に部隊としての性格は自衛隊内でははっきりしてる

が特戦は特殊部隊ではあるがいまいち分からん部隊だからなぁ
対テロ部隊対ゲリコマ部隊であることは間違いないけど自衛隊というか防衛省や政府がどこまで想定してるかって話でもあるし
ただ参考にしてるCAGやSASをみればそういうことも想定してる部隊ではあるんやろねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 23:15:50.69

特殊作戦部隊の実態について素人は分からないで良いけど10年くらい経って誰か回顧録出したら飛びつくわ
日本人は詳しいこと書かなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 07:33:53.66

※実際経験がない戦闘処女部隊の回顧録

ひたすら訓練ネタか

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 08:23:24.28

飲み会で殴り合いしました
あいつのチン毛燃やしました
あいつと女取り合いました
あいつとあいつがホモでした

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:41:11.50

アメリカやイギリスのお国事情と日本のお国事情は違うんで組織の組み方も事情があって当たり前だしおかしいこっちゃ無い

日本の警視庁警察庁県警のシステムがアメリカ連邦の州警市警ダム警電警学警etcetcの仕組みマネしても意味が無いのと同じ
ぶっちゃけ日本の簡潔組織図の方が横しがらみやら速度やら有利な事多い
サヨ事情も違うし、組織分けて大きくするより部内で係作る方が政治的に合理。今後こっそり規模拡大してきゃいい(中韓が勝手に理由を作ってくれるｗ)

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:25:12.83

軽装備少人数のフォース・リーコンに威力偵察は無理だろ

威力偵察をする部隊というのはフォースを武装と誤訳したことによる誤解だろう

ちゃんと軍偵察隊って翻訳する人も居るけど

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:31:04.36

SEALがいちいちナイトストーカーズのヘリ借りるのか?

ビン・ラディン襲撃した時のヘリは回転翼試験隊だっけ
あの時のヘリはあの後他の部隊に移したんだったか?

救難については空軍のヘリを使うのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:35:14.33

>>734
SEALとナイトストーカーズはほぼ一体だよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 15:44:13.46

>>733
全く威力偵察しないわけではないが基本は第一空挺の偵察小隊、降下誘導小隊みたいなもんやからな
勿論それらより他種多様な任務能力あるけども

特にリーコンは特殊部隊並みの長距離偵察できる部隊でありそれが通常部隊として海兵隊に設置されてる特殊性だからな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 03:30:39.64

>>725-726
確かに一般向けには簡潔で良いなこれ。
ミリオタはコマゴマ指摘と全解説しようとする子いるけど十中八九ウザキモがられるだけだしｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 13:24:31.01

パンピー向けならシールズは海兵隊じゃなくて海軍ってはっきり書かないと

(海)じゃ通じないと思われ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 16:48:47.63

フォースリーコンって海兵隊の第1偵察大隊や第２偵察大隊と異なるの？
どちらかというと海兵隊のレンジャー大隊みたいなものだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:22:51.17

SATマガジンのメガネってちょっとアレやなSの本部要員小馬鹿にしたり

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:56:33.55

あのオッサンのﾈｯﾄﾘ喋り方ほんまキモイ
動画の中身もスカスカだし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:29:35.11

フォースリーコン中隊が偵察大隊に編入されたりしたからややこしいな

師団の偵察大隊も元々長距離偵察などは出来たはず

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 04:18:45.43

SEALsって元々は海軍の水中工作部隊（UDT / Underwater Demolition Team）ですよね
いくら統合軍の特殊作戦軍指揮下だからといっても、山岳地帯でも作戦をするのでしょうか？
作戦の出発地点が空母、揚陸艦、潜水艦だったら沿岸の海軍基地だったら分かります。
海軍の空母から離艦した輸送機や揚陸艦から離艦した海兵隊のヘリで移動して降下するような作戦なら

でもアフガニスタンの山岳地帯で陸軍のナイトストーカーズで移動するような作戦にSEALが使われることが
あるのはなぜなのでしょうか？
そんな山岳地帯で海軍部隊を使用するのは違和感があります
グリーンベレーなんかの方が向いているような気がするのですが

いくら統合軍が指揮をしていて陸・空・海・海兵隊が連携されているといっても
得手・不得手というのがあるような気もするのです。

また海兵隊からSEALSへ志願なんかできるのでしょうか？
海兵隊には多くの海軍兵学校卒業者が士官として在籍してますよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 04:25:47.35

そもそも、２０００年まではSEALsは山岳地帯の作戦には参加していなかったような気がするのです。
ベトナム戦争、グレナダ侵攻、パナマ侵攻、湾岸戦争とSEALsならではの海軍艦艇から出発した作戦や沿岸部の作戦が多かったと思います。

アフガニスタンのタリバン掃討作戦からSEALの山岳地帯での作戦が増えていったような気がします。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 05:39:37.30

イラクとアフガンで戦争し始めて、兵隊が足りなくて募集要項緩めて35歳まで志願出来るようにしたりしてる時に
シールズは専門の水際でしか活動させないってのはないわな。
最初の頃は山岳踏破が出来なくて、陸軍兵に呆れられたりしてたそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:54:29.70

https://i.imgur.com/AFTm9Ym.jpg

古臭い

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:15:36.11

SEALが陸上でも戦うようになったのはベトナム戦争で̠河川から離れた作戦を実施したら戦果を挙げたからじゃなかったっけ

でもベトナムの頃だとまだ山には登ってないか

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 11:41:16.00

元海兵隊のSEALはたまに居るけどただ海軍に移籍してるだけかも

例えばモンスーアが戦死した時に指揮してたチームリーダーは海兵隊で5年(偵察・スカウトスナイパーなど)、SEALで15年だったな

海兵隊や沿岸警備隊からでも志願できるみたいに書かれてるのも多いけど実際どうなのか

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:00:31.47

>>747
海兵隊ならベトナムの30年前に擂鉢山に登ってるぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:08:27.27

>>749
擂鉢山を登ったのは、上陸作戦の一環みたいなものだから何となく理解できる
擂鉢山は橋頭保からの距離は短かっただろうし

そういえばアメリカ海兵隊は第二次世界大戦中、5個師団あったけど、すべて太平洋戦域で活動していてヨーロッパ戦域には部隊を出していなかったんだっけ？

ノルマンディー上陸作戦もアメリカ海兵隊は参加していない。
イギリス海兵隊は参加しているけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:15:45.12

２００４年の朝日新聞に、イラク内陸部のファルージャ郊外で戦闘配置に就いている
アメリカ海兵隊員と水陸両用装軌車両（AAV7）の写真があるけど
違和感がある。
こんな内陸の奥深くまで水陸両用車両が来ていると・・・・
http://www.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080254.html

他のサイトの写真（ファルージャ郊外）
https://ameblo.jp/wintac/image-11872276485-12964788211.html

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:33:26.17

たとえば、映画「Lone Survivor」にもなった2005年、アフガニスタンで米軍で行ったレッド・ウィング作戦（Operation Red Wings）では、偵察はSEALs、旧タリバン勢力リーダーへの強襲もSEALs、目標周辺の安全を確保を海兵隊が担当することになっていた。
でも、そこを偵察をグリーンベレー、強襲をデルタフォース、目標周辺の安全確保をレンジャーとして陸軍部隊で行ってもよかった気がする。

それとも作戦区域で、この区域は「陸軍」。この区域は「海軍・海兵隊」と分けてたのかな？

でも同じアフガニスタンで2002年3月に行われたシャハ・エ・コット渓谷に潜伏しているアルカイダを殲滅を目標としたアナコンダ作戦では、
・空爆誘導・・空軍CCT
・目標周辺の安全確保・・第10山岳師団と第101空挺師団の混合部隊
・強襲部隊・・海軍SEALs
・即応待機部隊・・第75レンジャー連隊

と陸・海・空の共同作戦だったからそうでもないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:51:44.53

対テロ戦争ではSOCOMの部隊や米海兵隊や陸軍の一部部隊はその能力や所属に関わらずタスクフォース作ってそれぞれ幅広く任務に従事してたのよ

シールズがそういうのやってる間もCAGやSFも他の場所で似たようなことしてたわけでな
たまたま空いてたとか担当地域がシールズ中心のタスクフォースの持ち場だったってだけで深い意味はない

これは対テロ戦争に参加して一緒に活動してたSASやSBSもかわらん

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:18:18.45

>>753
そうなんですね。
何となくわかりました。
タスクフォースの分担区域がたまたまだと

ありがとうございます。

対テロ戦争で映画化された特殊部隊が海軍シールズが多く
陸軍のグリーンベレーやデルタフォースがあまり登場していなかったから
そう思ってしまったのかもしれません。

グリーンベレーが登場してきたのが、ホースソルジャーくらいで
あとは海軍SEALSが多かったような気がします。
ローンサバイバーやアメリカンスナイパーなど

ネプチューン・スピア作戦（ビン・ラーディン強襲作戦）も
海軍のDEVGRUだったし。
なぜ、デルタフォースを使わなかったのだろうと疑問に思っていたので
作戦に使用されたヘリが離陸したのも陸上基地だったし、目標地点もパキスタンの内陸部だったので

でもなんとなく疑問が解けました

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:43:24.37

>>738
アスペでもなきゃ同列に(海兵)ってあるし文中にも海軍海兵隊って名称出してるんで分かると思う

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:57:51.20

>>754
海軍の人間は目立ちだかるという理由もある。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:11:31.97

デルタやグリーンベレーの中の人に本を書いて欲しい

【軍事】 軍事系特殊部隊 Part63

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