練習機統一スレ２８

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:00:07.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:01:44.62

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600508869/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:15:27.09

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:16:54.04

>>1
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:30:34.47

全角

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 12:13:30.99

一物

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 20:24:08.15

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 20:30:07.88

>>1
物凄い早漏で草

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 20:38:52.26

立てたやつが心底から頭がおかしい･･･。
スレとして成り立たないLVで

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 20:55:53.38

防衛装備庁は航空エンジン国内設計生産とマッハ0.75最速1111km/hさえ
断念すれば一般競争入札の予定価格は大変オトク！とか設計思想のスジが悪く
墜落事故で殉職者続出は杞憂だとかそんなムシの良いはなしは巧くいくとでも
思ってのだろうか。

T-4をT-4でリプレース
L-39NG
Cessna526
Cessna525-CJ4
Hawker400/MU-300
EMB505-300
Learjet75
PC-24

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 04:01:47.70

https://fly-news.es/aviacion-comercial/aviones/airbus-presenta-afjt-ejercito-del-aire/

これはマコ擬き？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 05:12:28.90

記事がスペイン語みたいなので自動翻訳に頼るしかないが
どうもスペインの練習機更新をキックオフカストマーにした構想らしい
デザイン的にはマコに瓜二つ
マコの軽戦要素を取り除いて練習機に徹した感じか？

実現するかどうかは不明だがエアバスのFCAS時代にはT-7Aクラスの練習機を指向してる点では興味深い
本当に実現したらT-50とM-346は益々苦しい立場に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 06:32:04.99

エアバスの次期練習機に対する結論がT-7AクラスならもうT-4改に望みはないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 06:50:18.86

次期練習機に対するメーカーの意思ということであればKHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 06:57:01.23

川重の提案は却下されたと考えてよいだろう
>>14の記事に書かれた内容は今大綱・中期防に何も盛り込まれなかった
特に現有T-4改修は見送られた事二より可能性はゼロになったと考えてよい
80年代末期にもT-2後継(仮称T-6)という練習機開発の提案がされたが防衛省により却下された
国内メーカーが提案したら全て実現するというシステムにはなっていない

代わりに開発・採用が確実視されてるのがC-2/P-1派生型だ
既にRC-2は配備されてスタンドオフ電子戦機の開発も進められる
来年度予算の概算要求にはEP-3の後継機にも触れられているのでP-1の派生型になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 08:52:58.07

AFJTは、パイロットトレーニングのフェーズIIIおよびIVでC-101およびF-5Mのベテランに取って代わり、
2027年までにサービスを開始する必要があると予想されています。（機械翻訳）
https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/propuesta-de-nuevo-entrenador-avanzado-para-el-ejercito-del-aire/

今から開発して7年後には就役か
うまくいけば練習機は短期間で開発できる事例になるな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 12:16:43.94

パワーウェイトレシオだがF-5EはJ85-GE-21Aを双発で積んで
アフターバーナー22.24kNのマッハ1.42最速1743km/hとして
JaguarとF-1はアドーアMk102やMk802を双発で積んでドライ
22.75kNとそれに匹敵するが機体設計がもう少しマトモだったら
どれくらいの最速を叩き出せていたのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 12:33:19.58

プレゲー＆ブリティッシュエアクラフト機やミツビシ機はスジが悪い
とは言いたくは無いが速度域差はノースロップ機との機体設計思想の
違いが如実に表れていると思う。

推力80kN級の単発機は純粋な中等練習機より前線戦闘攻撃機を
兼ねるため主力航空戦力に優先的に割くべき日本全国津々浦々にある
数少ない飛行場のリソースとの奪い合いになるためはっきり言って
要らない子だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 13:11:54.85

＞日本全国津々浦々にある
なら
＞数少ない飛行場
じゃねえだろ基地外が

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 13:22:00.32

おk な人だろw

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 13:53:38.68

>>18
プレゲーって何ですかー？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 13:56:05.52

ああ、濁音半濁音が区別できない国の人か

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 14:17:18.03

いや文頭の濁音はご法度でw

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:21:02.80

ご本家のマコよりはマコ擬きの方が実現性はあるかも
無理してステルス機ぽい形状を止めたのも練習機に徹するつもりなのだろう
コンセプト的にはT-7Aに近い機体になると思われる

エンジンはF404/F414をマコ同様に採用するのだろうか？
コンパクトに機体を纏めるならフランス製のあM88を搭載しそうだが・・・

T-50,M-346,T-7Aに続いて高等練習機的なコンセプトの構想だ
やはり戦闘機の複座訓練方がない時代の練習機はこうい機体がスタンダードになりそうだ
おそらく空自の将来練習機もこの手の練習機が採用されるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:28:51.47

>>24
前のマコさんと結果違ってくるの？
戦闘機は全然売り込てめないエアバスさんはw

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:18:00.73

C-101後継機にT-7Aを提案すれば
AFJT vs T-7A
どっちが勝つか

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:23:52.55

>>26
C-101後継はもう決まっている
というか今年から退役で全く間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:37:24.79

>>27
ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:55:30.33

>>27
ソース早よ
オマエのウソ確定か？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:03:28.51

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

C101の後継機は昨年の段階では決まってなかったようだね
M-345やT-50が売り込まれてる模様

そういう状況の中でエアバスはスペイン中心に開発させるのをエサに話を持ちかけてる構図か？

T-4の半分の総推力しかない機体の後継機にT-7Aクラスの練習機はどうかという問題はある
同クラスならM-345やL-39NGあたりになるがFCAS時代には能力不足でF-5の後継まで兼ねさせるつもりか？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:19:58.74

>>30
レオナルド、エアロ・ヴォトボデイとの競合を避けたんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:44:55.39

スーパーツカノ
https://www.youtube.com/watch?v=a2dU7YUcZR4

ペラ機である必要は無いが
次期中等練習機は、攻撃能力も付与して
対戦車ヘリの代わりに、着上陸阻止や、離島揚陸支援のための
CAS能力を付与すべきだと思うよ

ヘリだめだ

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:45:41.68

T-7Aはヨーロッパでどう評価されるか面白そう

T-4後継機選定は他に比べればまだ余裕がある
Alpha Jet　初飛行：1973年10月、生産開始：1978年11月
C-101　初飛行：1977年6月、運用開始：1980年3月
T-4　　初飛行：1985年7月、運用開始：1988年7月

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:26:39.40

>>32
今後CASはドローン（小型から無人ジェットまで含めて）が担当するようになるよ
ナゴルノ・カラバフ紛争見てればわかるでしょ
攻撃ヘリも軽攻撃機もゴミになるだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:48:49.84

>>34
小国同士のクソ野戦防空だから成立してるんであって正規戦では厳しいと言われてるね>>ドローン
バイラクタルTB2は成果もすごいが損耗も酷いんだとかで

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:54:36.18

いくら損耗しても戦死者が出ないところがドローン最大のメリット
まさに自衛隊には最適の装備ですよ

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:56:15.12

戦死者も出ないが戦果も出ないという

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:59:55.30

ドローンで戦果が出ないところで軽攻撃機でも戦果出ないよｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 20:13:48.20

また方々のスレで暴れてるドローン信者か

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 20:34:03.54

まあPLA相手に軽戦闘機や軽攻撃機はゴミというのは正解だろ
ゲリラや小国相手じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 22:07:43.90

エアバスがT-7Aクラスの練習機を選択した以上
これからの第5第6世代機の練習機にはT-7Aクラスの練習機が必要と言うのがアメリカとヨーロッパの結論
本物のプロ達の結論でT-4とかの貧弱な機体ではついて行けないって事だよな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 22:42:22.48

>>41
ぜんぜん戦闘機の売れてないエアバス社？

でそれこそアルファジェット入れても良いけど、
イタリアやチェコより軽攻撃機やれんしゅう機、
作れてんの？ww

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 22:48:19.20

>>42
いや違う
売れてないエアバスと言う意味では無くて
これから第5第6世代機を開発する所の結論って事だよ
後はテンペストを開発するイギリスがどう言う選択をするかだけど多分T-7Aに落ち着くでしょ
アメリカ、ヨーロッパの戦闘機を開発して運用し多くの情報や機密を知る本物のプロ達の分析の結論がT-7Aクラスの練習機って事だな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 22:50:00.53

落ちつかんだろう。
自前でつくんだろうって意味で

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 22:50:20.66

何も情報が無い与えられたものしか知る事の出来ない完全にアマの軍オタである自称軍師様達では導き出せない世界が有るんでしよ

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 23:05:17.78

>>43
それこそ違うんじゃないの？
正直、第５世代も第６世代も
まとまるか分からん独仏連中、
もう完全に第４世代機も売れんから
悪あがきをしてるんだよ。
何か今商品ある？そして、それは
一番市場が広いはずの独仏に
提供するの

…え？経済打撃受けてるスペイン？ww

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 23:07:38.73

>>41
>T-7Aクラスの練習機が必要
>T-4とかの貧弱な機体
とうとう中等練習機と高等練習機の区別が付かなくなってしまったのか

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 23:08:45.10

元々

付いてたのかな？w

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 23:19:03.91

>>43

大体
そんなに大切なら自分達の次期戦闘機用に
せいびするよねwwwww

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 05:19:39.29

実現するかはともかくとしてエアバスが出したコンセプトは注目に値する
複座訓練型が無くなる時代の練習機は戦闘機に近い練習機が必要という結論を出している
日本はアメリカに次ぐF-35採用国になりF-3の開発が決まってる日本にも大きな影響を与える
つまり日本はT-7Aクラスの練習機を導入する可能性が高まったことを意味する

ホークやアルファジェットの近代化版みたいなコンセプトでは不十分という判断が米欧でされている
当然の事ながらT-4の近代化版みたいな機体も不適とされる可能性を出すことになる
戦闘機の複座訓練型がある前提の練習機は米欧では不適とされつつあるということだ

AFJTが実現するかは微妙だが欧州でT-7Aに似たコンセプトを出してきたのは日本のT-Xにも影響が出るだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 05:57:32.50

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 07:25:50.37

マコは軽戦がメインで軽戦に練習機も兼ねさせるような機体だったが
AFJTは練習機に徹した感じでコンセプトはT-7Aにかなり近いものに変更されている
ステルス性は求められず速度性能もマコほどは求められてないかもしれない
マコはF414を搭載することになってたがAFJTはそれほどの推力が求められる可能性は低い
となるとエンジンはF404やラファールに搭載してM88で行けそうでF414やEJ200は過剰すぎるかもしれない
エアバスはEUから飛び出てしまった英国は優遇する必要がなくなり米国企業と同じ扱いでかまわない
M88が不適と判断されればF404が採用されるかもね

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 07:48:22.38

>>51
T-7A厨はスレの早漏で候

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 08:04:08.10

まあT-4改の目ははじめから無いから
新規で作るかT-7Aの選択だった所に新たにエアバスの新練習機も候補に入る可能性が出て来たって事だな

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 08:12:51.02

>>52
合理的というよりどう見ても最適な
ライトニングⅡを導入しないで今更
スパホを入れるような欧州で今更F404？

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 08:23:16.11

どういう理由かは知らないがマコはF414を搭載する予定になってた
エアバスはあんまりRR系のエンジンには拘らない
ただフランスはM88搭載を主張しそうではある