練習機統一スレ２８

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:00:07.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:36:12.25

>>594

お前さあ、その記事が書かれた時点をわかってるか？
その記事が書かれた時点で次期中期防，次々中期防と書かれてるということは
2019～2023年度の今中期防と2024～2028年度の次期中期防のこと
もうT-4後継機について今中期防と次期中期防では開発着手が無いことが確定なんだぜ
つまり何らかの手当がないことが確定してしまっている

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:36:54.61

>>596
必要なら来年度の概算要求に記載されたF-2の機体（主翼）構造部品の取得や延命措置の様なものが行われるだろうが、現時点でそういう発表はない

>>596>598
>システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。

T-7A厨戦わなきゃ、現実と

>>601
・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→ASIPとHUMSに基づく寿命および残寿命は不明

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→T-7A厨の脳内妄想以外にソースなし

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→根拠なし

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:38:40.91

>>599
>>602
三菱の手が空くどころか、F-3の後期モデルは完全な尾翼レスや推力偏向を実装する本来の姿っぽいのよね

前期型はわりと短期間で開発できるお手軽5.5世代機
後期型が本命という線も

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:39:45.34

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:41:11.13

>>603
現時点で次期中期防でT-4後継JT-Xの開発着手がないというのはT-7A厨の妄想にすぎない

次期中期防でT-4後継JT-Xの開発着手となる可能性は当然ある(念のために言っておくが絶対にあるとは言っていない。国内開発のデッドラインが2029年以降であれば次々期中期防での開発着手もあり得るだろう)

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 23:43:01.61

>>606
正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→ASIPとHUMSに基づく寿命および残寿命は不明

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→T-7A厨の脳内妄想以外にソースなし

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→根拠なし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:05:35.42

>>597
XF9の開発にF135の極東デポ、それに加えてF3エンジン後継まで乗り出したらIHI破綻してしまうで

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:11:04.53

>>605
昔の話と混同してるんでねそれ
後無尾翼化は三次元偏向ノズルの試験次第では最初からかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:11:44.25

>>609
してしまうでも何もIHIがすると言ってるのでできるのだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:13:55.14

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 01:00:48.78

結局
今期中期防で着手されない
だから間に合わない
外国機を買うしかない

な訳でしょ
こんな流れでなければ採用されないと解ってる

まぁ独自解釈のどこかが崩れたらと日々ビクビクして念仏唱えずにはいらて無いんだろうね

まぁイタリア視察の結果でも待ちましょう
今以上に確度のある予想が出来るようになるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 01:26:55.33

ビクビクしながら現実を直視できないからといって、それを相手に投影してしまうのはどうかと思う( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 02:17:50.47

またT-7A厨がエビデンスなしでフルボッコされててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 06:18:00.01

次期戦闘機の開発方針とスケジュールが出たのが全てだね
次期戦闘機は単座のみなのがほぼ確定的
そしてF-2が引退することが2035年からなのも公式スケジュールが出た
戦闘機の複座訓練型を利用する教育体制は嫌でもこのスケジュールに合わせて改変される
T-7後継機もT-4後継機もこのスケジュールとは無関係に決められない
そして先に今大綱期間中はT-7後継機は開発できてもT-4後継機は開発着手が無い政策にしてしまった
決まったないから無限の可能性があるわけじゃなく上記の条件を無視した結論は有り得なくなった
城攻めでいえば外堀も内堀も埋まってるじょうでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 06:24:16.66

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だけど次期戦闘機は段階的能力向上をするブロック制みたいだね
前期・後期で別物とかいう説は誤りだと思われる
まあ、練習機にはあんまり関係がないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 07:05:09.34

>>616
次期中期防から設計作成、次次中期防で準備製造配備で余裕じゃろ
それこそ練習機なんて枯れた機体なんだしな
>>613やIHIのF3後継エンジン開発といった実際に起きてることに比べると独自解釈でしかないよねそれ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 07:06:21.33

>>617
26DMUみたいな機体に既に決まってるとかF-3スレで言ってた人いたねそういえば

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 08:49:29.97

無人機用エンジンくらいしか
小型ターボファンエンジンは開発してない
まさかlHIが自腹で開発してるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 08:55:58.83

>>617
つまりエンジニアはF-3につきっきりで解放されないということ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:07:16.48

>>616
T-7後継は中期防に記載はあるが大綱に言及はないと散々既出

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:07:37.84

例えば研究開発費が1000億円と仮定する
それを次期戦闘機に800億円、電子戦機に200億円割り振る予定だったする
突然に練習機開発計画を入れて年間開発費が200円だったとする
その200億円を捻出するには他の開発案件の開発費を削るか
正面装備の調達費や人件費等を削って捻出しないといけなくなる

防衛費が好きなだけ増やせなければ
新しい開発案件を突如に割り込ませると
他の開発予算や調達費用を削る必要が出てくるかもしれない
だから大綱や中期防など節目の防衛政策で
そうした開発案件などの予算の調整をする

だから防衛省は簡単に簡単案件を予定もないのに割り込ませない
まして練習機開発程度ではやれない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:18:26.37

>>623
一文一文からヤバさが溢れている
中学生くらいだろ？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:32:45.10

>>624

わかります
核心を突かれるとそういうしかないのですね
カワイソに反論できないのですね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 09:47:48.70

>>612
正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的
→T-4と欧州機の累計飛行時間が不明なため設計寿命が来ているかどうかも不明

・妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある
→公式ソースでもF-3の詳細設計は2027年には完了予定
全体スケジュール（出所：防衛省）
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
http://www.jwing.net/news/28071

・教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう
→具体的な数値と根拠をどうぞ

>>616
複座型の有無を含むトレードオフ検討は来年2月頃以降に始まる

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

>>623
次期中期防あるいは次々期中期防から開始なら予算措置をすれば済む話
もちろん、リソースは有限なので国内開発はやらないという選択肢もあり得るが現時点では未定

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:05:43.68

機体寿命というか分解整備困難な部位の設計強度構造計算だけでなく
恣意的な製品早期陳腐化を企図したサポート打ち切りや運行計画の
運用思想と戦術概念のゲシュタルトチェンジを伴う用途廃止があるね。

いわゆる軍用機なんだから被弾命中しても部品交換し易いような
形状と在庫部品潤沢にする設計思想と保守整備の運用思想を
きちんと熟知して支障を来しても早期に手戻りが出来る程度の
要求仕様を固めておく必要があるわけだ。

合金鋼板脆化
航空エンジン動翼の軸受回転数超過

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:09:10.81

>>606
F-3用の訓練用の複座双発戦闘機は別に用意しなければいけません
T-7Aの規模では訓練にもならない
ゴーカートでF-1のパイロットの訓練ができると言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:49:22.67

>>628
今F-22とF-35の訓練はT-38と実機でやってるんだよなあ莫迦が

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:54:22.30

米軍全否定は笑うよね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 10:59:41.31

まあ今時ゴーカートだし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:16:58.63

>>625
いや、予算要求の仕方すらしらないの丸わかりでしょ？
子どもが頑張って熟語使いました感がすごい

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:28:39.73

>>632
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:30:17.81

>>628
コクピットのグラス化や先進性はT-7Aが一番先進的なのでその線で攻めるのは大変厳しい
苦しいだろうが戦略を変えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:37:14.06

>>626

簡易論破まとめ

・T-4の寿命はアルファジェットやC101より短め
→わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的

・国産練習機の開発はF-3の実装作業が本格化する2028年までに終わらせないとマズイ
→妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある

・機齢延伸はエンジン寿命の関係で無し
→教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:39:10.97

T-4の場合は複合材とか結構使っちゃったのが良くなかったのかね

あれ冶金的な延命や管理ができないから、期限が来たら用廃するしかないし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:41:11.13

研究開発費にメリハリつけろとは以前から言われていた
練習機に手を出したり観測ヘリを中途半端にやってみたり
汎用ヘリに手を出してみたりという姿勢は問題点とされてきた

今大綱期間で次期戦闘機開発を契機に重点分野に研究開発を絞る方針に転じたみたい
それが防衛白書にもハッキリ書かれている
練習機開発は重点項目からは漏れたというだけのこと
それが防衛政策や予算にも反映されている

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:00:48.12

>>620
https://i.imgur.com/WxRZsTs.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:12:12.30

>>635
論破されると壊れたレコードになるいつも通りのT-7A厨

正 T-7A厨被論破まとめ
誤簡易論破まとめ

・わりと設計寿命通りに壊れたT-4と他が対照的
→T-4と欧州機の累計飛行時間が不明なため設計寿命が来ているかどうかも不明

・妄想だったら良いが、現実のエンジニアリングリソースにはきちんと限りがある
→公式ソースでもF-3の詳細設計は2027年には完了予定
全体スケジュール（出所：防衛省）
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
http://www.jwing.net/news/28071

・教条主義のT-4厨にはうけいれられないだろうが、機体寿命とエンジンコストを天秤にかけたら子供でも一瞬で悟ってしまう
→具体的な数値と根拠をどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:22:21.55

>>629
T-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとのアメリカT-X先行当時の結論だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:11:22.94

>>638

よく読んでみな新機種導入扱い
つまりF135とかと同列に扱ってるから新規開発案件じゃねえぞ
つまり何かよそのエンジンをライセンス生産という意味では？
F135と併記されてり理由を考えよう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:12:23.05

>>639
T-4って何が壊れたの？
エンジン以外だと、例のハッフェルか

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:13:33.97

>>641
FJ44来ますか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:22:57.44

>>641
逆に

F3後継エンジンは何が来ると思ってるの？
T700後継エンジンの方もだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:59:28.91

ワッフル！ワッフル！

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:15:52.98

>>616
>そしてF-2が引退することが2035年からなのも公式スケジュールが出た
>戦闘機の複座訓練型を利用する教育体制は嫌でもこのスケジュールに合わせて改変される

米軍もF-22やF-35の訓練をT-38と実機でやってるんだし
日本もF-2Aが引退したって、F-3の訓練をF-2Bと実機でしばらくやっとけば良いだけだな

大体にして、F-35の運用開始前にT-7Aが導入されてる訳でもないのに
F-3の導入に合わせて練習機も新しくしなきゃならないんだ！て論が根本的に馬鹿げている

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:29:26.16

T-7Aライセンス生産が実現すればF404

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:43:05.74

>>647
T-4後継機エンジン？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:44:31.55

T-4厨の最後の拠り所が破壊されてしまった
F3後継エンジン・・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:47:21.75

>>649
また単発化してんの？

新規開発案件で難癖付けてみたが、
どんなエンジンを使うか書けないと
え？記載にない既存練習機の後継機の
エンジンの話をしてたんすか？wwww

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:49:28.52

取り合えず
>>641のボケナスさーん

早いとこ、3つ目のレスを書き込んでみて？
F3後継エンジンとは一体何を指すのかと
wwww

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:38:35.57

導入と書いてあるから開発ではないだろうな
F3やT700の後継にあたるエンジン生産をしたいという希望の意味でしかないだろ
こんな軍用機エンジンなんて防衛省が発注しなければ実現しない
この事業計画が出された時点ではXF9系エンジンも開発予定でしかない
導入と書いてあるから開発案件ではないだろう

それこそT-4後継機にT-7Aが導入されてエンジンまでライセンス生産ならF404がF3後継エンジンだね
M-346やAFJTとかが導入されたらその搭載エンジンになるかもしれない
いずれにしろF3後継エンジンをIHIが極秘に開発とかいう解釈は間違いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:45:48.38

T-7Aの話なんて、あんの？
M-345/M-346の話ならまだしも

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:54:00.16

ちなみにIHIの事業計画には将来戦闘機用エンジンの国際共同開発と書いてあるが
実際にはそんな海外企業との共同開発なんて話も出ないまま次期戦闘機用エンジン開発が来年度がF9エンジン実用型の開発も開始
英国と多少協力関係にはるのはレーダー関する共同研究はするが共同開発ではない程度
あんまり深読みしてそこから開発計画を予想しようというのは間違いだろう
それよりは防衛省が行ってる研究開発に関する動向を見た方がいい

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:56:59.50

>>654
無人機とか？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:45:30.63

T-4はいくらでも改修可能で

フレームまでばらして、フレームの交換や補強をして
ラダー、エレベータ、エルロン、フラップにFBWの配線をして
コクピットもグラス化し、操縦桿からサイドステックに切り替え
エンジンもF3の最新型にすれば、夢のような操縦性や性能になるでしょう

問題は中等練習機にどの程度の機体を望むのかで
T-4程度でいいなから改修で済ますべき

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:34:12.70

T-4って6.5Gくらいの訓練しか出来ないの？
https://youtu.be/7qbKF8PYl1o

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:41:10.17

>>652
F3後継という名前をわざわざ付けてるのを導入という時点で開発したのを導入だろに
海外エンジン入れるなら別の名前でしとるよ
>>654
次期戦闘機用エンジンに関しては昨年末にまとめた技術的見積もりにそって開発されるだろ、F-22みたく試験機と量産機でエンジンの仕様変わるんだろ
後RRとIHIで共同研究や部品単位での共同開発はあるんでないかな、同じエンジン使うというのは無いだろがな
そういえばレーダーの時も日本だけですると決まってるとか書いてる人いたね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:19:49.00

>>657
> T-4って6.5Gくらいの訓練しか出来ないの？
「T-4は6.5Gくらいの訓練しか出来ません」ってどこで言ってるの？
それとも動画全部、お前みたいにボーッと見てろって言うの？
頭悪過ぎて何も答える気にならんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:51:05.26

>>623
新規事業の施策推進は主管課幹部の根回しと担当者の実務レベルでは次元が違うことと
あえて業界用語を使わない言い回しだとまぁそんなもんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:17:16.84

>>657
それ以降は慣熟訓練もかねて実機で０．１Gずつあげていくみたいだぞ。＞６．５G

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:26:17.88

技術体系の先端だけを国産して
過去に習得したものに関しては同盟国と共通装備にしていく感じなんかね

装備とロジスティクスの自給自足にこだわって自壊した旧軍から転換できると良いよね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:44:07.74

>>662

そんな感じだろうな
防衛白書にまで重要技術への集中投資方針を明示してるくらい
その代表例が次期戦闘機関連と電子戦機ということらしい
逆に今までやってた練習機開発みたいなものは重視されなくなる傾向なのだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:32:48.19

防衛装備庁は営利追求の民間企業が事業採算性観点で
撤退する際に設計製造ノウハウや基礎研究要素確立など
買掛金未払いが堆く積もっている防衛装備庁側には
手が届かないその社有技術をどう保全させるかなんだよ。

本来は取れる位置にも居ないのに図々しくも出しゃ張って
引き継ぎたがる赤の他人な競合企業への継承がうまくいく
とでも思っているから本当におめでたいな。

経産省と文科省と製造業界から破門廻状が回る季節だし
数十年先を視野に入れて熟慮検討しないとかつて存在した
失われた枯れた技術いわゆる米国与野党官民が共謀した
出来レースで茹で蛙のようにされるのがオチだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:29:33.81

パヨクの日本Disが暴れてる訳ね
以前10式戦車生産ネタでｳﾚｼｮﾝ
(失神？)してたから分かるけどw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:36:41.27

むしろ日本ageでしょ
F-3事業を邪魔せずに、最低の予算で最高の性能の練習機を最大の数揃えようって提案なのだから（；^ω^）>>665

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:41:33.17

>>666
それで何故か、F404と言うオワコンなエンジンおすすめニカ？
イタリアの国産じゃない機体も、何故か否定的だよね

ひたすらM-346に固執するけど何か嫌な印象でもあるのかと

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:45:30.34

>>667
F404がオワコンなら、今世紀生産される戦闘機エンジン数トップにはならないニダ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:14:32.40

M-346のエンジンの方がよっぽどオワコンだと思うぞ
とういうか機体の方もオワコンになる可能性が高い
エアバスがAFJTなんか開発したら完全にオワコンになる
英国がテンペストチームのよしみでホーク後継機に採用してくれても厳しい

練習機を国内開発しないならT-7Aが無難なのは確かだろ
アメリカ空軍という大口顧客があり更に海軍でも採用される可能性も高い
ライセンス生産するにしてもボーイングと国内メーカーは軍民共の協業経験豊富
わざわざM-346を採用するメリットは無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:37:57.27

>>668
データ出してみて？3000機体かなんかの
皮算用が出てくるのか

>>669
M-345とかのベーシックトレーナーは？

その話し出してもM-346に「固執」するよね。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:44:05.46

いまからF404を採用するのはどうかと思うな
40年使ったら最後には何年前のエンジンになっちまうやら
途中で生産技術がロストテクノロジーになるやもと本気でおもっちまう

古いエアコンの例えじゃ無いが飛行時間が多いであろう練習機/連絡機は多少高くなっても燃費や整備性を考慮しランニングコストを重視すべきと思うけどね

性能は要らなくないが二の次でしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:10:47.99

>>670

M-345みたいな機体はT-4後継機にはならんでしょう
そもそもT-4は中等練習機といっても性能的には高級な高等練習機の部類に入る
しかも戦闘機の複座訓練型が無い時代に対応するのも必須なのでM-345はお呼びじゃない
候補はT-7A,M-346と間に合えばAFJTでしょう
T-4並の遷音速域までの性能が必要な場合はL-39NGやM-345は候補に入れない
なめM-345がT-4の後継機になると思うのか不思議

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:19:03.43

まあ外からだが
>>672
性能的にもFJ44単発でも補えるんじゃないか？
イタリアの場合、既存の百数十機を
M-345/M-346で徐々に置き換えていくが
M-346は十数機で機数増やす話しなし、
アクロバットで引かれるとは言え四十機あまりの
M-345で補う予定。

で、日本にはF-15があるし、JSIて言うか
EX型はOMSでレッドホークって言う機体と
連動してるでしょ

チンケなF404エンジンの機体でこれから
高等練習するとかアホでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:20:33.34

>>670
21世紀に生産されるF404搭載機

・T-50 210機
・T-7A 700機
・テジャス 50機

M345では能力が低過ぎてT-4から転換する意義が薄れてしまうし
それにS-211含めても100機未満の生産数、かつイタリア空軍だけしか採用していないマイナー機を激推しされても「...？？？」としか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:28:56.14

>>674
あ、F135 ってどうなるの？

T-7A が過剰であるのと(本当にReforgeに夢見てる？)
それならF-35の生産機数がどうなるのか、

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31
の今世紀の生産数がどうなると思うかについての
感想も書いてみてくれ

>>668
戦闘機エンジン、の話だよね？w

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:44:46.47

イタリア
高等練習機M-346　18
中等練習機+アクロバット機M-345　45
ごく普通の比率だが中等が多いから高等を補っていると言い出す奴なんなの

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:51:07.79

>>676
今の所、イタリアの高等訓練はMB-339AとM-346 で行ってるが
MB-339Aを退役させた後で補充する
動きはないんだよね。

今の時代、本当にそんなに必要なのか？
それ確かめにイタリアに行ったんじゃないの？
我が国エアフォースはw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:20:22.97

イタリアはPhase2, 3(basic, advanced)がMB-339->M-345
Phase4(LIFT)がM-346

日本にもどう考えてもPhase4を担当する機体は必要になる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:28:15.59

>>678
それがT-7Aになるってわけね

>>675
不利になったときの話題逸らしには乗らないよん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:34:27.73

>>679
戦闘機エンジンの話をしてた

>668 名無し三等兵 sage 2020/10/29(木) 10:45:30.34 ID:7ulQnERm
>>667
>F404がオワコンなら、今世紀生産される戦闘機エンジン数トップにはならないニダ

の事だよね？ID、変えてるけどw

>>678
F100エンジンの奴を使うかい？w
F110新型kでも良いかも知れんが

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:37:50.63

>>675
>>680
Reforgeは現実だし、F135の生産は2024~2025年でおしまい
F135に関してはコロナが無ければギリ900基くらい狙えたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:42:29.74

>>681
また単発かい？ID変えないとボロがトラッキングされるからねぇ

それこそコロナで練習機とかの優先順位からの
Reforgeとかどうなるか見物だが、あれ？AL-31とかは？
Su-35とか息長そうだしw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:47:03.17

東京の空を舞ったブルーインパルスのプラモデル！「川崎 T-4 “ブルーインパルス”」11月再販
　ハセガワは、プラモデル「川崎 T-4 “ブルーインパルス”」を11月6日頃より再販する。価格は2,200円（税別）。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:48:35.73

https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:58:55.47

F-35の需要が増えると自動的にT-7Aの需要も増えてしまうジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:08:01.68

>>685
あんまり変わんないんじゃない？

イタリアのスクールにでも行けば良いだろうしw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:12:59.15

そもそもF-35導入国はアメリカに恒常的にパイロットを留学させ続けるわけだけど（イタリアに寄り道させる金満国も現れるといいが）、留学先にはさりげなくT-38とT-7Aが置いてあるわけで極上の布石になっていると

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:16:09.45

別に新しい機体考えなくてよくね？
(そして萎む海外市場

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:18:27.05

>>688
つハンカチ & 新しい常識

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:24:34.94

>>689
シミュレータってのも味気ないけど
それで我慢する？
あ、後はちょろちょろベーシックトレーナーと
適当に使える高等練習機を用意しますか。

まあ、無人機が高出力なのにみすぼらしい
戦闘機エンジンの機体じゃ駄目ですよね。
アメリカさんの場合は老朽機の代替が急務で
何かこれから色々と新機能落とし込む
模様だけど、F-5みたいなのを採用したんだっけ？w

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:26:25.55

>>690
つハンカチ & T-7A

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:28:50.62

>>691
失神君?
彼、意味ない、と言うより明らかに
間逆な記事でも感涙して、そのまま
ブラックアウトしちゃうんだよね。

ハンカチよりもっと別のもんが必要な
気がするよ？AED とかw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:31:17.48

>>692
つ T-7A & AED

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 14:32:36.01

>>693
俺は要らないと思うよ？それ。

お前の場合は、慰み用と気付け用に
毎日必要だろうけどw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:33:23.82

T-4厨、迫真のお気持ち表明

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:43:05.79

そもそも練習機の数がそんなにいらないなら
100％国内開発は不要という結論にしかならなくなるのになあ
練習機はそんなにいらない発言とをした時点でT-4厨は理論破綻して論破されたのを受け入れたということか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:50:44.75

T-7Aは米空軍に特化した機体だとおもうぞ
あの規模の軍隊だからマッチするし効率が良いんだろう
タロンの後継としては申し分ないだろうがそのタロンが世界でどれだけ採用されたかと言うと言わずもがな

マッチしない部分があるゆえに各メーカーが練習機市場にてを突っ込んでるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 16:55:00.73

…俺に話してるの？
PC-21だけでもありかと昔書いたがなぁ。
それでも(タービン機であるとは言え)
プロップ機じゃ不安だからFJ44搭載の
M-345/L-39NG、出力が足りないと言うなら
類似したエンジンを２機積んでるT-4ベース機
て事なんだが。

要は運用費用よ？
それで、何で今更F404が良いとか言うにか？w
この大きく進化してるご時世でw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:23:11.49

て言うか、本当にT-4を敵視してるんだね？
他の人は色々なオプションの一つ、
あるいは情報無すぎて判断つかず、
の状態なのに。

日本が開発なり既存機アプデで更新するのが
そんなにイヤ！なんか(変質者的な執着心

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 17:33:52.44

まあ普通に川崎なりスバルなりがIHIからエンジン供給受けて作るだろ、運用についてイタリアに行って研究してるようだし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:28:13.20

政治的な話をしてしまうと口を開けて待ってれば開発話が舞い込むなんてことはないんだぜ
T-1,T-2,T-4だって開発する為に技術的な準備だけでなく政治的な準備もしている
防衛省内にだって国内開発反対派がおり時には同じ省内で政治家や財務官僚を動かしてまで反対する場合もある
T-2/F-1の時には当時の防衛庁内にはT-38/F-5を推す勢力がおり政治家や財務官僚まで動員して反対している
国内開発派も政治家まで動員してT-38/F-5採用を退けて国内開発の為の根回しをしている

国内メーカーが大きな開発案件を実現するには防衛省内に味方をつくり推進グループを形成させないといけない
技術面の準備だけでなく防衛省内だけでなく政治家や財務官僚とかも説得する根回し工作が必要になる
だから秘密裏に開発計画が進んで開発が決定されるという事はほとんどない
動く金額が大きいほど多くの人を説得して回らないといけないから秘密裏に行うというのがほとんど不可能

開発期間といった実務面だけでなく根回しもやっていかなくてはいけないから早期に行動しないと間に合わない
T-4後継機も事業規模はそれなりに大きいから秘密裏に話を進められるような案件じゃない
次期戦闘機なんて異例なほど国内開発がスムースに進んだ方だが
それでもマスコミに怪情報が出たりと攪乱しようという人達が策動していた

次期戦闘機みたいな大型プロジェクトが動いてる時は練習機開発計画なんて割り込ませたら
次期戦闘機推進の連中からも反対が出かねない
コンセプト研究みたいな技術面の準備だけでなく政治的な準備なしに大型開発案件が動くことはない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:34:08.76

T-7Aを無理に否定するためにFJ44x2とかいう珍コンフィギュレーションの練習機とか言い出して草も生えない