アルメニアvsアゼルバイジャン 4

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2020/10/17(土) 16:00:11.86ID:OlO+nHja
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///


アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
アルメニアvsアゼルバイジャン 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601895479/
アルメニアvsアゼルバイジャン 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602413992/
2020/10/17(土) 16:01:12.91ID:OlO+nHja
情報ＢＯＸ：アゼルバイジャンとアルメニア、軍事衝突の背景
ttps://jp.reuters.com/article/nagorno-karabakh-info-idJPKBN26K0BP

愛国心に駆られるアルメニア人たち、カラバフ衝突の「死闘」に志願続々
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3307592?cx_part=top_category&cx_position=4

アゼルバイジャンとアルメニアの軍事衝突はなぜ一大事か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/post-94587.php

コーカサス民族分布図
https://pbs.twimg.com/media/EjIj7-zUwAAmmXh.jpg

10/5時点の戦況(アゼルバイジャン発表)
https://pbs.twimg.com/media/EjfHkcHXsAA_XU1.jpg
2020/10/17(土) 16:06:22.95ID:OlO+nHja
【事務連絡】次スレは、>>980の方がお願いします.
2020/10/17(土) 16:09:38.31ID:OlO+nHja
Twitterを用いた戦果宣伝合戦も繰り広げられています
【大本営公式Twitter】
https://twitter.com/wwwmodgovaz?s=21
アゼルバイジャン公式
https://twitter.com/armeniamodteam?s=21
アルメニア公式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:15:02.47ID:5fXNHJHG
おつ
2020/10/17(土) 16:15:37.66ID:5fXNHJHG
OSCEミンスクグループの元米国共同議長であるジェームズ・ウォーリックは、カラバフ紛争の解決の鍵を指名しました。

「アルメニアとアゼルバイジャンの人々は、ナゴルノ・カラバフに隣接する「占領地」が返還され、ナゴルノ・カラバフの地位が確立された場合にのみ、紛争の解決が可能であることを認識しなければなりません。これらは基本原則の重要な部分です」とウォーリックはツイッターのマイクロブログに書いています。

シュシャ返せるのかな
2020/10/17(土) 16:17:08.30ID:OUJx5U1R
最新の戦況図（ハドルートに引き続きフュズ―リー陥落、ただしアゼルバイジャン側の発表）
https://twitter.com/Bay_Bey_/status/1317360911338831872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:19:59.40ID:5fXNHJHG
パシニャン
アルメニアの予備役投入

トルコの軍事介入は批判するけど
アルメニアの介入は正義なのか
2020/10/17(土) 16:21:22.90ID:bdYm3m4a
ハドルトとフュズリが落ちても、ステパナケルトやシューシャなどナゴルノ・カラバフ心臓部にはまだだいぶある上に、ここからは一層険しい山岳地帯になるな。
2020/10/17(土) 16:22:39.08ID:bdYm3m4a
>>8
アルメニアは当事者だろう。実際国土も攻撃受けてるんだし。
11名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 16:24:39.90ID:SVY9p046
フランス「トルコが中東情勢の不安定化を煽っているのは明白」(ｷﾘｯ)
2020/10/17(土) 16:24:53.43ID:5fXNHJHG
>>10
最初から介入してた場合は
そうとは言えないな

アルメニア領土から攻撃してると言われてるし
2020/10/17(土) 16:26:41.94ID:rwSE1/so
>>10
ついこの間戦ってるのはカラバフであってアルメニア首相の僕関係ないもんとかクソツイしてたのにな
2020/10/17(土) 16:28:16.52ID:M2A0EV2a
シューシャなんて単なる廃墟だぞ
ほとんど人は住んでないし
建物は崩壊寸前のまま、何もしてない
2020/10/17(土) 16:29:45.94ID:5fXNHJHG
アゼルバイジャン側のニュース

フェズリ市解放
2020/10/17(土) 16:30:26.45ID:5fXNHJHG
>>14
ルチン回廊が使えなくなる
2020/10/17(土) 16:30:33.07ID:TIk3YTok
山賊ｖｓ山賊
2020/10/17(土) 16:34:12.01ID:bdYm3m4a
ていうかハドルートからステパナケルトはずっと険しい山の中だけど、ハンケンディ/ステパナケルトじたいは北東に地形が開けていてカラカラ川沿いに平野部と主要な交通路が開けてるようなんだが、アゼルバイジャンはなぜこちらから進撃しないのかね？
https://i.imgur.com/1fQbAw5.jpg

>>14
ステパナケルトより数百メートル高い、ステパナケルトを制圧する管制高地ということらしい。過去のステパナケルト攻防戦でもシューシャの争奪が鍵になった。
19名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 16:35:42.10ID:OUJx5U1R
https://twitter.com/kendineCeo/status/1317366506099978240
容赦なくソフトスキン車両や兵士そのものを爆撃するアゼルバイジャン
塹壕・蛸壺・橋下に隠れても無意味
そしてこのBGMはなんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:36:32.60ID:5fXNHJHG
https://armeniasputnik.am/karabah/20201017/24949052/gyanja-pashtpanutyan-banak-nshanaket.html

YEREVAN、10月17日-スプートニク。Artsakh国防省Facebookの公式ページがAzerbaijaniGanjaに公開され、市内の合法的な軍事目標を特定しました。リストによると、ガンジャには8つの軍事目標があります。
以下に国防省が発行したリストを示します。

国防省防空基地、ヘリコプター航空隊、
ゼネラルスタッフ電動ライフル旅団のMTV、
特殊部隊旅団
国防省戦闘管理センター、
軍隊一般職員ラジオ技術大隊、
国防省中央部下の軍事病院、
国防省中央部下の燃料と潤滑油のデータベース
防衛産業省機械製造工場、航空修理工場�砲兵修理工場。
2020/10/17(土) 16:37:46.23ID:OUJx5U1R
>>18
開けた平地だからこそ山間部から狙い撃ちされるんじゃないの
フズリも結局東側からは抜けなくて裏周りで取ったわけだし
2020/10/17(土) 16:37:59.21ID:1Rr7AdnG
アリエフの発表を反映した最新戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Ekg0VAfX0AA94UH.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1317360669814083584

実際は平野部はほぼ陥落していると思われる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:39:04.82ID:u2qPSMyH
>>18
北東部から進軍したらスナイプされ放題
山挟んでの撃ち合いで怒り狂って処刑動画うpするくらいなのに
2020/10/17(土) 16:39:43.20ID:AK5VlL6D
>>18
カラバフ側がそこに防衛線を集中させてるからだよ
今回のアゼル側の動きは南の防衛線を突破した後
第二防衛線の手前で止まって防衛線の間を北上した
相手の兵のいないところを攻撃してる
2020/10/17(土) 16:41:58.79ID:5fXNHJHG
>>21
ロシアの軍事評論家が北と東は要塞化されてるんで
攻めるだけ無駄だと書いてたな
2020/10/17(土) 16:43:44.85ID:hFICNyYL
ギリシャ、キプロスは「挑発的な」トルコを止めるためにもっとEUの圧力を求めている

https://www.reuters.com/article/us-eu-summit-turkey/greece-cyprus-seek-more-eu-pressure-to-stop-provocative-turkey-idUSKBN271173?il=0
2020/10/17(土) 16:46:00.84ID:TIk3YTok
>>26
まったく他力本願だな。流石ギリシャ人。
2020/10/17(土) 16:47:41.25ID:hFICNyYL
トルコがS-400発射
https://youtu.be/YBz_2SlMvqY
2020/10/17(土) 16:48:24.42ID:rwSE1/so
北から大規模な陽動かけて張り付けて、フーズリから空爆で南の監視哨を潰していく
でもってシュシを取って街道や間道を封鎖すれば冬がとどめを刺してくれる

こんな青写真かな
2020/10/17(土) 16:49:46.28ID:hFICNyYL
アリエフ大統領

勇敢なアゼルバイジャン軍は、ゴチャフメドリ、チメン、ジュバリ、ピラマドリ、ムサバイリ、イシグリ、ダダリの村、フィズリ地方のフズリ市を解放しました。

https://twitter.com/azpresident/status/1317354288243462147
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:50:06.95ID:R8qpB2kO
同じNATOなのに、たまにトルコと本気の空戦やってる国
2020/10/17(土) 16:51:37.39ID:aNt/1UQA
>>29
シュシャは絶対に取り返したい場所なんだと思われる
もともとアゼルバイジャンの住人が多数派だったから
逆にシュシャまで進軍したらアゼル側も条件闘争に本当に入るかなとも思ったりする
33名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 16:53:31.87ID:OUJx5U1R
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317372178959015943
S-300を破壊した時の動画だそうだが、なんでこんなキノコ雲できるほどの爆発起こしてんの……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 16:54:06.56ID:5fXNHJHG
驚いたのは
カラバフ側が住民を撤退させたことだな
ゲリラ戦でもやるかと思ったけど
2020/10/17(土) 16:55:28.51ID:TIk3YTok
>>31
財政破城してEU全体に迷惑かけて開き直った。
この辺には恥という概念がないんだろうな。
2020/10/17(土) 16:58:47.59ID:bdYm3m4a
>>35
「破綻」って読めなかったの？

漢字も読めない中卒レベルのやつがこういう煽りをやってる、ってことか。
2020/10/17(土) 17:00:27.28ID:SevQnHR3
どや顔で予測変換も知らないお爺ちゃんであることをカムアウトするバカ
2020/10/17(土) 17:00:30.65ID:TIk3YTok
>>36
ごめんなさい！
2020/10/17(土) 17:04:43.85ID:5fXNHJHG
>>33
S300をこんなにかんたんに潰せるんだ
すごいね
2020/10/17(土) 17:06:22.42ID:1Rr7AdnG
>>18
北東部の入り口北のMartakertがずっと抵抗してるけどここが落ちれば行けると思う
https://pbs.twimg.com/media/EkBZCrHX0AEkZHB.jpg

>>29
防衛側は首都防衛のために南北どちらも放棄できないのがキツいな
反攻作戦しようにも完全な航空優勢取られてるから何も出来てない
2020/10/17(土) 17:12:50.44ID:AK5VlL6D
>>40
さてアゼル側は次どこいくかな
カラバフ側は部隊を整理してフュズリ首都間に防衛線作るだろうし
そこを強行突破は厳しそう
冬も停戦も近くなってるし無理するかどうか
42名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:21:24.93ID:OUJx5U1R
どうだろうな、空を抑えられてると地上部隊は「移動すると爆撃される」から、今更防衛ラインを引き直すのは無理じゃないかな
元からどれだけ用意してたかだなー
2020/10/17(土) 17:25:29.55ID:ZhRVUsfI
アルメニア（キリスト）
アゼルバイジャン（イスラム、過激派も送り込んでるエルドアンのトルコ）

当然まともな人間ならアルメニア支持だよな？
むろん宗教だけでなく他にも複雑な要素はあるけど、
そもそもエルドアンのトルコ、こいつ近年余計なことばっかしてるよな
2020/10/17(土) 17:28:39.80ID:ZhRVUsfI
アルメニア支持ってーか、まあ停戦支持だな
エルドアンが無人機だの余計なことしなければコロナといえど戦争は起きずに済んだ可能性が高い
2020/10/17(土) 17:35:37.66ID:1Rr7AdnG
Azerbaijan MOD
@wwwmodgovaz
On October 17, at around 11:11, the enemy's Su-25 plane was destroyed by accurate fire of our Air Defense Units.
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317379270189207553

アゼルバイジャンがアルメニア空軍のSu-25を撃墜したと発表
証拠待ちだけど劣勢のアルメニアが局面打開のために投入した可能性は十分あるんだよな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 17:43:56.68ID:TRGW8//8
Su-30の投入来る？
47名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:44:13.94ID:jUDjrBbO
アメリカ(有志連合)とロシアがシリアでトルコの子分を仲良く空爆しはじめて草
48名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:49:44.21ID:jUDjrBbO
アメリカ「テロ組織が！」
ロシア「反政府組織が！」

ロシア&アメリカ「エルドン死ね！」
2020/10/17(土) 17:51:36.67ID:ZhRVUsfI
米ロが共闘とか、大戦以来の胸熱展開やな
2020/10/17(土) 17:55:53.26ID:TIk3YTok
>>45
確定ならフロッグフット落とされたの3機目？
51名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 17:58:06.04ID:jUDjrBbO
このままエルドン死んでトルコリラ回復しねえかな
2020/10/17(土) 17:59:44.63ID:1Rr7AdnG
>>19
完全版があった
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=zlrRByVOCA4

アルメニア兵も塹壕掘りだしたけどこの精確さだとちゃんとした防空壕じゃないと無理だな
2020/10/17(土) 18:00:26.54ID:aNt/1UQA
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317372178959015943

Azerbaijan MOD
@wwwmodgovaz
Destruction of the enemy S-300 anti-aircraft missile system.

S-300あと何基残ってんのこれ
S-400なんて持ってないよなアルメニア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 18:09:36.26ID:5fXNHJHG
なんで3ユニットもまとめておいとくのよ
2020/10/17(土) 18:22:23.29ID:bdYm3m4a
>>33
推進薬の誘爆じゃね。

というかこれまでのあまり誘爆起こしてない動画ってもしかしてデコイだったとか？
56名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:23:53.08ID:OUJx5U1R
S-300が撃破されてる動画Tweetに
「なんで防空システムがスリープしてんの？」
「オペレーターはアルメニア人です」
「オペレーターは寝てんの？」
ってコメついてて笑った
2020/10/17(土) 18:26:04.45ID:5fXNHJHG
夜間の高感度カメラだから
明るく見えただけだな
2020/10/17(土) 18:32:26.04ID:M2A0EV2a
>>33
燃料気化爆弾があったはず
59名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:49:45.14ID:OUJx5U1R
ｓ-300のやたらでかい爆発は攻撃に使われたLORAの570 kg高性能炸薬の爆発ってことかい？
2020/10/17(土) 18:51:29.56ID:7iiZlkEe
ロシアは未だにグレートゲームをやってるという意見があったけど
今じゃトルコ単独でロシアに挑める程両者拮抗してるんか……？

アルメニア単独での抵抗が厳しくなってきたせいで、
スレタイの「アルメニアvsアゼルバイジャン」だけじゃ済まなくなってきた
2020/10/17(土) 18:54:41.20ID:7iiZlkEe
展開が遅いからシュシャまで進める可能性があるとは正直思ってなかったけど、このままだとやれそう
2020/10/17(土) 18:55:10.16ID:6RkXZDnk
>>52
自爆ドローン相手だと従来の塹壕はほとんど無意味かなこれ...
63名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 18:59:39.04ID:0Bpn6kdE
このままだとロシアがアルメニア支援の全面介入して中東大戦勃発！
2020/10/17(土) 19:01:09.68ID:5fXNHJHG
>>52
これはすごいな
何人死んでるのよ
65名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:02:48.02ID:0Bpn6kdE
宗教的にはイラン、トルコはアゼルバイジャン側だろ？

つまりだロシアとイラン、トルコの友好を壊すためにイスラエルのモサドあたりが仕掛けた紛争じゃねえかと。
2020/10/17(土) 19:02:50.21ID:1Rr7AdnG
>>62
こいつはTB2から落としてる小型誘導爆弾だよ(たまに弾体が見える)
2020/10/17(土) 19:06:21.89ID:oHxLePJV
>>52
ウチの会社みたいに仕事前に駐車場に集まってラジオ体操やってたら真っ先に狙われそうだ。
コロナ対策で間隔を開けてはいるが、ミサイル撃ち込まれたらほぼ戦死確定かなぁ。
2020/10/17(土) 19:09:44.38ID:bdYm3m4a
>>62
ジグザグに塹壕掘るのはこういう直撃弾による損害を局限するため。ww1からある知恵。
2020/10/17(土) 19:14:52.51ID:bdYm3m4a
>>60
トルコは後先考えてるように見えない。過去の外交的遺産をどんどん食いつぶしてるよ。

「NATO加盟国だからうかつに手を出せない」という立場だって、他のNATOメンバーの不興を買いすぎれば無意味になるわけで。じゃあNATO脱退して独り立ちか、といったらそこまでの覚悟もないようだし。
2020/10/17(土) 19:16:53.64ID:M2A0EV2a
アゼルバイジャンの使ってるのは
ＴＢ2以外にも多数あるんよね

ＴＢ2は他の誘導兵器のスポッターにも使えるから
何が攻撃かはちょっとムズい
2020/10/17(土) 19:22:33.60ID:dqWu31ea
>>39
スペック的にはバイラクタルから見える距離ならS300でバイラクタル自体を撃墜できるはずなんだけどな。
S300自体がへぼなのか、ロシアはモンキー売ってるか。アルメニアの練度が低いのか。
2020/10/17(土) 19:24:40.56ID:1Rr7AdnG
>>52
後編が上げられたけどさらにエグいぞこれ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=jUB3TLnpiWY

もう戦争とは呼べん
誰かタオル投げてやれ
2020/10/17(土) 19:30:02.44ID:M2A0EV2a
>>71
シリアで潰されたパーンツィリも射高自体は
ＴＢ2の高度の二倍位ある

射程や射高の問題ではない
リビア・シリアでの教訓から、かなり高度な解決方法を編み出してる
74名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:35:43.30ID:8gwZU2c0
>>60
ロシアに限らず、国民が賢くなった＆権利が広がったので、意味のない戦いに兵士を投入できなくなってきた

アメリカもシリアには兵士投入できなかったろ
2020/10/17(土) 19:35:49.39ID:dqWu31ea
>>73
どんな解決法？
2020/10/17(土) 19:38:45.12ID:s6GhfRrt
>>72
昔やってたcodのキルストリークを思い出した
2020/10/17(土) 19:39:30.66ID:bdYm3m4a
>>74
シリア介入でもかなり金使ったみたいだしね。
プーチンはかなり頑固な財政均衡派だから、これ以上軍事費使うなら、国内の大型開発なり福祉給付なり、何かを代わりに諦めなきゃならない。
78名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:44:16.95ID:OUJx5U1R
ロシアは新型コロナの被害も大きいからな。すごい勢いで検査やってるのにな
2020/10/17(土) 19:46:20.36ID:1Rr7AdnG
アルメニアのGanja攻撃跡地
pbs.twimg.com/media/EkhJ1V2XIAIoMlU.jpg
民間人が13人死亡
うち子供3人
精度のよくないスカッドが使われたようなのでテロ目的と言われても仕方がない
2020/10/17(土) 19:48:01.75ID:6PHWIKjJ
>>72 こういうの見ちゃうと、ギャンザとかテルテルにスメルチ撃ち込むしか
出来ないんだろうな。公式で昨日まで600人の死者だけど、実際はもっと死んでそう。
アルメニアはトーチカUとか持ってないの？
2020/10/17(土) 19:53:35.11ID:hFICNyYL
トルコがS－４００実戦配備したことで無敵状態になった。

もはやトルコの暴走を止めることは誰にも出来ない
2020/10/17(土) 19:56:58.14ID:dZy+mWvK
アゼル的にはナゴルノカラバフ全土制圧しないと退く気はない感じなんか?
2020/10/17(土) 19:58:18.81ID:OlO+nHja
>>72
兵士が吹っ飛んでく所がすごく鮮明に映ってる
2020/10/17(土) 20:00:26.94ID:5fXNHJHG
>>82
ここで停戦すると
次はアルメニアも無人機を用意するから
勝てるとは限らない
2020/10/17(土) 20:01:59.13ID:aNt/1UQA
>>82
強い圧力ない限りシュシャまではほぼつづくと思われるよ
86名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 20:05:12.70ID:OUJx5U1R
首都ステパナケルトか、歴史的にアゼル人の都市であるシュシャを制圧するのがわかりやすい一区切りだなー
2020/10/17(土) 20:10:34.38ID:7u6QhFhJ
ロシアってパシニャン見捨てた？

最悪カラバフ制圧されても頼れるのは欧州でもなくロシアだけとなって親露政権しか樹立される見込みなくなり
カラバフの制圧がアゼルバイジャンの極端な国力上昇にならずパワーバランスも変わらない
もうどうでもええわって態度が見えてくるのだけど
2020/10/17(土) 20:13:46.56ID:7iiZlkEe
シュシャ取れる状況まで進んだらもう補給路残らなくない？
冬の山岳で一方的に擦り切れて倒れるだけになりそう
2020/10/17(土) 20:13:58.84ID:dZy+mWvK
>>84, >>85
なるほど、単純に考えると今が折り返しくらいか
どのみち火種は残りそうですね
2020/10/17(土) 20:17:03.18ID:tr40DJ+U
戦車破壊する映像がユーチューバーアゼルバイジャンから来ないンよな
もう戦車がないのか、防衛ライン退いたか、補給が来ないか、、単純に戦車破壊出来てないのか、何か理由があるのか知らんけど
2020/10/17(土) 20:19:31.79ID:gagj7k7N
>>52
むやみに領土を広げるからこうなる…
2020/10/17(土) 20:34:06.62ID:hFICNyYL
アルメニア軍が攻撃、１３人死亡＝アゼルバイジャン大統領「報復する」
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%a1%e3%83%8b%e3%82%a2%e8%bb%8d%e3%81%8c%e6%94%bb%e6%92%83%e3%80%81%ef%bc%91%ef%bc%93%e4%ba%ba%e6%ad%bb%e4%ba%a1%ef%bc%9d%e3%82%a2%e3%82%bc%e3%83%ab%e3%83%90%e3%82%a4%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%83%b3%e5%a4%a7%e7%b5%b1%e9%a0%98%e3%80%8c%e5%a0%b1%e5%be%a9%e3%81%99%e3%82%8b%e3%80%8d/ar-BB1a7ERv?ocid=st2
2020/10/17(土) 20:36:05.11ID:PeNRyIi6
トルコはリビアで政府側で停戦に持ち込む
シリアは占領継続
カラバフでこのまま行くと勝利か
2020/10/17(土) 20:43:04.38ID:PeNRyIi6
エルドアンの過去発言見れば今回のカラバフも仕掛けたのはトルコ
誰がエルドアンを止めるのか？という状況になってきた

リビアはまた近く再戦があるだろうが
プーチンもフランスもヘタレな今はとめられん
エジプト次第
2020/10/17(土) 20:45:53.09ID:5fXNHJHG
EUも止められないと思うよ
難民リリースされたらEU崩壊する
2020/10/17(土) 20:58:00.20ID:6PHWIKjJ
今の所、トルコの無双状態！エルドガンは最狂の指導者！難民爆弾をチラつかせれば
EUは黙る。リビアやシリアやカラバフに手を突っ込んでも、誰も何も言えない。

ただ、これから霧が濃くなるしアゼリーが同じスピードでカラバフ領を
進撃出来るか見ものだが。
97名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 21:02:28.74ID:6PHWIKjJ
昨日、ウクライナとトルコがクリミア取り戻すので共同戦線を張る事で合意したから
ロシアまでも詰んでる状態。もうすぐ13回目の露土戦争が始まるのかな？
98!ninja
垢版 |
2020/10/17(土) 21:27:22.36ID:j6aSy/J4
ロシアはアルメニアに誰に頼るべきなのか教育中だろ
西側に靡いたって助けてもらえんぞと
2020/10/17(土) 21:31:18.27ID:hFICNyYL
東地中海におけるギリシャとトルコの対立は激化している。


トルコの挑発非難　東地中海問題―ＥＵ首脳会議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101700020&;g=int

欧州連合（ＥＵ）首脳会議は１６日、声明を出し、トルコに対し「新たな一方的で挑発的な行動は遺憾だ」と非難し、緊張緩和に取り組むよう求めた。
ギリシャと管轄権を主張し合う東地中海の海域にトルコが資源開発のための探査船を今週再び派遣したことを踏まえたもので、
ブリュッセルでの首脳会議はこの日、２日間の日程を終了した。

問題の仲介に当たってきたドイツのメルケル首相は会議後の記者会見で、トルコの行動は「非常に残念で、不必要だ」と自制を促した。
ＥＵは１２月の首脳会議で再度、この問題を協議する。
2020/10/17(土) 21:32:46.01ID:nbIqcl0o
韓国が願望で嘘を流してるんじゃないの
2020/10/17(土) 21:33:30.77ID:hFICNyYL
トルコ、戦争犯罪でアルメニアを非難
https://jp.sputniknews.com/politics/202010177858222/

トルコのチャブシオール外相は、アルメニアによるアゼルバイジャンの都市への砲撃は戦争犯罪であり、犯罪者は代償を払うことになると発表した。

チャブシオール外相はツイッターに「アルメニアは戦争犯罪を犯し続け、子どもを含む民間人を殺害している。この残酷な行為について沈黙することは、
これらの殺害の共謀を意味する。人間性に欠けた者たちはこの犯罪の代償を払うことになる。われわれは常にアゼルバイジャンの側にいる」と投稿した。
102!ninja
垢版 |
2020/10/17(土) 21:34:06.80ID:K97m0hpL
ギリシャがトルコの文句を言ってない時なんて無いだろ
希土戦争で勝てなかっんだから永遠に次のチャンスは来ないよ
2020/10/17(土) 21:44:42.76ID:5fXNHJHG
>>99
次12月。。。
2020/10/17(土) 21:48:49.73ID:6PHWIKjJ
スゲェ！正にブレーキの壊れたダンプカーじゃん。
エルドガン、リミッター振り切った糖質みたいだな。
2020/10/17(土) 21:55:48.22ID:4EMBhsl6
空爆でアルメニア軍の燃料弾薬集積所を破壊したとする動画
https://m.youtube.com/watch?v=8Wh1v8s1NFQ
爆発の規模から攻撃機の爆撃？
あとただの民間施設っぽい気がする
2020/10/17(土) 22:01:23.48ID:5H0gJp+0
EUは天然ガスのパイプラインを新たにトルコ経由で引いててロシア依存を軽くしようとしてるんで
トルコがロシアと組まない限りはNATOはトルコを攻撃しない
107名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 22:02:05.06ID:e7eLm816
>>48
割とガチでワイに攻撃できないヘタレどもが子飼いの武装集団をいじめとるwwwなっさけなwwwﾌﾟｷﾞｬwwwくらいにしか思ってなさそう
2020/10/17(土) 22:05:21.50ID:5fXNHJHG
見たところ
ゴルフ場付きのリゾートホテルだね
今は軍に接収されてるだろうけど

ゴルフやるんだ
2020/10/17(土) 22:16:20.17ID:5fXNHJHG
https://youtu.be/hR32uhcyI1A

必死に隠してるな
2020/10/17(土) 22:17:17.73ID:7iiZlkEe
第三次世界大戦はトルコから発生するとかいう主張をどこかで聞いた時には鼻で笑ってたが
今の状況だとトルコが地政学的に強すぎて笑えない
2020/10/17(土) 22:18:44.28ID:PeNRyIi6
節子それハルマゲドンや
福音派が望むのはロシアがトルコ攻めて第三次
つまりこれは
2020/10/17(土) 22:20:41.57ID:jQnDAhmf
>>107
プーチンの、トルコと話し合って過激派や反政府何とかするからトルコにシリア北部の一部支配されても黙っとけよアサドってのもなかなかひどいと思ったけど
エルドアンの(さんざん利用した)あまり言うこと聞かないイドリブ過激派なんて知らんわって態度もひでぇよな
こいつらだけ何か19世紀の外交官か君主に見えるわ
2020/10/17(土) 22:21:48.60ID:4EMBhsl6
>>109
あとは轍をなんとかすべきだな
114名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 22:33:40.50ID:yB8N6U1O
復活のオスマントルコ
凋落のロシア
そんな印象を振りまく紛争
2020/10/17(土) 22:36:36.45ID:D7UFuPWf
復活…？（暴落したトルコリラを見ながら）
帝国は帝国でも第三帝国の再現に見えますね、ええ。
2020/10/17(土) 22:38:16.29ID:5fXNHJHG
アルメニアプレス

アゼルバイジャンに捕虜になってる
2人の生存を確認

https://armenpress.am/arm/news/1031892.html
2020/10/17(土) 22:45:25.22ID:5H0gJp+0
>>115
軍事クーデター鎮圧した一般市民（）とかなー
イスラム原理主義テロリストを私兵として囲ってるのがナチ感あるね
118名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 23:07:14.64ID:nbIqcl0o
エルドアンって発言から内心はかなりガチなイスラム主義なのが伺える。
2020/10/17(土) 23:16:45.27ID:D7UFuPWf
伍長は空手形を乱発して最期は破滅したけど、どうなるかしらね？
あんまりスレ違いになるといけないから無理やり話を戻すけど
トルコはアゼルバイジャンに戦費面での支援はしてるのかな？
2020/10/17(土) 23:28:29.89ID:oHxLePJV
>>118
イスラム主義ってのがイスラム教原理主義とかイスラム教至上主義ってんなら違うと思うけど、イスラム系の覇権主義ってんならその通りだと思う。
エルドアンは大統領ではなくてスルタンになりたいんだな。
ちなみにスルタンの和訳って君主？皇帝？大主人？
2020/10/17(土) 23:55:54.50ID:5fXNHJHG
エルドリアンはイスラムを利用してるだけで
ただの独裁者だよ
2020/10/17(土) 23:56:41.42ID:2pMVDZEz
>>67
PMC勤務なのか

>>43
トルコアイスとかケバブはどうするんだよ！
2020/10/18(日) 00:17:29.82ID:bxX3a5qP
エルドンこれだからな
気分は完全にオスマントルコ王よ
https://xxup.org/pZt2V.jpg
2020/10/18(日) 00:24:59.05ID:/xc/XvZK
>>123
多様性があって現代的ですね
125名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 00:29:35.35ID:gZ04LHcc
エルドアンと比べるとシリアのアサドとかのほうが遥かに紳士的に見える
2020/10/18(日) 00:44:10.31ID:nnUsLscn
オスマンはイスラム界でも嫌われてるからな
2020/10/18(日) 01:25:40.08ID:294gR3G1
無人機からの攻撃は着弾数秒前にわかるのか。退避しるよね。
2020/10/18(日) 01:33:53.81ID:Aet8hClz
トルコからアゼルバイジャンに派遣されて前線で戦ったハムザ師団傭兵2人がアメリカ人ジャーナリストの取材に応じ、
「基地警備の仕事だと言われて騙された。
前線でアゼルバイジャン人兵士はいつも、外国人傭兵やテロリストの200メートル後方に留まって戦おうとしなかった」と語りました。

https://twitter.com/arihikohay/status/1317502192430030849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 01:55:20.57ID:bRjxcQCS
まぁ傭兵を正規軍の弾避けにするのは当たり前というか、それが仕事だろう。
30年前の戦争だとアゼルバイジャン側の士気の低さが問題になったようだけど
前進できているあたり今は問題になるほどではないのかな。
2020/10/18(日) 02:08:40.00ID:tUq4QMDZ
アサドは民主的な制度を整えて、後は勇退するだけだったのにな。
その前に得票率が高すぎるって口実で西側に国を滅茶苦茶にされた。
アラブの春が成功したらぶっ殺されるのが確実だから絶対に辞めない。
2020/10/18(日) 03:46:42.72ID:BFYS9l0w
確かアサドだったが言ったんだが、欧米人は欧米が何百年もかけて君主制から立憲制、自由民主主義へと移行したものを、短期間に求め過ぎるって批判していた。
現実的な意見だと思うけどな。
2020/10/18(日) 03:53:11.67ID:mvuXF7y9
なんかイデオロギーレスばかりだがどっから湧いてるんですかね？
アサドがどうとか完全にスレ違いでしょ
133名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 04:03:36.08ID:Tkq3l1X1
さて今度の停戦は何分持つかな
2020/10/18(日) 05:19:24.80ID:CiAtC3+F
イラン武器禁輸が解除へ　核合意の時限消滅


イランのローハーニー大統領が、「わが国に対する１０年来の圧政的な武器禁輸制裁が、今月１８日をもって解除される｣と語りました。

「今月１８日以降、イランは相手国すべてから武器を購入し、またどの相手国にも武器売却が可能となる」と述べました。
2020/10/18(日) 05:40:42.38ID:CiAtC3+F
露探【円谷猪四郎】
@karategin

ジェブライル地区にある名勝、アラス河を跨いでアゼルバイジャンとイランを結ぶ
石橋フダーフェリン橋のアゼル側のたもとにある村フダーフェリンをアゼル軍が占領。
廃墟に現れたアゼル兵たちに、イラン側のアゼル民族主義者たちが歓声をあげるの図。

https://youtu.be/0j6vo1ksNXA
2020/10/18(日) 05:56:03.41ID:pAnCFhfC
イランイライラ
2020/10/18(日) 06:20:13.37ID:8JdkJPnJ
>>128
騙された～とか言いながら前線で戦って、アゼル兵を弱虫扱いしてるのは、実は本人がノリノリなんだよな・・・
クリミアの時も他所から派遣されたロシア兵が地元民兵になりすましていて、捕虜になった時は騙されてクリミアに連れてこられた～とか言い訳していたよね。
2020/10/18(日) 07:40:58.19ID:CiAtC3+F
バイデン氏のドキュメンタリー映画。その中でエルドアン大統領を独裁者と呼んだ上で

「自分が大統領になったら、野党を支持してクーデターではなく選挙を通じて政権交代を果たす必要がある」などと発言
2020/10/18(日) 07:49:44.99ID:CiAtC3+F
在アゼルバイジャンのイスラエル大使が、アルメニアがアゼルバイジャンの都市を爆撃して子供を含む死者が出たことを糾弾。

イスラエルはアゼルバイジャンと連帯し、人道的支援を提供する、と発言しました。

https://twitter.com/JewsandJapan/status/1317589860815831041?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 07:57:24.18ID:TNh33CxS
>>135を踏まえた戦線
https://pbs.twimg.com/media/EkkBnowWAAEzDh1.jpg
南部はほぼ失陥か
大した街はないが南からラチン回廊に圧力かけられると防衛はさらに困難になる
2020/10/18(日) 08:04:36.78ID:LeiTFF3e
停戦合意
今度はマジかなどうかな
2020/10/18(日) 08:26:52.37ID:dKUAJlM0
30分ぐらいかな
2020/10/18(日) 08:34:09.86ID:1r2NPi2b
>>141
前回の｢無期限の人道的停戦｣の仕切り直しなのでそれ以上の合意に至らなければ今月中にもまた開戦してしまう
アルメニアがどれだけ譲歩できるかだな
2020/10/18(日) 08:53:13.96ID:2hw/SXaa
とりあえずポーズだけかもしれないけどアルメニアはアゼルバイジャン軍のために人道的回廊用意するとか言ってるな
フズリで戦闘もなく上のTwitterの情報からも本当に南部戦線崩壊したのか、これ
停戦はアルメニアにとり劣勢だから有利だろうけど何の条件呑むのか
呑むならパシニャンはアルメニア人に物理的に殺されそう
2020/10/18(日) 09:11:30.55ID:6/tzsHgM
Once again violating the humanitarian ceasefire, the enemy fired artillery shells in the northern direction from 00:04 to 02:45, and fired rockets in the southern direction from 02:20 to 02:45.

https://mobile.twitter.com/ShStepanyan/status/1317607962916098048

今回は4分だけ停戦した模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 09:18:32.06ID:4Sip7bxW
>>145
砲塔に救い難い
2020/10/18(日) 09:19:17.50ID:sP6al0wa
停戦だな
2020/10/18(日) 09:57:25.05ID:Aet8hClz
速報
アルメニアは、アゼルバイジャンがカラバフをめぐる人道的停戦に違反していると主張
2020/10/18
AFP
https://twitter.com/ura5ch3wo/status/1317616737286823937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 10:30:16.51ID:sP6al0wa
小競り合いはあるだろうけど
終わりだよ
アゼルバイジャンの独立記念パレード見て確信した

あとはバリケード、地雷設置して
どれだけ実効支配できるか
2020/10/18(日) 10:47:49.84ID:RVLoGiMn
アルメニアの戦力は殆ど削りきったし
宣言通り全土奪還するまで停戦する理由はないだろ
2020/10/18(日) 10:49:33.03ID:TlQTekdW
もし停戦なら、アルメニアはかなり頑張っただろう。7つの州の内、2つの州を取られたしだけだし。
元々、廃墟だから緩衝地帯にしかならんしな。
ただ、今回の戦争は公式発表よりもアルメニア側は相当戦死者が出ているはずだから
パシニャンがどう責任を取るかが焦点になる。親露派の首相を立てないと国が
持たないと国民も理解しただろう。
2020/10/18(日) 10:55:29.80ID:j4exbZW8
アゼルバイジャンとしては、カラバフの自治州としての恭順と武装解除、不法占領地の返還が狙い
アルメニアが条件闘争するとしても返還の段階だとか自治州の領域、権限ぐらいか？
ロシアにしてももともとアルツァフを認める立場では無いから、アゼルバイジャンの要求(賠償等)がエスカレートしないように留めるぐらいしかできないような
2020/10/18(日) 11:13:36.74ID:En5DALNb
占領地の返還なんて生易しい条件で和平できたのは開戦前までだわな
2020/10/18(日) 11:14:26.17ID:oBAHJBoi
もともとロシアは開戦前から引けって仲裁してたからそれ認めさせたんだろ
もし認めてないなら一日停戦再びへ…
2020/10/18(日) 11:41:17.92ID:40kDgJrx
地形的には東部から攻めやすそうに思えるが東部は一切と言うほど手が付けられてないんだな
156名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 11:47:33.21ID:Tkq3l1X1
そら東側は一番防備が硬いからな、過去に何度もアゼル側の攻撃を撃退してるし
2020/10/18(日) 12:06:39.07ID:EQuNmmsI
ロシアはメンツのために一応はいい加減にしろって再度停戦させたけど、腹の中では勝手にやってろって思ってそう
それかどっちかに情報流して優位に立てるように仕向けてそう
2020/10/18(日) 12:57:52.16ID:rFjF74gZ
>>155
防御側も「そこから攻められやすそうだな」と分かってる
なので相応の防備をする
2020/10/18(日) 12:58:02.84ID:xjPpmgmG
>>135
>>140
首都狙わずに南を切り取りにいったか
相変わらず柔らかいところを攻めてる
2020/10/18(日) 13:13:36.54ID:sP6al0wa
アルメニア
アゼルバイジャン

メディアがおとなしくなった
2020/10/18(日) 13:16:37.61ID:Aet8hClz
アルメニアで検出されたコロナウイルスに感染した1日あたりの記録的な数

医師は6月7日以来最大の1,058件の新規症例を記録しました
2020/10/18(日) 13:21:21.22ID:Aet8hClz
アゼルバイジャンもかなりの感染が出ている模様

隣国

イランの新型コロナ、新たに4100人以上が感染、253人が死亡
https://parstoday.com/ja/news/iran-i66916
2020/10/18(日) 14:23:50.15ID:sP6al0wa
アルメニア国防省

アゼルバイジャン軍がKhodaAfarinを攻撃
南はアルメニア本土近くまで削られてるな
164!ninja
垢版 |
2020/10/18(日) 14:25:26.98ID:tzah7AE/
>>157
アルメニア本土に手を出すのは許さないけどナゴルノ・カラバフは黙認だろう
アルメニアがフランスを頼らず最初からロシアに泣きついていれば違ったかもしれないけど
2020/10/18(日) 15:37:14.36ID:q0hn1lb8
一休みかな
166名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 15:46:55.47ID:SHsrrUN0
フランスって結局何やったんや？
マクロンが遺憾の意を述べただけ？
2020/10/18(日) 15:50:21.84ID:LeiTFF3e
仏のアルメニアのディアスポラがうざいからコロナで忙しいけどトルコへの嫌がらせも兼ねて遺憾の意を示しただけ
2020/10/18(日) 16:07:47.20ID:Ev7n4iMK
フランスはコロナで非常事態宣言
夜間外出禁止令
飲食店12月まで封鎖

他国に手を出す余裕がない
2020/10/18(日) 16:32:43.23ID:6MEumytP
このエリアはトルコが主導権を握りそうだね。
人口増加はアラブ人が圧倒的に高いので中東の盟主にはなれないが。
2020/10/18(日) 17:49:47.63ID:p9ukhKqM
イランがいつペルシャになるのかwkwk
2020/10/18(日) 17:59:02.79ID:YhYzKgLL
>>166
ロシアへの嫌がらせに成功した
アルメニアがどうなろうと知ったこっちゃない
2020/10/18(日) 18:12:55.99ID:0xRnyCYd
2度目の停戦も互いに「違反」非難 アルメニアとアゼルバイジャン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6374047

早すぎだろw
2020/10/18(日) 18:13:23.97ID:CiAtC3+F
トルコのエルドアン大統領は黒海の調査船上で、新たに850億立法メートルの天然ガスが発見されたと発表。　

https://twitter.com/sadashifukuda/status/1317642860666122242?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 18:16:18.87ID:3bmaT4hz
詳しいプロがいたら聞きたいんだけど
ナゴルノカラバフ地域への言い分、どちらが正しいの？
贔屓目なしで見て
2020/10/18(日) 18:23:38.69ID:ByP9/eDC
>>169
後先考えずイキってるようにしか見えない。

ロシア製新鋭兵器を導入しつつロシアに喧嘩売る
対ロシアの後ろ盾にNATOを利用しつつNATO諸国にも喧嘩売る

こんなん長続きしないだろ

国際的に孤立してもやっていけるような国力はトルコにはない
2020/10/18(日) 18:29:44.67ID:Ev7n4iMK
>>174
プロなんていないし
戦争に正義などない
2020/10/18(日) 18:40:47.98ID:0xRnyCYd
>>174
贔屓目なしって難しいよね、どちらかとアゼルバイジャンを推してる側としては1923年以来公的に認められたアゼルバイジャン領であり、国際的にも信任された自治州としての位置付けが公式見解かと
ただ、その1923年のソ連による始末も二転三転しての結果だし、歴史的に見れば山岳民族のアルメニア系が多いのもまた事実だからややこしい話ではある

ただ、元々のアゼルバイジャン領をどさくさ紛れに占領してるとかは完全にやりすぎかなーとは思うが
2020/10/18(日) 18:56:08.28ID:CiAtC3+F
アルツォフ（ナゴルノ・カラバフ）国防軍の監視カメラが記録した停戦協定の時刻の後に進撃するアゼルバイジャン軍兵士たち

https://twitter.com/tiger3kai/status/1317763672052170753?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 18:58:20.86ID:hoDTPmfq
周辺地域に関してはアルメニア本国とNKRでも結構齟齬があるみたいだね
本国にとっちゃいずれ手放す緩衝地帯兼交渉材料って感じだけど、NKR人はもう自分達の物だと思ってて開発進めたがってるという
そこにディアスポラがカネ出してせっせと入植させるもんだからアゼルバイジャンもキレるという悪循環
2020/10/18(日) 19:00:28.51ID:1r2NPi2b
>>174
とにかくソ連が悪い
2020/10/18(日) 19:00:33.98ID:ByP9/eDC
国際法的にはアゼルバイジャンが一方的に被害者ということになるけど、それだけでは済まない事情が色々あるのはみんなわかってるので、まあどっちもどっちということでなあなあになってきた。
アルメニアは国外のアルメニア系移民によるロビー活動が有力という事情もあるけど。アメリカなんかアルメニア系アメリカ人のロビー活動で、1992年から2001年まで合衆国政府によるアゼルバイジャンへの支援を一切禁止する法律があったくらい。
2020/10/18(日) 19:01:30.44ID:CiAtC3+F
シュシャが解放されました。私たちの兵士はケバブで祝います

https://twitter.com/sk200216/status/1317756595883843586?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 19:03:58.35ID:ByP9/eDC
>>180
もしアルメニア有利に国境線引いたとしても、やっぱり「ソ連が悪い」ということになってそう。

まあ「ザカフカース連邦」問題とか、ソ連でさえこの地域の民族問題には手を焼いていた。
184!ninja
垢版 |
2020/10/18(日) 19:05:57.21ID:tzah7AE/
>>180
遡れば帝政ロシアが悪い
2020/10/18(日) 19:10:41.68ID:ByP9/eDC
アルメニア料理・食べ物のおすすめを13品紹介してみる
https://world-note.com/recommended-armenian-dishes/


これ見るとまんまトルコ料理みたいなのも多いな。ホロヴァッツというのも名前が違うだけで実質はシャシリク/ケバブだろうし。
前近代には混住してお互い影響しあいながら、それなりに平和に共存してたんだろう。
2020/10/18(日) 19:12:53.40ID:ByP9/eDC
>>184
遡ればあんなところに流れ着いたノアが悪い
2020/10/18(日) 19:14:37.48ID:LeiTFF3e
バクーにもアルメニア正教の教会もあったな
188名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:19:46.08ID:rLO0MXje
この地域に限らず民族の居住地域と国境線が一致しない所は戦争の火種にしかならないね
2020/10/18(日) 19:22:38.33ID:E2pv/Bui
シュシャ解放で
補給ルート0になったな
後は、包囲して降伏勧告で終わりじゃないの
2020/10/18(日) 19:23:21.67ID:1r2NPi2b
アゼル国防省が連投開始

Fuzuliからという触れ込み
位置は確かにFuzuli南側なようだ
ATMからMBTまで放棄されている
https://m.youtube.com/watch?v=UFtOXnO3Igg

アルメニア特殊部隊の敗走らしい
戦車に追っかけられてる
https://m.youtube.com/watch?v=KcLGfn7LSvU
2020/10/18(日) 19:24:48.11ID:cL5O9d13
>>189
さすがにこの段階でシュシャ解放はありえんやろ
2020/10/18(日) 19:25:24.65ID:0xRnyCYd
>>182
早いな、そこが本当に抑えられたならステパナケルトは完全に孤立するけどどうするんだ？
しばらくは間道とかを抜けるんだろうけど、ドローン監視とかされたら大きなトラックなんかはすぐ見つかるしなあ
2020/10/18(日) 19:29:54.10ID:R1v0EVJ6
ATM外したらそら逃げるわｗ
2020/10/18(日) 19:33:36.41ID:Ev7n4iMK
>>182
本当かよ
空挺でも入れたのか
よくわからん
2020/10/18(日) 19:34:52.91ID:E2pv/Bui
居地自体はたいしてないし、裸山ばっかだから
走破性の高いので林道みたいな所いけば
行けるんやないの？
2020/10/18(日) 19:38:42.92ID:LeiTFF3e
もしも本当に宣言したなら、急に吹かしたのってハドルトエア解放宣言と同じだろ
フライング発表で落としたことにして停戦中も戦闘継続
197名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:39:19.76ID:Tkq3l1X1
鹵獲品の量次第じゃアゼルバイジャンの戦車保有量が増えかねないｗ
2020/10/18(日) 19:39:46.20ID:40kDgJrx
ここまでアルツァフ共和国側の反撃がないとは思わなかった
首都防衛戦はどうするつもりなのか
2020/10/18(日) 19:42:06.40ID:Ev7n4iMK
>>190
アルメニア側の支援なしかよ
200名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:42:32.70ID:6MEumytP
>>190
ATMは9M113 コンクールスぽいね。
発射筒6本に多数の詰め替え用誘導弾。
これだけでアルメニアの保有量の数パーセントくらいありそう。
201名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:49:22.01ID:Tkq3l1X1
アルメニアの公式Twitterでは逆に南部に進撃されてるようだが
イランとの国境にあるKhoda Afarinダムが攻撃されている
2020/10/18(日) 19:55:26.32ID:t+wbQZSF
世界大戦を防ぐため
頑張れAzerbaidzhan
203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 19:55:42.94ID:6MEumytP
大量のAKや機関銃
D-20 152mm榴弾砲　６門以上
軍用トラック　６台以上
改良型T-55戦車　４両以上
対空装甲車　１両以上

動画で見えただけでもアルメニア側の喪失は大きいなあ。
てか、まだこれだけ生き残れてたのか。全部無人機に潰されたと思ってたよ。
流石にもうカラバフ派遣アルメニア軍の主要アセットは全滅に近いと思うけど。
2020/10/18(日) 19:57:32.26ID:iezieAqV
>>201
これさぁ…総攻撃されてんじゃないの
2020/10/18(日) 19:58:02.42ID:0xRnyCYd
>>203
偽装してギリギリ生き延びてたというか、ほとんどミッションキルされた状態だったんだろうね
どこかで反攻作戦に使うつもりだったけど南部制圧されたので放棄して遁走と…せめて壊していけなかったものか
2020/10/18(日) 19:59:38.92ID:Ev7n4iMK
シュシャなら特徴がある城壁が見えると思うんだけど
この映像じゃわからん
2020/10/18(日) 20:01:52.64ID:aLXLfmsm
士気だけでは勝てない
古今東西の常識だな
当たり前のことを常識が通じない現代でも教えてくれてありがとうアルメニア
2020/10/18(日) 20:02:24.74ID:1r2NPi2b
>>205
それな＞せめて壊せ
手榴弾放り込む暇もなかったか
指揮系統がズタズタで各自四散したか
2020/10/18(日) 20:03:36.12ID:Ev7n4iMK
軍の駐屯地放棄とかすごいな
2020/10/18(日) 20:21:02.10ID:TlQTekdW
ここまで酷いと思わなかった。アルメニアのニュースだと相当な数のアゼリー兵が
死んでるような印象を受けたが。イランの国境沿いの攻略は失敗してるっぽいが。
2020/10/18(日) 20:30:13.46ID:xjPpmgmG
組織的な撤退命令が出てないのかな
指揮官が戦死したか、守るつもりがハドルト攻略で兵が逃げたか
2020/10/18(日) 20:34:22.03ID:T777tPtL
俺がアゼルバイジャンなら停戦なんかしないわ
アルメニアの組織力、士気、兵力、全てが瓦解しつつあるのは確実だろ
アルツァフ消滅の行けるとこまで行くわ
2020/10/18(日) 20:35:27.08ID:40kDgJrx
アルツァフ首都陥落は目前だとしてもそれ以降のアルメニア攻略まで行くかね？
2020/10/18(日) 20:38:32.70ID:ByP9/eDC
>>213
流石にそれはありえないでしょ。政治的インパクトがナゴルノ・カラバフ奪還とは違いすぎる。

つかナゴルノ・カラバフで全面的に戦線が崩壊したのどうかも、まだ判断するには早すぎない？
2020/10/18(日) 20:39:56.61ID:T777tPtL
アルメニア侵攻はありえないだろ
主権国家を今どき侵攻するなんて流行らないし、いろいろと安保的にできないはず
2020/10/18(日) 20:43:15.35ID:T777tPtL
そもそもŞuşa陥落ってあり得るの？情報がなさ過ぎる
2020/10/18(日) 20:44:01.51ID:T777tPtL
>>216
文字化けはシュシャ
2020/10/18(日) 20:45:35.03ID:xjPpmgmG
ふかしではないかな
ハドルトの時はアルメニア側の反応があった
2020/10/18(日) 20:50:19.45ID:0xRnyCYd
>>213
今までの戦果を一気にひっくり返す口実を与えてしまう、雑念はあっても堅実に行き果実を収穫すべき
2020/10/18(日) 20:51:25.65ID:bRjxcQCS
シュシャはステパナケルトの目と鼻の先って言うか隣だぞ？
皇居と渋谷駅より近い。

北部戦線が山岳地帯で膠着したように
南部もハドルトやフィズリを抜いた後は狭路に入るから
進撃はこれまで以上に困難、いくら何でもフィズリ陥落から
昨日の今日でシュシャ到達は早すぎる、黄作戦かよ。
2020/10/18(日) 20:53:11.02ID:40kDgJrx
そっから1本道の6㎞西っぽいが
公式の発表も無いようだし流石にデマか
2020/10/18(日) 20:56:52.26ID:Ev7n4iMK
>>218
報道が停まってる
2020/10/18(日) 20:59:02.65ID:LeiTFF3e
shusha調べてもアゼリーの連ツイで情報ねぇ┐(´д｀)┌
逆に何かの事実あるなら、ここいらが狂喜乱舞するはずなんで正真正銘のアゼルバイジャン関係ないフェイクかな
2020/10/18(日) 21:07:20.96ID:rLO0MXje
いくら戦況が厳しそうとはいえフィズリみたいに重要なとこは硬かったし、いくらなんでもラチン回廊からの補給ルート上の都市がいきなり落ちることは無かろう
2020/10/18(日) 21:15:25.54ID:Ev7n4iMK
>>224
アゼルバイジャンのメディア見てもないですね
2020/10/18(日) 21:21:09.12ID:1r2NPi2b
動画検証勢が早速位置を同定してるが
>>190のアルメニア歩兵が逃げる動画の位置が南西部平野の北端じゃね？という指摘が
https://mobile.twitter.com/azyakancokkacan/status/1317795184579661825

こんなとこまでアゼルバイジャンの機甲部隊来てるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
227名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 21:34:25.36ID:TlQTekdW
シュシャは全く問題ない。ラチン回廊も生きてる。つまり補給線はまだある。
南部の2州は完全な廃墟だからとられても、どうって事はない。
ただ、指揮系統が完全に乱れている感じはする。

停戦する気配がなさそうなのか？
2020/10/18(日) 21:36:12.34ID:bRjxcQCS
すげぇな…本職の衛星写真解析班でもいるのかな？
本当だとするともう山麓はほぼ制圧されたのか…
2020/10/18(日) 21:38:53.53ID:jR2yZwXw
ロッキードマーチンとレイセオンの株を
少量持っているが、自分がどんなことに
投資しているかちょっと理解した気がする。
少し陰惨な気分になった。

まぁ、売らんけど。
米帝定期的にキナ臭くなると株上がるから、
そこで処分するかな。
2020/10/18(日) 21:42:26.37ID:jPq4ZlAT
南から押し上げてくのか？
北部はあまり動きないけど、南のラインがズタズタなってるなら、
押し上げてラチン回廊に対する圧力でプレッシャーかけながらアルメニアの防衛分散させるのか
2020/10/18(日) 21:43:37.78ID:0xRnyCYd
>>226 >>228
ひょっとして山岳を無理攻めするよりも、山麓をぐるっと回り込んでラチンを落とそうとしている？

と思ってGoogle mapをみたらラチンの写真にアゼルバイジャン国旗にかかる投稿が増えてるんだけどw
2020/10/18(日) 21:50:17.10ID:EQuNmmsI
どっちも領有権主張しててめんどくさいから
信託統治領として全然関係ない国にあげれば解決
2020/10/18(日) 21:52:12.81ID:xjPpmgmG
https://www.google.com/maps/place/39%C2%B021'41.5%22N+46%C2%B048'21.5%22E/@39.3118807,46.7811238,29857m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d39.3615195!4d46.8059786
ここか、平野部の川の東側がもうアゼル側になってるんだな
234!ninja
垢版 |
2020/10/18(日) 21:52:45.49ID:nAxD8Rk5
>>232
誰がそんな双方から恨まれそうな面倒な役を引き受けるのか
ロシアが直轄統治でもするのか
2020/10/18(日) 21:57:07.60ID:t+wbQZSF
クリスマスまでには終わるな
キリスト教のアルメニアにとってはよかった？
2020/10/18(日) 22:00:38.80ID:Ev7n4iMK
アルメニアメディアは
アゼルバイジャンの報道は嘘だとしか言わなくなった

EUがガンシャの攻撃を非難したことに
対して怒ってるわ
2020/10/18(日) 22:11:13.80ID:xjPpmgmG
流出した戦況図が本物だとして防衛線に南北はあっても東西が無いんだよな
川沿いにラチン回廊まで北上するとして急増陣地でどこまでやれるか
2020/10/18(日) 22:24:53.35ID:Ev7n4iMK
アゼルバイジャン政府
イラン国境のXudaf�rin橋を占領
2020/10/18(日) 22:30:07.92ID:WUiSbwW6
シュシャと交換条件でステパナケルトにおけるアルメニア系の住人の保護とか色々出来そうなんだが
下手したらまーた強制移住なりのethnic cleansing起きるぞ
今度はアルメニア側がやられる立場になる
240名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 22:30:15.20ID:TlQTekdW
どっちもありったけのプロパガンダを吐き出しているから、その中で
真実を探し当てるしか方法がない。基本的にアゼリーの大本営発表も
マシマシだけど、マルダケルト、フィズリは開戦時に住民を疎開させたし
とられているのは本当だろうな。
2020/10/18(日) 22:31:23.28ID:pAnCFhfC
いくらなんでもシュシャは無理だろ、事実なら完全に無抵抗だったとしか
カラバフ共和国側の軍が機能を失った事になるが >>203 の損失を見ると、全くあり得なくもないか
まぁ信じるのは難しい >>182 は楽しそうに飯食ってるだけだし
2020/10/18(日) 22:37:26.33ID:LeiTFF3e
マルダケルトはまだアゼルバイジャンの大本営も奪還声明してない
2020/10/18(日) 22:37:33.90ID:YgobwMsk
アルメニア側の士気って今回はどうなんだろう
アゼル側は散々国民をプロパガンダ漬けにしてきたせいでサファロフみたいな絶対にアルメニア人殺すマン大勢いるみたいだけど
2020/10/18(日) 22:43:31.75ID:Ev7n4iMK
これでカラバフは包囲戦だね
厳しくなりそうだ
2020/10/18(日) 22:46:39.70ID:bRjxcQCS
2016年やそれ以前もステパナケルトを川沿いに東から攻めて撃退されてきたから
今回は南北からという事で、フィズリと違ってマルダケルトには
市街戦をしてまで制圧する戦略的価値は無いんじゃないかな？
2020/10/18(日) 22:55:37.42ID:Ev7n4iMK
アゼルバイジャンの軍事専門家
南を攻撃してるのは
イランからの補給路を塞ぐため
2020/10/18(日) 22:56:53.46ID:Ac1C71FS
fuzuliは包囲を避けるためなのかロクに戦わずに撤退したみたいだし固いところを直接狙う意味は大して無いんだろうな
今まで単細胞にそれやってきたアゼルバイジャンは随分楽な敵だったろうに
2020/10/18(日) 23:00:26.64ID:Ev7n4iMK
北と東からの攻撃
南西部の攻撃は陽動

本命は

https://i.imgur.com/DFEUpHl.jpg
2020/10/18(日) 23:01:05.76ID:xjPpmgmG
アゼルらしくないよな、誰が入れ知恵してるんだか
2020/10/18(日) 23:08:09.90ID:12wEJVvV
ドローンの管制や偵察情報収集まで含めてトルコ軍がガッツリ指図してるんじゃね
2020/10/18(日) 23:15:23.59ID:QEEwtWhc
アゼルバイジャン大本営曰く、アルメニアの大隊が戦闘拒否起こしてるとかなんとか
2020/10/18(日) 23:19:39.55ID:TlQTekdW
南西部って何処？しばし混乱するのだが、アゼリーはカラバフの方向を
北と捉えているのか？フィズリとジェブレイルにいたアルメニア兵は
ほぼ丸腰みたいな装備だったらしい。アルメニア本国が攻撃されているのに
何でパシニャンはロシアに集団安全保障を訴えないのだろう。
本当に分からん。このままだと本当にカラバフが全滅するぞ。
2020/10/18(日) 23:29:06.00ID:xjPpmgmG
いや、かなり訴えてたけどロシアが濁した
今は条件闘争に入ってカラバフの事はカラバフで決めろとアルメニアがある意味見捨ててる
2020/10/18(日) 23:29:58.60ID:LeiTFF3e
アルメニア本国への攻撃ってどこだよ
vardenisか？
2020/10/18(日) 23:30:51.31ID:bRjxcQCS
アルメニア本国が爆撃されてる理由が
アルメニア本国からアゼルバイジャンを攻撃してるからじゃないですかね…
256名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 23:41:28.98ID:7Zr/HjcB
>>232
イギリス信託統治領イスラエルっていう最悪の前例があるんだよなあ…
2020/10/18(日) 23:42:05.00ID:Aet8hClz
アゼルバイジャンの公式動画。
防衛陣地から撤退するアルメニア兵士が見られる。

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1317835840710602753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 23:42:58.48ID:E2pv/Bui
Ｔ-55出て来てるって事はもう正面装備は尽きかけてるかな

UAVで一方的に敵の位置わかるんだから
肌山の道なき道を進んで
あとは裏取りして、補給線を襲撃してれば

市民生活支えて、弾と燃料と武器搬送できなくなって
干上がって終わりかな
259名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 23:43:27.88ID:TlQTekdW
ゴリスのちょい上辺り。
2020/10/18(日) 23:47:11.15ID:TlQTekdW
https://youtu.be/I-N-E2tUrFE
一応、上げとく。パシニャンがパニックになってるのか、他の政党が
辞任を迫っているのか、アルメニア内部で起きている事までは分からん。
2020/10/19(月) 00:02:22.96ID:NSaOa/jz
@seeker1980

イラン北部タブリーズで騒乱。住民はほぼアゼリー人。
（アゼルバイジャンと同一）
アルメニアとイランの国境を封鎖しろと訴えて、とのこと。
今はイランがかろうじて中立を維持しているが、どうなることやら。

https://twitter.com/seeker1980/status/1317842692089335808?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:07:00.28ID:NSaOa/jz
アルメニア側が武器弾薬を置いて逃げていった模様

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317836067949760512?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:10:08.58ID:NSaOa/jz
アゼルバイジャン軍公式。

アルメニア軍の第527連隊の大隊は戦闘への参加を拒否した。

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317825505408786432?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:11:23.88ID:Qvkfn+Yr
>>261
平和のため
封鎖するしかないな
2020/10/19(月) 00:13:22.67ID:NSaOa/jz
フュズリにあるアルメニア軍基地から逃げていった

https://twitter.com/aldin_ww/status/1317764378058493952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:16:48.02ID:NSaOa/jz
タブリーズの人々は、イランがアルメニアに与えた軍事的支援に抗議し、2国間の国境の閉鎖を要求しています。

https://twitter.com/clashreport/status/1317846646282215425?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:17:09.95ID:cPAZvbRj
フュズリをGoogle Mapの衛星写真で見るとかなりの家屋が破壊されていて街のど真ん中も陣地にされてる
住民はほとんど住んでなくて軍事拠点にされていたっぽい
2020/10/19(月) 00:18:10.13ID:aplpZt9k
降伏して投降してる訳でも無いし
これはどういう扱いになるんだ.......
2020/10/19(月) 00:29:09.60ID:NSaOa/jz
イラン、武器売買の再開を宣言　国連禁輸措置が期限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65152130Y0A011C2FF8000/
2020/10/19(月) 00:34:44.89ID:NSaOa/jz
イラン国境のクダフェリン橋に国旗を掲揚したアゼルバイジャン兵。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1317823861962854403?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 00:41:32.43ID:ELgPwq7J
これは流石に戦車も投入してるか
最早障害も存在しないし
272名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 00:53:08.27ID:M6CnQgVk
>>258
アルメニアは元から古式のロシア装備を使用してる軍だが
ネトウヨは馬鹿なの？池沼なんだな
撤退すればするほど兵力が集結して有利になるのはアルメニアなんだよチンカスジャップヒトモドキ殺されとけ
273名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 00:55:32.39ID:M6CnQgVk
>>177
チー牛池沼ジャップヒトモドキミリオタネトウヨ知能障害者中卒がまたウィキペディア知識披露w

働けよ子供部屋原発に打ち込むぞタコ自殺しとけ穢れ顔
2020/10/19(月) 00:56:21.13ID:o2QLvB7S
ストリートビューにクダフェリン橋の写真が1つだけありましたね。
もう使われて無さそうなボロボロの石橋だな…
2020/10/19(月) 00:57:50.51ID:nxLFL/ie
こんだけパヨさんに愛されるアルメニアとか同情の余地なし
2020/10/19(月) 01:22:50.75ID:aplpZt9k
ネトウヨが正気を保てなくなるレベルになったか
そもそもアルメニア軍では無いけどね
2020/10/19(月) 01:55:54.24ID:X8Ctjc8W
Чёрт!враг с рпг7!осторожно! Уходи отсюда!
2020/10/19(月) 05:09:31.14ID:NSaOa/jz
北キプロス大統領選、分離派が勝利
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65158800Z11C20A0EAF000/

ギリシャ系とトルコ系で事実上の分断状態にある地中海のキプロス島で北側を占める「北キプロス・トルコ共和国」で18日、大統領選の決選投票が行われた。
トルコメディアによると、2国家の併存を主張する右派のエルシン・タタール首相が連邦制の下での再統合を目指す現職を破り、当選を決めた。

開票率100%時点でのタタール氏の得票率は51%で、現職のムスタファ・アクンジュ氏（48%）を上回った。両氏は11日に行われた1回目投票の上位2候補として決選投票に進んでいた。

キプロスは1974年、ギリシャ系によるクーデターをきっかけにトルコが北部を占領して以来、南北に分かれている。北キプロスはトルコのみが国家承認し、
強い影響下にある。タタール氏はトルコのエルドアン大統領との関係が近く、選挙戦でも事実上の支持を受けていた。
2020/10/19(月) 05:38:45.42ID:NSaOa/jz
https://pbs.twimg.com/media/EkoeuigWAAEXxt3.jpg
2020/10/19(月) 05:42:36.29ID:NSaOa/jz
アゼルバイジャン軍は、アゼルバイジャンの勝利を達成するための重要な要因の一つであるラチン回廊を占領しようとしています。

https://pbs.twimg.com/media/Ekoi-EjWAAEx5NV.jpg

https://twitter.com/Nikky89_ru/status/1317904652961304576?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 05:53:26.30ID:DuXwMQKb
シュシャの突出部が本気過ぎる
2020/10/19(月) 05:57:25.53ID:NSaOa/jz
エルドアン　アゼルバイジャン独立記念日　祝辞

私たちは、『一つの統一国で、二つの国」という理解に基づき、あらゆる分野でアゼルバイジャンを支援し、祖国のために闘う兄弟姉妹と連帯していきます

https://twitter.com/RSrunrun1/status/1317874765848367105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 06:21:50.79ID:Jwwu/gGC
>>272
集結すれば有利になるのは常識ではあるが、
新常識のドローンが集結したところを強襲するね
2020/10/19(月) 06:35:37.68ID:7b9uJKQM
シュシャ陥落ないし間近との報告、信憑性がましてきてる
ハドルトのときみたいに、アルメニアのアカウントによる「嘘乙」が殆ど見つからなく沈黙してる。逆にアゼルバイジャン側の慶祝ツイートで埋め尽くされている
ハドルトが天王山とは言われてたけど、文字通りハドルトで力を使い果たし、大突破を許し潰走したということになるか？
首都陥落も間近
そしてジェノサイドも待ってるかも
2020/10/19(月) 07:25:41.19ID:OJrM232h
https://twitter.com/Bay_Bey_/status/1317882601051508738?s=19
南西に向かって怒涛の進撃
時計回りにアルメニアとの連絡を断つ目算か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 07:26:35.41ID:2VDRg/Je
アゼルバイジャン頑張れ！
287名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 07:32:47.28ID:JPCyrkvE
>>278
NATOのトルコが他国を占領か
こんなトルコを親日国家ととか言って賞賛しとるんだな
ロシアのクリミアと批判もしとるが
親日国家トルコの所行も酷い
2020/10/19(月) 07:41:10.09ID:kyM5cUkX
>>287
今トルコ上げするやつなんてヨシフとかその辺だけじゃね
2020/10/19(月) 07:42:02.54ID:S9mh4Efc
>>288
ヨシフって誰？
2020/10/19(月) 07:50:35.75ID:o12Ms6E7
>>279-280
アゼルバイジャン発表とは言えかなり大詰めを迎えてるなあ、ラチン回廊封鎖でステパナケルト完全孤立を目指してるな
2020/10/19(月) 07:55:27.56ID:1e71MTNC
大アルメニア主義の末路
2020/10/19(月) 08:43:47.56ID:Sgeq2iTc
捕虜は捕虜はどーなってしまうのですか？
2020/10/19(月) 08:50:02.33ID:M/JBMoim
南西部の失陥が反映された図
紫は予想
https://pbs.twimg.com/media/Eko4FVuXIAAIQjl.jpg
南東部のHadrut~Fuzuliも連絡された模様
https://pbs.twimg.com/media/Eko2HkrW0AInnFG.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell

アゼルバイジャンが平地を取り包囲完成まで見えてきた
アルメニアはラチン回廊＞Stepanakertを妨害されるだけで詰みなのでいくつかの前線を捨てて戦線を整理するのではないだろうか？
アゼルバイジャンも補給能力が試される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 09:27:12.20ID:W7h6l9n/
アルメニア南部のシュニクに総動員令
2020/10/19(月) 09:44:39.47ID:uuxtBNZn
>>287
外交ってのは善悪で決めることではない
2020/10/19(月) 09:50:08.98ID:/J3DJDes
このような南北に分断するような侵攻はあまり見たことない
リスクはそれなりにある
アルメニア軍は組織を立て直したら奪回される可能性もあるし
2020/10/19(月) 10:23:59.42ID:W7h6l9n/
>>296
だからこそルチン回廊が破壊できるエリアに進んだんだろ
あとは道路を潰して補給できなくする
2020/10/19(月) 10:28:12.53ID:DuXwMQKb
戦力差のせいで山から出たら叩かれるので取り残されて包囲されるしかない
後詰があれば連携が取れるけど、無理なら全滅って所では
2020/10/19(月) 10:30:27.58ID:oDXS+/1D
>>296
地形と気候と政治と国力の問題でしょ
無理な山攻めをしなくてもぐるっと囲んで兵糧攻めにすれば
熟柿が落ちるがごとくアゼリーの勝利が確定する
2020/10/19(月) 10:40:59.50ID:o12Ms6E7
問題はラチンを攻略する段になったらアルメニア本国から出てこないかって話だが…
出て来たら戦線拡大してアゼルバイジャンからアルメニアに逆侵攻もあり得るし、出て来なければカラバフは詰んでアルメニア本国とのしこりが残る

どうするつもりなんだろう
2020/10/19(月) 10:43:24.84ID:oDXS+/1D
一回手を出してはたかれて後は跳ねっ返りが散発的にでるだけで国軍はダンマリかと
2020/10/19(月) 10:46:48.56ID:oDXS+/1D
まあどうせ雪が降り始めるだろうしクリスマスまでには終戦かな
2020/10/19(月) 10:50:28.73ID:M/JBMoim
サラエボみたいなことにならなきゃいいけど…
2020/10/19(月) 11:12:23.00ID:oDXS+/1D
大元帥閣下が民族浄化はしない（過激派の報復を取り締まるとは言ってない）と言ってたから（
2020/10/19(月) 11:12:27.13ID:LvZLfunX
エルドアンのトルコはもう悪の枢軸だろ
EUにも煙たがられてるし、米露で政権崩壊させるのが一番
306!ninja
垢版 |
2020/10/19(月) 11:23:18.50ID:trrETwV3
トルコの混乱を最も嫌がるのはEUだからそんな簡単ではない
気に入らない器を破壊してより良い器を用意できればいいが無理でしょ
2020/10/19(月) 11:25:53.82ID:GQGw0aPx
グーグルアースでフュズリみたら
大都市でびっくりしたけど
よく見たら9割9分廃墟

ジュエノサイトどころじゃない
2020/10/19(月) 11:31:14.54ID:DuXwMQKb
どちらかに肩入れするのもバカらしいのだけど
緩衝地帯の名目で多数の都市を廃墟にしてそのまま放置したのは流石に目に余るので同情はできないわ
2020/10/19(月) 11:50:06.31ID:M/JBMoim
>>308
それだよねえ…

>>52>>72の辺りの塹壕や立体交差で吹っ飛ばされてるの大体Fuzuli防衛線だったようで
https://mobile.twitter.com/azyakancokkacan/status/1317450730366787584
エアカバー無しで廃墟を守らせてこんなに死人が出たわけだ
そりゃ潰走もするわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 12:08:15.69ID:AhNNyU9o
このスレではカラバフ自治州へのアルメニアのいい分は理解出来るけどその周囲のアゼルバイジャン領の占領はやりすぎって人多い？
実際にアルメニアと現地のカラバフで温度差あって後者が強硬化してしまってるとか聞く
2020/10/19(月) 12:12:16.76ID:aaFol6jk
>>308
逆だろ
カラバフ領だったところはともかくアゼル領だったところに人を入れてたら戦争犯罪
入植してしまったは将来返すにも返せなくなる
2020/10/19(月) 12:16:58.56ID:t4+rMUlJ
アルメニア、これはパシニャン政権が倒れて、親露政権が出来ますよ。
2020/10/19(月) 12:20:54.01ID:aplpZt9k
もう対空兵器も底払いしたし、ＵＡＶが飛んでるだけ
後は戦車ほっぽり出してバラバラに逃げるような感じかな
戦車は完全にオワコン

他の都市もこんな風に廃墟にしちゃってたら
どっちが勝っても終戦後の再建は大変だ
こんな事するならさっさとアルメニアは降伏して欲しい
2020/10/19(月) 12:21:08.15ID:RKFsMF2G
>>305
アメリカはクーデターを仕掛けたけど
ロシアに間一髪止められたしな
2020/10/19(月) 12:34:51.69ID:Wea4J372
地下通路くらい張り巡らせとけばよかったのに
2020/10/19(月) 12:37:35.03ID:M/JBMoim
>>310
アルメニア在住の日本人のおっさんのブログ(○→o)が興味深い
頭は完全にアルメニア人になってるが
http://armeniajapan.bl○g54.fc2.com/blog-entry-1149.html

｢トルコに後押しされた独裁国家に不当な戦争を仕掛けられてる平和を愛する我々｣というのがアルメニア人の一般的な認識なようだが占領地には一言も触れてないのはさすがに分が悪いからなのだろうw
アルメニア人15万人が平和に暮らすためにアゼリー人70万人を追い出した
今度はその逆になるだけだな
2020/10/19(月) 12:39:02.68ID:aplpZt9k
フィズリの占領映像
https://www.youtube.com/watch?v=K2O7rNXg7gE
2020/10/19(月) 12:40:06.86ID:t4+rMUlJ
シュニク地方までアゼルバイジャンに取られたら、ナヒチェバン通って首都エレバン決戦になってしまう。

アルゼバイジャン側には停戦する理由がない。

アルメニアがカラバフからの撤退を条件に停戦するしかない。
2020/10/19(月) 12:42:47.93ID:aplpZt9k
新しい鹵獲品映像
https://www.youtube.com/watch?v=kuqPYjaS63Q
2020/10/19(月) 12:47:13.49ID:aplpZt9k
偽装してる車両がいろいろやられてる映像
https://www.youtube.com/watch?v=hR32uhcyI1A
2020/10/19(月) 12:54:44.91ID:QVgNZeBx
>>313
セルビア軍に中国の翼竜II、彩虹配備されてる
なんかの間違いでアルメニアに輸出なんてことはないか…
戦車もターミネーター2とかツングースカみたいなカテゴリーに集約され古いセンサー類も数年毎に置き換えられない限り幾らC4I化してもこれじゃあ…
2020/10/19(月) 13:08:05.33ID:MV2uN++y
しかし、停戦しないな。トルコは悪い意味でふっきれて国際社会で悪を演じ続けるんだろうな。
弱り切った所で、トルコがアルメニアに進撃してくるのではないか？
323名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 13:09:41.32ID:lGZR+bYs
ロシア製兵器のブランド力は相当落ちるだろうね
戦車にしてもSAMシステムにしても良いとこ無し
逆にトルコとイスラエルは笑いが止まらんだろ
2020/10/19(月) 13:14:19.96ID:DuXwMQKb
>>316
今回アゼリー側のメディア戦略が強いから
頭アルメニアの人の認識がどうなってるのかがなかなか理解しにくいという意味で貴重だなぁ
2020/10/19(月) 13:22:15.95ID:QVgNZeBx
>>322
>>316のブログ読み耽ったよ
ことここに至って冷静な判断は出来ず世論はアゼルバイジャン憎しの感情論って書いてあったよ
大本営発表信じすぎてケツに火が着いているのも分からん状態だろうよ
2020/10/19(月) 13:24:09.07ID:GQGw0aPx
戒厳令がでて
政府の方針と違うことを発言したり
SNSに書き込むと逮捕される
2020/10/19(月) 13:34:46.38ID:TpY64hFH
アゼルバイジャンは確かに軍事的に有利だがアルメニアが手段を選ばなくなるリスクもあるよ
アゼルバイジャンの都市民間人に攻撃とかはその一端
さらなる戦略攻撃に手を染める可能性は高い
2020/10/19(月) 13:37:17.01ID:znWwIWBp
実戦闘終わってもSNSや国外でアルメニア人VSアゼルバイジャン人が対決し始めたら、どうしようもなくなるな
2020/10/19(月) 13:38:09.08ID:FdWGO6ck
>>322
ロシアが介入するだけだからメリットがない
2020/10/19(月) 13:38:34.79ID:MV2uN++y
何でパキスタンの傭兵がアゼルバイジャン側にいるのか不思議だったが、
言われてみればアルメニアの医学校ってインド人ばかりだし、何かあるんだろうな。
頃合いを見計らってロシアが介入しないと、本当にネオ・オスマン帝国が出来て
アルメニアが消えて無くなるぞ。何を躊躇っているのだろうか？
2020/10/19(月) 13:44:01.28ID:/J3DJDes
ロシアが恐れているのはアメリカの介入だ
あくまでアルメニアとアゼルバイジャンの民族紛争に留めたいのが本音だろう
2020/10/19(月) 13:45:28.51ID:GQGw0aPx
>>327
アゼルバイジャンから見るとそうなってくれた方が助かるだろうな

何をやっても許される
2020/10/19(月) 13:46:02.30ID:GQGw0aPx
>>331
どうやって介入するの？？
2020/10/19(月) 13:52:45.74ID:5RVXqQyh
>>331 どうしてロシアがアメリカの介入を恐れるのだ？介入するにしても
ロシアと同じで経路が塞がれている。仮にアメリカが出張ってきたとしたら
その時は問答無用でイランがアルメニア側に入るぞ。説明して欲しい。
2020/10/19(月) 13:54:35.45ID:/J3DJDes
>>334
物資供与でもいいし経済制裁もあるやで
2020/10/19(月) 14:02:29.48ID:7DovAdec
>>333
ロシアともイランとも関係は悪く、トルコとだって最近良くはない。アメリカの介入は困難かに思われた

そこに　ジョージア　が颯爽と登場しアメリカに利便を提供しロシアへの対決姿勢を鮮明にする！
とかあっても不思議ではない…のかしら、よく知らんけどw
2020/10/19(月) 14:05:50.07ID:GQGw0aPx
ロシアの同盟国に武器を渡すのか
経済制裁と言っても産油国だし
主な原油の輸出先はロシア中国
実効性があるのか疑問
2020/10/19(月) 14:20:50.78ID:M/JBMoim
アリエフが新たに占領した村々を発表
小さなのばっかりだけどいずれも南西部っぽい
https://mobile.twitter.com/azpresident/status/1318041871185285120

実はもう火砲でラチン回廊狙えるんじゃねという指摘
詰めろがかかってる
https://pbs.twimg.com/media/EkqRWNwXgAEc2Q7.jpg
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1318025744287731717
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 14:22:08.91ID:5RVXqQyh
ところで、アルメニアって本当にイスカンデルを持ってるの？
アゼリーは持っていないけど、本当に虎の子をアゼルバイジャンに撃ち込むのだろうか？
状況を一変させられる兵器って今の所、これしかないような気がするのだが。

アルメニア共和国本土がアゼリーに攻撃されているのに、集団安保に踏み切らない
パシニャンの考えがサッパリ分からん。そこそこで介入しないと、アゼルバイジャンが
テロリストの供給国になって北コーカサスが不安定になると思うのだが。
2020/10/19(月) 14:25:25.76ID:oDXS+/1D
サリンかイペリットでももってるのか？
ただの１トン爆弾数発ぐらいじゃ厭戦どころか逆に火に油だろ
2020/10/19(月) 14:27:58.78ID:pK/ZiLgV
>>320
かなり高度な偽装でも見破られてるな不謹慎だが面白い
移動目標でもあたってるし
FLIRと衛星通信機能保持してるのはAkincl(19年12月6日初飛行)Aksungur(19年3月20日初飛行)でAksungurは20年の第一四半期までに量産される予定らしい
一応理屈の上では実戦投入は可能になるわけだけども実験的に投入してみたのか
それとも単純に高性能なカメラで見つけてみただけなのか
常時監視して見れるレベルの監視衛星はあるとも思えないしどうなんだろ
ロケット砲っぽいから撃たれた場所から逆算したってのもありそう
2020/10/19(月) 14:30:26.01ID:teNbyw8I
>>321
それが怖いので、貿易封鎖してるのでは
ジョージアでロシアからの医療品援助の箱を片してみたら、
トラック奥の方にタンクが入っていたとの現地報道
トルコに留め置かれている、アメリカからの500t支援物資とされるものも軍需品だったとのこと
しかしアルメニア側視点では、「人道上の支援物資を押収するなんて人間じゃない！」となる
どちらが本当だろうか
アゼルバイジャン側が停戦合意を破ったと言うが、現地では逆に伝えられているし

>>327
すでにバクーで7～8人逮捕者が出てるとのこと。テロリスト？スパイ？
例えばブルカ（完全に隠すタイプの女性用衣装）を被った人が街角にじっと座っていて、
時々ケータイとかいじる手が男だったから、不審に思った女性が通報、つかまったとのこと。
ブルカ自体は珍しいが、なくはない。
アゼルバイジャンでも非常に敬虔な女性の場合、稀に身に着けるとのこと

>>330
パキスタンはトルコのシンパ。経緯は知らないが、そういう現実がある
大トルコ帝国成った暁には、核の傘を提供することになっているらしい
トルコが金融危機になっていた時、パキスタンの一般市民が個人財産として保持している装飾品の金を集め、支援用に贈ったこともある。
金は、中近東や中央アジアでは女性の財産としての持参金や、
何かあった時のための個人資産として、金の装身具を持つ伝統があるから
2020/10/19(月) 14:41:21.39ID:teNbyw8I
＞アゼルバイジャンの都市民間人に攻撃とかはその一端
国境沿いに置かれたギャンジャを攻撃したミサイル陣地を攻撃したところ、アルメニア側は敵対的行動として非難。
これは自衛権としての敵基地攻撃にあたるのかどうか？
当たらないなら、限定戦争に留めたいアゼルバイジャンに対し、
アルメニアのロシア引き込み戦略に合致して有利？

アルメニアは「アルツァフ共和国の独立を正式に認める」か検討中との報道。
今まで認めていなかったのか、というのは置いといて、そろそろ損切り体制構築か。
「アルメニアは関係ありません。アルツァフが勝手にやったんです！
それにしてもトゥルクどもは人間じゃない！」というストーリー
2020/10/19(月) 14:48:47.73ID:5RVXqQyh
あー、パシニャンが無能過ぎる。在外のアルメニア人、特に知識人から物凄く
嫌われていたが確かに無能過ぎるわ。段々、戦争というよりもホロコーストみたいに
なってきてるし見ていられない。落し処がお互いに無いから、戦争は終わらないだろう。
2020/10/19(月) 14:59:29.96ID:oDXS+/1D
そんなもの占領地返還と引き換えにロシアの保証つき最高自治権以外ないが手遅れだろ（落とし所
数十万の避難民がいた二十年前だったら占領地返還を餌にすれば講和できただろうに
一時休戦は休戦であって講和と違って国際社会の承認がないから実力で守る以外ないことぐらい理解できなかったのか
346名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 15:00:58.42ID:uLdy/9Xw
ナゴルノ・カラバフは国際的に正当性がゼロ。
アルメニアにはナゴルノ・カラバフを正当化する力が無い。
地域の大国がアゼルバイジャン側もしくは中立。

アルメニアはナゴルノ・カラバフを諦めたほうがいいと思う。不毛の地だし。
人口が増え続けてある程度大国化するアゼルバイジャンと対立するメリットは無し。

アゼルバイジャン人口
1970年　490万　2019年　1007万人

アルメニア人口
1970年　241万人　2019年　294万人

人口3倍以上　GDP4倍程度の差に広がった。
アルメニアにとって時間は敵なのに国力差がどうにもならなくなるまで解決できなかったのは無能。
347名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 15:01:25.70ID:usn3/F8X
アルメニア系美人が民族浄化されると思うと不謹慎ながらおっきしそう
2020/10/19(月) 15:03:51.17ID:pK/ZiLgV
既に女子供は逃げ出してるんだろ？7万は逃げてるとかなんとか
殺されるのは捕虜
2020/10/19(月) 15:04:41.22ID:oDXS+/1D
数十万の避難民も今は新しい家に住んでるだろうから今すぐ講和する必要もないしね
テント暮らしの避難民がいた二十年前だったら避難民帰還のために早期講和する可能性もあったはず
2020/10/19(月) 15:08:18.90ID:oDXS+/1D
>国際的に正当性がゼロ

休戦と講和の最大の違いがそれな
ロシアイスラエルみたいな軍事大国の猿真似をしたのが間違い
2020/10/19(月) 15:17:11.44ID:5RVXqQyh
ttps://www.youtube.com/watch?v=ezRCP9o-zuU
ロシアは実力行使で停戦させないとトルコが本当にここを足掛かりにオセロみたいに
ネオ・オスマン帝国に塗り替えるだろうから、介入した方が良いと思うのだがなぁ。
介入する力もロシアには残されていないのかと思うと、大国から滑り落ちたのだな、と
しみじみ思う。
2020/10/19(月) 15:22:33.05ID:gpLqaTui
S400売る顧客でもあるからトルコロシアの対立はプロレスでもある
アルメニアがロシアに無償武器供与を求めたら金払え言われてたりして
2020/10/19(月) 15:27:13.50ID:jp2tGA1r
>>300
元々アゼルバイジャン領のところを鎮圧してるだけだからなぁ、せいぜいアルメニア領内で軍事演習、国境に軍を集結させて牽制ブラフ、くらいしかできない
国境越えたら国家間の全面戦争をアルメニアから仕掛けたことになる
2020/10/19(月) 15:34:08.18ID:XXsBK1vH
トルコが顧客といっても最早ロシアの国益に明らかに反する存在になってるだろ
ウクライナと一緒にクリミア併合をボロクソに批判してるし
シリア進駐をいつまで経っても止めないし
プーチンはトルコクーデターを邪魔した事を後悔してるだろうな
2020/10/19(月) 15:35:14.74ID:f/bni1bN
アルツァフ本体はともかく他の占領地に関しては正統性ゼロ
そしてその正統性ゼロのことをしなければアルツァフは維持できない

となると結局そんなところを独立させるというのがやはり無理があるという話なんだよな
2020/10/19(月) 15:40:25.56ID:DuXwMQKb
アルメニア本国さえ健在ならロシアも文句言わんでしょ
アルメニア側に大きな不満が残るのは当然として、他にアゼルバイジャンの拡大をイランも良くは思わないだろうけど
とりあえずどこかが何か大きな下手打たない限り一旦は片付きそう
2020/10/19(月) 15:40:51.63ID:t4+rMUlJ
トルコは旧オスマン領の国を連邦制に加盟させて来るだろうな

オスマン連邦の第一弾にアゼルバイジャンが加盟する
2020/10/19(月) 15:41:58.25ID:o12Ms6E7
>>355
逆にアゼルバイジャンはカラバフを取り返したとしてどのように処遇するかが見ものではあるな
昔年の恨みとばかりにアルメニア系追放、民族浄化とかやってるといつまで経っても終わらないからなあ
シュシへの帰還や旧占領地の復旧はするとして、ステパナケルト→ハンケンディの「アゼルバイジャン化」を目指した緩やかな同化なんかはできないものかな
アゼル=アルメニア人みたいな感じにならない限り解決しない問題だけど、そんな簡単な理屈は難しいのかな
2020/10/19(月) 15:55:47.14ID:M/JBMoim
>>358
アゼリーに限らず人間に｢やられたらやり返す｣以上のことを期待するのは無駄
難民が出てもせいぜい15万人なのだから本国でパシニャンが責任持って飼うしかない
2020/10/19(月) 16:01:15.45ID:j2FRuS+b
こういうドローン戦って何か対策あるの？
あとラチン回廊以外に北の方、大回りになるけど結構まともな道あるけどそっちは生きてるんだろうか？
361名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 16:01:43.98ID:j02Typqn
パシニャンって無能すぎないか・・・
最初からアルツァフを諦めてた
まであるだろこれ
国際法的にはアゼルバイジャンのだし仕方ないかな的な諦め
そんなことより自分が首相で居ることのほうが重要だとか思ってるんじゃないかと
やっぱりアルメニアは前大統領のほうが良かったよな
362!ninja
垢版 |
2020/10/19(月) 16:02:04.12ID:trrETwV3
ロシアはアルメニア本土に手を出さない限りは黙認だな
反ロシア的な政権にお灸をすえる意味でも
誰の後ろ盾で国家が存続出来ているのか認識させるつもりだろう
2020/10/19(月) 16:07:31.27ID:o12Ms6E7
>>359
まあ、近代化されても100年続いた恨みを捨て去れは第三国の甘い感傷で流石に無理か…
ハドルトとかを割と被害出さずにやってたりしたんで、のちの占領施策なんかも考えてるのかなあとか思ってたけど
2020/10/19(月) 16:11:17.25ID:cYX60+DJ
>>362 金曜日に共和国本土を攻撃してるんだわ。で、ロシアが沈黙してるから
アルメニアの議会は何をしてんだ？と不思議に思っている所。
2020/10/19(月) 16:23:13.99ID:px2LuQNA
>>316
このブログでもアルツァフの正当性の根拠は「民族自決」しかないんだよな
その理屈が通ると最大の味方のロシアとイランが困ってしまうからどうにも弱いという…
2020/10/19(月) 16:24:07.82ID:M/JBMoim
>>360
個人のカラバフ旅行記なんかを読むと｢カラバフへ行く道はディアスポラの金で整備したラチン回廊しかありません｣ とあるな
細い補給路は北にも一応あったようなのだが最高峰ムロフ山あたりの攻勢で開戦三日で通行不能になったようだ
367名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 16:31:00.47ID:Iyyj8CM0
今のアルメニアの与党は親EU派でロシアからは信用されていない。
2020/10/19(月) 16:33:19.13ID:Sgeq2iTc
捕虜は…捕虜はどーなってしまうのですか？
2020/10/19(月) 16:33:33.69ID:GQGw0aPx
>>366
3本ある
北が通行止め
南がルチン回廊

その真ん中あたりに旧道があって
今はそこから入ってきてる
ローラミサイル打ち込まれたのもこの道
2020/10/19(月) 16:37:02.82ID:j2FRuS+b
>>369
そんな道全くグーグルからは見えない
どんな道なのやら
北の通行止め、これは沿線をアゼルバイジャン軍に占領されたの？
2020/10/19(月) 16:38:06.61ID:YopvtEuW
北から南下始まって擂り潰しに入ったら終わりの始まりと思う
2020/10/19(月) 16:50:57.64ID:M/JBMoim
>>369
旧道は知らなかった
あの橋かわからないが横に仮設橋作って通行してる写真があったな
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1317948022609924096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 17:09:29.15ID:aplpZt9k
衛星写真見てると
舗装されてない林道・農道レベルのは結構あるね
街周辺は畑だらけだし

街まで直接行けなくても、射撃距離位は余裕そう
2020/10/19(月) 17:11:39.55ID:cYX60+DJ
>>365
クリミア：wwwwwww　ワイの立場ないやんけ
2020/10/19(月) 17:12:25.68ID:S9mh4Efc
>>365
ロシアはクリミアでもオセチアでも民族自決を大義名分にしてるし、矛盾とか一貫性とか気にするような国民性じゃないから大丈夫
>>372
この手の野戦仮設橋をAFVが渡ってもなんとも感じないのに、乗用車が渡るのを見るとなんだか背筋がゾクゾクするｗ
「もしハンドル握るのが自分だったら・・・」という想像力が働いちゃうんだろうな
2020/10/19(月) 17:16:52.00ID:15pc8WYX
うーん
初戦で北から東から南から仕掛けて分散させて
戦車や車輌が出始めたらドローンで潰す
北を誘導しときながら南東から浸透してハドルトで大打撃与える
敗走の建て直し与えずイラン国境地帯をほぼ制圧してラチン回廊狙い(？)

本当にあのいつも負けてたアゼルバイジャンか？
2020/10/19(月) 17:23:05.78ID:t4+rMUlJ
>>360
シリアでもトルコ軍がドローン攻撃でシリア軍に甚大な被害を与えたけど、
次の日にはロシア軍が電子戦装備の電波妨害で対策されたな。
2020/10/19(月) 17:27:59.34ID:S9mh4Efc
>>376
中の人が違いそう

作戦立案も指揮もドローンの操作も、下手すると最前線の兵士の相当部分までアゼルバイジャン人じゃないかも
2020/10/19(月) 17:47:07.65ID:15pc8WYX
あとイランがシリアでした戦術とにてるって意見あるね
安い傭兵を様子見投入して、そのあとに特殊部隊の投入
昔からよくある手なんだけど人命軽視の中東からコーカサスっぽいわ
2020/10/19(月) 18:00:00.73ID:goJCCjqk
>>346
人口3倍なら勝算あって仕掛けるチャンスだわなあ。
2020/10/19(月) 18:24:59.61ID:Va3xmUxz
https://twitter.com/karategin/status/1318115234016600064?s=19
引用されてるのは２０１８年の記事だがアルメニア滅茶苦茶強気だな
まあ実際に砲爆撃でボコボコにされるとそうそうイキってもいられないようだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/19(月) 18:28:49.15ID:GQGw0aPx
虚構ニュースかと思った

アルメニアの政党

カラバフ上空を無人機飛行禁止にする提案
　
https://i.imgur.com/banWE0j.jpg
2020/10/19(月) 18:32:05.93ID:+HNK4PN8
>>380
それでも負け続けてたクソザコだったから今回の攻勢は上手く行ってるの見るに実質トルコ軍やろ
2020/10/19(月) 18:35:33.84ID:Wea4J372
>>368
そりゃ南米のグロ動画並の嬲り殺しよ
2020/10/19(月) 18:35:57.40ID:15pc8WYX
2016年の小規模衝突ではアゼル側が本当に多少だけ前線動かした
2020/10/19(月) 18:41:23.88ID:OIr6tYhd
>>378
軍事顧問もセットって事だな
2020/10/19(月) 18:45:02.39ID:wv6DAg5b
>>381
アルメニアというよりはアルツァフが強気
アルメニア本国としては将来の交渉材料として返還するためにアルメニア人を入れずに無人で残しておきたい
アルツァフはshushaに新しい議事堂作ったりして無駄にアゼルを挑発するからアルメニア本国とも齟齬が生じてた
2020/10/19(月) 18:45:24.89ID:DuXwMQKb
前回で反省して有能な司令塔でもどっかから連れて来たんだろうけど、それって金で買えるものなのか

>>382
ﾜﾗﾀ
2020/10/19(月) 18:48:58.19ID:Va3xmUxz
トルコの軍事顧問の指導なのかアゼルバイジャンの練りに練った作戦術の成果なのかは知らんけど、
東側から抜けないならいったん南から入って裏から北上したりとか、ハドルト・フズリが落ちてシュシャへ一直線からと思ったら
南西に進出してアルメニア本国との分断を狙うとかの動き方は素人目に見てもなんかレベルが違うなって気はしてくる
2020/10/19(月) 18:55:34.81ID:TGgXzG9Q
つーかアルツァフってアルメニアの軍事力に全依存してるくせになんで強気なんだ
頭おかしい
391名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 18:56:45.11ID:BgNrt4IV
一体何処の優秀なコンサルタントを雇ったんですかね…

にしてもアゼリーはどれぐらい損害を出したんだろ。
2020/10/19(月) 19:01:26.88ID:GQGw0aPx
これが最新の戦況か
https://i.imgur.com/o3LgOxc.jpg

嘘かもしれないけど
アゼルバイジャンメディア
アルメニア軍が本国から全面攻撃開始したと報道してる
2020/10/19(月) 19:06:15.82ID:0xHxH0kq
>>391
なんか手口含めてイスラエルっぽいんだよなあ
2020/10/19(月) 19:09:21.42ID:GQGw0aPx
ごめん
ただの行政権分けた地図だった
2020/10/19(月) 19:11:04.43ID:M/JBMoim
まあ己の実力を自覚して金で頭いいやつにやってもらうのは正着ではあるw
396名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 19:27:56.59ID:MFl3+DTs
アゼリーもワインと石油くらいしか主要産業がなく
近年では原油安に苦しみ一族独裁にも危険信号点滅してて後に引けず追い詰められとるらしいが
2020/10/19(月) 19:54:55.81ID:XXsBK1vH
トルコも独裁の負の面が表出して経済的に非常にヤバいのに対外干渉を連発してるからな
死ぬまで止まれないマグロみたいな状態
2020/10/19(月) 19:57:25.00ID:Qvkfn+Yr
>>384
女の子の兵隊さんもか…
2020/10/19(月) 20:00:07.64ID:rbj1oW8+
エルドアンをイスラムの暗黒面に落としたのは誰だよ
2020/10/19(月) 20:04:01.07ID:S9mh4Efc
トルコ軍部

若い頃の「きれいなエルドアン」はトルコ軍のクーデターで何度も解任されたり投獄されたりしてるし
401名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 20:11:13.63ID:Gf0OgqO2
>>399
オバマの春だねｗ 元々は。
2020/10/19(月) 20:13:56.52ID:GQGw0aPx
>>399
EU加盟拒否だろうな
2020/10/19(月) 20:18:44.39ID:l5KOWNIE
そもそもなんでそんなにトルコはEUに加盟したい訳？自分達は中東じゃない！ヨーロッパだー！って思っている訳？
2020/10/19(月) 20:18:49.96ID:c1tPPXcn
スレチだけど

もともとイスラム保守派ではあったんだけど軍部に色々邪魔されたり、eu加盟でヨーロッパに邪険にされたり、
クルド人に融和的だったけど思ったより融和進まずクルド政党が公正発展党の票食べたり、
挙げ句に対isで欧米がYPG支援してこじらせて
変なネオオスマンの夢を見るようになったってイメージ
2020/10/19(月) 20:23:20.42ID:oohZYWOo
戦争反対！
2020/10/19(月) 20:24:51.74ID:W1Ar1lt6
アルメニアも9条を制定して、武装放棄すれば、戦争にならなかったのに
2020/10/19(月) 20:28:10.48ID:NSaOa/jz
トルコのエルドアン大統領は日曜日、与党公正発展党 のイベントで演説。

ナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニアに武器支援をしたとしてOSCEミンスク・グループのメンバーを非難し、アゼルバイジャンへの支持をあらためて表明した。
2020/10/19(月) 20:28:25.51ID:f+WNY4m8
スターリンの呪いだよな。ナヒチェヴァンなんてまんまアルメニアの都市名なのに
トルコに配慮するあまり、アゼルバイジャンの不自然な飛び地になったし。
中東やイランではアルメニア人やアッシリア人は普通に扱われているらしいが、
イスラエルだともしかしてアルメニア人の扱いってパレスチナ人と同じなんだろうか？

何にせよ、ロシアが協力しない事にはドローンに勝ち目がないよ。
パシニャンを暗殺するくらいしないと、ロシアは絶対に助けないだろうが。
2020/10/19(月) 20:30:56.51ID:gpLqaTui
呪いというか思想的に民族主義は存在しないことになってるからソ連は
主張すればするほど不利な割り振りしてくる
410名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 20:31:58.57ID:PtIgN7Jq
>>398
まあ、女の子は生きたまま敵に捕まったらね・・
あえて言わないけど。
411名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 20:42:34.99ID:MFl3+DTs
スターリンは民族自決には比較的寛容だったから
アルメニア人を移住させるかソ連保護領カラバフ共和国にしてもらうかすればなんとかなったのでは
わざわざ飛び地の領有権を主張しちゃった当時のアルメニア共和国が下手こいた感じ
2020/10/19(月) 20:46:01.40ID:do1qDZjd
てす
2020/10/19(月) 20:46:47.18ID:3A5t4v1I
>>406脳梗塞とかなってそう
2020/10/19(月) 20:47:45.87ID:goJCCjqk
結局は軍や親切な人を流し込めないロシアに、プレゼンスなどないということだ。
海から一手あるかなあ？
2020/10/19(月) 20:52:45.88ID:kkiPQXoo
アルメニアもアルゼンバジャインも
宅間守や加藤智大みたいな国民を麻原彰晃のような指導者が率いてる。
戦争するなと言われても無理がある。
416名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 20:55:38.90ID:ss6VvQo4
>>406
国の交戦権はこれを認めない＝地方自治体の交戦権はこれを認める

ナゴルノカラバフ自治州の交戦権があるので戦争は不可避
2020/10/19(月) 20:58:31.16ID:rb5A/g5k
実際カラバフの都市は無防備都市宣言すればいいとか本気で言っちゃう人っているのかね
2020/10/19(月) 21:00:08.21ID:MIXUDknn
>>303
なると思うよ。
シリアからの傭兵の使い方とか、アゼルバイジャン陣営のイきり方から見て、民族浄化しないとアゼルバイジャン世論なっとくしなさそうだもの。
2020/10/19(月) 21:07:27.04ID:NSaOa/jz
ナヒチェヴァンとカラバフを交換すれば、無事解決する話
2020/10/19(月) 21:08:33.70ID:GQGw0aPx
ロシアとイラン中立宣言
2020/10/19(月) 21:09:56.02ID:MIXUDknn
>>420
まじか
2020/10/19(月) 21:13:11.68ID:15pc8WYX
あっ(察し)
2020/10/19(月) 21:16:48.49ID:tZsPKII3
アルメニア終わった
424名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 21:24:41.65ID:f+WNY4m8
中立宣言のソースくれ
425名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 21:25:04.12ID:W1Ar1lt6
戦争反対！話し合いで解決するべき。
426名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 21:26:04.44ID:mRjIxNXJ
エルドアン大統領は、ミンスク3か国（欧州安全保障協力機構ミンスク・グループの共同議長国のロシアとアメリカとフランス）はアルメニアに武器支援をしていると指摘し、

「これらすべてが行われる一方で、アゼルバイジャンの同胞はアルメニアに対し非常に真剣な戦いをしている。なぜこの戦いをしているのか。
占領下にあるアゼルバイジャンの領土をアルメニアから救うためにこの戦いをしているのである。
これ以上に自然なことがあるだろうか。神の助けがあるよう祈る。占領下にあるこの領土をアルメニアから取り返し救うと願っている」と述べた
427名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 21:27:44.71ID:mRjIxNXJ
また、未確認だがアルメニア領にロシアのアントノフ輸送機とが着陸した模様
2020/10/19(月) 21:27:52.98ID:GQGw0aPx
イランの説明
https://www.tehrantimes.com/news/453700/Nagorno-Karabakh-conflict-from-Iran-s-perspective
2020/10/19(月) 21:29:05.90ID:goJCCjqk
イラン的には禁輸が解けて両方に売れればいいスタンスなのだろうか？
2020/10/19(月) 21:35:03.54ID:g0TTJCd2
>>426
大義名分はあるが、アゼルバイジャンが紛争地域のアルメニア系住人を弾圧する可能性もなきにしもあらずだしなあ。
2020/10/19(月) 21:38:20.75ID:GQGw0aPx
欧州人権裁判所
アルメニアの訴えを受付拒否
2020/10/19(月) 21:47:15.21ID:f+WNY4m8
なんだ、政府発表かと思った。ブンヤは色々書くよ.
で、ロシアの中立は？基本的に中立なんて言ったら同盟国の信頼がズタズタになりそうだが。
2020/10/19(月) 21:47:37.19ID:o12Ms6E7
西側に靡きながらロシアの仲裁を期待したり、ミサイル撃ち込んでおきながら人道の罪などと非難してみたり一方的な占領をしながら仲介を否定したり、
アルメニアの今までの積み重ねが全て跳ね返って来てるんだな
他方アゼルバイジャンは臥薪嘗胆を期してトルコと結びつき、イランやロシアに根回しして今回の戦に臨んだのがよく分かるな

また30年後にアルメニア系が蜂起とか起こさないとは限らんから、アゼルバイジャンもうかうかはできないけど
結局今回はどこまで行くんだろう
2020/10/19(月) 21:52:24.00ID:xZQ2fth8
>>426
アメリカとフランスが同時に支援した勢力って大体ソ連と中国が支援した勢力に負けてるんだよなぁ…
今回はロシアもアメリカ側で敵はトルコだけどこのアメリカとフランスが同時に支援するのは負けフラグ…
2020/10/19(月) 21:58:33.95ID:e8Hvr7OR
>>400
それなら泉にエルドアンを落としたらどうだろう。
女神様が現れて「お前が落としたのは・・・・」と聞いてくるだろうから、すかさず「私が落としたのはオスマン帝国復活を夢見るドス黒いエルドアンです！」と答えればいいんだな。
きっときれいなエルドアンが手に入るに違いないね。
2020/10/19(月) 22:00:04.96ID:GQGw0aPx
>>432
https://sptnkne.ws/EaJC

この辺見とけば情報は流れてくるから
2020/10/19(月) 22:03:39.13ID:f+WNY4m8
独裁政権はその辺が強いよな。独裁だと政策がブレない。日本人には分かりにくいと
思うが、ハッキリ言って今のアルメニアはミンス党(笑)が与党になったようなものだから
ロシアとの関係をトコトンまで拗らせた。

でも、戦争が終わった後、アリエフが独裁を続けられるかは未知数だがな。
イラク然り、リビア然り、シリア然り。アメリカとソロスが潰しにかかるような気がする。
2020/10/19(月) 22:10:51.55ID:DuXwMQKb
>>368
ここには死ぬまで勇敢に戦った兵士と、不法に武器を持ったテロリストしか居なかった、そういう訳なんだ
2020/10/19(月) 22:12:44.45ID:l5KOWNIE
>>404
エルドアンってもともとやばい奴じゃなかったのか　最初の選挙でイスラム原理主義丸出しでドン引きされて落選したから、
次は経済優先の穏健派の振りをして当選したのかと思ってたが
2020/10/19(月) 22:13:58.79ID:mEe8BRfS
本当に旧ソ系オタのロシアのシンパっぽい人間て少しでもロシアに反抗的な態度取った指導者ボロクソ貶すよな
あとソロスがそれこそキリストやムハンマド並のアジテーターにするし
2020/10/19(月) 22:18:22.83ID:XXsBK1vH
エルドアンってイマーム・ハティップ出身だし元からイスラーム主義者だよね
2020/10/19(月) 22:21:05.26ID:PqcH+oyY
エルドアンが元々どういう人間だったかはなんとも言えんが
その暴走が始まったのは例のクーデター失敗からだな
あれでエルドアンは軍を掌握し誰も彼を止められなくなった
2020/10/19(月) 22:24:49.78ID:DuXwMQKb
ところでこの戦争でトルコが得たものって何？
現状だと実利が無いように見えるので、狂った民族主義者と言われるとそう解釈せざるを得ない
2020/10/19(月) 22:33:33.03ID:xZQ2fth8
地域での存在感
中東にて米露に次ぐ第三勢力トルコ派の結成の足掛かり
2020/10/19(月) 22:36:49.42ID:PqcH+oyY
しかしその代償として欧米露の更なる警戒を招くことになった
こんなやり方じゃスルタン・エルドアンの時代も長くはないぜ
2020/10/19(月) 22:41:56.47ID:BPTbMoj5
>>443
陸続きな隣国で関係の良くない国の弱体化が実利にならんと
それとTB2の宣伝には最高の舞台だったかも
2020/10/19(月) 22:42:55.14ID:o12Ms6E7
>>443
アゼリーはテュルク系民族だし、大トルコ主義の中では大きな連帯感を示せて良かったんじゃないの？
イランの北方にも散らばってるし、カフカス一帯のテュルク系をまとめてトルコ派にしておくような布石になるんじゃない
2020/10/19(月) 22:43:37.60ID:3tWcQHeF
表には出てこない裏協定もありそうだな
意図は想像出来ないが
2020/10/19(月) 22:52:22.85ID:aplpZt9k
>>443
ウクライナとバーター取引既に成功しとる
ＵＡＶと引き換えに
ウクライナから戦車と飛行機のエンジン貰う予定
2020/10/19(月) 23:01:49.08ID:GQGw0aPx
>>448
ないと思う
どこの国も本音は無関心
ただ俺のとこに迷惑かけるなと思ってるだけ
2020/10/19(月) 23:05:44.42ID:f+WNY4m8
30年前と状況が違うからな。今回の戦争は負けるべくして負けたわ。
そもそも30年前と比べると、アルメニアは100万人以上が国から出て行ってるし、
特に若い奴ほど国から出ていく傾向にあった。アゼリーはむしろ逆。
ディアスポラが世界中にいる事は強みだけど、それが逆に仇になった。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 23:07:14.10ID:R3drezT5
ナヒチェヴァンって地理的にはアゼルバイジャンの飛び地じゃなくて
イラン北部のアゼリー人居住区が少しソ連に切り取られた感じ。

ナヒチェヴァンはイラン北部がちょん切られた存在だから山脈で分断されてる
アゼルバイジャンとはあんまり行き来がない。
2020/10/19(月) 23:09:02.82ID:o12Ms6E7
>>452
本音はイラン北部からアゼリー系地域が独立してナビチェヴァン含む大アゼルバイジャンなんだろうけど、今度は大戦争になるな…さすがにイランには勝てんだろう
454名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 23:11:21.36ID:yYlt1bVr
>>449
ウクライナは、今後どうなるのかね
死の商人というか経済ボロボロでなりふりかまってないのか…

ロシアともどうしたいのか？
2020/10/19(月) 23:32:23.10ID:wD+rDg/e
wikiの人口データ見ると
イランのほうがアゼルバイジャンよりアゼリー人多いんだよな
2020/10/19(月) 23:32:32.08ID:15pc8WYX
アリエフがついに交渉準備するって発言したのか？
2020/10/19(月) 23:40:46.37ID:Qvkfn+Yr
>>454
ウクライナはクリミアがロシア領で
南部には二つの未承認国家が樹立されてる状態でもNATOに助けてもらえず
唯一助けてくれているのがポーランドという頼りなさ
今回のナゴルノカラバフやベラルーシの騒動を利用してなんかするかと思ったけど今のところは結局なんもしていない
458名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 23:49:20.98ID:R3drezT5
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201019234325_656d6b68447a64647541.jpg

地図帳に民族分布絵があったからペイントで塗ってみた。おおまかにこんな感じ。
ナヒチェヴァンはアゼルバイジャンよりも北イランの主人である2500万人のアゼリー人と同一性がさらに高い。
てかアゼルバイジャン人の人口的なコア地域は食糧生産量が多いイラン北部。
50年後は出生率が激減しているペルシア人と人口逆転する可能性もある。
2020/10/19(月) 23:52:36.55ID:GQGw0aPx
モスクワで
パシニャンとアリエフの会談が行われる可能性が出てきた
2020/10/19(月) 23:56:57.18ID:Qvkfn+Yr
>>416
9条をよく読もう
国際紛争を解決するための交戦権を持たない
つまり、紛争解決を目的としない交戦権は持っていると言うことだ
エスカレートさせる方向の交戦権なら合憲
461名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 00:02:29.37ID:Y9xQVWas
アゼリー人が50％程度のエリアも含めるとアゼリー人の領域は絵の三倍程度になる。
2020/10/20(火) 00:02:57.74ID:iBM2VcfI
>>456
逆
パシニャンが話し合いたいと発言した
2020/10/20(火) 00:03:37.71ID:06ve12Ia
アゼリー含めると3つどもえか。めんどくせえ。
イランが何も言わんわけだわ。
2020/10/20(火) 00:05:43.52ID:Ir62rsrR
会談したって、現実的な話は出来ないだろ。廣瀬陽子でも同席させたらどうかね。
今住んでいるアルメニア人を追い出して、アゼリーを住まわすのか？
じゃ、バクーから追い出されたアルメニア人を再びバクーに呼び寄せるのか？
そもそもスムガイトのジェノサイドをアゼルバイジャンは無かった事にしてるんだぞ。
意味のない交渉だわ。
2020/10/20(火) 00:06:02.11ID:xFP+pJ1p
ナゴルノ・カラバフの歴史を読み返していくとアルメニア人とアゼリー人の本格的な対立はここ100年ぐらいで始まったようだけど
周りが手をこまねいて放置している間にとんでもない憎悪が生み出されていってるんだな
パレスチナの比じゃないレベル
2020/10/20(火) 00:12:33.46ID:DGB4ieDd
スターリンみたいに民族ごと強制移住させるくらいしか
解決方法がないな
2020/10/20(火) 00:16:02.91ID:8RLEmvhf
トルコがアゼルバイジャンと合邦でもするときは、アリエフに是非ともパシャの称号を与えてほしい
2020/10/20(火) 00:16:52.67ID:iBM2VcfI
1州ぐらい残してらればいいのでは
10万人ぐらい収容できるだろ
2020/10/20(火) 00:22:58.55ID:cCjt2PZj
皆ならTB2みたいなUAVで狙われたらどうする？
藪の中に隠れても穴を掘って隠れても無駄ぽい気がする
470名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 00:24:06.87ID:vVeWJkWo
かつてのオーストリア＝ハンガリーみたいにペルシア＝アゼリーってのが旧ペルシア国家の姿だった。
そのうちアゼリーの北半分をロシアに分捕られて、残った南アゼリーとペルシアの状態で現在のイランに至る。
北アゼリーはアゼルバイジャンになった。
だからイランの北にアゼリーが住んでるってのは微妙に不正確で、南アゼリーとペルシアの民族連合国家がイランなんだよ。
2020/10/20(火) 00:25:30.44ID:ibbUv76v
ttp://www.youtube.com/embed/jUB3TLnpiWY

てか今の時代も塹壕作って戦うのか…
2020/10/20(火) 00:30:56.62ID:3Vn6LJxu
>>443
国内行き詰まりから、戦争経済化、外患設定から求心力増加、とか？
2020/10/20(火) 00:31:32.24ID:jSjVbtrj
人類は百年後も塹壕掘ってると思う
474名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 00:32:12.39ID:ylnVlG7W
>>467
バチャバジ？(難聴)
2020/10/20(火) 00:39:43.86ID:1TtWY/8w
オスマンアリエフパシャ
2020/10/20(火) 00:55:52.36ID:1TtWY/8w
スペースコロニーで塹壕戦をするスペースノイド
2020/10/20(火) 00:56:46.92ID:BtrT68Pk
まあ一つよく分かったのが、正規軍同士がどんぱちやらかしても大国も国連安保理も手出ししてこないってことだな
21世気も随分たったが、国土()を奪還()するには国際社会なんか無視して武力で制圧するに限るってのを知らしめてしまったわけで、尖閣も遠からずそうなるだろうな
2020/10/20(火) 00:58:58.17ID:L1pfst/T
台湾や沖縄が制圧されたら流石にアメリカが出てくるだろうが
尖閣だと微妙すぎるな　非難の応酬していつのまーにかなし崩し的にそのままになりそう
2020/10/20(火) 01:17:47.26ID:1TtWY/8w
リアルな話ほとんどニュースになってないけど
尖閣は中国の海底ソナーと空軍基地に取り囲まれ中国海軍がウヨウヨしてるぞ
このまま日本がソナーに囲まれたら潜水艦の位置は常にバレるわ
空軍基地に取り囲まれたら…
日本の空自機はおろか旅客機までも長距離地対空ミサイルの射程範囲に晒されるわ
ヨーイドンの段階で負け確定の状態になるぞ
もう既に戦いは始まってる
2020/10/20(火) 01:18:59.88ID:L1pfst/T
空軍基地で爆笑した
2020/10/20(火) 01:21:02.83ID:1TtWY/8w
日本がアメリカの近くに島作って空自基地置いて、輸入したs400でも配置してサンフランシスコ空港を射程内に納めてもアメリカは何も言わないだろうか？
もしアメリカ海軍基地の近くにソナーばら蒔いてアメリカ海軍の潜水艦が移動したらすぐわかるようにしておいてもアメリカは黙ってるだろうか？
今中国が日本にやってるのはそういう事だぞ
2020/10/20(火) 01:25:37.36ID:jHb2kJ8X
スレチなうえにありえない妄想とか勘弁してくれ、海底秘密基地でも作ってると言うのか…
2020/10/20(火) 01:25:45.34ID:L1pfst/T
中学生は寝る時間だよ
2020/10/20(火) 01:34:13.28ID:wV2c4TKt
会談と言っても、本来アゼルバイジャンの内政問題だからなぁ
アルメニアの不干渉を確認する程度しか落としどころがない
2020/10/20(火) 02:52:40.72ID:YEnYBjw1
ナゴルノ問題で首脳会談も
アゼル、アルメニア両首脳
https://this.kiji.is/690947463433340001?c=39550187727945729

外信を読むと
パシニャン｢アゼルバイジャンと話し合う用意がある、紛争の解決は片方の降伏でなく妥協によってなされるべき、カラバフの同胞の権利のために最後まで戦う｣
アリエフ｢まだ会談の招待を受けていない、アゼルバイジャンはこれまで通り解決のために協議する用意がある｣

まだ先は遠そう
結論がでたとしてパシニャンがカラバフを説得出来るとも思えないし
2020/10/20(火) 02:52:51.26ID:yNGG3CAo
私たちの軍隊がザンギランに入った
Kanal13（アゼルバイジャン

多分、貯水池の西側のザンギラン県ババイリ村をイラン側から撮った映像かと思う

https://twitter.com/sk200216/status/1318231356229382144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
487名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 03:00:35.56ID:avuvg2gH
麦らぁ「パシニャン、お前もう舟降りろ」
2020/10/20(火) 03:32:07.99ID:lCBNbbDt
アゼップさあ…教師や親御さんが丹精込めて作った偽装ネットをUAVで吹き飛ばして恥ずかしくないのかい？
https://i.imgur.com/ZVeOfe1.jpg
2020/10/20(火) 03:48:57.00ID:MoyrTZ6q
裏にアルミかゴムでも引いておかないのが悪い
2020/10/20(火) 04:41:39.45ID:jDPWvizL
UAVの空撮爆撃映像観てると、戦車等のAFVの側にいたり、ミーティングなのか兵士が集団で集まってると狙われやすそう。
前に誰か言ってたが、日本みたいに会社の朝礼ラジオ体操なんてやってたら格好の目標にされそうだよな。
2020/10/20(火) 04:55:11.15ID:MoyrTZ6q
あれは制空権を取って監視した上で人が集まった所を狙っているのか
人が集まった所を爆撃した方が良い方は悪いけど映えるからその動画ばかり流しているのか
人が集まった所は見つけやすいからなのか
どれなんだろうな
2020/10/20(火) 05:08:59.85ID:InPNuSRe
ファレーズのドイツ軍とかこんな感じだったのかな？
2020/10/20(火) 06:12:55.38ID:wV2c4TKt
>>490
ブリーフィング中もソーシャルディスタンスを保って３密を避けるのが大事だな
2020/10/20(火) 06:16:23.23ID:MoyrTZ6q
割と真面目に寝そべりながら会議をするのもアリかもしれない
2020/10/20(火) 06:44:21.36ID:jDPWvizL
ミサイルの飛来に気付いて退避壕や橋の下に逃げ込んでる場合もあるが、意外とのほほ～んと突っ立ったまま吹き飛ばされてるのも見受けられる。
でも夜間なんて自分達は見えないのに、敵からは丸見えで攻撃されるなんて怖いよなぁ。
2020/10/20(火) 07:11:59.43ID:BtrT68Pk
>>494
在宅でzoomにしよう
2020/10/20(火) 07:16:55.23ID:f8idOpME
たとえばアルメニア軍のアゼルバイジャン領からの全面撤退で合意したとして、アルメニアが「アゼルバイジャン領にアルメニア軍はまったくいません。いるのはナゴルノ・カラバフ軍です」って言い出したらどうなるんだろ
2020/10/20(火) 07:27:09.62ID:jHb2kJ8X
おう、戦闘再開して正体不明軍吹き飛ばしてから降伏文章に署名させてやるよ

これまでの停戦と同じことになるだけだろ
2020/10/20(火) 07:47:59.27ID:pkXwERwp
>>488
アルメニア日教組は何やってるんだ！
2020/10/20(火) 07:52:44.85ID:AR6hADzD
Twitter「アゼルバイジャンのドローン戦が示すのは、陸自が戦後熱心にやってきた偽装や穴掘りが無意味になったこと」←これマジ？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603147068/
501名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 08:07:06.79ID:7xcTvspi
仮想敵の中国は世界一のドローン大国だからアルメニアなど子供騙しと思える程の規模と精度と数多なバリエーションで襲ってくる
2020/10/20(火) 08:09:03.84ID:qr3WL0iu
無人標的機チャカー3
2020/10/20(火) 08:09:33.10ID:08g7d7qH
ドローン対策の広域帯ECMで携帯繋がんなくなるだろうし社会インフラに対する嫌がらせ能力随一やろな
2020/10/20(火) 08:22:19.95ID:TW9DaQyB
TB2の撃墜か墜落があった模様
確認されたのはこの紛争初
https://pbs.twimg.com/media/Ekt5YyfWMAAxSDe.jpg
2020/10/20(火) 08:30:52.68ID:TW9DaQyB
南部戦況図
https://pbs.twimg.com/media/EksmW7kVcAAC8lZ.jpg
こうみるとHadrutは要衝だな
2020/10/20(火) 08:46:24.02ID:7K0uJR/v
>>504
https://youtu.be/Hz86Fl9jITo
シリアルナンバーが362になってるから、TB2シリーズは数百機あるのかね？
2020/10/20(火) 08:47:22.78ID:L1pfst/T
>>504
ゴルゴでも入り込んだか
2020/10/20(火) 08:48:23.71ID:zfsnBL9E
https://twitter.com/hirohiro_aaa/status/1317463820894306304/photo/1
石川県民はちょっと今のナゴルノ・カラバフ市民の心境がわかるのではないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/20(火) 08:50:02.74ID:7K0uJR/v
>>500
自衛隊の装備でなら弾切れにでもならない限り迎撃できるだろ

どうやって落とすのかは知らんけど
2020/10/20(火) 08:52:31.57ID:jHb2kJ8X
制空権がこれから重要になるけど、偽装も高度化が要求されこそすれ無意味になったりはしないと思うがな
むしろアルメニア側が呑気すぎると言うか
2020/10/20(火) 08:58:26.82ID:TW9DaQyB
アルメニアの装甲車両が開戦初期は野晒しだったのが天幕をつけたり囮を置いたり植生に隠れたり工夫していくのは生物の進化の様子を見ているようだったな
2020/10/20(火) 09:27:11.65ID:wV2c4TKt
>>505
シュシャ陥落ってデマだったの？
513名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 09:50:58.60ID:HbQqfG0v
>>500
逆に重要になっているのはアルメニア軍の擬装が開戦以降強化されている事からも明らかかと
514名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 09:57:47.08ID:7K0uJR/v
>>513
イラクのT-72みたいに砂に埋めるしかないわ
2020/10/20(火) 10:18:21.26ID:KHuAohIm
竹内が「陸自の従来のIRコーティングされてないバラクーダじゃFLIR積んだドローンに即バレして観測砲撃やATMや自爆ドローンの餌食になるから新しいIR加工されたバラクーダ買えや」っていってたけどまあそうだろな
2020/10/20(火) 10:19:03.87ID:qr3WL0iu
イスラエル製の自爆ドローンは自律飛行で勝手に索敵して敵を見つけると勝手に突入して自爆してくとか恐ろし過ぎだろ
2020/10/20(火) 10:25:31.07ID:qr3WL0iu
https://uvisionuav.com/main-products/
売る気満々で宣伝しとる
2020/10/20(火) 10:28:53.06ID:EhZ908Gz
これで第三世界の正規軍にドローンが普及するだろうし
2020/10/20(火) 10:30:58.03ID:qr3WL0iu
小型の奴なら携行ランチャーから射出出来るんだな
金さえ有れば、従来の国力差なんて関係なくなるな
520名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 10:35:24.23ID:zfsnBL9E
金のあるやつがより有利になるの間違いだろ
2020/10/20(火) 10:53:29.81ID:uublxQqI
>>520
＋して、ドローンもまとめて破壊する核保有国がもっと有利になる
522名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 11:02:31.68ID:Y9xQVWas
真っ白の光沢塗装したリモコン操作An-2を囮として飛ばして、
アルメニア側が反応して対空レーダーが作動したらレーダーに自動で突っ込む自爆無人機を
解き放つらしい。
523名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 11:02:39.69ID:NgTSez1L
俺が見たツイッターのミリオタから専門家までアルメニアを称賛しアゼルバイジャンの侵攻の遅さを馬鹿にしていたが
これが綿密に立てられた作戦だと知って困惑しているな
オタクも専門家も頼りにならんな
524名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 11:06:20.94ID:NgTSez1L
こんだけ自爆ドローンが活躍したら、中国対応大丈夫かと思うんだが
日本も台湾も
525名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 11:10:03.29ID:Y9xQVWas
中国はAIアシスト付き自爆無人機を200～300機単位で群体のように一気に投入する方向
2020/10/20(火) 11:19:12.08ID:7K0uJR/v
東シナ海で中国が電子妨害でドローン落とされたって騒いでたのは何年前だっけ？
2020/10/20(火) 11:19:45.05ID:f8+U7a5n
>>445
ところが結構強かったウクライナが死に、欧州でまともに戦えるのはフランスとポーランドくらい
320万の兵力を持つロシアは欧州、中国、中東、北極、アフリカと兵力を奪われ
最近では北部の永久凍土が溶けた為に沿岸警備隊まで置かなければなんて産業的にはありがたい事ではあるわけだが絶望的な事態が発生
結局は兵力不足になって慌てて無人兵器大国の道に行くが、宿敵である中国のほうが生産力が強く益々ヤバくなっている
アメリカまでご存知世界の警察を依願退職した後は自国防衛に注力する有り様

そんな中兵力80万のトルコ様は敵は兵力10万ちょいのギリシャ(笑)くらいだし
エジプトとイラン辺りが黙っていてくれれば中東取れるんじゃね？って状況に
2020/10/20(火) 11:33:02.93ID:jSjVbtrj
この程度のドローンなら87式で十分対応可能
2020/10/20(火) 11:39:11.58ID:GIQYaFrX
上空を飛んでいるのを気付かれてないみたいだけど高度はどれくらいで飛んでるのかね
530名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 11:45:17.27ID:ODLwgPpr
>>527
何か、ロシア帝国を撃退&崩壊させて、
アジア最強帝国になったものの、アメリカの虎の尾を踏み、
国権が丸ごと移管剥奪された、某大日本帝国みたいな話だな。ｗ

戦争の有無、エルドアンの退位はともかくとして、
トルコがアメリカに灸を据えられて、現領土・国体護持をバーターで取引して、

アメリカ史上主義、アメリカ親衛隊になれば、
その辺の地域、すんごく平和になりそう。

ロシアが嫌がる？知るかと。日本もロシアの目の前だ。ｗ
とりあえずあのサイズの国が、丸ごとアメポチになれば、非常にデカイ。
2020/10/20(火) 11:46:30.32ID:sr6Mhoxo
TB2は高度5000mくらい。
まあ1tも無い、セスナよりも小さい機体だしATGMの最大射程8kmからじゃ気付かれんわな
2020/10/20(火) 11:51:00.32ID:zfsnBL9E
中東の覇権とかM60を更新してから言ってもらえませんかねえ……あの地域はいつまで冷戦期の遺産で戦うつもりだよ
（まあ米露もエイブラムスとT-72の改造でお茶を濁してるけど）
533名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 12:07:26.88ID:Ey+vjHqP
今はICBMに核兵器ではなく大量の完全自立型ドローンを搭載しておいて
事前に収集した顔認証や体型認証データから
対象国の要人や重要施設の重要設備のみをピンポイントに狙う戦術が考案されているみたいだね。
核兵器と違って余計な被害を与えないから開戦した瞬間に躊躇なくボタンを押せる。
2020/10/20(火) 12:16:16.40ID:jHb2kJ8X
ガンダムF91ですかね

やってることが壮大な割に攻撃されたことがバレやすいし屋内に避難されたら何もならないんですが
外に出て戦うのが仕事の兵士相手に効果は出せても、要人暗殺にそんなバレバレのドローンスウォームだなんて…

最近妙な妄想増えすぎ、ドローン戦争と名付けられそうだから張り切るのも分かるけどさあ
2020/10/20(火) 12:24:55.18ID:09TQ5cTp
あとは回転ノコギリ付きの殺人ドローンを何処が最初に造るかだな
2020/10/20(火) 12:28:57.67ID:4N7FxGyw
航空優勢を奪われたら地上部隊が悲惨なことになるというのは今回に限った話じゃないんだがなあ
むしろ相手がペイロード極少の無人機だからこの程度で済んでる

しかしアルメニア空軍はこのまま出番無しで敗戦していいのだろうか
パシニャンと並んで戦犯ってレベルじゃないぞ
2020/10/20(火) 12:35:23.89ID:XQpMSfye
航空戦力がろくに無い国同士の争いでも最低射程数十km以上のSAM揃えてSEADから守れないとTB2に対処出来なくて一方的にやられる様になったってだけでしょ
そのSEADも自爆ドローンでコスト下がってるし、金がない国の兵器レベルが跳ね上がったって話
2020/10/20(火) 12:35:45.91ID:EhZ908Gz
その航空優勢をアゼルほどの航空戦力で取れたのが大きい
対空ミサイルの進歩で米軍でさえステルス機やトマホークなどで執拗に防空網を破壊した後でないと落とされるという高コストだったのに
2020/10/20(火) 12:39:37.90ID:YjJwvTyI
航空戦力がなくて(設定上無理)なウクライナ東部内戦でのDNRはLNRはどっかから(意味深)供給されたSUMでウクライナ空軍のスホイ撃ち落としてたけど
どうもそういうのも無理っぽいね
要塞化してる北部山岳地帯は固そうだけど、中の人が違う気配すらある今回のアゼルバイジャンにどう対応するんだ
そしてアゼルバイジャンはどうやって北部地帯を攻略するんだろ
2020/10/20(火) 12:39:57.35ID:uublxQqI
ステルスも画像誘導されたら防ぎようがないというしのう
541名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 12:54:52.37ID:c+FUwcWW
迎撃ったって戦闘機やヘリとは違って、元々使い捨て前提の自爆兵器だから
撃ち落とされたところで人的被害もなく大した痛手にもならんし詰んでる
2020/10/20(火) 12:55:45.32ID:yNGG3CAo
日米欧はクロスドメイン作戦に対応してきているので、ドローンが来ても大丈夫でしょ


領域横断作戦（クロス・ドメイン・オペレーション）

現代戦においては、宇宙・サイバー・電磁波という新たな領域と従来の陸海空領域の能力を領域横断的に融合させ、
その相乗効果によって全体としての能力を増幅することが死活的に重要です。
領域横断作戦（クロス・ドメイン・オペレーション:Cross-Domain　Operations）を実現し、個別の領域における能力が劣勢である場合でもこれを克服し、
彼我の能力差を縮減することにより、我が国の防衛を達成します。

https://www.mod.go.jp/asdf/about/role/role04/page04/index.html
2020/10/20(火) 13:00:43.71ID:94SPtX+A
軍靴の音が
2020/10/20(火) 13:01:23.92ID:yNGG3CAo
アゼルバイジャンの首都バクーにブルカ姿の女性に変装して潜入していたアルメニアのスパイ（男性）が、
ブルカから出てた手がゴツ過ぎて男とバレて通報され逮捕
というニュースがあって、本当かよ！？と思っていたけど、その様子の監視カメラの映像が出てきてた

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1318396538045878272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/20(火) 13:03:16.53ID:wV2c4TKt
>>536
いいのだろうかも何も、カラバフが保有する航空機を出すならいざ知らず、アルメニア空軍なんか出したらアルメニアから仕掛けた国家間戦争というレッテルを貼られる
2020/10/20(火) 13:04:08.41ID:jHb2kJ8X
>>544
おもろい、エスニックジョークの種になりそうだ
2020/10/20(火) 13:07:21.03ID:yNGG3CAo
米軍、対ドローン兵器

マイクロ波で回路を焼き切る
https://youtu.be/Rv16n1zNFQU
2020/10/20(火) 13:10:04.13ID:yNGG3CAo
米国、対ドローン兵器

レーザーで焼き切る
https://youtu.be/KMv6A2i_fiE
2020/10/20(火) 13:12:43.10ID:InPNuSRe
>>536
アルメニア空軍に制空戦力なんかないぞ最初から。対地攻撃機やヘリ、輸送機だけの「空軍」にどうしろと
2020/10/20(火) 13:21:45.00ID:zfsnBL9E
むしろアゼルバイジャン空軍はなにしてんだって感じ
2020/10/20(火) 13:22:30.38ID:dALF39JQ
武田晴信勝頼父子みたいな話だな
外道外交で周辺国すべてと敵対して占領地は寸土も渡さない
その挙句限界点から一気に崩壊
2020/10/20(火) 13:26:51.74ID:durfyB5a
ドローンとリンクできないから危なくて飛んでない説……まさかね
2020/10/20(火) 13:27:42.55ID:jHb2kJ8X
>>551
過信は怖いね、むしろ外交では全方位に渡ってロビー活動しているアルメニア有利だみたいな喧伝のされかただったし
蓋を開けてみればコウモリ露呈でどこも目立った手助けはしてくれずと言う…
アゼルバイジャンの根回しが上手かったとかもあるのかな
2020/10/20(火) 13:30:04.06ID:9evoW2Do
Su-30SMは戦力化間に合わなかったか
というか間に合わない時期に仕掛けたか
2020/10/20(火) 13:38:12.72ID:InPNuSRe
グルジアが決定的に反露になったという戦略環境の変化が大きいと思う。これで陸の孤島になってしまって、ロシアから直接支援を受けられなくなった。
ユーラシア経済連合だって、陸路でつながってないロシアと経済同盟結んでもほぼなんの利益もないから、パシニャンばかりじゃなくサルキシャンだってユーラシア経済連合加入は嫌がってたし。
仮に親露路線を継続していたとしても、ロシアに今以上打つ手があったかどうかも怪しい。
2020/10/20(火) 13:41:43.79ID:OU9ttl1d
>>543
何言ってんだ！？
軍靴じゃなくてプロペラ音が聞こえたら逃げるんだよ！
557名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 13:44:24.82ID:bq7+XwEA
ドローンが電波で妨害されるようになって人が乗り込んで操作するようになりモビルスーツが誕生するのか？
2020/10/20(火) 13:47:29.11ID:InPNuSRe
>>557
人が乗り込んで操作する有人カミカゼドローンなら70年以上前に我が国で実用化されてるんだが？
2020/10/20(火) 13:51:36.35ID:9evoW2Do
続く戦闘に備えて...アルメニアで偽装網づくり
https://www.afpbb.com/articles/amp/3310645

泣けるけどもうちょいデカく作れ
2020/10/20(火) 13:51:39.97ID:E+S7m47s
>>556
動画見た限りでは走り出してから1～2秒で着弾してるし
対爆スーツでも着てないと無理だろ
2020/10/20(火) 13:54:03.20ID:YmVxGgD9
ほどなくホジャリの大部分は包囲され、26日にアルメニア軍は第366軍の装甲車両数台を以てホジャリの制圧を開始した。ヒューマン・ライツ・ウォッチや「メモリアル」の報告書、そしてアルメニア軍司令官モンテ・メルコニアン（英語版）の兄によるメルコニアンの評伝[138]が共通して記すところによれば、ホジャリを攻略した後、アルメニア軍は街から避難しようとする数百人のアゼルバイジャン人に対して虐殺を行った。アルメニア軍は以前、ホジャリを攻撃したとしても、市民の退避のためにラチン回廊は封鎖せずに残しておくと述べていた。にもかかわらず、攻撃が始まるとアルメニア軍は民間人を含むホジャリの防衛組織を武力で圧倒して空港の滑走路を破壊し、退路を断たれ回廊へ逃れようとした民間人たちに銃撃を加えた[138]。攻撃の生存者の多くも、凍死するか重度の凍傷を負い、犠牲者たちの遺体にも執拗に損傷が加えられた[135]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%95%E6%88%A6%E4%BA%89

まあこんなんされたら復讐心わくよなとしか
2020/10/20(火) 13:58:07.31ID:InPNuSRe
>>561
逆のスムガイト虐殺事件とかもあったし、どっちもどっち。
2020/10/20(火) 14:01:22.64ID:y2Joap9z
>>560
あれに搭載できる爆薬はたかが知れてるのでバラバラに逃げ散るだけでも人の生存率は高いと思う。
車両攻撃を想定したもので、恐らくHEATだろう。
対人用に最適化された弾頭ではないんじゃないか。
2020/10/20(火) 14:08:03.61ID:8rdQlnlF
アルメニアは慰安婦で韓国と共闘したからな
日本人はよく覚えとけ
2020/10/20(火) 14:08:12.45ID:jHb2kJ8X
車両や幕舎を吹き飛ばせば、後は軽傷を負い機動力と装備を失った無力化した兵隊が適当に残る…ぐらいの攻撃よね
むしろ士気低下にはかなり効果がありそうだけど、爆死してない分よけいに恐怖が伝聞で拡散される
2020/10/20(火) 14:15:02.30ID:YmVxGgD9
パシニャンは無能だとか合理的になれと言うが、ロシアが軍事介入しないと言った時点で大幅譲歩するしか無くないか？
しかし国民がそんな事認めるのか？と思う
戦争始まる前から交渉を開始しておけば今より有利な条件だっただろうが、その場合「戦争せずに支配地を譲るのか」と非難されただろう
そもそも国連加盟国のどこも、当のアルメニアすら承認してない「アルツァフ共和国」なんて存在自体無理があるんだろうが
2020/10/20(火) 14:17:08.06ID:EhZ908Gz
対人は鉄片で殺傷するから至近弾でも十分な威力
1、2秒で逃げられる範囲は安全とは言えない
2020/10/20(火) 14:19:51.27ID:InPNuSRe
逃げるより伏せる、穴やくぼみがあれば飛び込む、くらいで致死率は減りそう。
2020/10/20(火) 14:22:12.99ID:InPNuSRe
>>566
パシニャンだろうと誰だろうとできることには大差がないだろうし。「パシニャンが無能だから」とか言ってるやつは三国志や戦国時代のゲームと勘違いしてそう。
2020/10/20(火) 14:22:46.68ID:jHb2kJ8X
HEAT-MPにしても単純な榴弾よりも対人危害の可能性はやや減るだろうね、伏せてれば死ぬ事まではあまりない
気づかずに爆発して吹き飛ばされれば、骨折するなんかは当然あるだろうけど
2020/10/20(火) 14:22:54.54ID:GIQYaFrX
>>531
87式じゃ届かないか
2020/10/20(火) 14:25:24.43ID:dALF39JQ
>>566>>349
テント暮らしの避難民がいた二十年前だったら避難民の即時帰還のために早期講和の可能性もあったが
避難生活が解消された今となっては講和するメリットがない
2020/10/20(火) 14:41:40.32ID:InPNuSRe
アゼルバイジャンの「戦果」の中には、デコイはどのくらい混じってんだろうか？

ロシア陸軍にはおそらく世界一重厚な野戦防空システムがあるのに、こういうデコイの開発にも熱心だな。最新のデコイは赤外線放射や電波反射能でも本物に似せているそうな。
https://i.imgur.com/kBedNf1.jpg
https://i.imgur.com/wbyAPam.jpg
2020/10/20(火) 14:48:36.49ID:wqflGUct
よりによってShushaで戦勝演説をぶったりパシニャンが空気読めてなかったのは間違いない
https://commonspace.eu/index.php?m=23&;news_id=5549
2020/10/20(火) 15:01:27.78ID:OU9ttl1d
UAV空撮の中で、上からの攻撃に備えて橋桁の下に退避したのに、ほぼ真横からミサイルが飛んできて隠れた橋の下でドッカーンの映像を観ると、昔みたいに上から降ってくる爆弾を避ければ良いというもんじゃないんだなぁと思った。
2020/10/20(火) 15:01:44.30ID:InPNuSRe
>>574
シューシャ訪問はサルキシャンもしてるし、パシニャンだけがやらかしたように言うのはどうかhttps://www.president.am/en/Artsakh-visits/item/2009/05/09/news-06/
2020/10/20(火) 15:20:26.64ID:wqflGUct
十年前と同じことして今回は戦争になったわけなので結局は空気(情勢)読めてなかったんじゃねと思うが
てか煽りじゃなく何か有能エピソードはないのか＞パシニャン
2020/10/20(火) 15:31:52.34ID:jHb2kJ8X
お膝元の火事で頼りにならなそうなロシアを見限って、イスラムとの対立という軸で西欧を引き込もうとした考え自体はそれなりに合理的だったのでは？
ジョージアがロシアと決定的に対立したので支援が受けにくくなったみたいな情勢も当然折り込んで

ただ、仲間にしてくれですぐ同盟が成り立つわけでもないから遅すぎたとかはあると思うけど。遅すぎた改革者は得てして無能の誹りを得たりするわな
2020/10/20(火) 16:04:15.50ID:y2Joap9z
ドローンを兵士の束に特攻させて、1人2人は死ぬかもしれないが、分隊の戦闘力喪失には至らないと思う
コストが異常に高いと思う
だからアゼルバイジャンは費用対効果を高めるために動画公開に踏み切ったのでは？
プロパガンダの宣伝費にしようというわけだ
2020/10/20(火) 16:10:38.11ID:uublxQqI
>>578
ウクライナを見て、
欧米日本が頼りになると思ったのかねー

ならないと世界中がわかったのに
2020/10/20(火) 16:10:55.76ID:jHb2kJ8X
>>579
画像が残ってるのはTB2とかの使い捨てでないドローンだと思うけど
ただ、士気を低下させるために映像を公開して必要以上に戦果を謳ったりや恐怖感をまき散らしてるのは意図的だと思うよ
肝の据わったベテラン兵ならともかく、自分が民兵として徴用されてよく分からんけど常時監視されてて何時脈絡なく吹き飛ばされるかわからんとかガクブルだしな
常時最前線みたいな緊張が維持できるはずもなく
2020/10/20(火) 16:16:02.39ID:caPPBxn/
>十年前と同じことして今回は戦争になったわけなので

４年前な。なんかアルメニアは結構覚悟を決めているらしい。
無駄に兵を削るより、条件闘争に持ち込んだ方が今回の戦争に限っては
良いような気がするけどな。もしかしたら、ジャミングの装置をロシアから
譲り受けたのかもしれない。
583名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 16:21:26.10ID:oa/WrmuT
>>575
歩兵は散開しつつ連携して行動するしか無いのでは？
2020/10/20(火) 16:37:02.59ID:yS05pMm0
>>583
はげ山ばかりだからな
隠れる場所がない
2020/10/20(火) 16:49:54.54ID:0Q+t5QeF
どっちが勝つかまだわかりませんか？
2020/10/20(火) 16:50:52.68ID:tZae8uAC
そもそもアルメニア側にカミカゼドローンの主な標的になる装甲車両や拠点が少なくなってるのもある
2020/10/20(火) 16:54:54.82ID:yS05pMm0
>>585
両方の負け
588名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 16:56:18.74ID:Y9xQVWas
イラン系民族
1位　クルド人　4500万人　出生率３．６５
2位　ペルシア人　4000万人　出生率１．７

将来、トルコを食い破るのはクルド女性の胎である。
589名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 16:57:35.87ID:oa/WrmuT
兵器の性能を世界にアピール出来たイスラエルとプレゼンスを高めたトルコじゃない？
590名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 17:00:35.66ID:caPPBxn/
そもそも第一次カラバフ戦争は相手の士気が物凄く低い事に加えて、アルメニア側が
接近戦を仕掛けて、アゼリー側の武器を捕獲しまくった事が勝敗に繋がったからな。
この先、通れる道が細くなるし、アゼリーもドローンの攻撃しか仕掛けられないのなら
アルメニア側も対策するだろうし、山岳地帯に入ってからどうなるかは分からん。

山岳地の霧が濃い中でどのくらいアゼルバイジャンとテロリスト達が戦うか
もう少し見てみよう。舐めプしてるとかなり危険だと思うが。
2020/10/20(火) 17:28:25.02ID:dALF39JQ
兵糧攻めにするんじゃないの
水食糧はともかく武器弾薬燃料は民家にはないだろうし
砲火力に物を言わせて孤立させればいい
592!ninja
垢版 |
2020/10/20(火) 17:29:38.48ID:kRhanVpd
>>589
トルコは敵も増やしたから丸儲けはイスラエルだろうね
2020/10/20(火) 17:35:39.49ID:jHb2kJ8X
>>591
うん、ステパナケルト無理攻めしてもいい事はないから目立つ基地への砲撃や移動目標をドローンで狙うぐらいはあっても基本は兵糧攻めして降伏勧告だと思う

ラチンは激戦かもしれないけどね
2020/10/20(火) 17:38:42.13ID:09TQ5cTp
今回ユダヤ国家イスラエルがイスラム国家トルコ、アゼルバイジャンに
与したのはロシアとイランへの牽制で有ってる？
2020/10/20(火) 17:42:16.92ID:/VsA8t2t
>>593
UAV「ﾆﾁｬｱ」
砲兵「ここやねﾆﾁｬｱ」
無慈悲やなあ
2020/10/20(火) 17:44:46.64ID:UjXv/9bL
>>594
牽制はあるだろうけど、イスラエルは別に宗教で動いてるわけじゃないし、トルコ軍とは冷戦時代から協力関係
2020/10/20(火) 17:45:06.90ID:LZTsnt47
しかしよく補給が続くなあ
2020/10/20(火) 17:47:57.32ID:dALF39JQ
「アルツァフ共和国」の総人口十五万人じゃ食料備蓄も高が知れてるし
住民を動員しても兵力や労働力の足しにもならない
アルメニア本国が総動員かけても林道山道だけでは・・・
2020/10/20(火) 17:50:32.58ID:/VsA8t2t
>>597
アルメニアは知らん
アゼルバイジャンはバクー油田を手形に輸入はできそうだが実際わからん
戦後どっかのドキュメンタリー番組が深堀して欲しいが
2020/10/20(火) 17:58:28.88ID:RocOuLdT
アルメニアはzangilanとかkalbajarみたいなアゼル領にシリア難民のアルメニア人入植させたりshushaに新議会建設したり挑発しまくってたんだよな
それでこんなボロボロってひょっとしてガチで何も考えずにイキってただけなのかこれ
2020/10/20(火) 18:11:39.20ID:Ir62rsrR
アルメニアの立場を擁護するわけではないが、既成事実を作るのは戦争の
常套手段で、相手を挑発するとかそういう訳でもない。
アルメニア政府の意向もあるから、多少はね
2020/10/20(火) 18:15:15.61ID:UjXv/9bL
そういやトルコとギリシャ＋EUがいがみあってる東地中海天然ガス問題って、なにげにイスラエルも関係国なんだな。
海底天然ガス開発で、イスラエルは建国以来はじめてエネルギーの純輸出国になるかもしれない。海軍がサール6型みたいな大型艦を4隻も買い込んだのも沖合のガス田防衛のためだとか。
日本と同じ資源貧国だったのにいつの間にかガス長者とはうらやましい話。
603名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 18:17:03.25ID:VDQQltJn
>>600
アルメニアというよりアルツァフな
アルメニア本国は入植とかには消極的だけどアルツァフは周辺の占領地も自分達の物にしたがってる
なんとかの威を借る…と言ってはアレだけどアルツァフがそんな感じ
2020/10/20(火) 18:22:27.86ID:g4AH+2Ge
まさにそのzangilanとかkalbajarに前線が近づいてるけど住人はどうすんだろね
廃墟だった町を苦労して再興したんだから絶対に出ていかないとか住人が話してたけど一体誰が廃墟にしたと
2020/10/20(火) 18:23:05.87ID:SRporC1H
出先機関だけ強硬になるケースと
空気読んで現地は大人しいのに後ろだけイキるケースあるよな
何の違いで発生するのか知らんけど
2020/10/20(火) 18:33:11.63ID:HUmJMMKQ
アルメニア本国は本来余計な刺激なんか与えたくなかったのかもな
アルツァフ人なんて15万しかいないんだから一朝事あれば血を流すのは本国人なんだから
2020/10/20(火) 19:17:12.38ID:dALF39JQ
>>605
政府が指導力がない無能か現実が理解できない無能かの違い
2020/10/20(火) 19:20:21.54ID:dALF39JQ
政府が有能ならこんな惨めな敗戦になることはない
「彼ヲ知リ己ヲ知レバ百戦シテ危ウカラズ」
2020/10/20(火) 19:23:40.31ID:EhZ908Gz
遠因となった7月のアゼル将軍暗殺をアルメニア政府が承認してたかどうか
2020/10/20(火) 20:19:57.26ID:RGCCMN2R
>>461
この記事か、話題にすらならなかったなぁ

Jill Biden's ex-husband accuses her of affair with Joe in 1970s
https://nypost.com/2020/08/17/jill-bidens-ex-husband-accuses-her-of-having-affair-with-joe-biden/
2020/10/20(火) 20:22:55.73ID:YIAzJjB8
ついにアルメニア国防大臣がこれは撤退でない転戦やって言い出すのか(困惑)
2020/10/20(火) 20:35:03.04ID:xFP+pJ1p
Zengilan陥落確定
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1318514554238885889

イランとの国境地帯はあと数日で完全制圧されそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/20(火) 20:36:25.43ID:OU9ttl1d
>>608
百戦百勝は、善の善なる者に非ざるなり。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
アゼルは武力に訴えずにナゴルノカラバフ問題を自国に有利に解決できれば最善
アルメはアゼルに攻められる前に有利な状態でナゴルノカラバフを認知させて不動にすれば最善
孫子の最善の道は現実的にはかなり困難だよなぁ。
614名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 20:39:09.39ID:Xau4YsO8
スレチなうえに陰謀論だけど
アメリカでは無人兵器を卑怯でアメリカ的ではない、戦争に罪悪感を無くし戦争を誘発するから人道的ではない
等と反対する勢力があるんだが。特に戦争を誘発する云々はモロにストローマン理論だし
日本の学術会議よろしく中華の香りがするんだけどさ。なんとこれを主張する主な勢力のひとつが軍学校って知って笑えなくなったわ
2020/10/20(火) 20:40:33.21ID:UjXv/9bL
アルメニア軍「未ダ木鶏タリ得ズ・・・」
2020/10/20(火) 20:42:32.14ID:UjXv/9bL
>>614
お前の鼻がいかれてるか、カーチャンが下で炒飯作ってるかどっちかだぞ
>中華の香り
2020/10/20(火) 20:42:53.84ID:m1mIi5fb
イランと密約あるんじゃね？これ。
2020/10/20(火) 20:43:54.63ID:jSjVbtrj
今の世の中は戦争もビジネスだからな
2020/10/20(火) 20:44:58.18ID:YEnYBjw1
>>612
Zengilanだと？もうアルメニア国境近くまできたのか？
これラチン回廊危ないぞ…
2020/10/20(火) 20:47:26.88ID:EhZ908Gz
>>612
狭い川とはいえ簡単に渡河されてるな
橋落として無さそうだし戦略的に守っても意味ないからか
2020/10/20(火) 20:48:06.44ID:oxtHok6m
>>614
それは将兵ともにリストラの可能性があるから
単なる保身ゆえの発言
2020/10/20(火) 20:53:11.46ID:NRrojIpc
zengilanってアルメニア系のシリア難民が入植して頑張って復興してたとこだよな
やっと電気と水が通って銀行のATMもできたんだ！とか喜んでたのにまた難民になるのか…
623名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 20:56:43.32ID:Xau4YsO8
>>616
でも開発、配備数共に中露に大きく劣るのはおかしくねーすか？
しかも5、6年前までは同時制御能力も生産数も世界一だったらしいじゃん。なのに変な奴らが急に声高に反発して開発打ち切ったりさ
今じゃ水を開けられて世界三位だぜ？

あと、またも話は変わるがトランプのティックトックの件だってトランプは本当は中華アプリがヤバいから禁止したがっているだけかもしれないのに
いつの間にかティックトックでイタズラされたからみたくなってるらしいじゃん
トランプは実は言われるほど無能ではないって話で
バイデンが勝つようなことがあれば中国の世界征服が現実になるかもしれないとかなんとか


最後に、日本人ならば広野行動とアズールレーンに気をつけたほうがいい
624名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 20:56:54.35ID:nZOy8ylV
zengilanは楽に取れるだろうけどここから北上するのはキツそう
馬鹿正直に川沿いに進軍したら今までのアゼル軍定期でボコボコにされるだろうし
2020/10/20(火) 20:57:46.76ID:jHb2kJ8X
>>612
うーん、見られなくなってる

ただやっぱり山麓を大封鎖する戦略で間違いなさそうね。ラチンが最後の花火だろうけど、カラバフが残しておいた戦力を移動させるとまたUAVの的になりそう
アルメニア本国はどうするんだ？
2020/10/20(火) 20:59:36.76ID:SRporC1H
アルメニア系のシリア難民ならアルメニアナショナリズムより住むことが第一だろうから土下座して何とか…
2020/10/20(火) 21:01:53.58ID:jHb2kJ8X
>>626
そこらへんで寛容を示したら、むしろアゼルバイジャンのカラバフ圏支配は盤石にならないかなあ、的な甘い考えを捨てきれない
2020/10/20(火) 21:05:11.17ID:xFP+pJ1p
>>624
アラス川沿いに廃村になってるところが結構あるからまずここを制圧するんじゃないかな
現地アゼリー人を使ってイラン側から情報を得られる利点もあると思う
2020/10/20(火) 21:07:01.63ID:IKsCpuPu
>>627
日本人の発想だなw
2020/10/20(火) 21:14:51.40ID:xFP+pJ1p
イラン側からアラス川対岸を撮影して動画アップし続けてる人がいるんだな
https://www.youtube.com/c/XANARAZ/videos
2020/10/20(火) 21:16:04.64ID:LP1+sNAQ
>>527
シリア政府軍相手には押し込めないんだからまともな正規軍相手だとそんな簡単じゃないのでは？
SAAはドローン対策もロシアのバックアップがあるとはいえしっかりしているし
2020/10/20(火) 21:22:29.81ID:3PLo3pr4
ドローンに限らないけど
最新兵器は戦果が鮮明なカラー映像で残るのが強いね。
映像を出してる側のほうが圧倒的に有利なように見えるし。
633名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 21:33:35.37ID:YL/B6FUb
Zengilan取ったってことはmincivan,Bartaz辺りのイラン国境沿の町も取ったんだろうか
2020/10/20(火) 21:44:43.40ID:1TtWY/8w
>>542
そのための学術会議廃止かな
635名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 21:49:36.36ID:wOtnrvRo
うーむ、つまりトルコが頭に乗ってるのは
例えば

総兵力／必要な兵力／介入させられる余剰兵力
アメリカ・226万人／200万人／26万人
ロシア・313万人／300万人／13万人
トルコ・73万人／20万人／50万人

トルコ「おでTueeeeee!!!」

ってことでいいのかね？だとしたらやっぱエルドンはアホだ
大国の底力を理解してない
2020/10/20(火) 21:53:00.56ID:yS05pMm0
平野部はドローンで潰せるからな
2020/10/20(火) 22:01:03.21ID:yS05pMm0
これでイランからアルメニアには
山岳ルート使わないと物資が送れなくなった
2020/10/20(火) 22:03:56.38ID:Ir62rsrR
ん？イランとアルメニアの国境を閉じたの？
俺が知る限り、相変わらずロシアが国境を管理していたと思うが。
2020/10/20(火) 22:08:58.46ID:yS05pMm0
>>638
カラバフとイランの国境
これより西は山岳ルートになる

アゼルバイジャンが
Khojavand地区の解放発表したけど
これ北西部の山岳地帯だよ
もろアルメニアの国境沿いだし
本当かよ
2020/10/20(火) 22:12:37.76ID:DGB4ieDd
>>631
シリア政府軍もロシア航空軍が殴り込むまで連戦連敗だったんじゃね？
2020/10/20(火) 22:12:58.25ID:mtHQIEVr
>>639
khojavendってmartuniでしょ？
アゼル寄り最東端のほうでしょ
2020/10/20(火) 22:17:51.31ID:yS05pMm0
>>641
そっちか
ありがとう
643名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 22:23:54.45ID:lBCDRAr9
GFPだと僅差でトルコのほうが強いことになってるけどトルコとイランって実際どっちが強いんだろね
2020/10/20(火) 22:24:26.41ID:R4xTXhSa
こうなると北東のmartakertとか放置してるのが逆にいやらしいな
南北東と三方面に広く戦線が伸びて戦力を移動させればUAVに察知されて叩かれる
アルメニアはどうすんだろこれ
2020/10/20(火) 22:27:07.34ID:yS05pMm0
Fuzuli district: Dordchinar, Kurdlar, Yukhari Abdurrahmanli, Garghabazar, Ashaghi Veysalli, Yukhari Aybasanli villages.

Jabrayil district: Sarafsha, Hasangaydi, Fughanli, Imambaghi, Dash Veysalli, Aghtapa, Yarahmadli villages.

Khojavand district: Aghjakand, Mulkudara, Dashbashi, Gunashli (previosly Norashen), Vang. I give a new Azerbaijani name to this village. Hereinafter, Vang village should be renamed to Chinarli village. Blessed be the name.

Zangilan district: Havali, Zarnali, Mammadbayli, Hakari, Sharifan, Mughanli villages and Zangilan city!
2020/10/20(火) 22:36:24.29ID:Ir62rsrR
元々カラバフとイランは国境がないよ。アルメニアとイランの国境は開かれている。
イラン北部のアゼリーは知らんが、元々アゼルバイジャンはイスラエルの対イランの
諜報活動の足場になってるから、イランはアゼリーに対して相当ムカついてるんだよな。
イランは多分、戦略物資をコッソリとアルメニア経由で送ってると思うのだが。

K
今回の戦争でロシアの大国の看板がハリボテだと思い知ったわ
2020/10/20(火) 22:43:57.44ID:86kuuSME
ザンギラン南のミシンバンも解放したって
2020/10/20(火) 22:46:42.21ID:IKsCpuPu
>>644
アゼルバイジャン国内のカラバフの問題だからアルメニアは動けない、どうするもこうするもない
動くということは他国の争乱に乗じて戦争を仕掛けるのと同じ
2020/10/20(火) 23:05:27.41ID:+6Y1dozr
>>644
北東戦線は囮だったまであるな
かといってstepanakert防衛には捨てられないし
まあ詰んでる
2020/10/20(火) 23:19:33.92ID:SRporC1H
アルメニアがザンギランやフダーフェリンで反撃したって主張始めてるけどどうなんですかね
逆にアゼルバイジャン軍をちょんぎって補給分断したとも
ぶっちゃけフズリで遁走してアゼルバイジャンのドローン観測の中で戦車送ったりは不可能と思ってたんだけど(今回のアゼルの戦果から)
2020/10/20(火) 23:27:19.04ID:EhZ908Gz
夜になって反抗か
その兵はどこから来たのと
アルメニア経由なら妨害は難しそう
2020/10/20(火) 23:29:24.81ID:yS05pMm0
>>650
イランの人のYouTube見ても煙も上がってない
2020/10/20(火) 23:29:31.84ID:jHb2kJ8X
>>650
イラン側はアゼリー系の土地だからイランの支援とは考えにくいよな
どちらかというと山麓の平野部だから隠れる場所は少なそうだな、たまたま奇襲が成功した程度で補給線を絶ったとは言えなさそう

アルメニア側から出撃したなら話は変わってくるが…
2020/10/20(火) 23:30:52.66ID:dALF39JQ
>635
どーゆー計算だよ
陸上国境に敵がいないアメリカが一割しか出せないなんてあり得ないし
それどころか兵站部隊マシマシで長距離長期間軍を派遣できるのはむしろアメリカだけだし
兵力の数も無茶苦茶だし、というかそもそも乗るのは図であって頭ではない
2020/10/20(火) 23:32:14.86ID:yS05pMm0
アルメニアがカラバフの独立を認めろと言ってるけど
これ日本軍がやった満州国と同じで
傀儡政権だよ
2020/10/20(火) 23:32:40.75ID:LWosJZBW
>>614
だがカミカゼドローンが人殺しのハードルを今まで以上に大きく下げさせるのは事実だろうね
自分はただドローンを発進させるだけで後は勝手に標的探して突っ込んでくれる
まさに｢(攻撃する側は)誰の良心も痛める事は無い良い作戦｣な訳だ
2020/10/20(火) 23:51:06.97ID:EhZ908Gz
さてアルメニア側からの攻撃だとするとアゼルバイジャンは決断を迫られる
ここで手を引くかアルメニアを攻撃するか
アルメニアという安全地帯がそのままだとラチン回廊は絶対に落とせない
2020/10/21(水) 00:29:11.16ID:2FHTgfqC
この戦争にロシアがアルメニア側に入って戦うメリットって何があるんだろう？
ドンバスとクリミアの時は、ウクライナをNATOとEUに加盟させないという
メリットがあったから、コッソリとドンバスにはヴォストーク大隊を送り込んだけど。

マルダケルトは陥落したと思ったのに、まだ粘っているのか。
市街戦とゲリラ戦ならドローン使えないからね。
659名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 00:31:14.96ID:PZzwwvJ9
>>655
満州国と同じ事をソ連が外蒙古でやったモンゴルは独立国として広く認められている

要するに勝てばいいのだ
2020/10/21(水) 00:38:47.37ID:GSVWu98u
イラク戦争ではアメリカの民間人に対する誤爆非難から
ミサイルやヘリの操縦者視点でゲームのような映像によって
最前線の血の匂いを消すスマートな空爆が多かったよね
今回のドローンで兵士や車輌を破壊する映像を淡々と投稿する両陣営と
その動画をスマートに観察する視聴者は良い意味でも悪い意味でも麻痺してるんだろうなぁ
2020/10/21(水) 00:39:42.19ID:aKjFX13v
>>659
負けてる国が開き直って意味不明なことを口走ってる場合は？

何故今カラバフ独立を叫ぶんだ？承認国が事実上いないけどアルツァフ共和国はアルメニア的に何になったんだ？
2020/10/21(水) 00:43:01.84ID:HSKTXLno
アルメニア側から率先して手を出したケースで安保が発動するのだろうか
ロシアが参戦を拒否する名目にはなりそうだけれど、結局は胸先三寸だな、やりたくなさそう

>>660
たしかに、情報多すぎてそれが当然になってしまった
カメラの映像が人が吹っ飛んでても「またか」で終わってしまう
衝撃的なグロいのは出にくくなってるあたりは配慮されてるのか
2020/10/21(水) 00:48:56.35ID:W23iKkpI
つーか本来のアルツァフ領はともかくzengilanとか論争の余地すらないアゼル領だろうに
そこに進駐したアゼル軍にアルメニア領内から攻撃って完全な侵略やんけ
664名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 00:50:45.77ID:USXAZnho
ヘタリアがアルツァフ共和国を認めたとか海外リンク見たぞ。100％トルコへの当て付けだろうけどな。
2020/10/21(水) 00:50:46.21ID:P6jekG22
>>658
旧宗主国としての影響力の誇示
それがまったくできなくてトルコ、イラン、フランスあたりが跋扈したらそれ影響圏じゃないだろ

アメリカだって中南米の裏庭でドンパチ始めたら調停する
2020/10/21(水) 00:52:18.43ID:P6jekG22
>>665
あとアルメニア側に立つ理由はないよ
このドンパチ収めないとカフカス地方でロシアの影響力なくなる
2020/10/21(水) 00:56:15.78ID:nbiJDT68
>>664
ミラノ市議会
2020/10/21(水) 01:07:38.78ID:nbiJDT68
現実問題14万の人口で維持できるの？
2020/10/21(水) 01:16:14.97ID:/WRf4rzx
「戦争は変わった」
このセリフをこんなに早く言うことになるとは思わなかったわ
670名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 01:19:09.85ID:pXz1dJLi
>>663
671名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 01:22:54.66ID:pXz1dJLi
>>663
それをアルメニア人に言っても、論点をすらされて議論が成立しない
ただ「自己決定権がある」と言うだけ
ナゴルノ・カラバフ以外への侵略とか、
また追い出されたアゼルバイジャン人が
いまだ避難所で暮らしていることも、決して聞こうとしないし、罵倒してくる
2020/10/21(水) 01:29:45.45ID:fDrN3jBd
>>643
イランが裏でアルメニアを支援しても何の役にも立ってない時点で勝負あり。
僅差どころか圧倒的にトルコ。
673名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 01:39:03.65ID:fkLcSIEN
>>635
サウジの石油施設がドローンでピンポイント攻撃された数日後に
米国がシリア撤収を決めた時点で大国が中東に派兵できる時代は終わったよ
674名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 02:03:06.86ID:h3yH0DbE
>>672
その理屈だとロシア、フランス、アメリカよりトルコのほうが強いことになるが
2020/10/21(水) 02:59:30.99ID:FlFbZocd
>>662
UAVの対戦車ミサイルを対人に使用してどれほど効果があるのか少し前に話題に上がったが、アゼル国防省発表動画は大体ミサイル命中！爆煙モクモクで次に切り替わる。
これは周知の通り、攻撃後の死屍累々の映像を見せると、視聴者が「うわぁひでぇ・・・」とドン引きして自軍に対する支持を得られなくなるからだ。

だけど実際には爆撃効果を確認するために爆煙が晴れるまでしばらく攻撃地点をモニターし続けてるだろうね。
第一撃を生き延びた兵士がヨロヨロと立ち上がって逃げ出そうとするところへ第二撃を撃ち込むのだろうか、まさに「無慈悲」だな。
2020/10/21(水) 03:43:06.23ID:SA+owJp3
・かつては国力、人口で敵国を圧倒してたのに今や逆転
・軍事はご主人様(ロシア)が頼みの綱
・人口減少と失政の連続で経済、内政面でもお先真っ暗
・なのにまともな手を打とうとしない政権
・政府も国民も異を唱える者は全て国賊、アゼリー扱い
・なのに政権のスキャンダルや汚職疑惑は｢愛国無罪｣でほぼスルー
・｢上手くいかないのは敵対国のせいだ｣で納得する愚民だらけ
・熱狂的愛国者、支持者を自認するディアスポラに限って戦地には赴かずずっとSNSに張り付いてる←からのリベラル寄りな全国民運動や社会民主党派支持者がなぜか多く参戦して戦死してる不思議
・リベラル派は政権側以上にまともな指導者がいないし連携もしない

まるで極東のどこぞの島国みたいだな
2020/10/21(水) 04:01:10.36ID:TF/B+DK2
前スレではアゼルバイジャンが日本そっくりだって言われてたな
派閥抗争に自分の嫌いなものを当てはめるのやめなよ
2020/10/21(水) 04:05:21.23ID:4fW4DZFc
アゼルバイジャンが公開した歩兵部隊への砲撃
https://m.youtube.com/watch?v=uvV4feHuLdo
2020/10/21(水) 04:10:17.82ID:4fW4DZFc
場所はラチン回廊の南
https://mobile.twitter.com/john_marquee/status/1318588800864382977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 04:19:12.93ID:4fW4DZFc
アルメニア兵士への爆撃
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1318576576104173570
狩られる装甲車両とトラック
https://m.youtube.com/watch?v=_-HYLEpBbrg
https://m.youtube.com/watch?v=-Gp3YXum8Hc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 04:44:35.98ID:Tcc/FEwU
アルメニア国境に普段よりも目立つ形で多くのロシア軍人とロシアの車両が配置されてるとのこと。

これ以上の状況悪化はロシアとしても看過できないという威嚇か？

https://twitter.com/hirokionfire/status/1318606366257414151?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 05:28:35.26ID:03qeSLl4
>>681
アゼルバイジャン国内の戦況悪化が許せないわけではなく、アルメニア国境は越えるなというサインだろう
2020/10/21(水) 06:21:10.85ID:TF/B+DK2
X-55は複数投入されて撃墜が確認されてるらしいがHRESHとKrunkは投入されてないのか確認されてないな
2020/10/21(水) 06:37:58.98ID:/fzFsEVT
10月19日現在、アルメニアはアゼルバイジャンの戦車566両を撃破したと主張
しかし確実に撃破を確認できたのは13両のみ、歩兵戦闘車を含んでも計25両、全損ではなく損傷も含めると計41両との事
2020/10/21(水) 06:55:52.46ID:0gUKJgxB
威勢だけいいのにやるのはロシア旗を掲げるだけって虚しいな…
2020/10/21(水) 07:16:44.82ID:9+6PHIL+
>>515
赤外線偽装も紫外線偽装もレーダー派偽装も全部もってるよ

あまり洗っちゃいけないのに偉い人から見映え悪いから洗えって言われて洗っちゃうから機能劣化著しいだけ

実に日本的
687名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 07:17:25.12ID:Zm0ZxPmd
アルメニア国境なんてロシアと接してないんじゃないの？
688名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 07:32:28.34ID:XH0FGspj
>>654
総兵力はGlobal Firepowerから引用、その他は適当
言いたいことはトルコは中東に投入できる兵力が最も多いから最近調子に乗ってんのか？ってこと
2020/10/21(水) 07:48:36.98ID:n0EjzQJb
どーなってしまうのですか？！
2020/10/21(水) 07:50:26.53ID:7BCcZYwq
>>676
ディアスポラ根性汚いよな
遠隔地ナショナリズムは本当情けない
2020/10/21(水) 07:52:03.28ID:SVMEVHw0
>>686
高感度カメラに対する偽装は出来ないのか
ドローンのカメラで丸見えなんだもんな
2020/10/21(水) 07:56:20.24ID:TVZKkNfg
塹壕内にまで自爆ドローンは侵入してくるよ
人名無視でもドローン潰すか、何かの誤認でも作らないと無理
2020/10/21(水) 08:04:51.97ID:I57WMugd
飛ばす前にやっつけるか
鷹匠を雇ってお鷹による攻撃か
アンチドローンのドローンか

あとゴルゴ化して横っ飛びしながらズギューンガガウーンって単連射でドローン撃墜
694名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 08:05:54.98ID:sHL1LDAn
ドローン1機に対して10人で対抗すればいい
2020/10/21(水) 08:09:38.48ID:4fW4DZFc
最新戦況図
https://pbs.twimg.com/media/EkzFKf_XEAA236a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkzFOvfXUAYlJw-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkzFRNJXEAUOUAv.jpg
一枚目の赤ピンの位置への砲撃が>>678
2020/10/21(水) 08:12:24.68ID:SVMEVHw0
ドローンがこんなにも発見も迎撃もできないものとは…
697名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 08:13:29.58ID:PZzwwvJ9
>>676
国際情勢のどさくさに紛れて他国の領土を侵略して不法占拠している立場なのに被害者面している時点でアルメニア＝韓国は疑い無いな
2020/10/21(水) 08:17:44.41ID:xJ41007t
>>697
韓国は実際に被害者なんだが
2020/10/21(水) 08:19:59.11ID:vUwQTefW
あれが被害者？工作は他所でやれ
2020/10/21(水) 08:21:06.57ID:i6LzcuBz
ハドルトを落としてからアゼル軍の進撃は無人の野を行くがごとしだな
まあ実際ほぼ無人だが
701名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 08:30:49.70ID:PZzwwvJ9
>>698
承政院日記(李氏朝鮮・大韓帝国の王命・勅諭出納、行政事務)の最後の記事

〇勅諭

皇帝が申す。朕の否徳で難大なる王業を受け継ぎ、臨御した後から今日に至るまで維新政令に関して速やかに計画し、様々なことを試し努力してきたが、積み重なった弱さにより行き詰まり、疲弊が極度に達し、短期間で挽回することが望めないため、夜中に憂慮して、後始末をうまくする計策が茫然なのかどうか。このまま放っておけば、地理的ににも結局は収拾がつかない状態になる。

むしろ大任を他人に委託して完全なる方法と革新の功効を成し遂げることが一番ではないか。朕はこれに求然に反省し、確然と自ら判断し、これに対して韓国の統治権を従前から親しみ、信任した大日本の皇帝陛下に譲与して、外東洋の平和を強固にし、内八域の民生を保全する。

大小臣民たちは国の状態と時期の適切さをよく考えて動揺せず、それぞれやるべきことをして、日本帝国の文明新政に服従し、幸福を受けなさい。

朕は、あなたたちのことを忘れたわけではない。みなを救済しようという強い意志から出たことであり、臣民は、この意をよく理解しなさい。
2020/10/21(水) 08:33:05.06ID:i6LzcuBz
エレバン在住の人のTweet見るとアルメニア国内の報道だけだと戦況がどうなってるのかまったくわからんようだなー
イラクでは住民が全然知らされないうちに米軍が市街を戦車で走り回ってたなんてことがあったようだが
戦地に近いアルメニア人に避難指示は出てるのかね
703名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 08:46:59.36ID:PZzwwvJ9
>>702
本国のアルメニア国民に関してはロシアの庇護で地上戦に関しては「安全地域」にいると見なせるだろうからそこまでシビアではないとも言える
2020/10/21(水) 08:50:55.25ID:0A7cLB6W
>>701
武力で脅して併合しその後にさらに残酷な目に合わせたのは事実だろ
2020/10/21(水) 08:52:32.56ID:pCOGqdWQ
国境沿いまで進軍するメリットがアゼルバイジャンにないからな
本国攻撃しないのがロシアが黙認してる取引に見えるし
2020/10/21(水) 08:54:27.25ID:n0EjzQJb
こんなもん大半戦死生き残った奴も怪我やら恐怖で戦線に復帰無理やろ、虐殺ターンはいっとるやん
2020/10/21(水) 09:11:39.01ID:aKjFX13v
>>705
でも兵糧攻めのためにラチン攻略するなら国境間近に戦力が集結することになるよ
砲撃の角度によってはそれた弾がアルメニア領内に落下することもありえる、それを口実に本国との戦端が開かれる可能性も出てくるね

ハドルトのように多少時間かけてでも重砲の使用を控えて占領していくのかな？
708名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 09:16:04.14ID:PZzwwvJ9
>>704
>朕はこれに求然に反省し、確然と自ら判断し、これに対して韓国の統治権を従前から親しみ、信任した大日本の皇帝陛下に譲与して、外東洋の平和を強固にし、内八域の民生を保全する。
大小臣民たちは国の状態と時期の適切さをよく考えて動揺せず、それぞれやるべきことをして、日本帝国の文明新政に服従し、幸福を受けなさい。
朕は、あなたたちのことを忘れたわけではない。みなを救済しようという強い意志から出たことであり、臣民は、この意をよく理解しなさい。

自発的意思であることは明白

その上で、武力脅威による強要が国際法・条約違反となるのは第一次世界大戦後の話しであり、日韓併合時には国際法・条約上問題はない
709名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 09:21:01.57ID:PZzwwvJ9
>>704
また、日本は併合後に朝鮮自力ではついぞできなかった朝鮮内の奴隷身分を解放し、朝鮮に近代化の恩恵をもたらした
この一点だけでも併合後とは比較にならないほど残忍であった李氏朝鮮・大韓帝国時代より幸福であったのは疑い無い
710名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 09:21:06.13ID:J9MdsU/2
"外交の安倍"が1人で行って解決してくるらしい
2020/10/21(水) 09:22:41.34ID:wdJ1IRnx
>>707
あんな山地民家もほとんどないしロシア軍もわざわざ出張るつもりないんじゃないの
2020/10/21(水) 09:25:41.32ID:4fW4DZFc
>>707
既にアルメニア領内のGoris近郊のS-300が空爆で破壊されている
https://mobile.twitter.com/ghost_watcher1/status/1317507028714139648
アルメニア及びロシアのレッドラインがどこにあるかはわからないが砲撃が落ちたくらいでは状況は変わらないと思われる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 09:37:37.75ID:GSVWu98u
ドローン対策って今後どうするんだろ
塹壕全部にダンボールでも被せて位置バレ防ぐか
ATMでもある程度耐える素材のコンクリを最前線で3Dプリンターで作ってトーチカでも作るか
装甲車両全てにAPS付けるか
撃たれた時点で負けとかいうのはなしで
2020/10/21(水) 09:45:57.84ID:aKjFX13v
>>711 >>712
今までは散発的な攻撃だったし、車両が集結するような動きでは無かったからね
カラバフ側の敗色が濃厚だし緊張が高まってるところでは偶発的な事故が何かの引き金になるかなって

アゼルバイジャン側が部隊を明確に越境させない限りロシアは介入しないと見てるけど
2020/10/21(水) 09:47:25.30ID:I57WMugd
鷹匠を呼んで鷹狩をする
2020/10/21(水) 10:25:04.77ID:wdJ1IRnx
撃ち落としゃいいだけだろ
ミニガンCIWSでもその内開発されるんじゃないの
2020/10/21(水) 10:26:44.02ID:Q+BxKSiP
>>713
ステルス機でなければ超強い電波で回路焼ける
2020/10/21(水) 10:28:21.75ID:kejQ1XXm
やっぱステルス性が半端ないのでは？
従来の防空システムが機能してない様子
高度も高いらしいし機銃で簡単には殺れないのでは？
2020/10/21(水) 10:28:23.20ID:wdJ1IRnx
めでたくミニガンCIWSができたとしても
住友がまたやらかすから陸自はあんまり当てにしないほうがいいかも知れん
2020/10/21(水) 10:29:13.30ID:Q+BxKSiP
>>718
馬鹿か？
ステルスに見えるのかあの無人機共が
書き込むまえに頭使え
2020/10/21(水) 10:32:25.81ID:wdJ1IRnx
>>718
光学ないし赤外線でやればいいだろ
そもそもミサイルのステルス化のほうが先だろうし
ステルスドローンなんて一機数億だろうから偵察ならともかく使い捨てなんて米軍でも無理
2020/10/21(水) 10:34:03.30ID:kejQ1XXm
>>720
いや別にステルス設計とは言ってない
小さくて遅くて熱源もなくって探知しにくいということ
2020/10/21(水) 10:43:43.59ID:/uUHjm9X
ロシアが介入すると
トルコも介入してくるだろうな
2020/10/21(水) 10:54:06.60ID:/uUHjm9X
最後の方のクラスター爆弾すごいな
https://youtu.be/uvV4feHuLdo
2020/10/21(水) 11:04:36.88ID:s9ryWYp2
自爆系と空爆系で対処方法は分けないとな
2020/10/21(水) 11:10:31.48ID:4fW4DZFc
>>724
MLRSからばらまいたんだろうか
花火みたいだけど起こってることはエグいんだよなこれ
全滅かもしれん
2020/10/21(水) 11:20:09.03ID:wzyu6nO5
>>724
小爆弾が赤外線誘導とかになっているのかな？
赤外線以外にこんなに細かく位置を誘導できないでしょ？
2020/10/21(水) 11:32:31.66ID:IJAAG2xI
ドローン対策はデコイをどうするかでもある
アントノフまで動員した目くらましにアルメニアはしてやられた
2020/10/21(水) 11:37:02.57ID:wzyu6nO5
こういうクラスター弾は、

親ロケットが目標の上空まで運搬する
子ミサイルがパラシュート散開する
子ミサイルがゆっくり落下しながら目標を赤外線か画像で認識探知する
ロックオンしたら点火し着弾させる

こんな感じかな？
2020/10/21(水) 11:45:15.53ID:wzyu6nO5
>>729
MLRSのミサイルをこういう多弾頭誘導クラスターミサイルにしたい

https://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS
2020/10/21(水) 11:45:47.09ID:aKjFX13v
>>729
WikipediaのCBU-97の項とかに大まかな挙動は載ってるね
自分の領土だし単純に不発弾作りやすいタイプは使わないと思う

https://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW?wprov=sfti1
2020/10/21(水) 11:46:49.71ID:4fW4DZFc
>>729
そんな大層なものじゃなくて親弾から大量の子弾が空中でばらまかれて接地の衝撃で爆発するだけ
とにかく量があるので面制圧できる
https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1311991125717049344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 11:50:44.45ID:wzyu6nO5
陸自で開発したマイクロミサイルを10発束ねて
07式VLAを応用すれば格好はつきそうな感じ
2020/10/21(水) 11:55:24.07ID:aAUMKvB8
他のドローンからの攻撃を撮影してるだけじゃね
2020/10/21(水) 11:59:17.31ID:wzyu6nO5
155mm榴弾砲の方が安くつくような
2020/10/21(水) 12:20:00.69ID:c3tk8Xje
昨夜(日本時間)のアルメニア反撃ってふかしだったん？
2020/10/21(水) 12:33:17.92ID:DEgFbqYT
>>709
日本が支配しなければ
もっと早く発展しただろうけどな
2020/10/21(水) 12:33:51.63ID:yvA8UhQG
>>713
カミカゼドローンの翼やプロペラにカミカゼする自律ドローンを用意する
これなら市販品ベースでも直ぐに出来そう

とはいえ他のレーザー、EMP、CIWSとどの手段にしても
管理対策する為に小規模な戦力にも電子戦要員が必要になるとか面倒臭い事になる
2020/10/21(水) 12:52:02.23ID:/uUHjm9X
小型ドローンを
飛行機や船、潜水艦に搭載したら最強だよな
2020/10/21(水) 12:56:04.12ID:5kg3Tp+s
>>737
それができるならそもそも支配されてない
2020/10/21(水) 13:00:50.80ID:CKJNEmtd
>>708
知らん人から、カネをくれと言われても、カネは出さないが、
銃を向けられて、カネをくれと言われたら、たいていの人はカネを差し出す。
それと同じよ。
武力で脅して領土を奪うのは歴史上いたるところである。
領土の奪い合いというのはそういうものだし、たいした問題ではない。
ただ、それを相手から自発的にカネを払てくれたと開き直って自己正当化するから、いつまでも非難されるんよ。
2020/10/21(水) 13:05:05.23ID:WQCJ3Pwt
SEADドローンにはうまいことゴキブリホイホイになるデコイで
2020/10/21(水) 13:05:28.32ID:i6LzcuBz
今頃ラチン回廊は避難民でごった返しているのか、それともアルメニア本国からの援軍で増強されているのか……
2020/10/21(水) 13:08:46.38ID:UBbM2kiJ
もうラテン回廊はアゼルバイジャンが占領済みってなってるけど違うの？
2020/10/21(水) 13:14:15.01ID:CKJNEmtd
>>713
航空優勢を獲得してそもそもドローンを飛ばされないようにする以外は厳しそうだ。

ドローンを倒しても、すぐに補充できるけど、
兵士が倒されたら補充は大変だし、
ドローンvs人間では、人間に勝ち目はないと思う。

機械は疲れないし、補充も簡単だし、
そんなのの相手を人間がやっていたら、勝ち目なさそうじゃん。

飛んでくるドローンを認識して自動で撃ち落とすシステムとかでもない限り。
イージス艦か何かに飛んでくる物体に自動発射する機銃があったような。
あれである程度は守ることはできないんかね。
2020/10/21(水) 13:21:09.95ID:i6LzcuBz
>>744
ラテン回廊？
何を見たんだ？
2020/10/21(水) 13:23:50.43ID:4fW4DZFc
>>744
>>338
まだ占領は遠い
というかさすがに挟撃されるので南の要地まで進んだらそこから火砲で叩くんじゃないだろうか
2020/10/21(水) 13:23:52.32ID:/uUHjm9X
>>745
無限に来たら？
2020/10/21(水) 13:31:32.17ID:i6LzcuBz
この山道を203ミリ自走砲と弾薬車が通るのは無理じゃないかな…無理に通ったとして陣地転換で着なくて高リスク過ぎる
750名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:36:17.37ID:sHL1LDAn
ECM使えばドローンなんて簡単に落ちるものじゃないのか？
751名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:40:07.54ID:Fh9OTHUm
>>746
これだろ
通ぶって解説してるくせにようまぁこんな間違いできるもんだ
tps://kakuyomu.jp/works/1177354054922648854/episodes/1177354054934733540
2020/10/21(水) 13:44:12.58ID:wdJ1IRnx
ドローンもピンキリで数百万から数十億まで
ラジコン型からＡＩ搭載型まであるんだが
ミサイル並の値段の軍用ドローンを無限にだとか
ドローンなんて電波妨害で何とかなるだろだとか
もう少し自分で調べろよ
2020/10/21(水) 13:44:34.45ID:wzyu6nO5
>>733
さらに進化させるとこうなるか

https://youtu.be/EHviFIezV6o
2020/10/21(水) 13:44:44.03ID:i6LzcuBz
>>751
ナゴルノカラバフとイランをつなぐラチン回廊???????
2020/10/21(水) 13:48:17.19ID:mhXamtQ9
>>754
なんかここまで正々堂々と頓珍漢なこと言われると自分のほうが間違ってるんじゃないかと不安になるな…
2020/10/21(水) 13:49:24.29ID:aKjFX13v
>>752
無駄に夢持ってる人が一定数いるのよね
たまにF-3スレとかにも10000m上空をマッハで数千キロ飛んでくる謎のクアッドコプターの群れみたいな妄想が出てきたりする
2020/10/21(水) 14:00:16.90ID:n0EjzQJb
文明の力すげーー～！！
2020/10/21(水) 14:00:53.62ID:n0EjzQJb
https://i.imgur.com/B4vHvGl.jpg
2020/10/21(水) 14:02:32.65ID:Wy0+IAEG
>>752
要はイスラエル次第って事ね
760名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 14:22:31.75ID:E0kI3g8f
>>737
寝言は寝て言え

日本が解消することになった朝鮮の外国利権一覧
ロシア:咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権、鐘城の石炭採掘権、豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権、財政顧問の派遣と海関管理権、軍隊の教育訓練権、東海岸における捕鯨権、慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権、龍岩浦軍港設置
アメリカ:京仁鉄道敷設権、雲山金鉱(平北)採掘権、漢城の電車・電灯・水道経営権
イギリス:財閥顧問の派遣と海関管理権
フランス:京義鉄道敷設権、平北・昌城金鉱採掘権
ドイツ:江原・金城、金鉱採掘権
イギリス:平南・殷山金鉱採掘権

史実でも国内の奴隷解放すら自力でできなかった朝鮮・大韓帝国の自力近代化とは妄想に等しい


>>741
当時は国際的に合法な行為であった

上記の通り日本は朝鮮近代化の為に金を払い、朝鮮総督府の収支は内地からの補充金に頼りっぱなしで終始赤字であった

会社が破綻しそうなので隣の上手く行っている会社に子会社にしてくれと頼み込んで親会社になって貰ったにもかかわらず、親会社の資金援助に頼りきり、全然利益を出せず、親会社の分離独立後に元親会社に文句ばかりを言っているから非難されるんよ

朝鮮人・韓国人に感謝しろとまでは言わないが、日本が加害者であると糾弾される謂れはないし、被害者面されるのもおかしい
761名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 14:23:30.87ID:+SCGmeFA
ドローン対策なんてないぞ
対策ないから米軍が中東から撤収したんだし
2020/10/21(水) 14:25:50.89ID:EYVT+mVS
>>735
DPICMってベトナム戦争の頃からあるよ
https://youtu.be/IroOVamQZHQ
2020/10/21(水) 14:35:33.33ID:EYVT+mVS
>>756
嫁とか夢とか言ってないで、目を覚まして現実を直視しろ
https://youtu.be/F_8pJXZlX9E
2020/10/21(水) 14:38:04.72ID:EYVT+mVS
>>760
GHQに解放された小作農民って、地主の奴隷みたいなもんだったんじゃないの？
今は日本全体が米の奴隷だけどさ
2020/10/21(水) 14:42:38.03ID:s9ryWYp2
>>763
落とすのは難しくなさそうだな
2020/10/21(水) 14:44:09.60ID:4fW4DZFc
アゼルバイジャン国防省、JabrayilとGubadli 方面でアルメニア軍を敗走させたと発表
アルメニアは逆の発表
この方面が焦点になっているのは確かなようだ
2020/10/21(水) 14:44:50.03ID:EYVT+mVS
>>765
アゼルとアメルでそれ言えたら大したもんだ
768名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 14:48:22.01ID:E0kI3g8f
>>764
日本の小作農は経済的貧困あるいは搾取的待遇にあった場合もあるが、法制度面での差別はなかった

一方、朝鮮における姓を待たない白丁を始めとする賤民とされていた階層は日本が朝鮮の両班による抗議を鎮圧し、初めて姓を許可され、身分差別が撤廃されたことで学校に通うことが許可されるようになった

近代司法面で両者は全く比較にならない
2020/10/21(水) 14:56:12.89ID:/uUHjm9X
>>766
上の映像のクラスター爆弾で潰したのが
アルメニア本国からの救援部隊
グバドリの付近
2020/10/21(水) 15:00:34.39ID:EYVT+mVS
>>768
それで言うなら、低納税額の小作農や女は選挙権さえなかったでしょ
2020/10/21(水) 15:01:48.30ID:IJAAG2xI
>>766
どっちも本当だろう
アルメニア側は補給線を分断＝人のいないところを攻めた
アゼル側は夜は包囲されるまま動かず空爆を待ってから反撃
2020/10/21(水) 15:01:50.96ID:i6LzcuBz
つーかアルメニアの発表信じるならアゼルバイジャンは北からも南東からも南西からも、つまり全方位から攻撃してる（そしてアルメニアは全部撃退したことになってる）
2020/10/21(水) 15:15:43.60ID:wdJ1IRnx
何なのこのゴミＣＧ動画連投者・・・
https://www.youtube.com/channel/UC6QUZnh8HUXIiLTRZj-5J8A

そしてゴミＣＧ動画を真に受ける人々・・・
https://twitter.com/max358japan/status/1255333031377854470
https://twitter.com/8x7doj4z8BE889o/status/1312361369421791237
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 15:19:59.42ID:wdJ1IRnx
CIWSなんかほとんど当たらない(ｷﾘｯ
一体なんぞと思って見たらまさかのゴミＣＧ
2020/10/21(水) 15:23:03.54ID:aKjFX13v
>>763
単なる飛行爆弾じゃん
例で挙げたようなF-3スレで語るものではないし、クアッドコプター並みに安いわけでもないよね
妄想兵器が具体化されたとかもっと面白いのを持ってきて
776名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 15:36:53.48ID:E0kI3g8f
>>770
小作農も含めて普通選挙権は実現している
女性参政権は実現しなかったが、近代法制度を持つ欧米の国々を見ても大戦後に実現している国も多く、当時としては世界水準であろう

少なくとも身分差別(姓)で学校に通うことすら許可されていなかった李氏朝鮮・大韓民国は国民国家とも言えないレベルだったわけで
777名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 15:38:16.22ID:E0kI3g8f
>>776
正 大韓帝国
誤 大韓民国
2020/10/21(水) 15:42:52.22ID:EYVT+mVS
>>776
まあ戦前は大日本帝国民自身が沖縄台湾朝鮮を2等国民3等国民って差別してた側だからな
2020/10/21(水) 15:46:07.08ID:EYVT+mVS
>>775
数十万円の弾で数千万数億円の装備やられたら勝てっこないって
2020/10/21(水) 15:49:00.79ID:894g5Flg
アメリカの新兵器は税金を使うことが目的化したコスパ最悪兵器ばかりだけど
中国の新兵器はコスパ重視だから、中東なんかにも普及可能な価格になってる。
もう武器供給での後方支援しての代理戦争なんかだと中国の方が米国より強いだろうね・
2020/10/21(水) 15:53:34.07ID:w2QBOqhR
>>779
そんなもん無誘導ロケットや砲弾で壊されても同じ話だ
翼を持ちエンジンで飛行するならペイロードが減り飛行速度が落ちるから、対抗手段があれば砲弾よりも簡単だよ
対抗手段なければ正確な分有利かも、と言うだけの話に何を夢見てるの、ってツッコミよ
2020/10/21(水) 16:01:09.58ID:EYVT+mVS
>>781
無誘導ロケットは命中率が問題外だから肉薄攻撃か制圧射撃用だし
砲弾は発射するのに砲が必要だが、こういったドローンはRPG並みのお手軽さなんだけど
2020/10/21(水) 16:05:52.28ID:w2QBOqhR
何も分かってないなこりゃ
784名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 16:07:16.42ID:E0kI3g8f
>>776
広義の殖民地(内地とは異なる法体系が適用される)では選挙権が付与されないのは日本に限らず当然のこと(殖民地の現地人は徴兵の義務を負わない)

大戦後半に朝鮮系日本人に徴兵制が施行されるに至り朝鮮半島からの選挙権や帝国議会への議席設置の道も開けたが、残念ながら敗戦により実現しなかった
2020/10/21(水) 16:07:34.28ID:9+6PHIL+
対抗策なんかないし訓練すらしてない

小銃や機銃で撃破できないし前線で遭遇したら必死こいて逃げるしかない

空調の効いた部屋でコーヒー片手にカチカチやってる穴堀もしたことがないモヤシに殺されるとか気が狂いそうになる
786名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 16:07:58.11ID:E0kI3g8f
>>784
アンカミス

>>778
2020/10/21(水) 16:10:24.49ID:bAp+EFKQ
>>751
基本的な地理も理解せずに解説かけるのか
しかも架空戦記書いてるみたいだし大丈夫
2020/10/21(水) 16:21:11.92ID:EYVT+mVS
>>784
どこまでが史実かはわからないけど、霧社事件とか知ると、
戦前の日本は今のアルメ人やアゼル人やトルコ人と大差ないね
2020/10/21(水) 16:23:04.14ID:HSKTXLno
>>702
つまりアルメニア国内にはあまり影響出てないんだな
アゼルバイジャンが下手打たない限り今回のこの戦争はカラバフの中だけで終わる

カラバフの人にゃ悪いがこんな状況じゃ早い終戦だけが望ましい、その方が被害が少なくて済む
戦後の条件闘争を睨むならどこかに余力を残せると尚良いんだが……
2020/10/21(水) 16:23:47.22ID:EYVT+mVS
>>784
うろ覚えだけど、朝鮮皇族は貴族院に居なかったっけ？
2020/10/21(水) 16:30:23.99ID:w2QBOqhR
>>789
そりゃ、ロシアに戦力投入の口実与えたら上手くいきかけてるカラバフまでひっくり返されかねないしな
弾道ミサイル基地みたいな限定的な目標でしょう今のところは
792名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 16:46:31.36ID:E0kI3g8f
>>788
武力蜂起の鎮圧は現在でも世界中で行われているし、標準的な対応

いずれにしても現在進行形で他国の領土を侵略して不法占拠しているアルメニアと韓国が被害者面できる立場ではないということ

>>790
朝鮮半島で普通選挙が行われていなかったということで、朝鮮系日本人も内地に居住していたら普通選挙権を享受できた。被選挙権を行使して立候補した候補は何人もいるし、朴春琴の様に衆議院議員となった者もいる
(当然、朝鮮王公族の貴族院議員はいらっしゃった)
793名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 16:49:59.88ID:Ceo+D36d
>>780
スコーピオン攻撃機
ガンシップ
開発中の装甲強化型ストライカー


流石のアメリカもコスパ最重視兵器を続々作ってるぞ
テロリスト相手にFA15だのスパホだの増してF35なんて飛ばすだけでコスパ悪すぎて息切れするだけだからな
794名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 16:51:43.47ID:dXTYtCAA
Twitter見てると「ドローン最強説」唱えてる層と
「ドローンは中小国向けの兵器で最強たり得ない」と言ってる層がそれぞれ論争してるんだけど
本当にドローン最強なら先進国装備がドローンだらけになっていると自分は思うので
このスレでもし良かったら以下のことについて誰か説明して欲しい
・なぜ先進国はドローン攻撃を主力にしないのか
・先進国が相手に空爆を仕掛ける場合、ドローンよりどんな効果的手段があるのか
・アルメニア側のロシア防空兵器が役に立っていないようだがドローンはそんなに撃墜が難しいのか
2020/10/21(水) 16:54:34.64ID:EYVT+mVS
>>792
まあ半島の問題はどうでもいいんだけど、
霧社事件の場合は台湾の慣習や警察に協力してる他部族の絡みでどこまでが日本の責任かわからないけど、
毒ガス使おうとしたり100人首切り処刑とかね
同時期の日本人の武装蜂起(一揆)での警官殺し事件とかの扱いと比べると、明らかに土人扱いしてるわ
2020/10/21(水) 17:01:37.19ID:ufm2i1Xd
現状

アメリカ軍
ドローン(UAV)は使い勝手がよいのでオペレーターは前線の海兵隊員より稼働時間が長くて問題になってる

基本的に占領任務なんで攻撃ドローンはゲリラ掃討にしか使ってない

ロシア軍
偵察の主軸がドローンに移行しつつあり、ウクライナでは精鋭偵察隊とドローンによりウクライナ軍は掻き回された

指揮官用戦車(Sタイプ)に有線ドローンを積む改修が始まっている

中国軍
ドローンこそRMAの主軸であると規定して湯水の様に資金を注ぎ込んでいる

年が変わるたびに新型が目撃される始末
2020/10/21(水) 17:02:14.14ID:8iX1oMOY
米海軍もエイラート事件直前までは「対艦ミサイルとかただの無人低速攻撃機。普通に撃墜できるし、そもそも発射母体を掃討すればいい。米海軍にとっては脅威じゃない」とか言ってたようだし、ドローン兵器が現代的防空システムを有する正規軍相手にここまでやるとは皆予測してなかったのかも。
798名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:04:32.19ID:E0kI3g8f
>>795
台湾にいた土人は比喩ではなく事実、首狩族もおり、近代法制度を普及することが如何に困難であったかは芝山巌事件をはじめ現地に赴いた内地系日本人が殺された事件があることかも「西蛮」と思われても仕方がない面はあろう

近代法制度に恭順した旧土人には申し訳ないが

なお、念のために言っておくが自分は土人は差別用語ではないと考えている
2020/10/21(水) 17:10:41.82ID:LDzjMmKK
トルコはシリアでもドローン攻撃を行ったが、ロシアのジャミング装置に妨害されてあまり活躍出来なかった
そういう有力な対抗手段があればいいが無ければカラバフ紛争みたいに一方的に叩かれる
2020/10/21(水) 17:10:43.60ID:8iX1oMOY
>>798
ジャップはそういう屁理屈が好きだねhahaha！

おっと勘違いしないでくれよな？Jap はJapanを短縮しただけで、決して差別用語ではないんだから！
2020/10/21(水) 17:11:59.88ID:EYVT+mVS
>>798
うん、集団で猟銃持って警官隊と戦闘した群馬土人や長野土人にも、
台湾原住民に対してと同様に打ち首獄門やっておけば「差別では無かったよね」ってこと
2020/10/21(水) 17:14:14.04ID:EYVT+mVS
>>800
ネトウヨの巣靴の軍板にチョンが来るのは珍しいな、わはは
2020/10/21(水) 17:15:21.94ID:EYVT+mVS
おっと勘違いしないでくれよな？チョンは「チョウセン」の略ry
2020/10/21(水) 17:16:10.96ID:Wy0+IAEG
ドローンは自動運転車と同じく実戦データとカメラセンサーAI画像処理の向上で更に進化するし対策するのもイタチごっこで
2年毎に最新ドローンと電子妨害装置の更新し続ける事になりそうw
2020/10/21(水) 17:17:19.27ID:0gUKJgxB
>>799
シリアシリア言うけどロシアとの協調上かなり行動制限されざる得ないシリアじゃ実運用がどうなのかわからんでしょ
事実、二か三日くらいでトルコの行動終わってたわけだから

リビアのトリポリ戦でのハフタル側の防衛能力調べてどれくらいの対応出来るか調べた方がいいように思えるが
2020/10/21(水) 17:17:28.21ID:w2QBOqhR
>>794
ガンシップみたいなもんで、本質は弱いものいじめのための兵器だからね
搦手として予期してない相手に効くこともあるが、対処がわかればやる事は簡単だし
807名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:18:22.57ID:tYOA1I35
>>799
ロシアはそんな対抗策があるようなドローンで
国境監視ドローン中隊や警備ドローン中隊でもって国境警備隊を補強してるのか
2020/10/21(水) 17:29:29.17ID:EYVT+mVS
>>794
攻撃ドローンはイスラムの自爆テロと同様で
事前に察知して完全に対策することが困難
ドローン攻撃を主力にしないのは、
まだハイ＆ローミックスのロー側になるかならないかってレベルだから今後の発展次第で主力になる可能性はある
809名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:31:29.24ID:E0kI3g8f
>>800
土人は法的にも使用された言葉(例:旧土人保護法)であり、また、国語的な意味では「大地と共に生きる人」というもので差別用語ではないと考える

なお、JAPANの日本政府が使用する略号はJPNであり、「JAP」は10年程前に北朝鮮が国連総会の場で日本側に対して連呼したときに差別的で不適切な用語と議長からも批判されている

>>801
打ち首獄門にしたという公式記録は現時点で確認されていない
あくまでそう主張している歴史学者もいるというだけで立証されたものではない
810名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:31:50.32ID:sHL1LDAn
>>796
自衛隊は？
2020/10/21(水) 17:33:17.31ID:yvA8UhQG
小さくて遅くて熱も出さないってのが逆に発見を遅らせるのかもしれない
2020/10/21(水) 17:46:32.27ID:tWYYlaKE
>>794
戦う敵による、というのが大前提で私見、異論は認める

＞なぜ先進国はドローン攻撃を主力にしないのか
・現世代の無人機は基本的に空戦能力がないので有人戦闘機の代替にはならない、まず航空優勢をとれる有人戦闘機のほうが当然優先される
・純粋な攻撃機としては速度は非常に遅く、搭載量も貧弱
・通信型の無人機はジャミングで無効化(米軍もイランに鹵獲された)されるという有人機にはない欠点があり大国相手にはゴミと化す危険性がある
・自律型ドローンはほぼ巡航ミサイル並みの機能しかない

＞先進国が相手に空爆を仕掛ける場合、ドローンよりどんな効果的手段があるのか
ドローンで運用できるようなミサイル・誘導爆弾より破壊力の大きな兵器を大抵の有人機は運用できる
固定目標やレーダー相手なら巡航ミサイルもある

＞アルメニア側のロシア防空兵器が役に立っていないようだがドローンはそんなに撃墜が難しいのか
・装備が旧式のものが多かった
・他国の支援もあり想定以上の量の無人機を投入されて量的に飽和された
・防空部隊の練度が致命的に低かった
2020/10/21(水) 17:48:00.70ID:EYVT+mVS
>>809
霧社事件のwikiに当時の打ち首獄門の記念写真があるよ
今はPCで画像加工しまくれる時代だから
「捏造だー」「中共の工作だー」と言われても画像を本物と証明する手立てがないけど
2020/10/21(水) 17:51:31.46ID:EYVT+mVS
>>811
DARPAが昆虫サイズのドローンを試作してたけどな
映画の中だととっくに実用化してるが
2020/10/21(水) 17:59:14.92ID:znfvocSw
ロシアって今さらになってはじめのカラバフ戦争でアルメニアに肩入れしまくって禍根残したの後悔してそう
816名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:00:32.40ID:E0kI3g8f
>>813
Wikipediaのキャプションをちゃんと読みなさい

首を狩ったのはタウツア族で、警察官が実行したわけではない
2020/10/21(水) 18:05:58.29ID:jj2KlAtN
>>793
アルメニア本国にはS-300とかあってもアルツァフ側のはロクな対空兵器無いっぽいからやりたい放題された
対空ミサイル撃破の動画の大半は9K33や9K35の様だから射高や射程不足でTB2に対処出来ない
818名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:06:33.34ID:dXTYtCAA
みんな色々教えてくれてありがとう
と言うことは現状は
・まだドローン戦術の研究や実戦データが足りなくて評価されてない
・ドローン飽和攻撃についてもまだ評価されてないことから対抗手段が無い
・先進国は主に偵察用、中小国は攻撃兼偵察の多用途運用
・電子戦に長けた相手（ほぼ先進国オンリー）だと一気に弱くなる可能性
・先進国はより足が長くて火力の高い兵器を持っているので代替するほどではない
あたりの理解であってるかな？
とするとあとは低コストで自爆攻撃出来るのが利点か
どのぐらい低コストなんだろうねドローン
見た感じ低コストとは言えそれなりの大きさだからそこそこコストかかりそうだけど
819名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:11:24.43ID:EYVT+mVS
>>816
本文も読めよ…
＞当時の警察官から、警察がタウツア社に襲撃を唆したとの証言がなされている
820名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:14:50.63ID:E0kI3g8f
>>819

>>809で述べた通り、警察や軍が打ち首獄門にしたという公式記録は現時点で確認されていない
あくまでそう主張している歴史学者もいるというだけで立証されたものではない
2020/10/21(水) 18:16:48.75ID:kdjENKl0
まじめなドローン議論の間にあぼーんがすごい
2020/10/21(水) 18:17:35.80ID:FCoGPxys
s300ってドローンに無力だったよね？
2020/10/21(水) 18:18:30.38ID:5kg3Tp+s
そもそも江藤新平なんかも打ち首獄門にされてるしだからなんだという話だが
2020/10/21(水) 18:19:18.34ID:IJAAG2xI
無力ではないよ、ドローンをそれなりに落としてるから
ただ追加でどんどん輸入されてるから全然ダメージになってないけど
2020/10/21(水) 18:19:55.40ID:w2QBOqhR
>>818
ただの飛行爆弾スウォームよりも歩兵中隊に一台偵察ドローンとか、屋内用の偵察ドローンとかそういう使い方もあるから使いではあると思うよ
過大評価しなきゃいいだけ
2020/10/21(水) 18:20:37.05ID:ufm2i1Xd
ドローンはオペ育成が楽なのよ

パイロットとちがって心身強健じゃなくていいし寿命が長い

基地機能の推進も楽
2020/10/21(水) 18:21:03.62ID:uf7ZqDvY
アルメニアと一緒にするな！と朝鮮土人が暴れているんですね
わかります
2020/10/21(水) 18:21:36.08ID:03qeSLl4
いい加減ID:EYVT+mVSがウザいな
朝鮮擁護は政治系の板に行ってやってろよ
2020/10/21(水) 18:24:45.88ID:tWYYlaKE
>>818
欠点ばかり言ったけど先進国では人命が最も高価なので使えるなら使いたいと思うよ
なので危険かつ無人機と相性の良い偵察やSEAD任務から無人機主体になってくはず

あと攻撃が飽和攻撃になるかは当たり前だが相手の能力に依存する
例えばアゼルバイジャンが陸上自衛隊相手に同じ攻撃を仕掛けてもたぶん飽和しない…はず
2020/10/21(水) 18:26:24.74ID:EYVT+mVS
>>820
南京でも打ち首＆記念撮影やったから画像がいくらか残ってるわけで
画像や動画の加工が高度になった現在、これをフェイクかリアルかと証明する方法は素人には無い

だが、実際に憲兵や指揮官が「（三国人を）やっちめえ！」と命令してたのは、多くの証言記録が残ってるので否定しようがない
2020/10/21(水) 18:26:58.49ID:TF/B+DK2
世代ごとのSAMのフィルターのレベルの差やレーダーの精度の違いってどんなもんだろうね？
一部ではシステム的に撃墜不能なのかもしれない
832名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:28:17.97ID:dXTYtCAA
>>825
ああなるほど確かにありがとう
歩兵部隊の支援用偵察ドローンは需要高そうだね
死傷者も不意な奇襲攻撃も防げる可能性が高まるし
そもそも敵に「上空偵察を意識させる」と言うだけで任務遂行負荷を与えて作戦抑止能力が高まりそう
継戦能力維持や補給線防護目的でも需要はありそう
完全に抑止する能力はもちろん無いから過剰評価すべきでは無いけど
人命をかけていた部分を一部無人化出来るのは強みになりそうだね
古来から偵察が重要なのは分かるけどここまで大規模にドローン投入されると戦争も変わるんだなぁ
2020/10/21(水) 18:29:05.84ID:EYVT+mVS
>>822
グローバルホーク級が相手じゃないともったいないよなって
2020/10/21(水) 18:29:56.29ID:jj2KlAtN
ドローンは他の兵器特に人命より安いってだけで小国で飽和攻撃仕掛けられるほど安くは無いよ
TB2もハロップも日本円で億単位
2020/10/21(水) 18:30:59.42ID:uckGZCg8
カスピ小艦隊のカリブルつるべ撃ちとツィルコンの実戦投入で逆転できるぜ
2020/10/21(水) 18:31:15.22ID:FCoGPxys
>>833
だからってぶっ壊されるまで我慢しなくてもいいのに
2020/10/21(水) 18:32:30.71ID:IJAAG2xI
アゼルバイジャンも高価なドローンだけで飽和攻撃したわけじゃない
アントノフや囮ドローンを活用してかく乱してる
その億単位のドローンが10倍の数の格安ドローンと一緒に飛んで来たら対処が難しい
838名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:35:10.27ID:dXTYtCAA
>>829
ありがとう！そう！そこなんだよ！自分が疑問に思ってたのは
先進国ほど人命喪失の政治コストと人的コストが高いからもっとドローン運用を他国より先駆けてやっててもおかしくないんじゃないか？と思ってた
アメリカのグローバルホークみたいなのを戦場に大量導入は別として
自衛隊も昔からラジコン偵察機の研究してるし
もっと小型で安価な無人偵察機を昔から（極端な話1990年代でも）あっても良さそうなのに
なぜ近年ドローンが出てきたのか？が不思議なんだよね
ラジコン偵察機とドローン偵察機の違いは何？って疑問でもあるかも
2020/10/21(水) 18:36:20.15ID:s9ryWYp2
高射砲が復活する時が来たのか
2020/10/21(水) 18:36:28.06ID:TF/B+DK2
ハロップが10億、ハーピーが1億、TB-2が5億か
しかしTB-2って比較的低レベルなUAVのイメージなんだがまだ6年前なんだな
技術が早すぎる
2020/10/21(水) 18:36:32.20ID:IJAAG2xI
>>838
ラジコンは姿勢制御が人力
ドローンは自動
人力だから遠隔操作が非常に難しかった
2020/10/21(水) 18:38:36.68ID:EYVT+mVS
>>823
日本人もまだ長州土人や会津土人の時代やろが
>>826
それはまだ認識が浅い
電波状況次第でスナイパー小隊と同じで分隊編成が必要になるので特殊部隊並みの知力や体力が必要な場合がある
>>828
単発で低能書き込みご苦労さんです！
2020/10/21(水) 18:43:15.52ID:EYVT+mVS
>>838
通信の暗号化で乗っ取りや電波妨害されにくくなった
2020/10/21(水) 18:43:52.56ID:Wy0+IAEG
>>840
あの規模だと
お得意様には格安価格でオペレーターと一緒に輸出してそうだな
2020/10/21(水) 18:44:00.07ID:ufm2i1Xd
>>842
自衛隊じゃ情報隊管轄でスキャンイーグルってのを使ってる

やばけりゃ逃げる機材

貴公のあげてるのはロシア軍偵察小隊がウクライナで成功したホビードローンにカメラつけたやつだろうけど
潜入斥候自体がレンジャー資格を持つ精鋭なのね

使ってるモノと部隊によるのよ
2020/10/21(水) 18:45:16.08ID:tWYYlaKE
>>838
リアルタイムで動画の送受信できるようになったのって21世紀になってからだったような気がするのでたぶんその辺りが理由かなあ
あまり自信ない
847名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:46:43.78ID:dXTYtCAA
>>841
なるほどありがとう
オペレーションコストが高かったのか
自動化の恩恵ってでかいんだなぁ

>>843
攻守の技術レベルが入れ替わった要素もありそうだね
2020/10/21(水) 18:48:59.33ID:TF/B+DK2
>>837
おとり用のUAV確認されてたっけ？
あとアントノフは最大上昇高度が4000mなのに対してスティンガーが新型で射高が3800m、価格は300万円と400万円だから撃墜側が多少不利とは言えあまりコストパフォーマンスが良いとは言えないような
シルカ持ってるらしいって話が一部であったけどあれの射高は2000mだから巡航高度なら落とせるやもしれないし
2020/10/21(水) 18:49:29.40ID:w2QBOqhR
>>838
IOTみたいなネットワーク化、スマートデバイスの小型化や大量生産、API等の整備による低コスト化、AIによる自律化
このところよく聞くデジタルバスワードの一つの集大成みたいなものだね

ただ、航続距離やペイロードといった分野はそこまで大きな進展ないからデカくて高度なセンサを積んだものは相応に高価になって当然
小型なものをいろんな人に持たせるのとスウォームで運用するのとUAVみたいなものとでカバー範囲も強みも違うのを一緒くたには出来ない
良くいるのはそれぞれのメリットだけを捉えて議論しようとする奴w
850名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:50:50.60ID:E0kI3g8f
>>830
今日でいう三国人とは戦後にGHQが戦勝国でも敗戦国でもない「第三国人」と使い始めた用語であり、戦前・戦時中に日本の憲兵や指揮官が使うわけがないもので君の主張は支離滅裂

また、証言が捏造された事例は朝日新聞と吉田清治による「従軍慰安婦」捏造と朝日新聞による福島第一原発の吉田調書と枚挙に暇がない
2020/10/21(水) 18:52:01.35ID:kVZolVwQ
ドローンが強いのは激安のデコイ用ドローンも飛ばし放題って点だな。

上でも書き込まれてるように
デコイ用の激安ドローン100機 + 本命の高級ドローン10機みたいな飽和攻撃をされたら
防衛側の負担が大きすぎて持たないわ。
2020/10/21(水) 18:53:16.12ID:EYVT+mVS
>>845
自衛隊は市街戦用の履帯駆動のドローンも実験してたはずが、あれはどうなったんだろ？
市街地だとあれも送受信範囲が狭くて数十メートル内でのオペレートが必要だったはず
2020/10/21(水) 18:59:24.62ID:TF/B+DK2
>>851
スキャンイーグルですら1ドローンあたり8000万円
BQM-74は1機あたり4000万円
チャフでもバラ撒かれたりシステムとしての許容範囲を超える量で責められたりって場合は分からんがコスパは悪い攻撃法だと思う
特に激安だと武装も積めない帰還も想定してないだろうから無視されたらたまらん
2020/10/21(水) 19:02:45.51ID:WqTwG9gU
アルメニア駐屯のロシア軍、48時間で9機の｢バイラクタルTB2｣無力化に成功か
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-succeeds-in-neutralizing-bayraktar-tb2/
2020/10/21(水) 19:04:00.39ID:259JwwTk
>>848
シルカは一台だけ壊されてたわ
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
＞ 1 ZSU-23-4 'Shilka': (1, destroyed)
2020/10/21(水) 19:07:05.53ID:EYVT+mVS
>>852　自己レス
陸自の履帯式ドローン？のパックボットは福一で2台ともお亡くなりになったようだな…
2020/10/21(水) 19:09:31.26ID:EYVT+mVS
>>854
ロシアを挑発するなんてトルコやるなあ
2020/10/21(水) 19:14:29.17ID:TF/B+DK2
>>855
パーンツィリかツングースカ壊されるか大規模に投入されてくれないかな
2020/10/21(水) 19:16:10.23ID:IJAAG2xI
>>854
トルコとの国境沿いか、エルドアンの暴走か
2020/10/21(水) 19:27:59.44ID:3z8ZP88i
米のリーパーは攻撃機運用されて要人ぶっ殺しまくってるよ
2020/10/21(水) 19:37:52.57ID:FsIjnqfs
近代戦、主にドローン戦のデータ場になってるな第二次大戦前のスペインってことにならなきゃいいが
2020/10/21(水) 19:41:39.40ID:Tcc/FEwU
アルメニア、アゼルバイジャン紛争とは？前編　内藤陽介　渡瀬裕哉【チャンネルくらら】
https://youtu.be/Lr2230ANlEU
2020/10/21(水) 19:45:50.01ID:kJ6SW75/
>>854
なんかもう始まってね？
アルメニア国内をトルコのドローンが飛び回りそれをロシアが撃墜とか
2020/10/21(水) 19:47:21.98ID:/uUHjm9X
トルコ側の国境警備はロシア軍だからな
2020/10/21(水) 19:47:35.53ID:ufm2i1Xd
>>860
それでオペが勤務超過になってる

本土勤務だから戦地勤務と違って２ヶ月勤務→二週間休暇が貰えない
2020/10/21(水) 20:06:19.68ID:xJ41007t
>>809
バイ国土発見wwww

japが差別語なのはあくまでアメリカ英語の話
日本語を使う我々ジャップ＝日本人がそんな基準に従う屈辱を受け入れるいわれはない

ジャップ（日本語）は差別用語ではない

ジャップを差別用語とか言うのは負け犬売国奴だと自覚しようね
2020/10/21(水) 20:12:30.50ID:TF/B+DK2
アメリカ英語由来の単語じゃ……
2020/10/21(水) 20:22:45.43ID:s9ryWYp2
電子戦で落としたのか
そこらじゅうに高射砲塔が立ち並ぶ世界になるのかと思ってたわ時代についていけない
2020/10/21(水) 20:43:20.17ID:kVZolVwQ
もうミサイル迎撃なんて古いんだな。
謎の電波で撃墜するというSF展開が現実になってる。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:52:17.35ID:E0kI3g8f
>>866
落ち着けチョン
2020/10/21(水) 20:54:30.20ID:FlFbZocd
>>854読むと、報道の信憑性については確かではない感じ。
本当にアゼルのTb2なのか、そもそも撃墜されたのかどうかも。
ちなみにドローンって翼や胴体に通常の軍用機のように国籍マークを描かねばならないのか？
872名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:54:44.27ID:2FHTgfqC
>>859 これが本当でも、ギュムリ付近の話でカラバフのドローンじゃないんでそ？
カラバフは1週間も持ち堪えるか微妙な所だし、ロシアもデータの採集をしてるのか？
2020/10/21(水) 20:57:25.37ID:v2f4Kym/
>>712
アゼルバイジャンがあからさまな領土侵攻の野心見せなければ
少々アルメニア本土の軍事施設を攻撃したり、誤爆や報復で民間施設を攻撃したぐらいじゃ、ロシアが出てくることはなさそう
流石に侵攻したらロシアが出てきて開戦前の状態まで押し戻すだろうけど

あとやりすぎるとアルメニアがアゼルバイジャンの非戦闘地域への無差別攻撃を強めそう
2020/10/21(水) 21:01:36.27ID:xJ41007t
>>870
お前と同じジャップだが？

我々ジャップはバガが多いから
まともに文章を理解できないのは仕方ないけどさぁ
2020/10/21(水) 21:01:38.70ID:ouOUsD03
>>872
さすがにそんな早くカラバフ落ちないだろ
銃殺処刑や中東やコーカサスお馴染みのチョンパあるけど住人に対しての残虐行為意外と聞かないし
ハドルト攻めみる限りかなり慎重にことを運んでるように見える
2020/10/21(水) 21:07:04.75ID:StJjfcgE
チョンがザパニーズしていて草
2020/10/21(水) 21:07:24.49ID:ufm2i1Xd
>>874
バガ
2020/10/21(水) 21:11:22.57ID:aKjFX13v
>>875
情報戦を意識してかかなり慎重だよな、テロリストまがいのシリア傭兵がヒャッハーしちゃうのとかは稀にもれちゃってるようだが
元々正当性はあるから、下手にアルメニアに同情が集まらないよう慎重にやってるのも上手いよな

今回の戦闘顧問は現代戦をよく分かってる
2020/10/21(水) 21:11:55.42ID:c8vFRhfO
アルメニア共和党やアゼルバイジャンのYAPみたいなナショナリズム、愛国保守の政党とその支持者って常に勇ましい事並べてるけど全く前線に出てこないね。
ジェヴァンの難民支援やギャンジャの爆撃被害支援にしても活動してる市民って社会民主党やキリスト教同盟みたいなリベラル派ばっかだし。
そゆ面を見ると日本やチョンのネトウヨと同じだな、みんな口だけ。
2020/10/21(水) 21:33:32.75ID:/uUHjm9X
モスクワで
ロシアーアルメニア
ロシアーアゼルバイジャン
個別の外相会談
2020/10/21(水) 21:39:23.52ID:0gUKJgxB
何かありそうだな。少しは
2020/10/21(水) 21:41:06.10ID:/uUHjm9X
パシニャン
緊急生放送
外交的解決は無意味

こいつ無能すぎだわ
2020/10/21(水) 21:42:56.23ID:FlFbZocd
後方の安全な場所での活動と前線での活動を同一視して、特定政党名を挙げつつパヨク賛美するのってどうかなぁ、
2020/10/21(水) 21:44:05.66ID:aKjFX13v
>>882
！？

アゼルバイジャンのやってる「外交によらない努力」を全肯定しちゃったの？w
2020/10/21(水) 21:47:57.29ID:0gUKJgxB
本当ならさすがに草生える
ロシアも苦笑い
2020/10/21(水) 21:49:11.65ID:2FHTgfqC
この戦争を見てると同盟や安全保障条約がどれほど大切か痛感するわ。
パシニャンは本当にポピュリストのピエロで、思いつきで外交をやったものだから
こういう事態を招いた。蝙蝠やってたら、本当にどこからも相手にされなくなった。
死んでいく若い兵士が本当に可哀想だわ。
2020/10/21(水) 21:52:45.34ID:/uUHjm9X
ロシア公式発表

https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4398257

会談では、ナゴルノ・カラバフ紛争地帯での停戦に関する以前に合意された合意の実施と、その持続可能な解決のための条件の作成に関連する緊急の問題が議論されました。


アルメニアの撤退を求めている
ロシアはやる気ないね
888名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 21:57:28.59ID:Qz2lvtSN
早く停戦すれば良いのに
若い子達が死んでいくのは堪らなく嫌だ
2020/10/21(水) 22:00:57.00ID:/uUHjm9X
アゼルバイジャンは早期に占領地の返還を求めている

アルメニアはできるだけ引き延ばして
実効支配を狙っている

返還計画を出せと言われたので
飲めなかったわけです
2020/10/21(水) 22:02:23.78ID:aKjFX13v
>>887
そのリリースでは細かいところまでは分からないけど、カラバフの自治州化と占領地からの全面撤退を指示されてパシニャン激おこ>>882とかかな？
そこまでアゼルバイジャンの肩を持たずとも、かなり不利な条件を突き付けられたのだろうね

にしてもアルメニア本国からかなり積極的な事をやらないと情勢を変えるのは難しそうだけど
そしてロシアの調停無視して本格介入するとアゼルバイジャンから積極攻勢かけられたときに守ってられなさそうで、如何にも泥沼ぽいが
2020/10/21(水) 22:02:53.48ID:kVZolVwQ
ロシアも影響力なくなってきたね。
安価な無人機の普及によって中東の治安維持は
米軍でも手に負えなくなって撤収するくらいだからロシアでも無理なのは当然だけど。
2020/10/21(水) 22:06:35.60ID:RbYPUd8A
アルメニア大統領、ナゴルノ問題でＥＵ・ＮＡＴＯと協議へ
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-sarkissian-idJPKBN27613M
2020/10/21(水) 22:06:44.94ID:mVOUKk7G
>>882
ソース
https://news.trust.org/item/20201021113300-7qxof/
モスクワ、10月21日（ロイター）-アルメニアのニコル・パシニャン首相は水曜日、この段階でナゴルノ・カラクバク紛争に対する外交的解決策はないと述べた。
「アルメニア側に外交的に受け入れられるものはすべて、アゼルバイジャンにはもはや受け入れられない」とパシニャンは述べた。
2020/10/21(水) 22:07:45.42ID:0gUKJgxB
ただパシニャンだけ無能扱いしてやんなよ
今のアルメニアの政治情勢でアゼルバイジャンに折れるのは(物理的)死しかない
社会的な死ですらない

案外にアルツァフ死んでも俺が死ななければええわって開き直ってるかもしれん
だって俺はカラバフ閥じゃないし
2020/10/21(水) 22:09:01.89ID:/uUHjm9X
>>890
そんなとこ
https://armeniasputnik.am/karabah/20201021/25005179/arcaxyan-himnaharci-divanagitakan-lucman-masin-ays-pulum-xoseln-animaste-pashinyan.html
2020/10/21(水) 22:09:06.44ID:iiXt2sWw
アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ・・・
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://youtu.be/zlrRByVOCA4
2020/10/21(水) 22:14:44.86ID:aKjFX13v
>>892
サルキシャン姓が多すぎて分からなくなってくるw

>>895
ありがとう、この後に及んでも強気なのは別に良いけどどうする気なんだ本当に…
2020/10/21(水) 22:15:13.63ID:/uUHjm9X
>>892
頭弱いのか
ロシアが敏感になってるときに
NATO軍交渉かw
899名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 22:19:58.38ID:dXTYtCAA
ロシアに仲介頼んでいるタイミングでNATOに話を持ちかけたら
益々ロシアはアゼルバイジャン寄りになるんじゃね・・・
焦ってるのは理解出来るけどなんとかならんもんか
2020/10/21(水) 22:20:47.73ID:3KOWDUw2
城主が腹切って城兵を助命してもらう解決法をアルメニア人に伝えよう

>>896
このスレの住人はたいてい全部見てると思う
もっとエグい非公式流出モノまであったんだぞ
2020/10/21(水) 22:22:19.36ID:Z9YIB/vS
何がしたいんだよこの首相
CSTOメンバーなのにEU NATOに泣きついたり
仲裁してもらったら強気に出てホストの言うこと聞こうとしない
その割にはホストの軍事頼みでカラバフのアゼルバイジャンの傭兵ロシアが攻撃するかも～、国境にロシアの旗を立てとくか…

イミフw
2020/10/21(水) 22:27:13.67ID:aKjFX13v
>>901
洋服に自分のせいでシミがついちゃった！慌てて塩素系漂白剤で綺麗にしようと思ったけど、足りないから酸系漂白剤も混ぜてきれいにするよ！的なドジっ子だなw
出来ることをすべて試みて、混ぜちゃった結果は死だけど
903名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 22:28:27.37ID:dXTYtCAA
アルメニアの外交的失点と思われる点の一つにカラバフを国として国際社会は承認せよと主張しながら
アルメニア自身はカラバフの独立は非承認って言うアルメニアの二重の態度は外交的に不利になりそう
その点アゼルバイジャンは失地回復しか主張してないから論点が分かりやすい
外交戦でも負けそうだな
2020/10/21(水) 22:30:07.09ID:WqTwG9gU
>>901
NATOに加入できればトルコは手をさせなくなるからな
ロシアが何もしてくれないんだから仕方ない
2020/10/21(水) 22:46:16.85ID:2FHTgfqC
俺もアルメニアがEUに入るのは無理そうだが、NATOに入るのはありだと思うな。
ただ、そのトルコを陰からそそのかしているのがイギリスだから、暫くは
荒れ模様だとは思うが。イギリスは孫氏の兵法を上手く実践してるね。
地政学上の最大のライバルのロシア包囲網を段々と狭めていってる。
2020/10/21(水) 22:49:04.61ID:VDQvWQDJ
たしかにイギリスは昔からそう
自分では戦わず常に誰かを戦わせてきた
昔からのグランドストラテジー
2020/10/21(水) 22:50:36.75ID:gjpfpAtz
ロシア「NATOの拡大は許せん。ムッキー！」」
2020/10/21(水) 23:03:36.02ID:FnHqfjWo
ウクライナがNATOに加入できないのにアルメニアが加入出来るのかな？

ウクライナもそうだが、バカな指導者を選んだ国民だよな
2020/10/21(水) 23:09:33.60ID:LDzjMmKK
つかパシニャンがいくらロシアに泣きついても「カラバフ返しとけ」としか言われなかったんだろ
例えパシニャンが退陣して親露の政治家と交代しても無理だろう
カラバフを捨てるという条件はどうやっても飲めないから別の勢力に頼るしか選択肢がないと
2020/10/21(水) 23:10:39.33ID:xJ41007t
このままだとロシアは庭先であるコーカサスで影響力をほとんど失うな
2020/10/21(水) 23:13:33.95ID:aKjFX13v
>>909
ロシア以上によくしてくれる可能性はまず無さそうだけどなあ…
戦争を止めろと外野で言われた程度でアゼルバイジャンは止まらないだろ？
そもそもEUもトルコの暴走は気になってても、カラバフやまして占領地になにかものを申す気はないだろうに
2020/10/21(水) 23:19:53.31ID:BajTw3Zd
>>908
トルコがNATO加盟でロシアも実は準加盟国扱いでNATOの一員。
913名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 23:24:37.58ID:fMveUeJD
>>898
しかしNATO主要国はこぞってなぜかトルコ批判してるし
トルコが言うにはアメリカ、フランス、ロシアは中立を装いながらアルメニアに武器を支援してる
2020/10/21(水) 23:31:14.85ID:AtkQ6YYo
アルメニア国防省「敵は我が砲火を受けて敗走せりィィィ！」→この動画はYoutubeポリシー違反のため削除されました

草
汚いなさすがアゼルバイジャン汚い
2020/10/21(水) 23:36:03.87ID:zoLTnm8U
>>914
アゼルといいアルメニアといい国の広報を他所の動画サイトでやるなよと言いたい
そのぐらい自前でサーバと回線を用意しとけよ
2020/10/21(水) 23:36:05.45ID:2FHTgfqC
EUに加盟するのは無理。アルメニアもウクライナも領土問題を抱えているから。
エストニアはロシアと領土問題を抱えていたが、全部捨ててEUに加盟した。
NATOは可能性がある。イランとの国境があるというだけでNATOには価値がある。
必然的にロシアは中東への出入り口に蓋をされる形になる。

アルメニアはこの戦争で負けた後、身の振り方を考えるだろう。
917名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 23:41:50.22ID:fMveUeJD
>>915
動画サイトは一般人にも見られてまとめや拡散されてイメージ作れるからね最初にそれやりだしたのどこだろ？
記憶だとロシアがグルジアでアメリカのM1を撃破した動画出したのが最初か？しかもアメリカが武器支援自体を否定した直後に出してオバマの黒い顔に更に泥を塗って暗黒にした。
2020/10/21(水) 23:51:00.14ID:qamWgwrw
redditでずっと前の古い動画使い回して「◯◯で敵を撃退した！敵は甚大な損害に苦しんでいる！(大嘘)」とかやってるpro armenianうぜえ
2020/10/21(水) 23:51:13.73ID:aKjFX13v
>>915
日本だって例えば韓国からのレーダー照射事件などでは3カ国語でYouTubeに上げてるわさ
海外への広報だから有名なチャネルは使わなきゃ損だ
2020/10/22(木) 00:38:29.15ID:VfXqpjfA
M1がグルジア紛争で使われて撃破されたなんてことあった？
2020/10/22(木) 00:54:21.86ID:9arNtewW
アルメニアのNATO入りか
アルメニアにメリットがあるのかな
NATOにもメリットがあるのかな
両方にないような気がする
そもそも入れるのだろうか？

アルメニアも経済はどことやってるのだろう？
このまま欧米にすりよればウクライナみたいに欧米もロシアも味方してくれない貧乏な国が誕生する
2020/10/22(木) 01:30:59.80ID:s91xDqmf
数日前までアルメニアはお互いに妥協が必要みたいなこと言ってたと思うんだが
まあアゼルバイジャンもここまで勝っておいて保障占領地の返還ぐらいで許す気は無かろうし
923名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 02:01:30.02ID:AhKsWVsf
パシニャン「外交では解決出来ない」
まさかの徹底抗戦宣言か
2020/10/22(木) 02:14:46.62ID:+LJALVjZ
「戦争は外交の一手段である」からして、交渉でも戦争でもない何か別次元の解決策を持っているのであろうw
925名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 02:14:52.82ID:8hpYUS/g
サヨは日本の敵。ネトウヨは日本の恥。
昔ネイバーで韓国人に統計や資料を交えつつ歴史教育をしてたのにネトウヨが装甲車に惹かれた女の子の
ミンチが画像を貼りまくって全部めちゃくちゃになった。
ネトウヨは保守の足を引っ張る感情だけで動く無能な売国奴だ。
2020/10/22(木) 02:19:24.19ID:UToEbQPb
>>925みたいなのっておじいちゃんなんでしょ？

清き一票だけ入れてれば良いものを
2020/10/22(木) 02:35:25.95ID:FlPlvvR0
アルメニア駐屯のロシア軍、48時間で9機の｢バイラクタルTB2｣無力化に成功か
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-succeeds-in-neutralizing-bayraktar-tb2/

ロシア軍の地上ベースの電子戦システム「Krasukha（クラスハ）-4」が48時間で9機のバイラクタルTB2無力化に成功？
2020/10/22(木) 03:21:38.29ID:tyGt0kPC
NATOなんてアメリカが抜けた瞬間にポンコツ集団になるやん。
感心のアメリカが脱退検討してるんだから寿命も長くないでしょう。
2020/10/22(木) 03:49:15.50ID:+LJALVjZ
>>927
>>854
2020/10/22(木) 04:10:44.01ID:cXd5x9UB
ドローンもジェット機も低空を飛んでたらアサルトライフルで撃墜されるから高空から爆弾を落とすしかない
2020/10/22(木) 04:23:19.95ID:fS+PcVhb
いくら高度500m以下の低空でも5,56mmや5,45mmでジェット戦闘機/攻撃機を撃墜するのは大変だぞ
2020/10/22(木) 04:51:48.19ID:BvCAhRPb
>>926
こういう感じで反論できず誤魔化す奴がネトウヨなんだろうな　売国奴のゴミ
2020/10/22(木) 05:09:29.67ID:fS+PcVhb
ネトウヨというか極右、極左もそうだが、敵と見なした相手を全否定、自らを全肯定する自己愛性人格障害
2020/10/22(木) 06:25:00.43ID:FlPlvvR0
アルメニア首相、市民に対してナゴルノ・カラバフの前線に義勇兵として立つよう呼びかけ。

https://twitter.com/RTAF_JSG/status/1318908152239124480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
935名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 06:40:02.79ID:oxTB4rB4
>>934
大戦時のドイツでいえば国民突撃隊めいてきたな
2020/10/22(木) 06:42:54.68ID:s91xDqmf
逆に考えてみよう
血の気ばかりが多い面倒くさい連中をまとめてアゼルバイジャンに消してもらうつもりではないのか
2020/10/22(木) 06:49:01.96ID:kdzw7kSy
そんな口減らしまがいな事出来る程人口に余裕あるか？
2020/10/22(木) 06:58:16.02ID:wBaX670P
戦前の9/1にアルメニアで出てた記事が紹介されてたけど面白いな
アルメニアが8月にセーヴル条約を外交の前面に押し出したことでエルドアンというやべー奴に外交的に宣戦布告してしまったと
(アルメニアとトルコの国境を画定した唯一の条約なのでそれに基づいて領土返せや！とアルメニアがトルコに喧嘩売った)
さらにそういう主張をすることで結局アルツァフも民族自決ではなくて領土拡大したいだけだろと国際社会からも共感を得られなくなると
そしてロシアと集団安全保障条約を結んでいてもロシアから「妥協」を求められるのは間違いない(それも決して容認できない類の)と…
過去に夢みたいなことばかり言っててロシアとトルコの都合で国を失ってるじゃねーかと警告してる

https://www.aravot-en.am/2020/09/01/263436/
2020/10/22(木) 07:12:37.51ID:i7tlQpcj
無人機の攻撃、ミサイル飛んでくるから直前には音で分かるんだな
でも伏せても頭上におちてくるから…
2020/10/22(木) 07:16:20.07ID:mw2dli0G
>>934
こういうので行くのは
馬鹿と真面目な人だけで
クズはいかないんだよな
ますますアルメニアは駄目になる

NATOに入ってもこの状況は変わらない
NATOに入ればナゴルノ・カラバフを守ってくれる取り返しれくれるのかな？
そもそもNATOに入ってアルメ二アは誰と戦うのかな？
2020/10/22(木) 07:17:30.70ID:OpRodJ3Z
戦地の兵隊さんのために母親達が偽装網を手作りしたり義勇兵をかき集めだしたり末期戦感がやべーな
2020/10/22(木) 07:24:04.19ID:yLu/saPO
>>940
そもそも国民が大量に国外に逃げてるわけだしなあ
そんでそういうディアスポラが安全な場所からナショナリズム煽ってどんどん問題が拗れるという地獄
占領地の実効支配進めたろ！wと金出してどんどん入植進めさせたのもあいつらだし
2020/10/22(木) 07:56:48.09ID:XhvZvEQh
>>934
映画だとパシニャンが呆れた参謀に小銃渡されて前線に送られる場面
戦後のことも考えてやめとけと
>>938
わかってる人はいるものだなあ
2020/10/22(木) 08:05:46.53ID:2I9u12fE
アルメニアの頭のおかしい外交方針とかはこういうの読むと物凄く納得できる
http://armenia.en-grey.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%A7%E6%88%91%E6%80%9D%E3%81%B5/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F
2020/10/22(木) 08:21:17.76ID:vqDSD6fq
そろそろロシアが出てくるか？

アルメニア駐屯のロシア軍、48時間で9機の｢バイラクタルTB2｣無力化に成功か

https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-succeeds-in-neutralizing-bayraktar-tb2/
2020/10/22(木) 08:30:21.64ID:AJ4DJj/S
アルメニア見てるとどこかの半島の半分国家を思い出すな
2020/10/22(木) 08:38:13.17ID:s91xDqmf
俺は戦前の日本思い出すわ
2020/10/22(木) 08:38:51.37ID:7Ca8nLp+
射程300kmということは、戦闘機にとかについてるECM用のアレを全開で地上からブチ込んだら落ちました。ということか？
人間なら燃えてるかも。
2020/10/22(木) 08:43:03.53ID:ru5RJs6m
最新戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Ek49DUBXEAEl2aF.jpg
新しい動画とアリエフの発表に基づく
https://mobile.twitter.com/ryanmofarrell/status/1319058907176685568
アゼルバイジャン軍はアルメニア国境から7kmまで進撃していることが確認される
ラチン回廊までもあと25km
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/22(木) 08:57:18.91ID:hgKunmKA
>>949
紫の地域にゲリラがいてイラン国境沿いの支配地における補給線を狙ってたりするのかな
ラチンの方に向かう川または道路沿いに侵攻することで事実上包囲し切り取ることができるけど、ゲリラをゆるく包囲してもあんまり意味はないか
951名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 09:09:29.03ID:oxTB4rB4
>>947
戦前戦時中の日本は少なくともスローガンは東亜解放によるアジア人のアジアという普遍性のある主張を唱えたけどアルメニアはそういったものを用意できているのだろうか

公式にはナゴルノカラバフの独立も認めていないので民族自決も訴えにくかろう
2020/10/22(木) 09:13:00.86ID:ru5RJs6m
>>950
紫はエビデンスがないけどおそらく陥落している地域
南部はほぼ無人の荒野だし山地じゃないとゲリラ活動は難しいんじゃないかな
2020/10/22(木) 09:13:13.63ID:+LJALVjZ
>>945
それ貼られるのもう3回目
2020/10/22(木) 09:14:55.79ID:7Ca8nLp+
余計なこと言うとアゼリー、ついでのクルド、一番やばいのはチェチェンにも着火するし、、、
2020/10/22(木) 09:25:08.45ID:gZNHhGWJ
ラチン回廊って何です？
地図上で示して欲しい…
2020/10/22(木) 09:28:26.07ID:/xYSuH9G
>>955

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2020/10/22(木) 09:31:13.98ID:hgKunmKA
>>952
そうか、単なる未確認地域(基本的には無人地帯)か
多少の起伏があったけど山地というより丘陵地だからゲリラ潜伏にはちょっと厳しいか

少し前の南方の補給線を攻撃したというのはただのフェイクか、やはりアルメニア本国発だったのか…
958名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 09:33:46.47ID:/ZUMai3J
昔はともかく今は赤外線カメラがあるから、冬山に潜んでるゲリラは見つかりやすいんだよなあ
2020/10/22(木) 09:57:45.63ID:Kog8A7uW
２５キロじゃあ１５２ｍｍの射程内だからラチン回廊寸断できるね
そもそもＳ３００潰したのが本当ならミグ２９スホイ２５で爆撃すりゃいいと思うけど
2020/10/22(木) 10:06:55.58ID:Kog8A7uW
そういや１５２ミリカノン持ってたっけ？
一応英語ウィキだと１８門保有らしいが老朽化してそう
アゼリ軍部がバカじゃないなら開戦前にロシヤから一個大隊分ぐらい新規調達するだろうが
2020/10/22(木) 10:38:03.89ID:FnCxWo40
次スレ！！
2020/10/22(木) 10:39:44.79ID:6UD7WE57
>>949
山越えまたしてるのか
アゼルはこう来るのではというルートを毎度外してくる
2020/10/22(木) 10:40:03.82ID:oDlqbnXt
次スレのテンプレ整備を要請する
964名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 10:50:23.99ID:ykmyL6+j
ｸﾗｽﾊ-4置いとけば300km圏内を電子妨害できるわけだが
アルメニアも自国にそんなもん置かれて起動されてりゃ経済やばそう
965名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 11:35:04.23ID:UvXX/fTC
パシニャンの保身の為に、徴兵された兵士とアルツァフの住民が沢山死んでいく
何をしてでも首相の座に留まりたいということか
2020/10/22(木) 11:43:49.75ID:l2t/zslV
>>951
その独善的スローガン、　背くじが凍るからこんなところで、出さんでくれんか？
2020/10/22(木) 11:44:20.76ID:9/FoJvMz
アリエフ返答
外交的な解決を望む
2020/10/22(木) 11:45:51.25ID:bA+HaF+a
>>938
セーブル条約…。そりゃマズイ。

トルコにしてみりゃ、
ハンガリーのトリアノン条約と同様の、
黒歴史そのものの条約。

それをブチ壊して差し直させたのが、
新生トルコ建国だから、実にマズイ。
宣戦布告認定されても仕方が無い。

7月のアゼル将校戦死、で8月にコレか。
パシ何とかさんは、放言癖があるのかな？
2020/10/22(木) 11:51:01.31ID:/ZUMai3J
https://twitter.com/NikolPashinyan/status/1318883624054304769
パシにゃん、イランにまで和平の仲介期待するのはさすがに節操なさすぎでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/22(木) 11:56:14.98ID:/ZUMai3J
https://twitter.com/NikolPashinyan/status/1318914653469147136
「アルツァフ無ければアルメニア無し」
なぜそこまで入れ込むんだパシにゃん！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/22(木) 11:56:22.74ID:SmifjJ2v
政治家としては素人だからな。国民目線に立った首相だと最初は好評だったが
在外のアルメニア人、特にロシア生まれのアルメニア人には外交のセオリーを
無視した出鱈目首相と思われている。この点を指摘したRussia Todayの社長の
マルガリータ・シモニャンは国賊扱いされている。

自分の放言が撒いた種から戦争になったから、後に引けなくなってしまった。
物凄くまずい状態。
2020/10/22(木) 11:59:07.56ID:eaVf4Bop
>>967
こっちは強気に、いまの熱い外交の成果を確定させたいと言ってきてるんだなw
ある種余裕の現れか
2020/10/22(木) 12:01:19.38ID:ru5RJs6m
>>970
アルメニア　人口300万人
カラバフ　人口14万人

たいした産業もないだろうから損切りすべきなんだろうがそれができないのが人間だねえ
2020/10/22(木) 12:04:56.63ID:wjiPlFni
国民が山賊なんだから仕方ないよ
2020/10/22(木) 12:25:28.51ID:NBR6TNrd
>>971
ラブロフ外相も民族的にはアルメニア人だけど、あんまりアルメニアに肩入れしてないしな
2020/10/22(木) 12:38:05.73ID:si3FBpKd
掘り返せば掘り返程にアルメニアが墓穴を深掘りしてるな……なんなんだコレ
2020/10/22(木) 12:43:59.62ID:9/FoJvMz
ユーラシア会議　ロシア版EUの委員長も
パシニャンの外交的解決はない発言に怒ってるな

それと同時に両国が外相がモスクワに来て
直接話し合いしないことにも怒ってる
2020/10/22(木) 12:49:59.63ID:9/FoJvMz
アルメニア外相
アメリカ訪問
国務大臣と会談する予定
2020/10/22(木) 12:50:10.89ID:LuRFBndo
パシニャンスタイル

アゼルバイジャン挑発(いつものアルメニア)
トルコを無駄に挑発
ロシアも挑発
euとNATOに媚を売る(CSTOの加盟国)
停戦交渉でイキる(軍事的に不利な現状)

たぶん話聞いてくれるのグルジアとイランだけじゃないの
2020/10/22(木) 12:51:17.72ID:2EAzdujZ
>>810
遺憾の意を表明
2020/10/22(木) 13:04:28.20ID:9/FoJvMz
アルメニアの報道だと
アゼルバイジャンが
チェコ製ダナ自走榴弾砲使って手に負えないらしい
2020/10/22(木) 13:06:02.96ID:hgKunmKA
>>980
次スレ作成の意を表明して
2020/10/22(木) 13:08:32.80ID:9/FoJvMz
>>980
頼みましたよ
984名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 13:14:14.60ID:HOJJiv1f
>>966
お前の気持ちなど知らん
少なくとも普遍性のあるスローガンをアルメニアは主張できていない
2020/10/22(木) 13:32:48.20ID:WChZzhy9
世界制覇を目前にした欧米列強の前に有色人種国家最後の砦として立ち塞がった日本の世界史的使命を中央アジアの小国アルメニアに求めるのは酷な話しよ
2020/10/22(木) 13:34:59.13ID:6GB7o+pj
>>984
大東亜共栄圏に普遍性があるみたいな言い方だな
コソボはセルビアのほうが100倍普遍的なレベル
2020/10/22(木) 13:35:11.53ID:Bg6T9Pdd
>>985
キモ！
2020/10/22(木) 13:40:12.96ID:hgKunmKA
朝鮮脳と朝鮮人はどこか他所でやってくれないかな、なんでもかんでも朝鮮に例えるのが普遍的じゃないんで
2020/10/22(木) 13:42:09.58ID:/ZUMai3J
>>981
手に負えないなんて言ってた？
「この画像の装備には大打撃をあたえました」っていう大本営発表なら見たけど
990名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 13:42:24.58ID:HAlNXN4a
>>985
とうのアルメニアは自国を単なる中央アジアの小国とは思っていないみたいだがな(>>944)

>>986
少なくともスローガンは今日でも普遍性があるものであろう
>東亜解放による亜細亜人の亜細亜
2020/10/22(木) 13:44:34.86ID:6GB7o+pj
今やってる話題に朝鮮や韓国の話題は関係無いのに、何言ってんだろこいつ
ネトウヨって韓国大好きすぎて、遂にその幻影まで見え始めるのか？

アルメニアを韓国に例えて来る事こそネトウヨのお家芸だろうに
2020/10/22(木) 13:44:53.94ID:WChZzhy9
>>987
キムチ悪い！
993名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 13:49:15.21ID:HAlNXN4a
>>991
先にアルメニアを「極東の島国」扱いし出したのはスレの反日君やろ(>>676)

それに対して「国際情勢のどさくさに紛れて他国の領土を侵略して不法占拠している立場なのに被害者面している時点でアルメニア＝韓国は疑い無いな」

と反論されただけやん
2020/10/22(木) 13:57:30.69ID:6GB7o+pj
>>993
ああ、その話まだやってたの？
似たようなこと昔大日本帝国とかいう国がやってたから特におかしくないだろ
2020/10/22(木) 14:01:51.06ID:/ZUMai3J
突然戦争が始まって仕事も家も無くしたカラバフ難民の話が流れてきたが、この戦争に関しては突然始まったわけじゃないよな、小競り合いは日常的にあったわけだし2016年にも衝突があったし
そこんとこ織り込み済みてカラバフに住んでたんとちゃう？
996名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 14:05:18.29ID:HAlNXN4a
>>994
アルメニアと同様に現在進行形で他国領土を侵略しているのは日本ではなく韓国なので全然違う
2020/10/22(木) 14:07:29.64ID:/ZUMai3J
要するに韓国と日本は似てるってことだな!
はいお終い次のスレ行ってみよう!
2020/10/22(木) 14:07:39.61ID:/ZUMai3J
梅
2020/10/22(木) 14:07:49.60ID:/ZUMai3J
竹
2020/10/22(木) 14:07:57.98ID:/ZUMai3J
松
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