アルメニアvsアゼルバイジャン 4

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:00:11.86

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
アルメニアvsアゼルバイジャン 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601895479/
アルメニアvsアゼルバイジャン 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602413992/

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:27:44.71

また、未確認だがアルメニア領にロシアのアントノフ輸送機とが着陸した模様

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:27:52.98

イランの説明
https://www.tehrantimes.com/news/453700/Nagorno-Karabakh-conflict-from-Iran-s-perspective

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:29:05.90

イラン的には禁輸が解けて両方に売れればいいスタンスなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:35:03.54

>>426
大義名分はあるが、アゼルバイジャンが紛争地域のアルメニア系住人を弾圧する可能性もなきにしもあらずだしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:38:20.75

欧州人権裁判所
アルメニアの訴えを受付拒否

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:47:15.21

なんだ、政府発表かと思った。ブンヤは色々書くよ.
で、ロシアの中立は？基本的に中立なんて言ったら同盟国の信頼がズタズタになりそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:47:37.19

西側に靡きながらロシアの仲裁を期待したり、ミサイル撃ち込んでおきながら人道の罪などと非難してみたり一方的な占領をしながら仲介を否定したり、
アルメニアの今までの積み重ねが全て跳ね返って来てるんだな
他方アゼルバイジャンは臥薪嘗胆を期してトルコと結びつき、イランやロシアに根回しして今回の戦に臨んだのがよく分かるな

また30年後にアルメニア系が蜂起とか起こさないとは限らんから、アゼルバイジャンもうかうかはできないけど
結局今回はどこまで行くんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:52:24.00

>>426
アメリカとフランスが同時に支援した勢力って大体ソ連と中国が支援した勢力に負けてるんだよなぁ…
今回はロシアもアメリカ側で敵はトルコだけどこのアメリカとフランスが同時に支援するのは負けフラグ…

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:58:33.95

>>400
それなら泉にエルドアンを落としたらどうだろう。
女神様が現れて「お前が落としたのは・・・・」と聞いてくるだろうから、すかさず「私が落としたのはオスマン帝国復活を夢見るドス黒いエルドアンです！」と答えればいいんだな。
きっときれいなエルドアンが手に入るに違いないね。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:00:04.96

>>432
https://sptnkne.ws/EaJC

この辺見とけば情報は流れてくるから

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:03:39.13

独裁政権はその辺が強いよな。独裁だと政策がブレない。日本人には分かりにくいと
思うが、ハッキリ言って今のアルメニアはミンス党(笑)が与党になったようなものだから
ロシアとの関係をトコトンまで拗らせた。

でも、戦争が終わった後、アリエフが独裁を続けられるかは未知数だがな。
イラク然り、リビア然り、シリア然り。アメリカとソロスが潰しにかかるような気がする。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:10:51.55

>>368
ここには死ぬまで勇敢に戦った兵士と、不法に武器を持ったテロリストしか居なかった、そういう訳なんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:12:44.45

>>404
エルドアンってもともとやばい奴じゃなかったのか　最初の選挙でイスラム原理主義丸出しでドン引きされて落選したから、
次は経済優先の穏健派の振りをして当選したのかと思ってたが

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:13:58.79

本当に旧ソ系オタのロシアのシンパっぽい人間て少しでもロシアに反抗的な態度取った指導者ボロクソ貶すよな
あとソロスがそれこそキリストやムハンマド並のアジテーターにするし

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:18:22.83

エルドアンってイマーム・ハティップ出身だし元からイスラーム主義者だよね

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:21:05.26

エルドアンが元々どういう人間だったかはなんとも言えんが
その暴走が始まったのは例のクーデター失敗からだな
あれでエルドアンは軍を掌握し誰も彼を止められなくなった

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:24:49.78

ところでこの戦争でトルコが得たものって何？
現状だと実利が無いように見えるので、狂った民族主義者と言われるとそう解釈せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:33:33.03

地域での存在感
中東にて米露に次ぐ第三勢力トルコ派の結成の足掛かり

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:36:49.42

しかしその代償として欧米露の更なる警戒を招くことになった
こんなやり方じゃスルタン・エルドアンの時代も長くはないぜ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:41:56.47

>>443
陸続きな隣国で関係の良くない国の弱体化が実利にならんと
それとTB2の宣伝には最高の舞台だったかも

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:42:55.14

>>443
アゼリーはテュルク系民族だし、大トルコ主義の中では大きな連帯感を示せて良かったんじゃないの？
イランの北方にも散らばってるし、カフカス一帯のテュルク系をまとめてトルコ派にしておくような布石になるんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:43:37.60

表には出てこない裏協定もありそうだな
意図は想像出来ないが

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:52:22.85

>>443
ウクライナとバーター取引既に成功しとる
ＵＡＶと引き換えに
ウクライナから戦車と飛行機のエンジン貰う予定

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:01:49.08

>>448
ないと思う
どこの国も本音は無関心
ただ俺のとこに迷惑かけるなと思ってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:05:44.42

30年前と状況が違うからな。今回の戦争は負けるべくして負けたわ。
そもそも30年前と比べると、アルメニアは100万人以上が国から出て行ってるし、
特に若い奴ほど国から出ていく傾向にあった。アゼリーはむしろ逆。
ディアスポラが世界中にいる事は強みだけど、それが逆に仇になった。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:07:14.10

ナヒチェヴァンって地理的にはアゼルバイジャンの飛び地じゃなくて
イラン北部のアゼリー人居住区が少しソ連に切り取られた感じ。

ナヒチェヴァンはイラン北部がちょん切られた存在だから山脈で分断されてる
アゼルバイジャンとはあんまり行き来がない。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:09:02.82

>>452
本音はイラン北部からアゼリー系地域が独立してナビチェヴァン含む大アゼルバイジャンなんだろうけど、今度は大戦争になるな…さすがにイランには勝てんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:11:21.36

>>449
ウクライナは、今後どうなるのかね
死の商人というか経済ボロボロでなりふりかまってないのか…

ロシアともどうしたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:32:23.10

wikiの人口データ見ると
イランのほうがアゼルバイジャンよりアゼリー人多いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:32:32.08

アリエフがついに交渉準備するって発言したのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:40:46.37

>>454
ウクライナはクリミアがロシア領で
南部には二つの未承認国家が樹立されてる状態でもNATOに助けてもらえず
唯一助けてくれているのがポーランドという頼りなさ
今回のナゴルノカラバフやベラルーシの騒動を利用してなんかするかと思ったけど今のところは結局なんもしていない

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:49:20.98

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201019234325_656d6b68447a64647541.jpg

地図帳に民族分布絵があったからペイントで塗ってみた。おおまかにこんな感じ。
ナヒチェヴァンはアゼルバイジャンよりも北イランの主人である2500万人のアゼリー人と同一性がさらに高い。
てかアゼルバイジャン人の人口的なコア地域は食糧生産量が多いイラン北部。
50年後は出生率が激減しているペルシア人と人口逆転する可能性もある。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:52:36.55

モスクワで
パシニャンとアリエフの会談が行われる可能性が出てきた

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 23:56:57.18

>>416
9条をよく読もう
国際紛争を解決するための交戦権を持たない
つまり、紛争解決を目的としない交戦権は持っていると言うことだ
エスカレートさせる方向の交戦権なら合憲

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:02:29.37

アゼリー人が50％程度のエリアも含めるとアゼリー人の領域は絵の三倍程度になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:02:57.74

>>456
逆
パシニャンが話し合いたいと発言した

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:03:37.71

アゼリー含めると3つどもえか。めんどくせえ。
イランが何も言わんわけだわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:05:43.52

会談したって、現実的な話は出来ないだろ。廣瀬陽子でも同席させたらどうかね。
今住んでいるアルメニア人を追い出して、アゼリーを住まわすのか？
じゃ、バクーから追い出されたアルメニア人を再びバクーに呼び寄せるのか？
そもそもスムガイトのジェノサイドをアゼルバイジャンは無かった事にしてるんだぞ。
意味のない交渉だわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:06:02.11

ナゴルノ・カラバフの歴史を読み返していくとアルメニア人とアゼリー人の本格的な対立はここ100年ぐらいで始まったようだけど
周りが手をこまねいて放置している間にとんでもない憎悪が生み出されていってるんだな
パレスチナの比じゃないレベル

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:12:33.46

スターリンみたいに民族ごと強制移住させるくらいしか
解決方法がないな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:16:02.91

トルコがアゼルバイジャンと合邦でもするときは、アリエフに是非ともパシャの称号を与えてほしい

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:16:52.67

1州ぐらい残してらればいいのでは
10万人ぐらい収容できるだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:22:58.55

皆ならTB2みたいなUAVで狙われたらどうする？
藪の中に隠れても穴を掘って隠れても無駄ぽい気がする

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:24:06.87

かつてのオーストリア＝ハンガリーみたいにペルシア＝アゼリーってのが旧ペルシア国家の姿だった。
そのうちアゼリーの北半分をロシアに分捕られて、残った南アゼリーとペルシアの状態で現在のイランに至る。
北アゼリーはアゼルバイジャンになった。
だからイランの北にアゼリーが住んでるってのは微妙に不正確で、南アゼリーとペルシアの民族連合国家がイランなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:25:30.44

ttp://www.youtube.com/embed/jUB3TLnpiWY

てか今の時代も塹壕作って戦うのか…

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:30:56.62

>>443
国内行き詰まりから、戦争経済化、外患設定から求心力増加、とか？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:31:32.24

人類は百年後も塹壕掘ってると思う

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:32:12.39

>>467
バチャバジ？(難聴)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:39:43.86

オスマンアリエフパシャ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:55:52.36

スペースコロニーで塹壕戦をするスペースノイド

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:56:46.92

まあ一つよく分かったのが、正規軍同士がどんぱちやらかしても大国も国連安保理も手出ししてこないってことだな
21世気も随分たったが、国土()を奪還()するには国際社会なんか無視して武力で制圧するに限るってのを知らしめてしまったわけで、尖閣も遠からずそうなるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 00:58:58.17

台湾や沖縄が制圧されたら流石にアメリカが出てくるだろうが
尖閣だと微妙すぎるな　非難の応酬していつのまーにかなし崩し的にそのままになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:17:47.26

リアルな話ほとんどニュースになってないけど
尖閣は中国の海底ソナーと空軍基地に取り囲まれ中国海軍がウヨウヨしてるぞ
このまま日本がソナーに囲まれたら潜水艦の位置は常にバレるわ
空軍基地に取り囲まれたら…
日本の空自機はおろか旅客機までも長距離地対空ミサイルの射程範囲に晒されるわ
ヨーイドンの段階で負け確定の状態になるぞ
もう既に戦いは始まってる

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:18:59.88

空軍基地で爆笑した

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:21:02.83

日本がアメリカの近くに島作って空自基地置いて、輸入したs400でも配置してサンフランシスコ空港を射程内に納めてもアメリカは何も言わないだろうか？
もしアメリカ海軍基地の近くにソナーばら蒔いてアメリカ海軍の潜水艦が移動したらすぐわかるようにしておいてもアメリカは黙ってるだろうか？
今中国が日本にやってるのはそういう事だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:25:37.36

スレチなうえにありえない妄想とか勘弁してくれ、海底秘密基地でも作ってると言うのか…

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:25:45.34

中学生は寝る時間だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 01:34:13.28

会談と言っても、本来アゼルバイジャンの内政問題だからなぁ
アルメニアの不干渉を確認する程度しか落としどころがない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 02:52:40.72

ナゴルノ問題で首脳会談も
アゼル、アルメニア両首脳
https://this.kiji.is/690947463433340001?c=39550187727945729

外信を読むと
パシニャン｢アゼルバイジャンと話し合う用意がある、紛争の解決は片方の降伏でなく妥協によってなされるべき、カラバフの同胞の権利のために最後まで戦う｣
アリエフ｢まだ会談の招待を受けていない、アゼルバイジャンはこれまで通り解決のために協議する用意がある｣

まだ先は遠そう
結論がでたとしてパシニャンがカラバフを説得出来るとも思えないし

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 02:52:51.26

私たちの軍隊がザンギランに入った
Kanal13（アゼルバイジャン

多分、貯水池の西側のザンギラン県ババイリ村をイラン側から撮った映像かと思う

https://twitter.com/sk200216/status/1318231356229382144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 03:00:35.56

麦らぁ「パシニャン、お前もう舟降りろ」

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 03:32:07.99

アゼップさあ…教師や親御さんが丹精込めて作った偽装ネットをUAVで吹き飛ばして恥ずかしくないのかい？
https://i.imgur.com/ZVeOfe1.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 03:48:57.00

裏にアルミかゴムでも引いておかないのが悪い

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 04:41:39.45

UAVの空撮爆撃映像観てると、戦車等のAFVの側にいたり、ミーティングなのか兵士が集団で集まってると狙われやすそう。
前に誰か言ってたが、日本みたいに会社の朝礼ラジオ体操なんてやってたら格好の目標にされそうだよな。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 04:55:11.15

あれは制空権を取って監視した上で人が集まった所を狙っているのか
人が集まった所を爆撃した方が良い方は悪いけど映えるからその動画ばかり流しているのか
人が集まった所は見つけやすいからなのか
どれなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 05:08:59.85

ファレーズのドイツ軍とかこんな感じだったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 06:12:55.38

>>490
ブリーフィング中もソーシャルディスタンスを保って３密を避けるのが大事だな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 06:16:23.23

割と真面目に寝そべりながら会議をするのもアリかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 06:44:21.36

ミサイルの飛来に気付いて退避壕や橋の下に逃げ込んでる場合もあるが、意外とのほほ～んと突っ立ったまま吹き飛ばされてるのも見受けられる。
でも夜間なんて自分達は見えないのに、敵からは丸見えで攻撃されるなんて怖いよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:11:59.43

>>494
在宅でzoomにしよう

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:16:55.23

たとえばアルメニア軍のアゼルバイジャン領からの全面撤退で合意したとして、アルメニアが「アゼルバイジャン領にアルメニア軍はまったくいません。いるのはナゴルノ・カラバフ軍です」って言い出したらどうなるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:27:09.62

おう、戦闘再開して正体不明軍吹き飛ばしてから降伏文章に署名させてやるよ

これまでの停戦と同じことになるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:47:59.27

>>488
アルメニア日教組は何やってるんだ！

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:52:44.85

Twitter「アゼルバイジャンのドローン戦が示すのは、陸自が戦後熱心にやってきた偽装や穴掘りが無意味になったこと」←これマジ？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603147068/

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:07:06.79

仮想敵の中国は世界一のドローン大国だからアルメニアなど子供騙しと思える程の規模と精度と数多なバリエーションで襲ってくる

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:09:03.84

無人標的機チャカー3

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:09:33.10

ドローン対策の広域帯ECMで携帯繋がんなくなるだろうし社会インフラに対する嫌がらせ能力随一やろな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:22:19.95

TB2の撃墜か墜落があった模様
確認されたのはこの紛争初
https://pbs.twimg.com/media/Ekt5YyfWMAAxSDe.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:30:52.68

南部戦況図
https://pbs.twimg.com/media/EksmW7kVcAAC8lZ.jpg
こうみるとHadrutは要衝だな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:46:24.02

>>504
https://youtu.be/Hz86Fl9jITo
シリアルナンバーが362になってるから、TB2シリーズは数百機あるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:47:22.78

>>504
ゴルゴでも入り込んだか

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:48:23.71

https://twitter.com/hirohiro_aaa/status/1317463820894306304/photo/1
石川県民はちょっと今のナゴルノ・カラバフ市民の心境がわかるのではないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:50:02.74

>>500
自衛隊の装備でなら弾切れにでもならない限り迎撃できるだろ

どうやって落とすのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:52:31.57

制空権がこれから重要になるけど、偽装も高度化が要求されこそすれ無意味になったりはしないと思うがな
むしろアルメニア側が呑気すぎると言うか

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 08:58:26.82

アルメニアの装甲車両が開戦初期は野晒しだったのが天幕をつけたり囮を置いたり植生に隠れたり工夫していくのは生物の進化の様子を見ているようだったな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 09:27:11.65

>>505
シュシャ陥落ってデマだったの？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 09:50:58.60

>>500
逆に重要になっているのはアルメニア軍の擬装が開戦以降強化されている事からも明らかかと

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 09:57:47.08

>>513
イラクのT-72みたいに砂に埋めるしかないわ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:18:21.26

竹内が「陸自の従来のIRコーティングされてないバラクーダじゃFLIR積んだドローンに即バレして観測砲撃やATMや自爆ドローンの餌食になるから新しいIR加工されたバラクーダ買えや」っていってたけどまあそうだろな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:19:03.87

イスラエル製の自爆ドローンは自律飛行で勝手に索敵して敵を見つけると勝手に突入して自爆してくとか恐ろし過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:25:31.07

https://uvisionuav.com/main-products/
売る気満々で宣伝しとる

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:28:53.06

これで第三世界の正規軍にドローンが普及するだろうし

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:30:58.03

小型の奴なら携行ランチャーから射出出来るんだな
金さえ有れば、従来の国力差なんて関係なくなるな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:35:24.23

金のあるやつがより有利になるの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:53:29.81

>>520
＋して、ドローンもまとめて破壊する核保有国がもっと有利になる

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:02:31.68

真っ白の光沢塗装したリモコン操作An-2を囮として飛ばして、
アルメニア側が反応して対空レーダーが作動したらレーダーに自動で突っ込む自爆無人機を
解き放つらしい。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:02:39.69

俺が見たツイッターのミリオタから専門家までアルメニアを称賛しアゼルバイジャンの侵攻の遅さを馬鹿にしていたが
これが綿密に立てられた作戦だと知って困惑しているな
オタクも専門家も頼りにならんな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:06:20.94

こんだけ自爆ドローンが活躍したら、中国対応大丈夫かと思うんだが
日本も台湾も

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:10:03.29

中国はAIアシスト付き自爆無人機を200～300機単位で群体のように一気に投入する方向

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:19:12.08

東シナ海で中国が電子妨害でドローン落とされたって騒いでたのは何年前だっけ？