アルメニアvsアゼルバイジャン 4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/10/17(土) 16:00:11.86ID:OlO+nHja
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///


アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/
アルメニアvsアゼルバイジャン 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601895479/
アルメニアvsアゼルバイジャン 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602413992/
2020/10/21(水) 17:51:31.46ID:EYVT+mVS
>>811
DARPAが昆虫サイズのドローンを試作してたけどな
映画の中だととっくに実用化してるが
2020/10/21(水) 17:59:14.92ID:znfvocSw
ロシアって今さらになってはじめのカラバフ戦争でアルメニアに肩入れしまくって禍根残したの後悔してそう
816名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:00:32.40ID:E0kI3g8f
>>813
Wikipediaのキャプションをちゃんと読みなさい

首を狩ったのはタウツア族で、警察官が実行したわけではない
2020/10/21(水) 18:05:58.29ID:jj2KlAtN
>>793
アルメニア本国にはS-300とかあってもアルツァフ側のはロクな対空兵器無いっぽいからやりたい放題された
対空ミサイル撃破の動画の大半は9K33や9K35の様だから射高や射程不足でTB2に対処出来ない
818名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:06:33.34ID:dXTYtCAA
みんな色々教えてくれてありがとう
と言うことは現状は
・まだドローン戦術の研究や実戦データが足りなくて評価されてない
・ドローン飽和攻撃についてもまだ評価されてないことから対抗手段が無い
・先進国は主に偵察用、中小国は攻撃兼偵察の多用途運用
・電子戦に長けた相手（ほぼ先進国オンリー）だと一気に弱くなる可能性
・先進国はより足が長くて火力の高い兵器を持っているので代替するほどではない
あたりの理解であってるかな？
とするとあとは低コストで自爆攻撃出来るのが利点か
どのぐらい低コストなんだろうねドローン
見た感じ低コストとは言えそれなりの大きさだからそこそこコストかかりそうだけど
819名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:11:24.43ID:EYVT+mVS
>>816
本文も読めよ…
＞当時の警察官から、警察がタウツア社に襲撃を唆したとの証言がなされている
820名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:14:50.63ID:E0kI3g8f
>>819

>>809で述べた通り、警察や軍が打ち首獄門にしたという公式記録は現時点で確認されていない
あくまでそう主張している歴史学者もいるというだけで立証されたものではない
2020/10/21(水) 18:16:48.75ID:kdjENKl0
まじめなドローン議論の間にあぼーんがすごい
2020/10/21(水) 18:17:35.80ID:FCoGPxys
s300ってドローンに無力だったよね？
2020/10/21(水) 18:18:30.38ID:5kg3Tp+s
そもそも江藤新平なんかも打ち首獄門にされてるしだからなんだという話だが
2020/10/21(水) 18:19:18.34ID:IJAAG2xI
無力ではないよ、ドローンをそれなりに落としてるから
ただ追加でどんどん輸入されてるから全然ダメージになってないけど
2020/10/21(水) 18:19:55.40ID:w2QBOqhR
>>818
ただの飛行爆弾スウォームよりも歩兵中隊に一台偵察ドローンとか、屋内用の偵察ドローンとかそういう使い方もあるから使いではあると思うよ
過大評価しなきゃいいだけ
2020/10/21(水) 18:20:37.05ID:ufm2i1Xd
ドローンはオペ育成が楽なのよ

パイロットとちがって心身強健じゃなくていいし寿命が長い

基地機能の推進も楽
2020/10/21(水) 18:21:03.62ID:uf7ZqDvY
アルメニアと一緒にするな！と朝鮮土人が暴れているんですね
わかります
2020/10/21(水) 18:21:36.08ID:03qeSLl4
いい加減ID:EYVT+mVSがウザいな
朝鮮擁護は政治系の板に行ってやってろよ
2020/10/21(水) 18:24:45.88ID:tWYYlaKE
>>818
欠点ばかり言ったけど先進国では人命が最も高価なので使えるなら使いたいと思うよ
なので危険かつ無人機と相性の良い偵察やSEAD任務から無人機主体になってくはず

あと攻撃が飽和攻撃になるかは当たり前だが相手の能力に依存する
例えばアゼルバイジャンが陸上自衛隊相手に同じ攻撃を仕掛けてもたぶん飽和しない…はず
2020/10/21(水) 18:26:24.74ID:EYVT+mVS
>>820
南京でも打ち首＆記念撮影やったから画像がいくらか残ってるわけで
画像や動画の加工が高度になった現在、これをフェイクかリアルかと証明する方法は素人には無い

だが、実際に憲兵や指揮官が「（三国人を）やっちめえ！」と命令してたのは、多くの証言記録が残ってるので否定しようがない
2020/10/21(水) 18:26:58.49ID:TF/B+DK2
世代ごとのSAMのフィルターのレベルの差やレーダーの精度の違いってどんなもんだろうね？
一部ではシステム的に撃墜不能なのかもしれない
832名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:28:17.97ID:dXTYtCAA
>>825
ああなるほど確かにありがとう
歩兵部隊の支援用偵察ドローンは需要高そうだね
死傷者も不意な奇襲攻撃も防げる可能性が高まるし
そもそも敵に「上空偵察を意識させる」と言うだけで任務遂行負荷を与えて作戦抑止能力が高まりそう
継戦能力維持や補給線防護目的でも需要はありそう
完全に抑止する能力はもちろん無いから過剰評価すべきでは無いけど
人命をかけていた部分を一部無人化出来るのは強みになりそうだね
古来から偵察が重要なのは分かるけどここまで大規模にドローン投入されると戦争も変わるんだなぁ
2020/10/21(水) 18:29:05.84ID:EYVT+mVS
>>822
グローバルホーク級が相手じゃないともったいないよなって
2020/10/21(水) 18:29:56.29ID:jj2KlAtN
ドローンは他の兵器特に人命より安いってだけで小国で飽和攻撃仕掛けられるほど安くは無いよ
TB2もハロップも日本円で億単位
2020/10/21(水) 18:30:59.42ID:uckGZCg8
カスピ小艦隊のカリブルつるべ撃ちとツィルコンの実戦投入で逆転できるぜ
2020/10/21(水) 18:31:15.22ID:FCoGPxys
>>833
だからってぶっ壊されるまで我慢しなくてもいいのに
2020/10/21(水) 18:32:30.71ID:IJAAG2xI
アゼルバイジャンも高価なドローンだけで飽和攻撃したわけじゃない
アントノフや囮ドローンを活用してかく乱してる
その億単位のドローンが10倍の数の格安ドローンと一緒に飛んで来たら対処が難しい
838名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:35:10.27ID:dXTYtCAA
>>829
ありがとう！そう！そこなんだよ！自分が疑問に思ってたのは
先進国ほど人命喪失の政治コストと人的コストが高いからもっとドローン運用を他国より先駆けてやっててもおかしくないんじゃないか？と思ってた
アメリカのグローバルホークみたいなのを戦場に大量導入は別として
自衛隊も昔からラジコン偵察機の研究してるし
もっと小型で安価な無人偵察機を昔から（極端な話1990年代でも）あっても良さそうなのに
なぜ近年ドローンが出てきたのか？が不思議なんだよね
ラジコン偵察機とドローン偵察機の違いは何？って疑問でもあるかも
2020/10/21(水) 18:36:20.15ID:s9ryWYp2
高射砲が復活する時が来たのか
2020/10/21(水) 18:36:28.06ID:TF/B+DK2
ハロップが10億、ハーピーが1億、TB-2が5億か
しかしTB-2って比較的低レベルなUAVのイメージなんだがまだ6年前なんだな
技術が早すぎる
2020/10/21(水) 18:36:32.20ID:IJAAG2xI
>>838
ラジコンは姿勢制御が人力
ドローンは自動
人力だから遠隔操作が非常に難しかった
2020/10/21(水) 18:38:36.68ID:EYVT+mVS
>>823
日本人もまだ長州土人や会津土人の時代やろが
>>826
それはまだ認識が浅い
電波状況次第でスナイパー小隊と同じで分隊編成が必要になるので特殊部隊並みの知力や体力が必要な場合がある
>>828
単発で低能書き込みご苦労さんです！
2020/10/21(水) 18:43:15.52ID:EYVT+mVS
>>838
通信の暗号化で乗っ取りや電波妨害されにくくなった
2020/10/21(水) 18:43:52.56ID:Wy0+IAEG
>>840
あの規模だと
お得意様には格安価格でオペレーターと一緒に輸出してそうだな
2020/10/21(水) 18:44:00.07ID:ufm2i1Xd
>>842
自衛隊じゃ情報隊管轄でスキャンイーグルってのを使ってる

やばけりゃ逃げる機材

貴公のあげてるのはロシア軍偵察小隊がウクライナで成功したホビードローンにカメラつけたやつだろうけど
潜入斥候自体がレンジャー資格を持つ精鋭なのね

使ってるモノと部隊によるのよ
2020/10/21(水) 18:45:16.08ID:tWYYlaKE
>>838
リアルタイムで動画の送受信できるようになったのって21世紀になってからだったような気がするのでたぶんその辺りが理由かなあ
あまり自信ない
847名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:46:43.78ID:dXTYtCAA
>>841
なるほどありがとう
オペレーションコストが高かったのか
自動化の恩恵ってでかいんだなぁ

>>843
攻守の技術レベルが入れ替わった要素もありそうだね
2020/10/21(水) 18:48:59.33ID:TF/B+DK2
>>837
おとり用のUAV確認されてたっけ？
あとアントノフは最大上昇高度が4000mなのに対してスティンガーが新型で射高が3800m、価格は300万円と400万円だから撃墜側が多少不利とは言えあまりコストパフォーマンスが良いとは言えないような
シルカ持ってるらしいって話が一部であったけどあれの射高は2000mだから巡航高度なら落とせるやもしれないし
2020/10/21(水) 18:49:29.40ID:w2QBOqhR
>>838
IOTみたいなネットワーク化、スマートデバイスの小型化や大量生産、API等の整備による低コスト化、AIによる自律化
このところよく聞くデジタルバスワードの一つの集大成みたいなものだね

ただ、航続距離やペイロードといった分野はそこまで大きな進展ないからデカくて高度なセンサを積んだものは相応に高価になって当然
小型なものをいろんな人に持たせるのとスウォームで運用するのとUAVみたいなものとでカバー範囲も強みも違うのを一緒くたには出来ない
良くいるのはそれぞれのメリットだけを捉えて議論しようとする奴w
850名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:50:50.60ID:E0kI3g8f
>>830
今日でいう三国人とは戦後にGHQが戦勝国でも敗戦国でもない「第三国人」と使い始めた用語であり、戦前・戦時中に日本の憲兵や指揮官が使うわけがないもので君の主張は支離滅裂

また、証言が捏造された事例は朝日新聞と吉田清治による「従軍慰安婦」捏造と朝日新聞による福島第一原発の吉田調書と枚挙に暇がない
2020/10/21(水) 18:52:01.35ID:kVZolVwQ
ドローンが強いのは激安のデコイ用ドローンも飛ばし放題って点だな。

上でも書き込まれてるように
デコイ用の激安ドローン100機 + 本命の高級ドローン10機みたいな飽和攻撃をされたら
防衛側の負担が大きすぎて持たないわ。
2020/10/21(水) 18:53:16.12ID:EYVT+mVS
>>845
自衛隊は市街戦用の履帯駆動のドローンも実験してたはずが、あれはどうなったんだろ？
市街地だとあれも送受信範囲が狭くて数十メートル内でのオペレートが必要だったはず
2020/10/21(水) 18:59:24.62ID:TF/B+DK2
>>851
スキャンイーグルですら1ドローンあたり8000万円
BQM-74は1機あたり4000万円
チャフでもバラ撒かれたりシステムとしての許容範囲を超える量で責められたりって場合は分からんがコスパは悪い攻撃法だと思う
特に激安だと武装も積めない帰還も想定してないだろうから無視されたらたまらん
2020/10/21(水) 19:02:45.51ID:WqTwG9gU
アルメニア駐屯のロシア軍、48時間で9機の｢バイラクタルTB2｣無力化に成功か
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-succeeds-in-neutralizing-bayraktar-tb2/
2020/10/21(水) 19:04:00.39ID:259JwwTk
>>848
シルカは一台だけ壊されてたわ
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
＞ 1 ZSU-23-4 'Shilka': (1, destroyed)
2020/10/21(水) 19:07:05.53ID:EYVT+mVS
>>852　自己レス
陸自の履帯式ドローン？のパックボットは福一で2台ともお亡くなりになったようだな…
2020/10/21(水) 19:09:31.26ID:EYVT+mVS
>>854
ロシアを挑発するなんてトルコやるなあ
2020/10/21(水) 19:14:29.17ID:TF/B+DK2
>>855
パーンツィリかツングースカ壊されるか大規模に投入されてくれないかな
2020/10/21(水) 19:16:10.23ID:IJAAG2xI
>>854
トルコとの国境沿いか、エルドアンの暴走か
2020/10/21(水) 19:27:59.44ID:3z8ZP88i
米のリーパーは攻撃機運用されて要人ぶっ殺しまくってるよ
2020/10/21(水) 19:37:52.57ID:FsIjnqfs
近代戦、主にドローン戦のデータ場になってるな第二次大戦前のスペインってことにならなきゃいいが
2020/10/21(水) 19:41:39.40ID:Tcc/FEwU
アルメニア、アゼルバイジャン紛争とは？前編　内藤陽介　渡瀬裕哉【チャンネルくらら】
https://youtu.be/Lr2230ANlEU
2020/10/21(水) 19:45:50.01ID:kJ6SW75/
>>854
なんかもう始まってね？
アルメニア国内をトルコのドローンが飛び回りそれをロシアが撃墜とか
2020/10/21(水) 19:47:21.98ID:/uUHjm9X
トルコ側の国境警備はロシア軍だからな
2020/10/21(水) 19:47:35.53ID:ufm2i1Xd
>>860
それでオペが勤務超過になってる

本土勤務だから戦地勤務と違って２ヶ月勤務→二週間休暇が貰えない
2020/10/21(水) 20:06:19.68ID:xJ41007t
>>809
バイ国土発見wwww

japが差別語なのはあくまでアメリカ英語の話
日本語を使う我々ジャップ＝日本人がそんな基準に従う屈辱を受け入れるいわれはない

ジャップ（日本語）は差別用語ではない

ジャップを差別用語とか言うのは負け犬売国奴だと自覚しようね
2020/10/21(水) 20:12:30.50ID:TF/B+DK2
アメリカ英語由来の単語じゃ……
2020/10/21(水) 20:22:45.43ID:s9ryWYp2
電子戦で落としたのか
そこらじゅうに高射砲塔が立ち並ぶ世界になるのかと思ってたわ時代についていけない
2020/10/21(水) 20:43:20.17ID:kVZolVwQ
もうミサイル迎撃なんて古いんだな。
謎の電波で撃墜するというSF展開が現実になってる。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:52:17.35ID:E0kI3g8f
>>866
落ち着けチョン
2020/10/21(水) 20:54:30.20ID:FlFbZocd
>>854読むと、報道の信憑性については確かではない感じ。
本当にアゼルのTb2なのか、そもそも撃墜されたのかどうかも。
ちなみにドローンって翼や胴体に通常の軍用機のように国籍マークを描かねばならないのか？
872名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:54:44.27ID:2FHTgfqC
>>859 これが本当でも、ギュムリ付近の話でカラバフのドローンじゃないんでそ？
カラバフは1週間も持ち堪えるか微妙な所だし、ロシアもデータの採集をしてるのか？
2020/10/21(水) 20:57:25.37ID:v2f4Kym/
>>712
アゼルバイジャンがあからさまな領土侵攻の野心見せなければ
少々アルメニア本土の軍事施設を攻撃したり、誤爆や報復で民間施設を攻撃したぐらいじゃ、ロシアが出てくることはなさそう
流石に侵攻したらロシアが出てきて開戦前の状態まで押し戻すだろうけど

あとやりすぎるとアルメニアがアゼルバイジャンの非戦闘地域への無差別攻撃を強めそう
2020/10/21(水) 21:01:36.27ID:xJ41007t
>>870
お前と同じジャップだが？

我々ジャップはバガが多いから
まともに文章を理解できないのは仕方ないけどさぁ
2020/10/21(水) 21:01:38.70ID:ouOUsD03
>>872
さすがにそんな早くカラバフ落ちないだろ
銃殺処刑や中東やコーカサスお馴染みのチョンパあるけど住人に対しての残虐行為意外と聞かないし
ハドルト攻めみる限りかなり慎重にことを運んでるように見える
2020/10/21(水) 21:07:04.75ID:StJjfcgE
チョンがザパニーズしていて草
2020/10/21(水) 21:07:24.49ID:ufm2i1Xd
>>874
バガ
2020/10/21(水) 21:11:22.57ID:aKjFX13v
>>875
情報戦を意識してかかなり慎重だよな、テロリストまがいのシリア傭兵がヒャッハーしちゃうのとかは稀にもれちゃってるようだが
元々正当性はあるから、下手にアルメニアに同情が集まらないよう慎重にやってるのも上手いよな

今回の戦闘顧問は現代戦をよく分かってる
2020/10/21(水) 21:11:55.42ID:c8vFRhfO
アルメニア共和党やアゼルバイジャンのYAPみたいなナショナリズム、愛国保守の政党とその支持者って常に勇ましい事並べてるけど全く前線に出てこないね。
ジェヴァンの難民支援やギャンジャの爆撃被害支援にしても活動してる市民って社会民主党やキリスト教同盟みたいなリベラル派ばっかだし。
そゆ面を見ると日本やチョンのネトウヨと同じだな、みんな口だけ。
2020/10/21(水) 21:33:32.75ID:/uUHjm9X
モスクワで
ロシアーアルメニア
ロシアーアゼルバイジャン
個別の外相会談
2020/10/21(水) 21:39:23.52ID:0gUKJgxB
何かありそうだな。少しは
2020/10/21(水) 21:41:06.10ID:/uUHjm9X
パシニャン
緊急生放送
外交的解決は無意味

こいつ無能すぎだわ
2020/10/21(水) 21:42:56.23ID:FlFbZocd
後方の安全な場所での活動と前線での活動を同一視して、特定政党名を挙げつつパヨク賛美するのってどうかなぁ、
2020/10/21(水) 21:44:05.66ID:aKjFX13v
>>882
！？

アゼルバイジャンのやってる「外交によらない努力」を全肯定しちゃったの？w
2020/10/21(水) 21:47:57.29ID:0gUKJgxB
本当ならさすがに草生える
ロシアも苦笑い
2020/10/21(水) 21:49:11.65ID:2FHTgfqC
この戦争を見てると同盟や安全保障条約がどれほど大切か痛感するわ。
パシニャンは本当にポピュリストのピエロで、思いつきで外交をやったものだから
こういう事態を招いた。蝙蝠やってたら、本当にどこからも相手にされなくなった。
死んでいく若い兵士が本当に可哀想だわ。
2020/10/21(水) 21:52:45.34ID:/uUHjm9X
ロシア公式発表

https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4398257

会談では、ナゴルノ・カラバフ紛争地帯での停戦に関する以前に合意された合意の実施と、その持続可能な解決のための条件の作成に関連する緊急の問題が議論されました。


アルメニアの撤退を求めている
ロシアはやる気ないね
888名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 21:57:28.59ID:Qz2lvtSN
早く停戦すれば良いのに
若い子達が死んでいくのは堪らなく嫌だ
2020/10/21(水) 22:00:57.00ID:/uUHjm9X
アゼルバイジャンは早期に占領地の返還を求めている

アルメニアはできるだけ引き延ばして
実効支配を狙っている

返還計画を出せと言われたので
飲めなかったわけです
2020/10/21(水) 22:02:23.78ID:aKjFX13v
>>887
そのリリースでは細かいところまでは分からないけど、カラバフの自治州化と占領地からの全面撤退を指示されてパシニャン激おこ>>882とかかな？
そこまでアゼルバイジャンの肩を持たずとも、かなり不利な条件を突き付けられたのだろうね

にしてもアルメニア本国からかなり積極的な事をやらないと情勢を変えるのは難しそうだけど
そしてロシアの調停無視して本格介入するとアゼルバイジャンから積極攻勢かけられたときに守ってられなさそうで、如何にも泥沼ぽいが
2020/10/21(水) 22:02:53.48ID:kVZolVwQ
ロシアも影響力なくなってきたね。
安価な無人機の普及によって中東の治安維持は
米軍でも手に負えなくなって撤収するくらいだからロシアでも無理なのは当然だけど。
2020/10/21(水) 22:06:35.60ID:RbYPUd8A
アルメニア大統領、ナゴルノ問題でＥＵ・ＮＡＴＯと協議へ
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-sarkissian-idJPKBN27613M
2020/10/21(水) 22:06:44.94ID:mVOUKk7G
>>882
ソース
https://news.trust.org/item/20201021113300-7qxof/
モスクワ、10月21日（ロイター）-アルメニアのニコル・パシニャン首相は水曜日、この段階でナゴルノ・カラクバク紛争に対する外交的解決策はないと述べた。
「アルメニア側に外交的に受け入れられるものはすべて、アゼルバイジャンにはもはや受け入れられない」とパシニャンは述べた。
2020/10/21(水) 22:07:45.42ID:0gUKJgxB
ただパシニャンだけ無能扱いしてやんなよ
今のアルメニアの政治情勢でアゼルバイジャンに折れるのは(物理的)死しかない
社会的な死ですらない

案外にアルツァフ死んでも俺が死ななければええわって開き直ってるかもしれん
だって俺はカラバフ閥じゃないし
2020/10/21(水) 22:09:01.89ID:/uUHjm9X
>>890
そんなとこ
https://armeniasputnik.am/karabah/20201021/25005179/arcaxyan-himnaharci-divanagitakan-lucman-masin-ays-pulum-xoseln-animaste-pashinyan.html
2020/10/21(水) 22:09:06.44ID:iiXt2sWw
アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ・・・
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://youtu.be/zlrRByVOCA4
2020/10/21(水) 22:14:44.86ID:aKjFX13v
>>892
サルキシャン姓が多すぎて分からなくなってくるw

>>895
ありがとう、この後に及んでも強気なのは別に良いけどどうする気なんだ本当に…
2020/10/21(水) 22:15:13.63ID:/uUHjm9X
>>892
頭弱いのか
ロシアが敏感になってるときに
NATO軍交渉かw
899名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 22:19:58.38ID:dXTYtCAA
ロシアに仲介頼んでいるタイミングでNATOに話を持ちかけたら
益々ロシアはアゼルバイジャン寄りになるんじゃね・・・
焦ってるのは理解出来るけどなんとかならんもんか
2020/10/21(水) 22:20:47.73ID:3KOWDUw2
城主が腹切って城兵を助命してもらう解決法をアルメニア人に伝えよう

>>896
このスレの住人はたいてい全部見てると思う
もっとエグい非公式流出モノまであったんだぞ
2020/10/21(水) 22:22:19.36ID:Z9YIB/vS
何がしたいんだよこの首相
CSTOメンバーなのにEU NATOに泣きついたり
仲裁してもらったら強気に出てホストの言うこと聞こうとしない
その割にはホストの軍事頼みでカラバフのアゼルバイジャンの傭兵ロシアが攻撃するかも〜、国境にロシアの旗を立てとくか…

イミフw
2020/10/21(水) 22:27:13.67ID:aKjFX13v
>>901
洋服に自分のせいでシミがついちゃった！慌てて塩素系漂白剤で綺麗にしようと思ったけど、足りないから酸系漂白剤も混ぜてきれいにするよ！的なドジっ子だなw
出来ることをすべて試みて、混ぜちゃった結果は死だけど
903名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 22:28:27.37ID:dXTYtCAA
アルメニアの外交的失点と思われる点の一つにカラバフを国として国際社会は承認せよと主張しながら
アルメニア自身はカラバフの独立は非承認って言うアルメニアの二重の態度は外交的に不利になりそう
その点アゼルバイジャンは失地回復しか主張してないから論点が分かりやすい
外交戦でも負けそうだな
2020/10/21(水) 22:30:07.09ID:WqTwG9gU
>>901
NATOに加入できればトルコは手をさせなくなるからな
ロシアが何もしてくれないんだから仕方ない
2020/10/21(水) 22:46:16.85ID:2FHTgfqC
俺もアルメニアがEUに入るのは無理そうだが、NATOに入るのはありだと思うな。
ただ、そのトルコを陰からそそのかしているのがイギリスだから、暫くは
荒れ模様だとは思うが。イギリスは孫氏の兵法を上手く実践してるね。
地政学上の最大のライバルのロシア包囲網を段々と狭めていってる。
2020/10/21(水) 22:49:04.61ID:VDQvWQDJ
たしかにイギリスは昔からそう
自分では戦わず常に誰かを戦わせてきた
昔からのグランドストラテジー
2020/10/21(水) 22:50:36.75ID:gjpfpAtz
ロシア「NATOの拡大は許せん。ムッキー！」」
2020/10/21(水) 23:03:36.02ID:FnHqfjWo
ウクライナがNATOに加入できないのにアルメニアが加入出来るのかな？

ウクライナもそうだが、バカな指導者を選んだ国民だよな
2020/10/21(水) 23:09:33.60ID:LDzjMmKK
つかパシニャンがいくらロシアに泣きついても「カラバフ返しとけ」としか言われなかったんだろ
例えパシニャンが退陣して親露の政治家と交代しても無理だろう
カラバフを捨てるという条件はどうやっても飲めないから別の勢力に頼るしか選択肢がないと
2020/10/21(水) 23:10:39.33ID:xJ41007t
このままだとロシアは庭先であるコーカサスで影響力をほとんど失うな
2020/10/21(水) 23:13:33.95ID:aKjFX13v
>>909
ロシア以上によくしてくれる可能性はまず無さそうだけどなあ…
戦争を止めろと外野で言われた程度でアゼルバイジャンは止まらないだろ？
そもそもEUもトルコの暴走は気になってても、カラバフやまして占領地になにかものを申す気はないだろうに
2020/10/21(水) 23:19:53.31ID:BajTw3Zd
>>908
トルコがNATO加盟でロシアも実は準加盟国扱いでNATOの一員。
913名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 23:24:37.58ID:fMveUeJD
>>898
しかしNATO主要国はこぞってなぜかトルコ批判してるし
トルコが言うにはアメリカ、フランス、ロシアは中立を装いながらアルメニアに武器を支援してる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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