アルメニアvsアゼルバイジャン 5

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2020/10/22(木) 14:17:18.88ID:9/FoJvMz
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

アルメニアvsアゼルバイジャン 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602918011/
2020/10/23(金) 11:53:16.07ID:QwHdNfHM
>>163
俺も>>165だと思う
海外でも分けてる人はほぼいない
停戦もアルメニア軍とアゼルバイジャン軍の間だったし
｢アルメニア軍｣は最初から参戦してるしアゼルバイジャン国内で戦闘してるという理解でいいと思う
167名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:55:37.23ID:kf5Z5dee
https://twitter.com/hirokionfire/status/1319469037357846530
＞ロシアのANNAニュースによるとShushi を奪取したとするアゼルバイジャンの主張も嘘であることが判明。

アゼル側がShusha（Shushi）を奪取したなんて発表あったっけ？
少なくとも公式はそんなコメント出してなかったと思うが……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 12:05:18.62ID:q46LKCgK
>>165-166
つまるところ、
5. アルメニア軍はすでに大きな機甲戦力・砲兵等を失って反撃余力がない(トルコ国境や首都防衛分しかない)

と言う可能性？
2020/10/23(金) 12:12:21.84ID:Og4Z1wKH
>>164
外国にすんでるとその当地の人間よりその国に傾倒する現象って何だろうか
2020/10/23(金) 12:24:45.69ID:QwHdNfHM
>>168
おそらく
本国にまともな部隊が控えてたらあの谷をここまで進めないし進ませないと思うんだよね
機甲部隊はカラバフで拘引されてるか消滅したか…
2020/10/23(金) 12:28:12.04ID:kf5Z5dee
同じ人のTweetに批判的なこと書くがこの人本人に対して敵意があるわけではないのだが
https://twitter.com/hirokionfire/status/1319467401747058689
＞アルメニア人軍が戦略的に森の中へ入ったことが大きく影響していると
＞アルメニア人軍は複雑な地形を利用して戦術的優位を取る作戦に出た模様

この季節にほとんど人家の無い森の中に潜んで、補給をどうするんだろう
食事は？　暖房は？　通信と統制は？　
素人のミリオタの予想としてはアルメニア人がゲリラ戦で戦況を挽回するのは無理だと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 12:31:34.20ID:+buJpPmk
民兵、予備兵にそんな能力があるのかな
2020/10/23(金) 12:32:18.83ID:VgN21W2x
事前に集積してたとか
2020/10/23(金) 12:37:02.73ID:4ZKp/1pT
>>169
”より”かどうかはわからんな。単にアルメニア国内の空気を忠実に反映してるだけでは？
2020/10/23(金) 12:37:55.11ID:Zc3nnnme
>>171
その説は守るべきカラバフ市民の存在を忘れてるな
まあ半分はもう逃げたらしいが
2020/10/23(金) 12:37:57.55ID:+buJpPmk
アルメニアの報道に
勲章を与えた報道が増えてきた
勲章=戦死だからな
2020/10/23(金) 12:38:39.59ID:ghYijOAH
>>169
夏目漱石だか誰かが

日本人は外国に心の故郷をもつ

って言ってたからソレじゃないかの
2020/10/23(金) 12:43:48.06ID:+buJpPmk
今日、一日中、アゼルバイジャン軍はアルツァフ国境全体に沿ってあらゆる方向に攻撃を続けました。北部、中部、南部の地域はすべて非常に活発でした。 戦闘作戦は、特定の集落の方向で中央地域で行われました。さまざまな破壊グループが小さな集落、道路、合流点に侵入するこれらの激しい戦いは、今も続いています。
南部では、さまざまな場所で、さまざまな民間地域で、敵軍が西と北北西の両方の方向に前進しようとしました。前進の試みはすべて中止され、一部の場所では投げ返され、重大な死傷者と装甲車両の損失を引き起こしました。 Artsrun Hovhannisya

防衛したと書いてあるけど
もう西から攻撃されてると書いてある時点で押されてることがわかる
2020/10/23(金) 12:43:57.52ID:4ZKp/1pT
森林地帯に逃げ込めばそうそう手出しはできないだろうけど、車両や重装備を捨てなきゃならないから機動反撃の能力はうしなうだろうな。
本国から新手による大攻勢があったときに呼応するくらいはできるだろうが。
2020/10/23(金) 12:47:55.45ID:BqN/mbb5
>>169
外国つかアルメニアなんて何もないとこ頭アルメニアじゃなきゃ住まないだろ
2020/10/23(金) 12:48:38.46ID:O7yvKpJ8
四面楚歌まだ？
2020/10/23(金) 12:49:18.29ID:ipYNWJkO
森からの肉薄奇襲が30年前の勝利の鍵だったから
アゼルバイジャンもかなり警戒してる

盆地のハドラトは山を先に取ってる
ラチン回廊への進軍も川沿いでなくてハドラトからの山沿いらしいし
2020/10/23(金) 12:50:25.11ID:kf5Z5dee
アルメニアの大本営発表はほとんどが大雑把な方向と「撃退しました」ばっかりだよなあ

その点、アゼルの大本営発表は具体的な村の名前や敵の部隊名、破壊した兵器の種類にまで言及するし
（フェイクもあるが）映像や画像をバンバン出すから、戦況図を描く人はどうしてもアゼルの発表を元にするしかなくて
宣伝戦ではアゼルが上手だと思う
184名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:53:49.61ID:/zB5qDhb
外交戦でもアゼルが上手だと思う
そもそもアルメニアがアルツァフは独立国家であると言いつつアルメニアとしてはアルツァフを国家として承認しないって言う矛盾が
アルメニアの外交態度をより意味不明な物にさせてる
2020/10/23(金) 12:56:02.81ID:4ZKp/1pT
>>184
外交は首尾一貫すればいいと言うものでもないと思うが。アメリカ政府の台湾問題に対する「戦略的曖昧性」みたいな方便じゃないの？
186名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:58:24.35ID:W6M49PbQ
ハンケンディほぼ包囲されてるけど補給大丈夫なの？
2020/10/23(金) 13:44:55.48ID:NYSseDNy
>>27
DeepLで翻訳したけど
チンプンカンプンでダメだ
2020/10/23(金) 14:58:08.24ID:f0NfLJ6N
>>27 を斜め読みした感じ >>157 に対する回答はあった
一定距離内に複数置いてお互いの頭上をカバーし合うんだそうな
んで、防空システムを組むのにある程度の面積が必要って話を書いてんな
2020/10/23(金) 15:35:38.72ID:4ZKp/1pT
自走砲なら最大仰角は70度からそれ以上が多いから死角はそんなに広くない。高射砲でも最大仰角は80度強で割り切って天頂は死角だったことも多いし。
2020/10/23(金) 15:48:45.69ID:uRQ6sxkI
つまりなに？これからの野砲は水平射撃や曲射以外にも、高精度な高射砲にもなるの？
専用の射撃管制装置とレーダーもいるのかな？
2020/10/23(金) 16:15:38.56ID:COGeWc28
撃退したって発表の撃退地点がどんどん後退してんだよ
ハドルトで撃退→フューズリー撃退→ザンギランで撃退→ラチン回廊の手前あたりで撃退
2020/10/23(金) 16:52:13.89ID:q46LKCgK
>>190
あくまでも超高速対空砲弾としてのテストがメインだから、M109にそう言う機能を付加するのか別の形の自走高射砲が作られるのかはまだ分からないと思う
2020/10/23(金) 16:59:48.76ID:eylxpNOd
>>191
ボーステックの銀英伝IIIを同盟軍でプレイした時みたいだな
会戦で圧勝すればするほど戦線が後退していくのがそっくりw
194名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:08:03.91ID:qtnUpBPG
>>189-191
何が斜め読みだよ

話が飛躍し過ぎだ基地外、ソース先は
そもそもその自走砲と全然関係ない話だろ
ユーゴには関係ない兵器の話をしてる時点で無理矢理こじつけ過ぎ

後読めてなさすぎだが兵器だけの問題じゃないって書いてあっただろ
195名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:24:44.43ID:aOCtWOBn
ほーん、アメリカ下院議会の超党派グループがアルツァフ承認の動きか
旗振り役は下院エネルギー商業委員会のフランク・パローン委員長らしい
アメリカのアルメニアロビーもやりおる
2020/10/23(金) 17:27:25.43ID:52ILAY9w
それまでにアルツァフが生き残ってたらな
って言って良いの？
2020/10/23(金) 17:32:55.03ID:K9JkkM6/
今さらアルツァフ承認なんて問題こじらせるだけだからやめたほうがいいのに
国際的に承認があれば紛争解決するなら30年間の周辺占領地なんて存在しない
2020/10/23(金) 17:33:04.38ID:XmsuJMdS
というよりカラバフの住人は30年より前から住んでる証明になる書類探す方がよほど今後の安全のためになると思う
アリエフの言動から見るに国際的にも敵視される民族浄化まではしないだろうけど
紛争後に移った入植者なんかは追い出される確率高いと思うんで
199名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:33:24.40ID:/zB5qDhb
>>185
曖昧どころかこの場合は明確に矛盾した政策打ち出してるから
「じゃあどうしたいの？」と交渉の場についた際にデッドロックに入るので交渉カードにならない可能性が高い
2020/10/23(金) 17:34:12.26ID:+buJpPmk
アゼルバイジャン
今日の夜のアメリカ国務長官と外相会談まで
攻め続けるらしい
201名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:35:07.46ID:/zB5qDhb
>>195
アルメニアのODAは一時期アメリカがずっと1位だったからなぁ
今はドイツとかEU勢がODAで台頭
2020/10/23(金) 17:35:50.76ID:Fa6FVizo
>>181
周辺国との関係はこんな感じ？
ロシア-アルメニア、南オセチア←(対立)→アゼルバイジャン-トルコ、ジョージア
2020/10/23(金) 17:37:20.91ID:+buJpPmk
この辺りの戦争は切り取って
実効支配する以外ないのかな
2020/10/23(金) 17:41:42.93ID:nrUOLtKb
現代のマジノ線ってTwitterでの表現笑えたわ
今後次第だろうけど反対から回り込まれて陥落ってここまで簡単に決まるものなんか
205名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:55:18.07ID:/zB5qDhb
カラバフ北東部なんか食料すらまともに手に入らないのでは
2020/10/23(金) 17:57:05.36ID:Xm6U5c/p
89IFVと87AWを足してAPSマシマシで空から投下出来るようなのがいいのかな
戦車とか全然役に立ってない感じ
2020/10/23(金) 18:01:13.52ID:u5XJcnQy
この期に及んでまだフランスに泣きつくのか(困惑)
フランス経由でトルコ刺激するだけじゃないか…
2020/10/23(金) 18:13:50.79ID:tcTTSTuB
ステパナケルト攻防戦でもやってるならともかく現状はアゼルが国土取り戻してるだけなんだよな
これで停戦仲介を依頼って不法占拠の継続に力を貸してくれってことだよな
2020/10/23(金) 18:14:22.38ID:n9eNZ850
>>192
対ドローン専用の哨戒ドローン作った方が安いぞ
2020/10/23(金) 18:15:41.40ID:n9eNZ850
結局アメリカの間接介入を招いたか
ロシアとしては最悪の展開だな
2020/10/23(金) 18:19:45.41ID:52ILAY9w
対ドローン用のドローンって簡単に言うけど対空レーダーと武装積んだ固定翼のUAV飛ばすより地上から迎撃した方が物理的に単純だと思うの
2020/10/23(金) 18:20:49.52ID:QfUQPgjp
フランス、ドイツ、アメリカ、イタリア、ギリシャ…
トルコNATOから叩き出されるんか
2020/10/23(金) 18:31:23.45ID:+buJpPmk
NATOが機能不全だからな
2020/10/23(金) 18:34:39.39ID:+buJpPmk
ロシアも参加
2020/10/23(金) 18:44:07.02ID:Qa/ZoAbh
NATOはアルメニアが手に入るなら
トルコは不要になるか？
2020/10/23(金) 18:54:00.23ID:6yTNds6j
アルメニア首相「外交的解決ない」　ナゴルノ紛争、死者５０００人に
https://www.sankei.com/world/news/201023/wor2010230032-n1.html
2020/10/23(金) 18:57:13.73ID:6yTNds6j
アルメニア軍、南側はいよいよ防御陣地もなくなり森林地帯でのパルチザン戦に移行する模様で、
おそらくはラチン回廊を確保もしくは後方連絡線を遮断しようとするアゼル軍の行動を少しでも妨害して他の戦線を支えようとしていると思われる。
アゼルに対ゲリラ戦のノウハウがどの程度あるかわからんが

https://twitter.com/Irrsys/status/1319520799145902081?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 18:59:26.13ID:6yTNds6j
アゼルバイジャン国防省

今日もひたすらドローン攻撃する動画を上げている

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1319574909467697153?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 19:02:07.15ID:6yTNds6j
https://pbs.twimg.com/media/Ek_9o19UYAMT-Eo.jpg
2020/10/23(金) 19:04:23.44ID:52ILAY9w
ナゴルノカラバフ自治地域とアルツァフ区別する意味ってあるのか
2020/10/23(金) 19:06:38.40ID:vWIUv/na
>>217
アゼリーになくてもトルコにはある
何人のアゼリー将校がトルコ留学したのか知らんけど
2020/10/23(金) 19:08:32.26ID:B7E7JpYg
>>218
もう壊すものも大して無くなってきたな
兵士の気配がない遺棄された車両や陣地も多いように見える
2020/10/23(金) 19:08:40.33ID:5s12AMca
中の人のトルコ割合どんなものだろうなぁ
224名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:08:48.55ID:/zB5qDhb
>>217
前回の戦争ではゲリラ戦でアゼル側はかなり痛い目見たから
対策を考えてないことは無いはず
そもそも危険地帯に寄らずにポイントポイントを取る作戦の様に見える
太平洋戦争の時のアメリカの「重要なところ以外全無視」って作戦と同じかと
2020/10/23(金) 19:09:36.05ID:pA8vHLk4
対空砲とか高射砲と自走砲が有効よか思ってるバカはこれを見ればいい
https://youtu.be/qcP2wUVL5No?t=54
今の技術だと撃ったら即位置が丸わかり
単なる標的でしかない
2020/10/23(金) 19:13:24.56ID:52ILAY9w
何故対空砲について語ってるのに対戦車砲のイメージで言ってるのか
2020/10/23(金) 19:16:38.68ID:xQfHiNOg
>>219
北の道封鎖って誰か言ってたけど、これ見る限り封鎖する理由なくない？
2020/10/23(金) 19:17:16.76ID:q46LKCgK
既出の、TB2から撮ったクラスター弾のビデオで何が言いたいんだろう？？？
投下してるのは攻撃機だし、即応できるようなセンサ持ったドローン()は安くはないぞ

また連投始めちゃうかなw
2020/10/23(金) 19:20:16.30ID:B7E7JpYg
今日の午後にラチン回廊を通過したジャーナリスト
間欠的に砲撃があって、(おそらくアルメニアの)戦車が四両以上輸送されているのを見た、と
https://mobile.twitter.com/amandamcoakley/status/1319580757791223808
決戦が近い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 19:28:52.95ID:tcTTSTuB
>>184
その結果がこれやね
https://i.imgur.com/1418BIv.jpg
2020/10/23(金) 19:32:33.68ID:B7E7JpYg
>>227
Mrav山を確保したという発表があったのでそこだけを表示してるようだけど実際はもっと広いんだろう
北の道路は10/1から閉鎖されてる
2020/10/23(金) 19:35:11.89ID:eylxpNOd
>>224
それは思った
ニューギニア戦線とちょっと似た動きだよね
2020/10/23(金) 19:55:44.93ID:1tJnnR60
>>169
韓国と在外韓国人の関係性見てるとわかるけど、在外韓国人が接する韓国の状況とか韓国の対外関係って、
政府やマスコミ、あとはそこらへんと距離の近い人たちの意見や世界観に左右されやすい上に、
未だ母国に残ってる同朋たちへの「義侠心」みたいなのが働くから(´･ω･`)
これは、イスラエルと在外ユダヤ人の間にも言える。
なので、その辺りに母国の民族主義者や排外主義者が積極的に関わると、ものすごく一方的な視野で敵を打ちのめせ！と在外側があおる事になり、
母国が引っ込みつかなくなることもしばしばあるよ(´･ω･`)
2020/10/23(金) 19:57:52.30ID:+buJpPmk
ロシアの専門家は
アルメニア側の攻撃が原因だと
攻め込まれてもCSTOが適応されるかわからないそうです

そうですよね
たとえ同盟国でも勝手に攻め込んだ
尻拭いはできないですよね
235名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:08:36.33ID:chAhomeu
安保のあるアメリカも、北方領土、竹島は知らねーだからね

尖閣は一応言ってるが、あれも中国は動かないと思ってるからかな？
2020/10/23(金) 20:08:46.26ID:XfhA+eif
>>234
アルメニアの国境にいたロシア軍はアゼルだけでなくアルメニアも同時に監視してた感じなのかもな
2020/10/23(金) 20:10:35.11ID:ipYNWJkO
国境をまたぐような陣地を作ってそれを突破されても
多少の越境はロシアが認めたのか
専門家の観測気球だけど
2020/10/23(金) 20:14:42.47ID:52ILAY9w
どこかの時点で出張ってこない限り影響力低下は避けられないように思うんだがどうだろう
239名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:26:40.49ID:/zB5qDhb
Twitterニュースで申し訳ないが
「アゼルとアルメニアの和平交渉にはトルコも参加する権利がロシアと同程度存在する」
https://twitter.com/anadoluagency/status/1319598055616925698?s=21

利害関係者増えたらまとまるもんもまとまらなくなりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 20:34:52.90ID:/blD4e7P
>>132
全駒されても投了しなかったりして
241名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:43:39.36ID:vBYjBVzz
現代戦のお手本でドローン無人機最強やなって思った
素人ながら人間送り込むより
人間使ってドローン生産した方が死人でないからええって思ったわ
2020/10/23(金) 20:45:10.08ID:+buJpPmk
ロシア軍がアゼルバイジャンに侵攻して
トルコ軍がアルメニアに侵攻か
わくわくしてきた
243名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:04:25.45ID:chAhomeu
>>241
言えば
矢や銃弾、ミサイルもドローンと同じですからな

自分が傷つかない様に距離とって攻撃
槍や刀もそう
2020/10/23(金) 21:44:34.19ID:JXvgEpO+
>>241
お互いに戦場でドローン対決して勝敗がつかず、ラチが開かなくなって「後方の操縦者をﾃﾞｽしろ、いや、更にその後方支援をしてる国民をﾃﾞｽしろ！」となって、民間人が多数いる都市部への弾道ミサイル攻撃合戦になりそうだな〜
2020/10/23(金) 21:44:51.63ID:gmVb4KN9
アメリカが突っ込んできたけど上手く和平まで持って行けるの？
どっちかが勝ち確になるまでやめる気ないよねこれ
2020/10/23(金) 21:51:44.96ID:h8K5JrJq
頭からgini litsが離れない
洗脳された
2020/10/23(金) 21:59:32.35ID:n+yZ8fQ4
外交解決はないとか勝利のための撤退とかアルメニアはナゴルノ・カラバフの完全喪失を覚悟してるっぽいな
その上で負けを認めない限りは負けない理論でずっと戦い続けるのか
アルメニア本土はロシアが守るから安全地帯として機能できるし
2020/10/23(金) 22:00:06.20ID:mNyjLm4B
>>164
太平洋戦争の時も本土の民間人は普通に生活してたが
身近なとこを空爆されて初めて日本が負けてる事に気付いた人多かったらしいな

気付いた頃にはもう遅いかも...
2020/10/23(金) 22:04:44.89ID:LmLY0dmq
>>241
まともな防空体制のある国同士だとどうなるんだろうね
2020/10/23(金) 22:13:18.13ID:mNyjLm4B
>>225
昔のCOD MWでAC-130プレイみたいだなエスコンAHでもあったが
2020/10/23(金) 22:21:40.75ID:n+yZ8fQ4
航空ドローンで優勢を保っても地上戦で犠牲者が出るのは避けられないんだから次に始まるのはドローン歩兵の開発合戦だな…
252名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:30:49.94ID:IVBoz/Qj
>>251
飛行ドローン四つ脚ドローンにマシンガン付いてるのでいいんじゃね
2020/10/23(金) 22:34:00.11ID:1Tkjblbv
ロシアが地上ドローン作ってなかったっけ？
機関銃が乗ってて履帯で走るやつ。
2020/10/23(金) 22:38:53.00ID:BWALlIfN
>>253
これか
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/10/6a/ebdd1a8ab6a7fc52e579ad89c80b09db.jpg
2020/10/23(金) 22:51:55.75ID:0qgw8Wi1
ラチン回廊の道路がMLRSで攻撃され、アゼルバイジャン空軍機がmartakartを空爆したとアルメニア側が発表
https://mobile.twitter.com/evn_report/status/1319633489659109386
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 22:59:20.82ID:mNyjLm4B
コイツがPMCと一緒に行動するんだろうな
https://i.imgur.com/8Tdp8ww.jpg
257名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:00:47.12ID:PKU25jKI
愛国者でアルメニア応援してる人っているの？
258名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:24:13.21ID:kf5Z5dee
>>255
昼間にせっかくロシアメディアが「ラチン回廊にアゼルバイジャンはいない！　砲撃の音さえ聞こえない！」って言ってくれてるのに
アルメニア側から否定すんのか……
259名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:26:42.09ID:kf5Z5dee
つーかようやくアゼル空軍が出てきたのか
このまま何もしないとさすがに冷たい目で見られるからかな
2020/10/23(金) 23:28:41.27ID:XmsuJMdS
勉強不足でツイ漁りで知ったけど一回目のカラバフ戦争ははじめからラチン回廊はアルメニアの手中だったんだな
今回でラチン回廊の危機になると30年ぶりの危機か
2020/10/23(金) 23:35:10.78ID:kf5Z5dee
>>260
え？　92年のナゴルノ・カラバフ戦争でラチン回廊は当初はアゼルバイジャンのもので、後にアルメニアが奪取したんだが
2020/10/23(金) 23:42:44.60ID:XmsuJMdS
ごめん勘違いでしたわ
ならアゼルはそんな有利な戦況からやられたのか…
2020/10/23(金) 23:58:44.84ID:JXvgEpO+
>>251
地上型だと、不意の攻撃に備えられるようにオペレーター側にはガンダムみたいな全天周囲モニターが必要だなぁ。
ただ、ドラレコも周囲を撮影する機種が出てきたし、意外と技術的には簡単なのかも。
264名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:06:57.13ID:xblS66Xn
>>262
金に物言わした先進兵器と物量、絶対有利の状況で攻めて倍以上の損害出して
あわや攻勢かけられたら終わりくらいな状況まで追い詰められる弱さを見せた
265名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:08:42.34ID:xblS66Xn
歴史上有利な状況から負けてばっかの中国人は否定するけど人種的な強弱って絶対あると思うよ
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