護衛艦総合スレ Part.137

[1 名無し三等兵 2020/10/23(金) 19:25:06.44 ID:8iwYoklj]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/

[2 名無し三等兵 2020/10/23(金) 19:54:35.59 ID:HGCLcABO]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[3 名無し三等兵 2020/10/23(金) 20:13:54.58 ID:suWctn1I]

乙

[4 名無し三等兵 2020/10/23(金) 21:45:37.26 ID:lhVqhWdP]

【北海道ツアー参加 感染12人に】
読売旅行は、今月中旬に実施した北海道ツアーの参加者と乗務員計41人のうち男女12人のコロナ感染が確認されたと発表。感染の判明した参加者1人が体調不良を書面で申告していたのを添乗員が見落としていた。旅行中にクラスター発生の可能性。



旅行すればこうなるに決まってるだろ(-.-)y-~

[5 名無し三等兵 2020/10/23(金) 23:56:10.54 ID:kNN4O9ng]

平井卓也デジタル改革担当相が、2017年の資産等報告書を訂正しました。



自民党ってこんなクズばっかりだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[6 名無し三等兵 2020/10/24(土) 08:36:16.01 ID:SgDpNTfF]

早速粘着自演アラシくん登場

[7 名無し三等兵 2020/10/24(土) 11:00:01.59 ID:gzPEjf1M]

FFM1番艦の進水式まだだっけ?

[8 名無し三等兵 2020/10/24(土) 11:39:25.80 ID:ttQU3ozF]

>>１乙

[9 名無し三等兵 2020/10/24(土) 12:07:36.99 ID:9RCHQ5B40]

FFM進水は向こう5年は超えられない大イベントだな

[10 名無し三等兵 2020/10/24(土) 13:39:58.05 ID:X1FgPBc7]

かが改修、哨戒艦があるで

[11 名無し三等兵 2020/10/24(土) 14:28:57.32 ID:1ZoyoBOX]

JMU案で哨戒艦が双胴で出てきたらそうどう盛り上がるだろうな

[12 名無し三等兵 2020/10/24(土) 14:50:49.26 ID:S0MkOtR1]

と言うか二番艦のが先出来そうな話だけど
まぁ出来てから順に進水すんのかね

[13 名無し三等兵 2020/10/24(土) 15:12:24.59 ID:z8f2nkW7]

>>11
将来三胴船準拠になるんでないの

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/999
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg
大型トラックに載せられるのがFFMに載せられないという事はないんでないの、令和10年以降だろから改修という形だろけど

[14 名無し三等兵 2020/10/24(土) 16:26:04.34 ID:inGynacd]

>>12
たぶん出来た順だろうね、予算順にする理由はないし

[15 名無し三等兵 2020/10/24(土) 16:27:30.83 ID:gFUoyua5]

「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´〜｀)

[16 名無し三等兵 2020/10/24(土) 16:30:44.19 ID:+IHQv0r8]

すずつき/ふゆづきも計画と進水順入れ替わってるし
就役は元の順だけど

[17 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:16:07.30 ID:NI6kQcw6]

>>11
おれは見逃さないぞ、きさま
真面目な話、双胴をいきなり大量建造するのは危険だろう
金もかかるし
これで失敗したらと考えるとそうどう恐ろしい

[18 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:26:40.14 ID:inGynacd]

>>17
なんだいいきなり怖いなあ、とおもって>>11を良く見てみたら
ほほほう…やりますねえ･･･

[19 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:27:21.00 ID:inGynacd]

>>17
いやおめぇもかい！
やってくれるじゃないか･･･

[20 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:52:10.10 ID:5kOdbpjx]

Sバンド載せるかわわからんが、Xバンドなら載せても全くおかしくないだろう>FFMにHPM

防御兵装にもなるしね

[21 名無し三等兵 2020/10/24(土) 18:22:58.16 ID:L7EpQma7]

HPMを4面固定レーダー兼用で一番載せやすいのはFFMだと思う
イージス艦とDDはスペースが無いからイルミネーターみたいな形でHPM単体でしか載せられないだろう

[22 名無し三等兵 2020/10/24(土) 20:12:54.03 ID:EthD/lZl]

>>17
いちいち乱暴な口調で亀レスしてそうどうを起こすのはやめてくれないか？

[23 名無し三等兵 2020/10/24(土) 23:59:12.36 ID:NRJb5dgJ]

FFMを29SSみたいに速い段階で試験艦とか練習艦に回す可能性についてどう思う？

個人的にはあり得ると思ってるんだけど…

[24 名無し三等兵 2020/10/25(日) 00:02:06.23 ID:r4Aj0BWp]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[25 名無し三等兵 2020/10/25(日) 00:16:38.13 ID:pcJcoOlc]

その根拠もしくは理由は何でしょ？

[26 名無し三等兵 2020/10/25(日) 01:11:03.06 ID:fcrkuSvU]

省人化の知見の積み重ねか？
実運用でデータ取りしていくんじゃなくて？

[27 名無し三等兵 2020/10/25(日) 01:21:49.56 ID:lnDf8EQd]

若い隊員を最新のシステムに慣れてもらうためにFFM一隻を練習艦に、は悪くないと思う、正直。
で、そろそろ艦齢積み重なってきたかしまの代替艦にFFMベースの練習専用艦、あたりで。

[28 名無し三等兵 2020/10/25(日) 01:48:30.56 ID:dRUUwujo]

かしまの後継艦もそろそろ必要よなぁ。

[29 名無し三等兵 2020/10/25(日) 01:52:57.94 ID:YtTGtc3j]

代替するならしまゆきとかでしょ
かしまは練習艦隊旗艦としての設備(実習生講堂や海外訪問時の来賓対応等含む)からFFMの船体じゃ窮屈だろうね

[30 名無し三等兵 2020/10/25(日) 06:28:28.91 ID:qV1TEQr7]

そもそもFFMで実習してあめなみクラスに赴任すると大変どころじゃない

[31 名無し三等兵 2020/10/25(日) 07:46:58.74 ID:NJN7g9R5]

かしまの代艦はむらさめ型でいいじゃん
練習艦は、むらさめ型1あさぎり型3でいい
練習艦むらさめ型の代艦にDDXを建造する

[32 名無し三等兵 2020/10/25(日) 07:54:26.36 ID:1R+aBOuC]

まぁ冗長性の観点からはあえて古いアナログなシステムに慣れておくってのも重要なことだからな
一見非効率ではあるが

[33 名無し三等兵 2020/10/25(日) 07:56:00.78 ID:NJN7g9R5]

かしま型は全幅18mだから揺れが少ない設計なんだろう
むらさめ型は17.4mでちょうど良い
船体自体はデカいからMk.48VLS等を取っ払って乗員室に改造すれば同じ360名収容とかに出来るだろう

[34 名無し三等兵 2020/10/25(日) 08:33:50.06 ID:WZnkzlkH]

>>32
そりゃいくら機械化、省人化しても航海要員が六分儀使えなきゃ困る
F-35乗れますが初等練習機乗れませんじゃ困るのと一緒

[35 名無し三等兵 2020/10/25(日) 08:58:32.68 ID:1YEEDOWo]

イージス代替策で海自を活用　政府、陸上勤務員の艦船配置も

政府は、断念した陸上自衛隊の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として装備を洋上で運用する案を巡り、海上自衛隊を活用する検討に入った。
海自の艦船搭乗員が不足する問題に対応するため、陸上勤務員の艦船への配置案が浮上。

海上装備を扱う技術や経験のある海自隊員は洋上運用への適応力が高いと判断した。
複数の政府関係者が２４日、明らかにした。

政府は、洋上案のうちレーダーや発射装置を艦船に搭載する案を軸に検討を進める。
イージス艦を新造する場合、１隻の運用要員は約３００人と想定。洋上案の検討では乗員確保が焦点となっている。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/64061

[36 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:00:03.62 ID:1YEEDOWo]

海自導入の新型潜水艦「たいげい」　
潜水艦２２隻態勢実現も深刻な人手不足
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201025/0002.html

[37 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:36:46.53 ID:jOMp0d12]

>>28
かしまは艦齢40年だと2035年まで使えるから退役はまだまださきでしょ。
>>29
”しまゆき”は2022年に艦齢35年で退役、あさぎり型のTVへ再転籍が始まるのかな？
TVはたかぜ型退役時にFFM型を建造してあさぎり型をTVへ回すか
DDX型を建造してむらさめ型を回すかの2択だと考えられ
FFM型の整備と並行して後者で進められると思っていたが
イージスアショアの一件で分からなくなった。

[38 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:43:10.97 ID:WZnkzlkH]

>>35
洋上適応力が高ければすでに船に乗ってるんだよなあ
ただでさえ酷使されてる海自を｢活用｣とはいくらなんでもゲス
いろいろ問題ある

[39 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:47:11.65 ID:8s3CSs1r]

実際はかしま、はたかぜにFFMを随伴させるだろうな
FFMの存在を関係国に示すのと初任幹部に最新のシステムに触れされることも可能、クルーの練度向上にも好都合

[40 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:58:52.40 ID:NJN7g9R5]

練習艦が4隻から5隻になるんじゃない？
潜水艦練習艦も2隻から3隻

[41 名無し三等兵 2020/10/25(日) 09:59:14.29 ID:WZnkzlkH]

ちょっとFFMに期待しすぎな気もする
PLANのVLSもりもり、すさまじい増勢をみると

[42 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:08:38.82 ID:NJN7g9R5]

FFMはCODLAGにできれば物凄い艦になると思う

[43 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:09:44.13 ID:hMxG4KzF]

VLSの数を競うのは、戦艦の主砲口径や数、駆逐艦の魚雷数を競うもので、不健康

[44 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:14:26.63 ID:eS4cm9gj]

>>41
>すさまじい増勢
艦種別の数をよく見る。主力の052D (むらさめ型以降の海自DD + FFM相当)はたいして増えていない。(まだ15隻、英語wikipedia)
凄まじいのは、コルベットとそれ以下だけ。

[45 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:17:42.09 ID:UkbSnTvT]

人口数で劣る日本が有人船や有人機で中国と競うのも無理がある
無人技術を大いに活用すべき

[46 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:17:53.97 ID:qV1TEQr7]

FFMが実習に組み込まれるとしても部内幹部のミニ遠航随伴程度でしかないやろね
意味がないから

[47 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:18:04.95 ID:QwfuoEOy]

幸いは056型にVLSは無いからミサイルコルベット的な運用はやらない事だな

[48 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:18:12.93 ID:yaRqmC8q]

DDGXは64+64セルにして対艦ミサイル発射筒を無くすのはアリじゃね？

[49 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:22:31.19 ID:WZnkzlkH]

実際、機密度の高い機雷戦でどこまで漸減させたり作戦行動の自由度を縛れるのかな？
どうせ日本沿岸に限られるとしたら効果は薄い
心配で昼まで寝込んでしまう

[50 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:29:55.98 ID:eS4cm9gj]

>>49
>機密度の高い機雷戦で
自力航行の機雷とかあるらしいね。P-3CとP-1が機雷をばらまくと1日程度で中国海軍は出港不能になるらしいよ(中国海軍のレポート)。
中国潜水艦隊は浮上航行を半日ほどして出撃だし・・。

[51 名無し三等兵 2020/10/25(日) 10:46:26.66 ID:aaG2HWZv]

>>49
何故かスルーされがちだけど、FFMには機雷敷設装置が標準装備される
P-１、P-3Cや潜水艦等の既存の敷設能力も併せて、機雷戦能力は大幅に強化される
その意味でもFFMは期待できる

[52 名無し三等兵 2020/10/25(日) 11:13:51.88 ID:EWhax5Jb]

水中防衛用小型ＵＵＶ※の導入（７５億円）
小型UUVは海上自衛隊員の生命安全を確保するため、
遠隔管制により目標海域に進出し、
その場で機雷敷設などで相手方艦艇を阻止する能力を持つことを想定している

[53 名無し三等兵 2020/10/25(日) 11:45:26.28 ID:N5WKwnal0]

むしろ掃海を含まない攻勢機雷戦に熱心なのは人民解放軍では？
海自水上艦や潜水艦は浅い大陸棚で活動すんのもう無理でしょ

哨戒機だってとんでもない数ある人民解放空軍の防空機抜けて機雷投下とか無理だし

[54 名無し三等兵 2020/10/25(日) 11:52:18.11 ID:YnMqgKOH]

　政府は、断念した陸上自衛隊の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として装備を洋上で運用する案を巡り、海上自衛隊を活用する検討に入った。海自の艦船搭乗員が不足する問題に対応するため、陸上勤務員の艦船への配置案が浮上。海上装備を扱う技術や経験のある海自隊員は洋上運用への適応力が高いと判断した。

[55 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:09:36.99 ID:WZnkzlkH]

日本からの機雷敷設はハードルが高いと思うんです、相当な全面紛争でもないと
艦艇や商船を、しかも敵味方(中国以外の同盟、中立国の船舶含む)を識別する能力まであるとは思えないし
中国なら｢戦闘中であり、日本近海を航行する船舶はすべて敵とみなして攻撃する｣なんて宣言できそうだけど
FFMの機雷戦能力はむしろ、南西諸島を奪った中国に対し、敵前掃海することに軸足がおかれているのでは、と

[56 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:37:52.72 ID:hMxG4KzF]

>>55
艦船の音紋を識別する機雷はあるかと

[57 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:43:05.30 ID:+J3yOcqI]

「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´〜｀)

[58 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:48:03.71 ID:7ljOwm38]

>>35
海自キレるんじゃねーの・・・

[59 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:51:06.73 ID:9oW6bjyu]

>>58
その代わり海自にF35bのパイロット枠

[60 名無し三等兵 2020/10/25(日) 12:52:45.29 ID:ciL7dssF]

まぢむり

[61 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:09:44.08 ID:WRnnwIB3]

むらさめ型とたかなみ型は陳腐化が激しい、と人から聞いたんだけど、そうなの？
仮にそうだとして、寿命がまだまだ長いたかなみ型は改修して性能アップ計れそうだけど、そういう計画ってあるのかしら？
というか、何を改修したら良いのかね？　OYQ-1に換装してFFM並の艦隊戦術を実施できるようにするとか？

[62 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:11:14.08 ID:rRmMS+u5]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[63 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:25:08.64 ID:1R+aBOuC]

対潜に興味があるか対空に興味があるかで見解が変わる
対潜に興味がある向きは頻繁にアップデートされてるので特に不満はない
いずもにF-35B載せれば洋上ではほぼ人民解放海軍のミサイル攻撃封殺できるのでそれでいいと思う

[64 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:29:50.67 ID:1R+aBOuC]

>>58
海自から人を出すのが無理ならまぁやっぱ当初の予定どおり陸自にやらせるしかなく
陸自に動かせる船というタンカーベース艦という結論になるなぁ

[65 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:30:06.21 ID:1R+aBOuC]

陸自に動かせる船というと

[66 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:47:27.28 ID:pcJcoOlc]

むらさめ型とたかなみ型は陳腐化が激しい、っていわれたら殆どの国の船は大変なことになりそう。
というか具体的にはどの辺りを指して陳腐化激しいと仰ってるのか気になるところ。

[67 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:48:37.00 ID:NJN7g9R5]

哨戒艦かFFMを5隻ぐらい陸自に所属させてもいいのでは？
敵の上陸作戦に海側から抗戦する装備を持っても良いと思う
空自のF-2も除籍後に状態の良いのを15機ぐらい陸自に移籍させたい

[68 名無し三等兵 2020/10/25(日) 13:50:03.59 ID:1R+aBOuC]

せいぜいタンカー武装化とそこから遠隔操縦の大型USVぐらいだろう＞陸自艦艇部隊

[69 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:07:26.00 ID:9oW6bjyu]

空海は人が足りないから、なるべく陸自に空海の機能も集めないとな

[70 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:09:23.34 ID:NJN7g9R5]

敵上陸艦隊の無人機母艦てけっこう厄介だと思う
普通は航空母艦なんかでやる上陸地点のエアカバーが無人機でやれちゃうから
敵上陸用舟艇を狙い撃ちしたくても無人機が飛んでると海岸線近くに火砲が進出できない
地上の対艦ミサイル部隊も重要だが北海道九州常設だからスムーズに機動は出来ないだろう

[71 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:13:01.63 ID:1R+aBOuC]

どっちかっつーと隠れる場所のない上陸部隊にとってこそ無人機は恐怖だろうけどな

それこそ海中に潜んでますまである
ある、というか、実際海自がその方向に猛進してる

[72 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:14:28.96 ID:moGd0hrM]

2000万貯めろと言った麻生太郎が、10万給付が貯蓄に回ったから次は給付しない。って言ってるの、草すぎるな。

[73 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:18:17.63 ID:I0KfF9rr]

>>38
優秀な人間でも地本やら管理職やらで船を降ろされるから遣り繰りがつけられるのなら何とかなるだろ
今でも定年まで船に乗ってる人間は出世の遅れた人間だし

[74 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:22:26.02 ID:NJN7g9R5]

FFMと多用途母艦で構成される第二艦隊である両用艦隊は、逆上陸とか機雷戦や掃海が役割と認識されてるけど
海の即応機動連隊的な役割もありえるのではないか
射程200kmの対艦ミサイル8発搭載しているわけで
可能ならFFMだけで敵の無人機母艦を機能不全にしまうとか

[75 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:30:58.98 ID:4gzdm1Tm]

ワシントンポスト紙によると、トランプ大統領は就任以来、２万回以上の「虚偽や誤解を招く発言、発信」をしたそうだ。同紙のファクトチェック責任者は「普通の政治家は虚偽を指摘されると恥ずかしげに取り下げるか訂正するものだが、トランプ氏は堂々と同じ話を繰り返す

[76 名無し三等兵 2020/10/25(日) 14:50:32.01 ID:fcrkuSvU]

>>32 >>34
禿げ上がるほど同意。
限度はあるけどね。
「バトルシップ」でバーク級の乗組員達がアイオワ級を扱えずに詰むシーンとか現実でもあんなもんだろうし。

[77 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:17:52.72 ID:WRnnwIB3]

>>63
対潜は頻繁にアップデートされてるんだ。それってソフトウェア？外見的にはあまり変化してるようには見えないけれど。

>>66
ちょっとめんどくさい感じのミリオタおじさんだったので、あまり深くは突っ込みませんでした（汗）
ただ、世艦で海将が書いた記事が〜〜、みたいに言っていたので、根拠自体が無いわけでは無さそう。
まあ香田さんあたりのグチを真に受けている可能性は無くもなし。

個人的にはたかなみ型はMk41を32セル持っているし３次元レーダーも備えているので、A-SAM実用化に伴ってその運用能力を追加できたら良いんだろうなと思ってます。
そのタイミングに併せて07式も積んじゃうとか。
A-SAM12（16）発、ESSM16発、07式16（12）発、みたいな感じで。

[78 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:23:49.78 ID:fcrkuSvU]

>>70
その母艦を沈めれば済む話じゃないの？

>>74
その射程を有効に使うにはFFMだけじゃ全然ダメだけどね。
FFMはグループ間で連携してこそ力を発揮する。

[79 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:29:38.99 ID:I0KfF9rr]

今後のネットワーク化で古い護衛艦は発射台に成れるから陳腐化と言うのは違うだろ

[80 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:35:59.73 ID:NJN7g9R5]

両用戦が行われる海域だから射程200kmで充分
できれば16発積みたい

FFMはステルス艦型だし、海自護衛艦の中では最もパワフルなXバンドレーダー持つから電子戦の潜在力も高い

下手をするとFFM2隻で敵の上陸作戦を断念させてしまえるかもしれない

[81 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:43:31.01 ID:eS4cm9gj]

>>61
>むらさめ型とたかなみ型は陳腐化が激しい
このスレの定常的な話題です。多数意見は、改良する費用よりFFM配備の方が戦力になる、ぐらいです。

[82 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:47:37.08 ID:LlObR/CW0]

結局航空戦で勝てるかどうかよ
航空戦で勝てる算段つかなきゃ考えすらしないし勝てる算段ついたなら水上艦がちょっとやそっと頑張っても死ぬだけ

[83 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:48:23.16 ID:0R9vCPLn]

【北海道ツアー参加 感染12人に】
読売旅行は、今月中旬に実施した北海道ツアーの参加者と乗務員計41人のうち男女12人のコロナ感染が確認されたと発表。感染の判明した参加者1人が体調不良を書面で申告していたのを添乗員が見落としていた。旅行中にクラスター発生の可能性。



旅行すればこうなるに決まってるだろ(-.-)y-~

[84 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:49:20.63 ID:TXHpi7zC]

あめ、なみどころかDEが近年も中華原潜追い回してるあたりゼータクな悩みだよなー、と<あめ、なみ陳腐化

[85 名無し三等兵 2020/10/25(日) 15:53:37.82 ID:NJN7g9R5]

FFMは能力高いけど近海用だよ

専守防衛考えたら
DDH4
DDG8
DD12
FFM38
の方が個人的に良いと思うけど

普通の国だとFFM作るのに800億近く掛かる
38隻*(800-550)=9500億円
この効果は絶大だよ

[86 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:05:45.74 ID:AxEqPco0]

しかしMRJのこけ方ってすげー日本らしいよな。

日本スゴイって脳内イメージだけでつっぱしり、ノウハウとも言えないノウハウで出来ると確信し、そして当然のように失敗に失敗を重ね、だが国がお金投入して延々とプロジェクト続けて、結局何も生み出さずに終わる。

まるで航空機界のもんじゅですな。

[87 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:19:31.88 ID:AW98+qLF]

>>86
アメリカもB737MAXに2兆円溶かして実にアメリカらしいよな

[88 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:24:09.39 ID:NJN7g9R5]

MRJは本当にやって欲しくなかった
日本には大型機はP-1とC-2で充分

[89 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:24:10.30 ID:fcrkuSvU]

無能コピペ荒らしに触るなよ。

[90 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:25:40.64 ID:NJN7g9R5]

東京五輪と国産旅客機は発展途上国が掲げる目標だよ
浅ましくてみっともない

[91 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:30:32.28 ID:AW98+qLF]

>>90
オリンピック誘致するところは全部発展途上国か
なかなか面白い理論だな

[92 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:31:16.65 ID:lzciJmBU]

もう民間機は流行らないな
せいぜい貨物専用くらい
コロナとこれからやってくる通信革命によって人の物理的な移動はいらなくなってくる

[93 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:31:39.03 ID:eS4cm9gj]

>>87
>B737MAXに2兆円
ボーイングもエアバスも、今回は大変だよね。MSJは大量製造に入っていないのはむしろ幸運すぎる。
https://www.afpbb.com/articles/-/3296413
ボーイング、四半期で2400億円の赤字。これでも売上減少はまだ25%だけ。
新規受注は、前年同期90機から20機へ大幅減少 (受注ゼロでは無いことには驚いた)

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64706550X01C20A0000000/
中長期は、まだ楽観するボーイング。10年後は11%減少で済む。

[94 名無し三等兵 2020/10/25(日) 16:31:49.11 ID:EkZB0/bf]

「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´〜｀)

[95 名無し三等兵 2020/10/25(日) 17:19:35.84 ID:NJN7g9R5]

>>91
「有色人種で」と入れるべきだったな
五輪とW杯は白人の利権だから日本みたいな国は手を出すべきじゃない

[96 名無し三等兵 2020/10/25(日) 17:40:58.04 ID:gJeeIzxR]

コロナ不況をエンブラエルが乗り越えられる見込みは薄いから
”凍結”して”解凍”された後はライバル不在の西側RJ市場という
いくらなんでも三菱に都合良すぎて現実を疑いたくなるような世界が出現するわけだけど
それ分かった上でSJがコケたとか息巻いてんのけ？

[97 名無し三等兵 2020/10/25(日) 17:44:03.71 ID:gJeeIzxR]

>>93
SJで三菱叩いてる奴ってスムーズに認証通ってたら
むしろ生産体制整えたタイミングでコロナの直撃弾浴びて
致命傷食らってたって分かってないよね多分

[98 名無し三等兵 2020/10/25(日) 17:52:22.58 ID:2PhvmQ+s]

>>91
国連事務総長に立候補する国は途上国らしいので韓国は途上国

[99 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:03:08.36 ID:9CQbN8iw]

後退国な日本より
途上国な韓国の方が良いな

[100 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:10:18.04 ID:gJeeIzxR]

韓国は途上国は途上国でもベトナムやフィリピンみたいな”発展”途上国ではなく”衰退”途上国だからなぁ

下手したら滅亡途上国かもしれん

[101 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:19:26.96 ID:jyMJmEz6]

>>53
人民解放軍に哨戒機多数とか初めて聞いたよ、むしろ掃海能力は足りないぐらいと聞いてたが。

[102 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:28:34.08 ID:yaRqmC8q]

>>99
下朝鮮は後進国じゃね？

[103 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:36:04.22 ID:AA6SgdoC]

>>61
あめなみ型に限らず、汎用護衛艦はここ5年くらいで延齢とは別に改修に数百億円くらい突っ込んでるよね
さすがにATECS艦以前と以降では差があるんだろうが、全体的にある程度は近代化しているハズ

[104 名無し三等兵 2020/10/25(日) 18:42:07.04 ID:1BgludSh]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[105 名無し三等兵 2020/10/25(日) 19:14:06.50 ID:EDXBfwUf]

>>97
どっちに転んでも結局致命傷だったからどうでもいいよそんなん

それより、むらさめはMk48とMk41の混成だから将来のA-SAMへ対応つらいな
同時対処数も少ない、そのへんを陳腐化っていってるんじゃないかねえ

[106 名無し三等兵 2020/10/25(日) 19:50:47.81 ID:rvdWIg+k]

ゆうて次期防でこんごう、むらさめ代艦の予算通さないといけないところまで来てるんでな
A-SAM完成してむらさめにバックフィットするくらいなら新規建造艦の方にリソース突っ込むでしょ
噂の07DDが就役するまでの10年間のギャップが問題なら尚更現役艦を長期ドック入りさせる訳にはいかんし

[107 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:38:24.92 ID:rvdWIg+k]

むらさめは艦としては余裕があるしソナーは現状でもハードは一線級、バックエンド(信号処理のソフト部分)の改修で伸びしろはある
搭載計算機はきり型以降には更新予算がついてたはずなのでUYK-43/44&UYQ-21のOYX-1置き換えに合わせてATECS化の目はある
そうなるとネットワークにはぶら下がれるので、対潜戦では十分活躍できるはず
砲はいいとしてSAMに関してはレーダ&イルミネータのリソースを増やさない限りは弾を増やしても仕様がない
本邦にはFCS-2の上位機種はFCS-3系しかなくこれを載せようとすると上構大改修になる上に発電能力や造水能力の手当もいるから多分やらなそう
改修といってもCIWSを一基SeaRAMに置き換えるくらいかね

[108 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:42:17.48 ID:fcrkuSvU]

適材適所で使いつぶせばいいんじゃない？
本邦は過去に割に合わないFRAMで痛い目見てるからね。

[109 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:49:12.04 ID:2CNTnF3h0]

>>101
にほんごってむずかしいね

[110 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:52:03.07 ID:EDXBfwUf]

>>101
おいおいおい
>>53の最後の行の「哨戒機」は、文脈上どう見ても「日本の哨戒機」だぞ

[111 名無し三等兵 2020/10/25(日) 21:03:22.42 ID:jyMJmEz6]

>>107
日本で使い続けるより、フィリピン辺りに譲渡した方が良かないか？　対艦・対空・対潜とバランスよく揃ってる上に高度すぎもしないし。

[112 名無し三等兵 2020/10/25(日) 21:13:56.62 ID:fcrkuSvU]

>>111
あのあたりでも厳しいと思うよ。
何よりオールガスタービン艦を運用するハードルは高い。

[113 名無し三等兵 2020/10/25(日) 21:14:54.31 ID:WRnnwIB3]

>>107
>搭載計算機はきり型以降には更新予算がついてたはずなのでUYK-43/44&UYQ-21のOYX-1置き換えに合わせてATECS化の目はある
>そうなるとネットワークにはぶら下がれるので、対潜戦では十分活躍できるはず
これは興奮するな。
ATECS化したきり、あめ、なみ型を是非見てみたい。
海自はそうする考えないのかなあ。

[114 名無し三等兵 2020/10/25(日) 21:30:56.40 ID:5OIxUKC6]

平井卓也デジタル改革担当相が、2017年の資産等報告書を訂正しました。



自民党ってこんなクズばっかりだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[115 名無し三等兵 2020/10/25(日) 21:54:07.92 ID:rvdWIg+k]

>>111,112
機関がGTなのもあるが、国産システムを搭載した海自の現役艦というところが最大の問題
海自で一艦でも動いているうちは情報保全の点からもそのまんま渡す訳にはいかず、
搭載品を全部ひっぺがしてタレスェ辺りの製品に載せ替えなきゃいけなくなる
そんなことするくらいなら巡視船の実績持って向こうの欲しい艦を新造した方がいいという問題が。。。

>>113
ATECS化するのか、UYK-43/44のお守が辛くなってきたから向こう20年の維持整備のために置き換えたいだけなのかが
なみ型後期のOYQ9-Dで電算系はAN/UYQ-70ベースになっているのでOYX-1への置き換えは割とすぐにできるはず
最終艦すずなみのOYQ9-Eは構成要素はほぼATECSに準じるのでATECS化のハードルは低い
ただOYQ9-Cまでの艦をATECS化しようとすると手を入れる電路が結構ありそうなのがネックかな
個人的に一番最後まで残るなみ型は全艦ATECS化させるとは思うけど

[116 名無し三等兵 2020/10/25(日) 22:00:14.66 ID:1R+aBOuC]

>>105
いや、生産体制を整えた後にコロナだと爆死だけど開発中に凍結なら割と延命の余地あり
現実問題エンブラエルが生き残れない場合西側であのサイズのRJ供給できるのは三菱だけになるので
ボーイングにも買い取る余裕がない（エンブラとの提携すら切った時点で）以上政治的にも維持でも
存続させるしかない
下手したら日本政府が何もしないならアメリカ政府が金を出すレベル（まぁ日本が出すだろうけど）

[117 名無し三等兵 2020/10/25(日) 22:11:16.92 ID:Y6OiIdod]

https://i.imgur.com/pkk4qXQ.jpg
これくらいのタンカーをAEGIS用に改造してついでにＦ３５Ｂが発着できるようにすればいいのにな。330メートルぐらいしかないけど

[118 名無し三等兵 2020/10/25(日) 22:26:57.31 ID:5xUws8U8]

しかしMRJのこけ方ってすげー日本らしいよな。

日本スゴイって脳内イメージだけでつっぱしり、ノウハウとも言えないノウハウで出来ると確信し、そして当然のように失敗に失敗を重ね、だが国がお金投入して延々とプロジェクト続けて、結局何も生み出さずに終わる。

まるで航空機界のもんじゅですな。

[119 名無し三等兵 2020/10/26(月) 07:51:28.36 ID:stz0Fjfc]

96 名無し三等兵 sage 2020/10/25(日) 17:40:58.04 ID:gJeeIzxR
コロナ不況をエンブラエルが乗り越えられる見込みは薄いから
”凍結”して”解凍”された後はライバル不在の西側RJ市場という
いくらなんでも三菱に都合良すぎて現実を疑いたくなるような世界が出現するわけだけど
それ分かった上でSJがコケたとか息巻いてんのけ？

[120 名無し三等兵 2020/10/26(月) 07:59:25.90 ID:2c0dzOR8]

平井卓也デジタル改革担当相が、2017年の資産等報告書を訂正しました。



自民党ってこんなクズばっかりだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[121 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:11:03.16 ID:QWT/M3SB]

>>118
ボーイングのほうが無残

[122 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:19:36.29 ID:4FmlXEy3]

護衛艦スレなんだが？

[123 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:23:39.13 ID:xIQg4mDi]

>>122
MHI の主要関係スレなので。
当然F-3スレはもっと酷い。

[124 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:25:40.34 ID:4FmlXEy3]

>>123
いやMHIとか勝手に言われても困るんだが？
兵器の種別と会社名を勝手に混同されても困るし、そんなのは建造の契約時くらいしか話に出ない

[125 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:26:11.56 ID:+3A1KomJ]

はい？
と久しぶりに書き込んでみる。
凄いと思ったプロジェクトが
ポシャるなんて外国軍需産業
あるあるだし、ボーイングなら
贈賄で幹部まで逮捕されてる
醜態晒してるけど(空中給油機

[126 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:28:39.70 ID:Qj3tIcgr]

コピペに反論するとなぜか発狂する奴が湧く…

[127 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:49:38.19 ID:5e4mrl4W]

釣られてコンビ打ち始めたバカの頭の悪さに唖然。

[128 名無し三等兵 2020/10/26(月) 09:00:16.47 ID:b7hZSoPg]

コピペ君新スレ立った途端湧いてくるけどなんかプログラムでも組んでコピペ投下してんのか

[129 名無し三等兵 2020/10/26(月) 09:18:46.57 ID:035tJ+Dl]

要するに反論されたくないんだよね
だから発狂して荒らしじゃない方を叩く
”コンビ打ち”と決めつけながら

[130 名無し三等兵 2020/10/26(月) 09:19:59.52 ID:fLHfZ1f6]

穴だらけのコピペ論者が唯一精神的勝利感を得られる道は”みんなが無視してくれること”以外にないからなぁ

[131 名無し三等兵 2020/10/26(月) 10:24:30.77 ID:5e4mrl4W]

自ら名乗り出るバカの頭の悪さに驚愕。

[132 名無し三等兵 2020/10/26(月) 10:34:53.46 ID:N2MbsrXq]

>>115
きり、あめ前期艦あたりだと残る就役期間のことも考えるとメンテ性重視でいきそうだけど、
あめ後期艦となみ型はまだまだ長きにわたっての宮仕えが控えているので、性能アップの意味で
ATECS化してもらいたいと思うよね。
アンコの換装で性能を上げるのは賢いやり方だと思うけど、外部装備も一部変更や追加が可能だとしたら、
何を載せるのが一番良いんだろうね。
個人的にはOPS-28の代わりにOPS-48を載せて、VLASROCは07式に交換して、対潜性能の更なる
向上を図って欲しいな。

[133 名無し三等兵 2020/10/26(月) 10:51:00.98 ID:5e4mrl4W]

>>132
色々言われてるけど、あめ型はまだ余裕がある船体だからね。
そこ行くと、狭小な船体のきり型は延命にも色々と制約が付いて回りそう。

[134 名無し三等兵 2020/10/26(月) 10:52:46.04 ID:qcyNk6CQ]

まぁ中韓に対して「大人の対応」とか言って日本人を黙らせてたのと同類の「自分が頭いいつもりの馬鹿」なんだろうね>コピペ野郎よりも反論を叩く

[135 名無し三等兵 2020/10/26(月) 10:53:56.97 ID:qcyNk6CQ]

>>126
もっと不思議なのはコピペ野郎に反論すると発狂する馬鹿が湧くとコピペが止む

[136 名無し三等兵 2020/10/26(月) 11:22:27.40 ID:WozZAITo0]

社会の理不尽に対して
欧米→声を上げるのが大人、黙って耐えるのは子供
日本→黙って耐えるのが大人、声を上げるのは子供
日本→見て見ぬふりをするのが大人
日本→どっちもどっちだと中立のふりして逃げ切るのが大人



つまり、日本が悪い

[137 名無し三等兵 2020/10/26(月) 12:04:10.32 ID:1bFJzp/l]

暴支膺懲が正解

[138 名無し三等兵 2020/10/26(月) 12:46:24.45 ID:fRBm0CB5]

しかしMRJのこけ方ってすげー日本らしいよな。

日本スゴイって脳内イメージだけでつっぱしり、ノウハウとも言えないノウハウで出来ると確信し、そして当然のように失敗に失敗を重ね、だが国がお金投入して延々とプロジェクト続けて、結局何も生み出さずに終わる。

まるで航空機界のもんじゅですな。

[139 名無し三等兵 2020/10/26(月) 20:46:33.11 ID:wqUODsc2]

https://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html

[140 名無し三等兵 2020/10/26(月) 22:21:46.39 ID:AXzVdu28]

凍結自体がガセニュースかよwww

[141 名無し三等兵 2020/10/26(月) 22:44:26.56 ID:iRCKSLl5]

しかし武漢ウイルスのこけ方ってすげーChinaらしいよな。

Chinaスゴイって脳内イメージだけでつっぱしり、ノウハウとも言えないノウハウで出来ると確信し、そして当然のように失敗に失敗を重ね、だが国がお金投入して延々とプロジェクト続けて、結局何も生み出さずに終わる。

まるで人類史の文化大革命ですな。

[142 名無し三等兵 2020/10/26(月) 23:27:39.76 ID:DwpuCuQV]

船のスレで脱線飛行機する時点でもうお察しだわ

[143 名無し三等兵 2020/10/26(月) 23:36:44.86 ID:ta8AwhPN]

菅ちゃんも安倍さんみたく、
春節に日本にお越しください、って言うんだろうか

[144 名無し三等兵 2020/10/27(火) 00:05:21.88 ID:/LZxOnxc]

>>142
芸風変えてまで荒らしたいようだしね。

[145 名無し三等兵 2020/10/27(火) 02:48:27.66 ID:WRduhtbX]

>>140
ＭＨＩが否定してるのは、凍結の決定よ。凍結自体は否定してない。

ローンチのANAが、現有の航空機を処分して社員30%減なのに開発続ける意味は無い。(1機も売れないからね)
それに去年の時点ですらスペースジェットはとっくに開発コストを回収できない失敗プロジェクトになってたからね

[146 名無し三等兵 2020/10/27(火) 02:52:21.35 ID:D3ee1KGg]

グダグダ言わずに30日の重工公式発表まで待てよ
あとここは護衛艦スレだから公式発表あってもこのスレには来るなよ

[147 名無し三等兵 2020/10/27(火) 05:47:13.28 ID:k8g7pYFX]

ゴミムシの荒らしはどうせ来るんだからフレーズでNGしとけよ

[148 名無し三等兵 2020/10/27(火) 06:36:54.85 ID:kG4Rv1JB]

コロナ不況でエンブラエルが死んだ場合はこのサイズのRJは西側では三菱しか作ってない状態になるんだが
「１機も売れない」って西側でRJ市場が完全に消滅するという想定なのか
どんなカタストロフだ
（それともアメリカが中露の機体を買ってくれるとでも妄想してるのかな？）

[149 名無し三等兵 2020/10/27(火) 07:34:25.46 ID:uDW5gmUR]

>>148
ニュース見てる？
コロナ禍で政府の援助なしでは世界の80%の航空会社が倒産すると言われてて、パイロットを解雇、給与を半額にしたりしてるの知らないの？
どこに金回りのよい会社があるか教えてほしいね

コロナが終わって需要が戻っても、どこも膨大な負債を抱えているから航空機の需要が戻るには10年位かかるだろうね

[150 名無し三等兵 2020/10/27(火) 07:55:31.66 ID:4ebmLMRl]

>>149
その状態が”永遠に”続いてずっと回復しないと想定してるわけだろ？
カタストロフじゃん
その程度の考えもなく言ってるならおまいに必要なのはニュースではなく国語の教科書だが
小学校低学年ぐらいの

[151 名無し三等兵 2020/10/27(火) 07:56:40.69 ID:Ki9w6ZND]

＞もうずっと、何か欧米とは文化的に違うことがあると、それは単なる文化の違いなだけなのに、「日本がおかしいから欧米に合わせましょう」とするのが正しいかの様な風潮でしたけど、コロナのお陰で、欧米の生活慣習が日本と比べて決して見習うべきではない事がわかった今年は、意義はあったなと思います


ヒント：検査してない

[152 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:37:30.70 ID:rC6IMvyl]

ちょっと前まで必死にいずも空母化を否定してた奴もそうだけど
十年はかかる！と吠えれば相手が黙ると思い込んでる節があるのが何ともなぁ
普通の民間企業でも十年がかりのプロジェクトとかよくある話なんだが働いた経験ないのだろうか

ないんだろうなぁ…

[153 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:43:19.12 ID:dA/4fRbl]

うるせえからだまってろ飛行機ども、ここは護衛艦スレだ
そんなだからダメなんだよ

[154 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:44:35.87 ID:Rz/2Tt0F]

さて、ここは航空機スレだったのかな
それとも護衛艦という単語は遂に航空機も含むようになったのか

[155 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:44:36.71 ID:4ebmLMRl]

>>152は空母（護衛艦）の話もしてるじゃん

[156 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:48:35.93 ID:dA/4fRbl]

>>155
1行目だけじゃん、バカだろお前

[157 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:54:02.62 ID:4ebmLMRl]

反日が
不利になったら
スレ違い

[158 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:56:25.11 ID:dA/4fRbl]

バカにバカと言っても理解はしねえか

スレチの飛行機話を強引に続ける無作法をたしなめてるのに、1行だけ申し訳程度に空母の単語を入れておいて
後の記述はまったく関係ないものの話を強引に押し通してる

結局関係ないものの話を持ち込む無作法は変わらないんだよ
それを理解しないならバカ以外の何物でもねーし、んなバカなファンが付く飛行機？なら実物もお察し

う　せ　ろ

[159 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:57:45.27 ID:SpcV3Mfx]

なんだ？突然相手を口汚く罵倒し始めたな

[160 名無し三等兵 2020/10/27(火) 08:58:55.62 ID:mbjoFzOh]

どんだけ悔しかったんだろう
分かりやすく発狂しすぎ

[161 名無し三等兵 2020/10/27(火) 09:05:25.82 ID:yqpjMN/7]

>>158
客観的に見てそっちの方が馬鹿に見えるって分からないかなぁ

[162 名無し三等兵 2020/10/27(火) 09:24:31.22 ID:dA/4fRbl]

言い返せなくなって単発3連投で発狂か

>>161
客観的に見て、スレチをえんえん続けるのが一番バカに見えるって分からないかなあ？
手取り足取り説明されて、単発連続するとわかりやすｗ

[163 名無し三等兵 2020/10/27(火) 09:25:34.02 ID:BfnYSghE]

話題転換

FFM1番艦がどうも工事が遅れてるみたいだけど、
何が原因かなぁ？三菱の長崎なら経験豊富だろうしおかしな事は無いと思うんだが。

[164 名無し三等兵 2020/10/27(火) 09:26:48.69 ID:dA/4fRbl]

完全に新しいタイプの艦だし、慎重にやってるんじゃないかね

[165 名無し三等兵 2020/10/27(火) 09:30:46.82 ID:ZUHzRzv5]

部品調達の遅れとかTwitterに上がってたけど

露天で大雨が降って機器が水没とかしないのだろうか

[166 名無し三等兵 2020/10/27(火) 10:04:13.66 ID:I/hxZ8Cy]

言い返せなくなるとスレチ連呼＆罵倒で精神勝利する厨が増えたな

[167 名無し三等兵 2020/10/27(火) 10:05:36.63 ID:0DsJ22tp]

そのためにVLS設置箇所に蓋してる説

実際進水時のまやみたいにおっぴろげてたらあっという間に水浸しだろうし

[168 名無し三等兵 2020/10/27(火) 10:31:51.26 ID:tFG1OUK7]

>>163
>>165
Twitterというか、今月の世艦の記事だね。
大きな騒ぎになっていないということは、MHIのやらかし系ではないということだろう。

[169 名無し三等兵 2020/10/27(火) 10:42:47.44 ID:QaI5oWDh]

>>163
コロナで一時作業止めてなかった？

１ヶ月くらいの遅れならそれで計算合うと思う

[170 名無し三等兵 2020/10/27(火) 11:47:46.75 ID:/LZxOnxc]

芸風変えてきたのは、コピペだけだとフレーズで専ブラあぼーんされてると今頃気付いたからかな？

[171 名無し三等兵 2020/10/27(火) 11:59:26.14 ID:/LZxOnxc]

>>169
世界中で製造業に限らず色んなスケジュールに影響が出てるしね。
でも、建造現場でクラスタ発生して熟練工が全滅とかでもならなきゃ、
そこまで深刻な事態には至らないでしょ。

[172 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:14:47.37 ID:omU/UaGW]

やっぱイージス艦増勢になりそうね

https://twitter.com/satomasahisa/status/1320627970302636032?s=21
【陸上イージス代替、SPY-6か、SPY-7のイージス艦か】
防衛省の検討でも、リグ形式案やミサイル防衛専用艦（+一定程度の自己防護機能）案は、課題が多すぎて、採用は現実的でないとの方向のようだ。仮にSPY6を採用した場合、SPY7は対空レーダーとして台湾レーダーと連携して使用する案もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[173 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:20:59.74 ID:/LZxOnxc]

SPY-7艦はあり得んわ。
SPY-7だけ地上設置するとして、SPY-6艦にBL9のイージスシステムを流用するのか？
その場合、速やかにBL10にアップデートする目途は立っているのだろうか？
海出身の香田さんと陸出身のヒゲの隊長の見解が大体同じというのが興味深い。

[174 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:22:24.01 ID:a9ooFdsD]

将来さんどうせん

[175 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:30:52.66 ID:aRceuIUN]

別にコピペに誰かが反論したら発狂しながらスレチだと罵倒する奴が湧いてなぜかその間はコピペがピタリと止む、なんてもうずっと前から軍板の風物詩じゃん
これで芸風変わったとかモグリか？

[176 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:32:10.19 ID:E3SDEdwY]

>>173
>陸出身のヒゲの隊長の見解が大体同じ
退役将官の仲間で私的勉強会をやって、それを自民党部会に展開しているのかもね。
日本の議員さんは防衛装備の問題は素人だし(米なら戦争経験者の議員は大勢居る)、議員秘書さんも同じ、防衛関係のシンクタンクも無い。頼りになるのは退役組の皆さんだけ。

[177 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:34:49.42 ID:vZYTR+lr]

まぁ髭は自民党国防部会でもイージス追加推しだし

しかしこれで結局転用案は全部NGとなった場合SPY-6イージスは何隻調達するのか
LMは適当なこと言った結果どでかいビジネスを逃したな
はじめからブースター改修キツイですって言っておけば
立地選定の時点でそのこと考慮した上で選定されただろうに
富士通の素子も結局使えねぇわとか抜かすし

[178 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:46:56.58 ID:u5gwjQJW]

【北海道ツアー参加 感染12人に】
読売旅行は、今月中旬に実施した北海道ツアーの参加者と乗務員計41人のうち男女12人のコロナ感染が確認されたと発表。感染の判明した参加者1人が体調不良を書面で申告していたのを添乗員が見落としていた。旅行中にクラスター発生の可能性。



旅行すればこうなるに決まってるだろ(-.-)y-~

[179 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:50:27.90 ID:xMAMPOcR]

何しろスペイン製のレーダーと旧式のイージスシステム（ベースライン9）を使って新規開発、だからなあ
筋が悪いってレベルじゃない
当時の小野寺防衛相はロッキードマーチンにいいように騙されたっぽいね

[180 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:51:01.31 ID:x+orVMyi]

「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´〜｀)

[181 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:51:10.32 ID:yrNUxKUX]

民間船ベース以外は陸自運用が難しそうなのよね
イージス追加分の海自増員を手当てできるたって
それをBMD以外に回した方が当然海自の負担はもっと減るんだし

[182 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:51:34.20 ID:yrNUxKUX]

>>179
あれ、岩屋じゃなかったっけ
あっちは立地選定中か

[183 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:54:54.91 ID:FgOPIlts]

平井卓也デジタル改革担当相が、2017年の資産等報告書を訂正しました。



自民党ってこんなクズばっかりだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[184 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:57:39.61 ID:MavoHdhb]

＞もうずっと、何か欧米とは文化的に違うことがあると、それは単なる文化の違いなだけなのに、「日本がおかしいから欧米に合わせましょう」とするのが正しいかの様な風潮でしたけど、コロナのお陰で、欧米の生活慣習が日本と比べて決して見習うべきではない事がわかった今年は、意義はあったなと思います


ヒント：検査してない

[185 名無し三等兵 2020/10/27(火) 12:58:41.62 ID:E2jZ4Ozj]

バブルの頃は日本はハイテクの国で日本製はいいイメージあったが、SONYタイマーの様に日本製＝品質が良い、でもなくなったし、海外ではバブル崩壊後には日本製を見なくなってきたし数十年前には韓国車や韓国製が世界でシェア伸ばしてたんだから。なぜ日本のメーカーはもっと危機感を抱かなかったんだろ

[186 名無し三等兵 2020/10/27(火) 13:04:58.66 ID:xMAMPOcR]

>>182
設置場所の選定も小野寺の時じゃなかったかなあ
岩屋は配備地への報告でミスを繰り返して住民を激怒させた方

[187 名無し三等兵 2020/10/27(火) 13:32:16.68 ID:DCgeV1yF]

某国で、富士山とか関取とかの広告を出しているサムちょんのこと？

[188 名無し三等兵 2020/10/27(火) 13:46:24.26 ID:QaI5oWDh]

しかし、荒らしが荒らせば荒らすほど自民支持したくなるな

[189 名無し三等兵 2020/10/27(火) 13:49:15.07 ID:ZUHzRzv5]

野党=半島

[190 名無し三等兵 2020/10/27(火) 13:56:45.20 ID:QaI5oWDh]

SPY-7イージス艦は勘弁して欲しいな。将来的なメンテナンスまで考えたときに悪手ぽいからね。イージス艦なら腹くくってSPY-6で

専用艦でアショアがそのまま載せられるならSPY-7も有りなんだろうけど、そのまま載るわけ無いしな。と言うか専用艦自体地雷のような……

まあ、取り敢えず二隻なのはいいとして、最終的には何隻作るのか。ローテーション考えれば6隻くらい純増して欲しいけどどうなるかね

[191 名無し三等兵 2020/10/27(火) 14:10:48.30 ID:/LZxOnxc]

>>176
そういう意味では故・江畑さんが生前政府に請われて一人シンクタンクとして機能してたんだよなあ。
本当に惜しい人を亡くしたと思う。

[192 名無し三等兵 2020/10/27(火) 14:11:17.03 ID:zynLnzzn]

ＦＦＭは順調にＬＣＣが落ちていってるようだね、よきかなよきかな

[193 名無し三等兵 2020/10/27(火) 14:35:48.45 ID:omU/UaGW]

>>181
というか、イージス増勢案は南西への転用前提っぽいよ、議員のツイッターとかブログ見てると

[194 名無し三等兵 2020/10/27(火) 14:50:13.92 ID:ZUHzRzv5]

>>185
通貨高にさせられてるんだから抵抗はできるが最終的には無理だよ
韓国は反対に通貨安許されてるんだから

系列を米国が潰して材料や設備を日本企業から調達できるようになった韓国には地の利もあるし

昔はケイレツでブロックしてたから、これからは連中の反日を逆手にとって安全保障でブロックするといい
日本の隣国という立地条件を安全保障で阻害すればいい

[195 名無し三等兵 2020/10/27(火) 15:14:45.09 ID:/LZxOnxc]

>>193
危機に応じて柔軟に配置を変えられる点を強調してたね。
そういう意味では、DDXの時点で国産システムに初期こんごう型と同等かそれ以上の艦隊防空能力が持てればなあ。
艦隊防空を引き受けてイージス艦を解放してBMD等に充てられる余地を増やすという逆の発想が可能となる。

[196 名無し三等兵 2020/10/27(火) 15:17:45.10 ID:wYWMMIu2]

二つの国家、二つの名前、二重の国籍、在日！

[197 名無し三等兵 2020/10/27(火) 15:28:12.09 ID:E3SDEdwY]

>>195
>DDXの時点で国産システムに初期こんごう型と同等かそれ以上の
DDXは、SPY-6イージス艦なみでしょ？　レーダーも2バンドだしBMD可能なレーダーも有する。
むしろSPY-6イージス艦のBlk 2が、日本との共同研究を通じて海自DDXのXバンドを移植する・・　
と言う妄想だけど、それに近いのではないかな？

[198 名無し三等兵 2020/10/27(火) 15:30:19.66 ID:yzT1cIro]

>>193
それはそれで目的がズレてるのよなぁ
だからイージス増勢には賛成しつつもアショア的な何かも別に進めろやという意見が出るわけで

[199 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:07:50.80 ID:4/GMY5BI]

SPY-7レーダーを台湾との連携に使っちゃったらそこから動かせなくなるんで
やっぱそのうち地元の態度が軟化したときに備えて倉庫に放り込んどくのがいいんじゃね
一時的には勿体ないように思えても

[200 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:09:41.18 ID:/LZxOnxc]

>>197
同時対処能力もその水準なら万々歳だが。
つき型の僚艦防空能力付与にガタガタとケチ付けてくれた化石脳の財務省も何とかせにゃな。

>>198
高高度迎撃用飛翔体で本土をハリネズミ化するまでの時間稼ぎって事では？

[201 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:17:21.99 ID:zynLnzzn]

>>199
動かせるでしょ
もともとハワイで性能を確認した後、分解して持ってきて再組み立てする予定だったんだし

[202 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:43:33.15 ID:4/GMY5BI]

>>201
いや物理的にじゃなくてBMD以外の目的に使い始めたらそれを急に止めるわけにはいかなくなるという話
軍事的にも政治的にも

[203 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:43:52.51 ID:omU/UaGW]

>>198
アショア的な何かっていうと、すでに中SAMの弾道弾対応の予算がつく(予定)なのだなぁ

[204 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:47:51.77 ID:zynLnzzn]

>>202
アショアを導入できるときが来たら、またSPY-7を買うか、代替物を買うか
今回の２基は勉強代と思うしかない

[205 名無し三等兵 2020/10/27(火) 16:56:21.98 ID:/LZxOnxc]

>>204
>アショアを導入できるときが来たら、またSPY-7を買うか、

それこそ、SPY-6でいいじゃないかって話になるよ。

[206 名無し三等兵 2020/10/27(火) 17:12:14.15 ID:zynLnzzn]

>>205
そこはなんでもいいけど
少なくともイージスアショアを再導入できる機運が醸成されるとすれば、記憶が風化する数十年後か(新システムか？)、北のミサイルが着弾or迎撃するか、南西諸島で深刻な事態が起きた後でしょう
起きた後から何年もかけて整備しても仕方ないし、アショアは今後ともにないものとして代替防衛力を整備するしかない

[207 名無し三等兵 2020/10/27(火) 17:24:30.11 ID:/LZxOnxc]

>>206
問題は、そこまで時間が立ったら情勢の変化でベターのチョイスも変わっているであろうという事。
高高度迎撃用飛翔体は単段式・無印THAAD相当の射程・HGVにも対処可能でPAC-3後継とされる。
ターミナルフェイズ迎撃にはなるが、JADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体がそれなりの密度で配備されれば、
ミッドコースフェイズ迎撃というだけでアショアのみに固執する必要は無くなる。

[208 名無し三等兵 2020/10/27(火) 17:29:54.39 ID:E3SDEdwY]

>>207
>JADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体がそれなりの密度で配備されれば
そのシステムにSM-3 Blk2Aを組み込んで迎撃試験すれば完成じゃん

[209 名無し三等兵 2020/10/27(火) 17:36:26.18 ID:/LZxOnxc]

>>208
いつの間にSM-3まで単段式になったんだ？？？

[210 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:03:56.83 ID:xvN0kFbh]

>>204
まぁそれだったら余計なことせずに今回のSPY-7は塩漬けしておいて
南西諸島での台湾との協働が必要なら国産レーダー使うって方がな

[211 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:31:09.32 ID:xvN0kFbh]

国内メーカーの仕事増やせるしフィリピンで防空レーダー受注した勢いに乗ってさらに契約増やせるかもだし
日本の国産レーダーと連携してれば台湾もそのうち採用したがるかもだし

[212 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:35:14.08 ID:pOoW8BCT]

朝から晩まで書き込んでいる人って仕事は何をしてるの(*´-ω・)?

[213 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:38:04.96 ID:SXJKk9A7]

（仕事中に2ch見てて）すまんな

[214 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:40:17.52 ID:6FFnRUrA]

仕事してないだろ

[215 名無し三等兵 2020/10/27(火) 18:41:02.04 ID:zynLnzzn]

>>210
いずれにせよ、SPY-7がもったいないと無理やり使おうとしたり(専用艦とか)すると余計、無駄が出る
長年の禍根になりかねない
防衛省と政治双方で誰かが責任を取る必要はあるが、そうもならないだろう
同じミスを繰り返さず、教訓にできればそれでいい

[216 名無し三等兵 2020/10/27(火) 19:43:43.75 ID:+x1stiCD]

>>210
それこそ逆だろ
TWTが実用化近い今ならSPY-7を回して後でTWTレーダーを地上に置けば宜しい
どうせ陸上はターミナル迎撃を多種多数配備での形になるだろからアショアとか使わなくなるだろしな

[217 名無し三等兵 2020/10/27(火) 19:51:06.44 ID:+x1stiCD]

>>209
ブースターを再利用ロケットにして回収するかより大型のブースターにして海まで飛ばせば宜しい
イージス艦増やしてから作られるかもな

[218 名無し三等兵 2020/10/27(火) 21:14:38.36 ID:x+orVMyi]

河井案里被告が保釈　逮捕から４カ月ぶり―参院選大型買収


良かったな　これでいつでも記者会見できるな(-.-)y-~

[219 名無し三等兵 2020/10/27(火) 21:37:48.03 ID:/LZxOnxc]

>>215
もう払ってしまった金に対するサンクコストだな。
ワンオフ仕様だとアップデートとか保守管理に日本負担で余計な金がかかるからね。

[220 名無し三等兵 2020/10/27(火) 21:49:08.24 ID:zynLnzzn]

>>219
より大損だけは免れないと
責任者や失態を犯した者にはそれなりの対応をしてもらいたいけどね
それも緩くやろう、戒名あたりで
岸盾院不足知能責務居士
釈居眠
愚々流測量居士

[221 名無し三等兵 2020/10/27(火) 22:23:10.43 ID:R2rpWklA]

>>200
いまでもつき型で財務省ガーという奴いるが、いい加減その時代の情勢を考えろよと
つき型配備なんて軽く10年以上前、予算の折衝に至ってはほぼ15年前とかだぞ
当時を生きてりゃイラク戦争の治安戦真っ只中、世界の軍隊が対テロ戦争で染まってた頃
ただでさえ中国の脅威だってまだ明確な顕在化はしていなかった頃、どういったってＤＤに羽振りよく金出すわけなかっただろ

[222 名無し三等兵 2020/10/27(火) 22:58:34.96 ID:8ZzkdDQO]

市場「バイデン決め打ち」にリスク、16年の再燃警戒も


まあな、何してくるか分かったもんじゃないからな(-.-)y-~

[223 名無し三等兵 2020/10/27(火) 23:01:16.85 ID:+x1stiCD]

>>219
地上に置いて使うだろから心配いらんだろ

[224 名無し三等兵 2020/10/27(火) 23:23:56.65 ID:/LZxOnxc]

>>221
北朝鮮が核実験を強行してMDの必要性が認識された時期だったが？
で、IAMDなんてもんがない時代のこんごう型の護衛に僚艦防空能力が必要だったという順序立てだろ。
要求に筋が通ってるのに硬直した先例主義で「それじゃDDGになるカラー」っていちゃもん付けまくったのが当時の財務省。

[225 名無し三等兵 2020/10/27(火) 23:25:24.34 ID:W0j0Jo+/]

サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。

[226 名無し三等兵 2020/10/28(水) 00:14:49.03 ID:DpIgSC33]

>>224
だから肝の僚艦防衛能力は達成されてるだろ
でも北朝鮮海軍と艦隊戦をやるような想定は欠片もないから他で妥協されてる
大前提として船だの飛行機だのに金が下りない時期だったのであって、
正規戦に主眼が移行しつつある現在と同じにするもんじゃない
別に財務省の肩を持つつもりもないが、一応それ相応の理屈と妥当性はある時代背景だったとだけは言える

[227 名無し三等兵 2020/10/28(水) 06:31:10.62 ID:Own5UdB0]

>>216
国産レーダーを後でTWTでアップデートすればいいのでは？

[228 名無し三等兵 2020/10/28(水) 07:07:05.95 ID:kK25D0cU]

>>227
後で新しく作る方がよいのでは？

[229 名無し三等兵 2020/10/28(水) 07:59:25.13 ID:3MzASmrX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[230 名無し三等兵 2020/10/28(水) 08:18:24.91 ID:KqexLQOV]

>>228
レーダーサイトは普通アップデートが前提かと

[231 名無し三等兵 2020/10/28(水) 09:57:57.66 ID:8XQw2JcX]

>>230
流石にバックエンドとかは新開発になるのでは？
「置き場所」のハコモノは流用でいいだろうけど。

[232 名無し三等兵 2020/10/28(水) 10:17:17.94 ID:7gOeR/QJ]

>>231
それな
SPY-7を地上に置くなら別にした方、>>172にあるように台湾レーダーと連動したほうがいいだろなあ

[233 名無し三等兵 2020/10/28(水) 10:25:34.88 ID:+y2cfONC]

国産レーダーを連動した方がもっといいな
何が何でもコンコルド効果を実証したい奴が多いけど

[234 名無し三等兵 2020/10/28(水) 10:57:31.21 ID:8XQw2JcX]

保有し続けて余計損するなら踏ん切り付けてキャンセルする勇気も必要だな。
その場合、政治家とか官僚の首差し出してもらわにゃならんが。

[235 名無し三等兵 2020/10/28(水) 11:04:51.81 ID:QMnq7HGY]

責任ポストの方を更迭するだけ。
どうせ内閣と内局と統幕から、一ヶ月で決めろ！とか(妄想)、の無茶言われたに違いないから。
暇ポストに2年ほど行ってもらうだけ。

[236 名無し三等兵 2020/10/28(水) 11:08:23.47 ID:+y2cfONC]

まぁキャンセルも視野に入ってたから大急ぎで公表してプロジェクト停止させたんだろうし

[237 名無し三等兵 2020/10/28(水) 11:09:29.36 ID:rc14D4W9]

あーだこーだ検討してる間に計画が進んだら
キャンセル時の損失がさらに膨らんじゃうからね
あれはまぁ良い判断だった

[238 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:13:47.23 ID:9XRME/Xr]

SPY-7もキャンセルして一旦白紙に戻してほしい

[239 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:24:01.87 ID:Owcnq8zD]

そもそも日本がSPY-7を選んだ時点の話だと米海軍の既存イージス艦近代化用にはSPY-7が選ばれる予想だったんじゃなかったっけ？

そうなってれば海自既存イージス艦の近代化も視野に入れつつSPY-7の採用は妥当だって話になってたと思う。
しかも日本向けSPY-7にはまや型のSQS-53ソナーにNECの送受波器が採用されたように富士通製の素子が採用される予定だった。

[240 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:24:01.89 ID:NPUgKHIs]

>>237
ブースターのせいにしなければもっと良かったが
人がいないとアショアはじめて、こけたら人と船が落っこちてきたでござるの巻

[241 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:33:35.25 ID:fvTXcUzl]

>>239
日本がSPY7を選択した時点でも米海軍はバーグ級フライト�VにはSPY6に選定済だった(当時も香田氏が米海軍と同種方が良いと主張していた)

当時はまだ試験中だったベースライン10のFMSに米ミサイル防衛装備庁が難色を示していたという面が大きいのではなかろうか

[242 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:33:47.33 ID:K6ipIk8l]

朝日記者「ある政治家は「政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録ってのはその最も基本的な資料で、その作成を怠ったことは国民への背信行為だ」と。どなたかご存知ですか」

菅氏「知りません。」

朝日記者「官房長官の（2012年「政治家の覚悟」）著作に書かれてます」
（2017年8月8日）

[243 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:40:57.52 ID:i1AQAfbW]

アショアはアメリカでもLMなんでシステムを揃えるという意味ではそっちにするのは順当

[244 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:41:49.18 ID:c1eQ8NoA]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[245 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:45:01.67 ID:3R4iLB9i]

「お金に困っている方は少ない」とも発言
貴方の周りはそうなんでしょう。

でも、世の中を見てください
バイトが切られ家賃も学費も払えない大学生、フリーランスや非正規雇用の方々の不安の声を聞いてください。

その声に応えるのが政治です
しかも貴方のお金ではない

[246 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:49:23.60 ID:ym1JPmlh]

前々から思っていたのだが、維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

[247 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:57:14.61 ID:E7isZ4I0]

10万円を納税含む生活費にまわさず貯蓄できる人が多いって、パラレルワールドニッポンなんだろうか…

[248 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:58:23.27 ID:fkNLHiq+]

ていうか10万円の特別給付金て、景気対策のつもりで配ってたんですか…？今年の春頃は収入が絶えたとか家賃払えないとかそういう悲鳴が巷に溢れて、とりあえずこれでしのいでくれという意味合いだったと捉えてたんですけど

[249 名無し三等兵 2020/10/28(水) 13:34:32.91 ID:18TMlD6u]

岸防衛相は今でも相変わらずSPY-7取得に固執している模様
政治のせいで国防に物凄い大穴が空く羽目になりそう

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1027a.html

[250 名無し三等兵 2020/10/28(水) 13:45:10.66 ID:i1AQAfbW]

河野叩きが不発に終わったから今度は岸を攻撃し始めたのか

[251 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:00:06.34 ID:18TMlD6u]

攻撃されるような決定を覆さないのだから当たり前
大方の危惧どおり、SPY-7を載せた厄介者が海自に押し付けられる方向に進みそうで草も生えない

[252 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:04:02.50 ID:HMtVP8ju]

防衛族議員と防衛相の考えがこんな乖離してて良いんかな
まあ7をキャンセルするのが大変なのも分かるけど今後の事を考えるとなあ

[253 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:04:04.89 ID:IpgshdDY]

>>251
>載せた厄介者が
ハシケに載せて、荒天の日本海で・・・　その後は事態が好転するかも

[254 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:06:31.24 ID:8XQw2JcX]

>>243
SSRはアメリカと同仕様ではなかったよね？

>>249
取得するだけならまだしも、政治の尻拭いとして専用艦とかSPY-7イージス艦で無理矢理BMD運用する気満々でしょ？
ヒゲの隊長は暴走を止められないのか。

[255 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:08:24.58 ID:3x3bfteF]

現職含めた意見のまとめを髭のグループが代弁してるだろうに真っ向対立だな

[256 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:20:21.00 ID:voNAIf4G]

そもそも現職はこんごう改修時からBMDそのものに反対してたので
そのとき現職の言うとおりにしてたら今どうなってたことやら

[257 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:23:18.15 ID:F0XOI2Fi]

アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪ってここでも言われてたし
どっちかっつーと髭と仲の良い現職と髭が文脈を理解できてない感がある

[258 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:27:12.96 ID:8XQw2JcX]

>>257
>アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪

それはその通り。
イージス艦増勢はイージス艦増勢で計画的に遂行すべき案件だからね。
ただ、急造SPY-7イージス艦なんてGOサイン出されたら、そっちにモロに響くのは事実。
それも40年からの禍根として。

[259 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:36:14.70 ID:IpgshdDY]

>>258
>急造SPY-7イージス艦なんて
カナダとペースを合わせるとSPY-7 イージス艦の予算化までに8年、就役はえいやで12-13年後だよ。BMDの試験がその後に追加で2年間。
SPY-6まや型改の新造なら来年度予算からでもGOできる。まや型そっくりそのままで、SPY-1無しで建造を開始して、レイセオンのSPY-6バックフィットキット(量産中)を後日に追加で取り付けるだけ。

[260 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:37:12.94 ID:12WsRZHn]

>>257
そらアショアで行けるならそれに越した事はなかったけど現実的にもう不可能になってしまったわけで
それならリグだのタンカーだのが良かったのか？
良いわけないので結果的にフルスペックイージス増勢になったという流れでしょ

[261 名無し三等兵 2020/10/28(水) 14:47:02.74 ID:8XQw2JcX]

>>259
それでは次期DDG向けの要素研究や省人化の知見を盛り込めないよ。
段取りを崩してしまうというのはそういう事。

>>260
だから、アショア絡みの機材をきっぱりキャンセルするかどうかの話に絡めると論点がおかしくなるって話でしょ。

[262 名無し三等兵 2020/10/28(水) 15:10:04.17 ID:cbJq7+aa]

現職にはあきづきの時にSPY-1F艦にしろと言ってたようなのもいるし
こういうときに声の大きい現職は基本的には反対派なので
それが現職の意見を代表しているという根拠もない

[263 名無し三等兵 2020/10/28(水) 15:13:53.15 ID:p6TgnrFh]

ぶっちゃけタンカーなら陸自（統合輸送隊）で運用できるから
それで行けるなら少々金と時間がかかろうがそっちの方がいいっつーか
海自が護衛出さなくても北朝鮮程度の海軍力では大柄なタンカーは簡単には撃沈できんし

[264 名無し三等兵 2020/10/28(水) 15:54:47.65 ID:f3xBuIaR]

どうしてSPY-7なんて話になっちゃったんだろ？
絶対に何にも知識無い人が介在してるよね

[265 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:01:40.16 ID:IpgshdDY]

>>264
>絶対に何にも知識無い人が介在してる
カナダ海軍も、SPY-7採用して、これから10年かけてレーダーと戦闘システムをLM社に開発して貰うところ (今年5月に契約)。
強烈な売り込みはあるみたい。

[266 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:10:13.92 ID:8XQw2JcX]

>>264
小野寺に知識が無いとは考えられんし、不可解過ぎるんだよねえ。

[267 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:25:05.84 ID:f3xBuIaR]

せめてカナダ・スペイン・日本とロッキードでコンソーシアムみたいなのを組んで開発したものの権利を共同で確保したい
今のままだとSPY-7はロッキードとの二者関係の集まりに過ぎない

[268 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:36:36.21 ID:bJUmJmIW]

自前の早期警戒衛星網の構築に金を使え

[269 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:48:31.71 ID:7gOeR/QJ]

>>264
アショアは米ミサイル防衛局担当でミサイル防衛局はSPY-7系列のレーダー使ってるからアショアはSPY-7、何も不思議でなかろ

[270 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:49:08.93 ID:2QADEWxi]

>>265
SPY-7はそこまで不可解なもんでもない

プロトタイプの素子は日本製で当時はSPY-6の輸出許可もなかったし、イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった。そういう状況たからSPY-7でも有りな状況だった。今でもハワイに設置するアショアはSPY-7だしおかしくはないんだよ

ただ、アショアが破綻したからSPY-7の扱いは厄介なことになってしまったが……

[271 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:55:38.04 ID:2QADEWxi]

何処かにアショア建設する国が出てきてSPY-7売り払える

なんて、夢のようなシナリオは無いものだろうか……

[272 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:56:16.49 ID:IpgshdDY]

>>270
>イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった
米海軍でSPY-1の後継のコンペは2010-2012年で、2013年にレイセオンのSPY-6採用で決定している。LMが異義の訴訟起こしたが2014年に取り下げている。
SPY-6は輸出されない、論は5chでのみ見かけるが、最近の日米の制服組らしいコメント記事は全て（相談無かった、輸出は可能で海自の採用は大賛成、ばかり）

[273 名無し三等兵 2020/10/28(水) 16:58:17.08 ID:IpgshdDY]

>>271
>アショア建設する国が出てきてSPY-7
米国のニューファンドランド島とか、オレゴン州アショアとかグアムアショアにお勧めします。

[274 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:13:36.35 ID:2QADEWxi]

>>272
アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
見事に無視されそうだけどね

アショアとイージス艦の所属の違いはよく見た方がいい
SPY-6輸出の場合は米の組織間対立の問題もあるんだよ。端からSPY-6採用ありきの海軍は押すけど、アショアを所管する米ミサイル防衛はSPY-7押しの組織間。そして、アショアはミサイル防衛の所管。SPY-6を望んでも米側内部で横槍が入る案件なのよ

結果は米でもアショアはSPY-7。日本がアショア導入するに当たってSPY-7が選択されるのは道理。逆にアショアにSPY-6導入するなら、今日本で起きてるイージス艦にSPY-7と同じようなデメリットが発生してた案件

まあ、アショアが破綻してしまったからもうグチャグチャだけど

[275 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:15:34.73 ID:2QADEWxi]

>>273
是非建設して欲しいな

SPY-7絶賛売り出し中!

[276 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:20:35.93 ID:IpgshdDY]

>>274
>アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
そんな提案はとっく却下されていて(技術面か価格面かは詳細不明)、米海軍のバークはSPY-6バックフィットキットの大量配備の準備中です。2024年にSPY-6バックフィットのIOC。

なんか情報というか、頭の中が5年前か7年前じゃないかな？　おかしいぞ。

[277 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:26:39.82 ID:Ic2uUA4M]

>>276
よくわかんねーけど
アショア採用当時の話なんだから5-7年前なら>>274の指摘は正しいってことなのでは？

[278 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:28:15.85 ID:8XQw2JcX]

>>277
日本側のSSR選定は2018年です。

[279 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:35:26.90 ID:Ic2uUA4M]

>>278
なるほどねー
でも、選定までにはそー言う話有ったんでしょ

[280 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:38:30.57 ID:RiexEqiN]

どっちもGaNだし別にSPY-6自体BMDスペシャルでもないしイージスシステムもLMがやってるのに
SPY-7は糞でSPY-6は最高なんだって、受け売りじゃなくなんか論拠あって言ってるるのかって最近思う

[281 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:39:13.39 ID:Ic2uUA4M]

SPY-7導入がおかしいとか、汚職とかやたら騒いでる人居たけど、アメリカのアショアとイージス艦の所属がらみの話が背景読んだら納得

実際にアメリカのアショアもSPY-7なんだから日本もSPY-7選ぶよな

[282 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:39:41.41 ID:f3xBuIaR]

半島系の議員が絡んでるんじゃないか
血筋が違うと日本の国益など関係ないから

[283 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:48:13.13 ID:hNaj9rT7]

スガちゃんって家族を携帯電話会社に殺されたの？

[284 名無し三等兵 2020/10/28(水) 17:53:49.90 ID:IpgshdDY]

>>281
>実際にアメリカのアショアもSPY-7
米のアショアは、開発はこれから。
ハワイのKauai島はSPY-1しか無いのではないかい？

[285 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:00:08.65 ID:4gI9r+1u]

>>284
確認したけど合ってるみたいよ
https://news.lockheedmartin.com/2019-11-14-U-S-Government-Designates-Lockheed-Martins-Latest-Generation-Radar-AN-SPY-7-V-1

[286 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:07:16.01 ID:IpgshdDY]

>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
この記事は、日本向けのLM社レーダーに、米国SPY-7(V)1の呼称を使うことを、2019年11月に米国政府が許可した、ということでは？

[287 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:10:34.17 ID:4gI9r+1u]

どうもSPY-7最初から米軍アショアと連動した選択みたいだね。結果は色々言いたい状況になってるけど、当時の選択としては不当とは言えなさそう

SPY-7のイージス適応に関しては元々LMはSPY-1でやってたことだから出来なく無いだろうけど

[288 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:29:00.63 ID:371r9NLr]

コンペで負けたレーダーでしょ

[289 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:41:05.44 ID:IpgshdDY]

>>287
>米軍アショアと連動した選択
そうかな？　いわゆる優良誤認事件のような報道では？
自民党部会からこぼれてきているのは
・コストが爆発している
・ミサイル管制は何も開発されていない
・ハワイの試験設備は日本専用に新規に設置する
・開発期間の問題
などなどですけれど？

>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
https://federallabs.org/labs/aegis-ashore
ここでは、Kauai島の設備は、SPY-1
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/aegis-ashore/　こちらがMDAの公式説明。現状はSPY-1だけ。
↑ここで始めて、まず日本向けにSPY-7アショアが開発され、将来のアショアシステムも日本向けに開発されたSPY-7ベースになるだろうと書かれているね。ページの一番下のあたり

[290 名無し三等兵 2020/10/28(水) 18:51:41.19 ID:18TMlD6u]

>>286
確かにハワイにSPY-7のイージスアショアを置いたとは一言も書いて無い
それにもし日本がSPY-7を手に入れるとしても、政治の現状からそれは艦載型になるのはもはや動かしようがないから
テストも艦載型BMDイージスシステムとして行われることになるんだろうね

米ミサイル防衛局は恐らく、日本のカネで新型のイージスアショアを手に入れたかったと思われるが
その辺りはご破算になって、改めて連邦政府の予算で艦載型SPY-7をベースに開発するんだろうかなあ

[291 名無し三等兵 2020/10/28(水) 19:00:43.33 ID:fvTXcUzl]

>>280
AAW・BMD・CMDを含めた今後のソフトウェアや新兵器等とイージス武器システムとの連接・アップグレードを米海軍が試験してくれるので全然違うと思う

[292 名無し三等兵 2020/10/28(水) 19:15:46.29 ID:xFMidQVp]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[293 名無し三等兵 2020/10/28(水) 19:56:11.62 ID:Own5UdB0]

あくまでアショアのシステム選定だったわけで
イージス艦でのアップデートをしてもらってもあんま意味ないというか

[294 名無し三等兵 2020/10/28(水) 20:00:51.83 ID:IpgshdDY]

>>293
>イージス艦でのアップデートをしてもらっても
開発費・開発段階の試験費は米海軍持ち。
ルーマニアのアショアと同じで、バーク・フライト3の艦橋のダミーを建築して、SPY-6システムを取り付ければ良い。
BMDシステムのアップデートも米海軍が開発し試験実施済みのをインストールする (その場合、日本のアショアシステムの試験はどうする？　は、かなり疑問に思う。イージス艦はBMDシステムのアップグレードをしたらハワイ沖で実射迎撃試験まで必ずする）

[295 名無し三等兵 2020/10/28(水) 21:17:05.36 ID:Bj5FdXRj]

MDスレでやってもらったほうがハナシが集約できるんだがなあ

[296 名無し三等兵 2020/10/28(水) 21:33:37.70 ID:8XQw2JcX]

岸がSPY-7イージス艦に色気出してるから、こっちの案件になってしまっているんですよ。
ヒゲの隊長よ、阻止してくれ！と。

[297 名無し三等兵 2020/10/28(水) 21:58:57.92 ID:Own5UdB0]

河野叩きに失敗したパヨクが
転じて必死に岸叩き
おっおっおっ
アオッ、アオッ！

[298 名無し三等兵 2020/10/28(水) 22:31:00.86 ID:qE2gVOWs]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[299 名無し三等兵 2020/10/28(水) 22:45:26.52 ID:8XQw2JcX]

中韓人認定の次はパヨク認定かｗｗｗ
もうすぐ、ぱよちん身バレ5周年だが、暴いた当人は右のド底辺もとことんバカにしまくる
「右か左かではなく上か下」論者の田山たかしなんだよねｗ

[300 名無し三等兵 2020/10/28(水) 22:55:04.42 ID:EVd8KpfP]

髭は合理性より転用ありきのプランとか批判してたし、この問題は初期から艦載化改修費やアップデートのことでSPY-6押しだったからねぇ…。

[301 名無し三等兵 2020/10/29(木) 00:10:47.15 ID:+zSTmCiC]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[302 名無し三等兵 2020/10/29(木) 00:41:51.54 ID:oLmaqcbm]

産経より。結局はDDGを2隻増勢？

最初は嫌がってたはずの海自が最近は妙にDDG増勢推しだったけど（自民党国防部会での説明とか）、人員増等の確約を得たのだろうか。
まぁ人が補われるのなら、なし崩し的な護衛艦定数増勢&DDG10隻体制なので海自としては嫌がる理由はないわな。

[303 名無し三等兵 2020/10/29(木) 00:43:26.20 ID:oLmaqcbm]

ただ、時期的に観測気球な気もする。

[304 名無し三等兵 2020/10/29(木) 01:18:37.46 ID:ZrEZTvWk]

運用コストと米軍無しで米国メーカーを御せるのか
LMが米帝の予算感覚とスケジュール感でやってくつもりなら将来の禍根どころではない

[305 名無し三等兵 2020/10/29(木) 01:52:52.78 ID:OzzeW4QJ]

>>302
それがSPY-7艦を意味するのなら論外だけどな。

[306 名無し三等兵 2020/10/29(木) 02:03:24.72 ID:r2Q41Pbu]

>>304
>運用コストと
日本専用SPY-7 BMD 2隻のための専用の維持設計チームを、就役後40年として、2070年まで保証だよ。お孫さんまで雇用だね。

[307 名無し三等兵 2020/10/29(木) 03:20:26.52 ID:a5Rx3hgc]

韓国でも737ピースアイ使いこなしてるから
レーダーと言う装備に関しては、米軍が介在しなくても
まったく心配いらないな（ガクブル）

まぁ艦ツベでも見て落ち着こう・・・

[308 名無し三等兵 2020/10/29(木) 05:36:30.03 ID:1jYJt8+t]

イージス艦にするとして定数を56隻にするのかな？

[309 名無し三等兵 2020/10/29(木) 06:13:38.18 ID:GFiKo7PT]

イージス艦を増勢した上でイージスタンカー（陸自運用）も導入だろう
それでうまく行けばそれが一番（陸アショアを除けば）いいんだし

[310 名無し三等兵 2020/10/29(木) 06:19:06.25 ID:GFiKo7PT]

ミサイル発射のタイミングで在日がドローン飛ばしてきたりなんて事態を避けられるという点では
タンカーの方が優位な面もある

[311 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:05:31.79 ID:nUudGDft]

>>307
運用開始して数年で共食いが始まっているとされるE737はいかんだろ・・・

SPY7艦は最初は良いが、SPY6艦のアップデートには最初からついていけない運命なんだから、はたかぜ型みたいに微妙な子扱いされそう

[312 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:32:44.55 ID:kSMaZ4CQ]

SPY-7は損切り案件だよね

[313 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:33:30.87 ID:kSMaZ4CQ]

新製品詐欺にあったジジババだよ

[314 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:36:09.88 ID:oQS5nmKq]

SPY-7艦の場合は本命ははじめからイージス艦じゃなくてタンカーベースだろう
対潜はオミットで対空や対水上も無しでよし
BMDさえできりゃいいっていう地上アショアそのままの単能艦ですよ

[315 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:38:05.89 ID:cfrBVx7Z]

米ミサイル防衛局がちゃぶ台返しでSPY-6採用とならんかぎりはそう困らんよな
そもそもアショアとイージス艦のイージスシステムは別物なんで
イージス艦にしちゃったらあれこれ余計な機能付与してコストが嵩むことになるし

[316 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:41:22.43 ID:TikHi1Is]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[317 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:41:35.00 ID:TikHi1Is]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[318 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:41:46.20 ID:TikHi1Is]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[319 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:42:05.36 ID:zOevPARa]

ULCCベースで対空はまぁ最悪退役艦のファランクスをもりもり盛るでもいいよなぁ
どうせメインは空自戦闘機が掩護するんだし

[320 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:45:05.82 ID:ujAgYI1a]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[321 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:46:45.29 ID:UHW899u0]

>>307
レーダー単体の問題ではないからな
SPY-7はイージスシステムBL9が前提で、SPY-6はBL10で今後もアップデートが約束されている
イージスシステム自体の開発費も日本独自で負担する必要が出てくる

[322 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:48:13.83 ID:vcACbXVW]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[323 名無し三等兵 2020/10/29(木) 07:52:05.55 ID:OzzeW4QJ]

パヨク認定の子、息してる？

[324 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:18:12.39 ID:74TFWQr6]

>>314
ここ数日必死に息巻いてる子はたぶんそのへんの違いちゃんと理解してないと思うぞ？

[325 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:20:19.84 ID:74TFWQr6]

>>319
自律戦闘するCIWSなら艦側のシステムは大して必要ないからね
アップデートがどうのこうの論はそもそもBMD艦の役割は何なのかということを理解してないと思う

[326 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:27:54.30 ID:YOg6pOsa]

BMD能力さえアップデートされりゃそれでいいわけだしな
南西諸島への転用を狙ってる髭とかは南西諸島で軍事衝突が起きてるときこそ
弾道ミサイル攻撃の危険性が高まるのに本当にそんなことができると思ってるのじゃろうか

[327 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:44:09.95 ID:dhtxJB2L]

>>326
本当に転用するかどうかは別として、やる気ならできるというのが重要ではなかろうか

例えば、現在南西諸島に即応できるイージス艦が仮に2隻だとして、これが3隻に増えるなら戦力比1.5倍の投入が可能となるので、中共は所要侵攻兵力量を見積もりを増大させざるを得なくなる

[328 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:53:05.20 ID:74TFWQr6]

逆に東京への弾道ミサイル攻撃をチラつかせることで
南西に対応できたはずのイージス艦3隻のうち2隻を後方に追い出すこともできてしまうので
イージス艦＋BMD専用艦
と
イージス艦のみ
で比較してより連続オンステージ隻数の高い方が有利になると思うぞその場合

[329 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:56:33.78 ID:9Ua7Lj54]

まぁ前者だ罠

中国が相手の場合は自己防衛能力の低さが心配とはいえ
逆にBMDが目的ならイージス艦の艦隊防空能力等は過剰コストなわけだし

[330 名無し三等兵 2020/10/29(木) 08:58:11.30 ID:9Ua7Lj54]

後方でBMDに専念するならイージス艦の艦隊防空能力は過剰
で

それこそ基本空自任せでファランクスを何個か載せとくだけでいいレベル

[331 名無し三等兵 2020/10/29(木) 09:02:47.46 ID:tvdNpqVN]

本土近海の対潜や掃海はBMD艦がいようがいまいがどの道必要だしなぁ

[332 名無し三等兵 2020/10/29(木) 09:20:57.15 ID:dhtxJB2L]

>>330
アショア中止の時点でコストから当面はBMDのみに対応と決まっていたが、それ以前の報道ではアショアはIAMDの一環とされていたので、AAWやCMDも兼ね備えることは必須だったかと

https://www.asahi.com/articles/ASKDF5RHZKDFULZU00S.html

[333 名無し三等兵 2020/10/29(木) 09:35:48.63 ID:a4StThOp]

>>332
BMDからIAMDへ頭の切り替えが進んでない人多いからの

[334 名無し三等兵 2020/10/29(木) 09:56:04.44 ID:kSMaZ4CQ]

頭の切り替えじゃなく泥縄だろ
国産なら苦労がいつか実を結ぶかもしれないが米国製に開発資金を注ぐなんてF-2の二の舞じゃん

[335 名無し三等兵 2020/10/29(木) 09:56:16.20 ID:mPTe+Cjy]

あたご型はSPY-6(V)4に換装するんだろうか？

[336 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:24:37.44 ID:NgycXSce]

>>335
アショア代案がSPY-7イージス艦ならSPY-7になるかも。

私見としてはSPY-6がいいと思うけど

[337 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:28:00.06 ID:tvdNpqVN]

>>332
所詮検討した結果止めた話>IAMD

[338 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:31:40.52 ID:kSMaZ4CQ]

スペイン・カナダ・オーストラリアを誘ってSPY-7開発コンソーシアムを結成しろ

[339 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:33:30.54 ID:kSMaZ4CQ]

>>338
あとノルウェーも誘え

[340 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:40:05.08 ID:kSMaZ4CQ]

コンソーシアム作れば国産のBMDミサイルもイージスシステムに適合させてもらえるだろう
F-35にAAM-4やASM-3が適合されないという問題はなくなる
カナダやオーストラリアが開発したミサイルも利用できる

[341 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:48:36.87 ID:F6JNgBXu]

>>332
必須どころか将来再検討されても普通に却下されてたと思うぞ>AAWを兼ねる

海洋という比較的単純な地形を前提にしたイージスシステムは陸での低空目標対処には向いてない
特に秋田には周りに山もあれば森もあるんでSPY-7レーダーからの視程が限られてしまう
アショアのためだけに対地監視モード追加したホークアイを常に上空に待機させ続ける？
それこそ無駄金だ罠
そういうのは複数のレーダー車両を連接して死角を潰せる陸自将来高射の役割で
陸自レーダー車両をアショアと連接するシステム開発費用を負担できるならMk41からSAM撃ってもいいか知らんが
どうせレーダー車両展開するならSAMも陸自車両から発射する方が柔軟性は高い罠
そしてSM-6レベルの射程を発揮する場合はアショア単独の防空ではなくアショアを含む都市圏防空レベルの話になるんで
射点がアショア配備地点であることが適切かというとそうでもない

[342 名無し三等兵 2020/10/29(木) 10:54:12.12 ID:ZYQEGkDm]

まぁそう考えるとアショアって選択自体実はそこまで筋のいい話でもなかったかもねぇ
それ以外直近の選択肢がなかったから仕方なく導入始めただけで
（ロマンはあったけど）

[343 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:08:37.59 ID:dpURuoei]

防衛省も政治もSPY-7と心中する気か
党国防族、もう一度巻き返せ

[344 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:09:39.69 ID:dpURuoei]

満州から引けなくなった陸軍じゃあるまいし

[345 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:15:05.83 ID:EmqDn6nT]

SPY-7に親を殺された護衛艦スレ

[346 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:17:09.90 ID:tS68f/8f]

反日が河野叩きに続いて岸叩きも失敗してて草

[347 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:19:21.25 ID:dpURuoei]

吊るしじゃなくてほぼオーダーメードのものに手を出すのは先々心配だよ
国産で自由に手をかけられるならともかく
金吸いあり地獄かトラブル頻発の未来が見える見える

[348 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:24:19.15 ID:h0L0CITS]

SPY-7が殺すのは親じゃなくて日本の国防予算てことだな

[349 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:33:08.46 ID:HUXpex3h]

SPY-7の契約金額は200億程度だしそこからイージスタンカーを２隻作っても
民間船ベースなら大した金額にはならん
そのへんの小国とは予算的な体力が違う

[350 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:37:33.15 ID:dhtxJB2L]

>>334>>337
報道ではBMD以外への対応は延期になっているがIAMD自体は断念されていない

陸上イージス、「巡航ミサイルも迎撃」…防衛相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180111-OYT1T50103.html
『小野寺防衛相は（２０１８年１月）１０日（日本時間１１日）、日本に導入予定の陸上型イージスシステム「イージスアショア」について、「巡航ミサイルなどミサイル防衛に総合的に役立つ基礎的なインフラに発展させていきたい」と明言した。
訪問先の米ハワイ州・カウアイ島でイージスアショアの実験施設を視察後、記者団に語った。
防衛相がイージスアショアについて、弾道ミサイルに加えて巡航ミサイルを迎撃する機能を追加する考えを表明したのは初めて。北朝鮮の弾道ミサイルに加え、中国が開発を進める長距離巡航ミサイルにも備える必要があると判断した。
米国開発のイージスアショアはイージス艦と同等の機能を持ち、政府は２０２３年度頃の運用開始を目指している。新型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」のほか、中国の巡航ミサイルを迎撃できる多機能型対空ミサイル「ＳＭ６」も搭載する方向だ。』
https://i.imgur.com/hm3kJLd.jpg

陸上イージスで巡航ミサイル防衛、小野寺防衛相が意欲
https://www.asahi.com/articles/ASL1C2RGJL1CUTFK005.html
『小野寺五典防衛相は（２０１８年１月）１０日午前（日本時間１１日未明）、米ハワイ州にある陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の実験施設を初めて視察した。日本に導入する際、北朝鮮を念頭に置く弾道ミサイル防衛だけでなく、将来的により迎撃の難しい巡航ミサイルにも対応させたい考えを表明した。政府は導入を急ぐが、迎撃には技術的な課題が指摘されるうえ運用開始時期がずれ込む見通しもあり、課題は多い。
>さらに「いずれ巡航ミサイルなどミサイル防衛に総合的に役立つ基礎的なインフラに発展させていきたい」と述べ、イージス・アショアの用途を拡大させていく考えを示した。


>>341
上記の通りアショアはIAMDの一環で、E-2DとはNIFCAで連接予定だった
https://i.imgur.com/K6asxv2.png

[351 名無し三等兵 2020/10/29(木) 11:52:39.32 ID:OzzeW4QJ]

パヨク認定のアフォの子がパヨクというワードを使えなくなってて草

>>340
>F-35にAAM-4やASM-3が適合されないという問題はなくなる

前者は何のためにメシマズ国と組んでJNAAMを作ると思ってんだ？
後者はステルス機に外装までさせる意味が無い。

>>350
その後、HGVの脅威が現実になりつつあるという事で情勢の変化があったのは無視出来んよね。
いつ出来るか分からんSM-3HAWKより高高度迎撃用飛翔体の方が国産故に本邦の都合に合わせ易い訳で。

[352 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:10:05.35 ID:HUXpex3h]

>>350
アショアについて最初にボタンかけ間違いをやらかした小野寺の個人的な考えだなそりゃ
仮にアショアが予定通り配備されてたとしても将来そこに巡航ミサイル防衛を組み込むか検討した段で
「うん国産システムの方がいいね（せいぜい1サブシステムとして国産防空網に組み込む程度だね）」
という結論になったことは目に見えてるだろう

[353 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:33:19.92 ID:2TJ9oJ7E]

巡航ミサイル対処　防衛力底上げ　多機能イージス艦新造

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0863f233f3edcd4ff785d9550d8539670395d6b
SPY7搭載イージス艦で決まりだな

[354 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:37:26.48 ID:rQRBcfek]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[355 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:37:37.86 ID:rQRBcfek]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[356 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:37:49.46 ID:rQRBcfek]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[357 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:42:29.21 ID:YBLgK9L9]

SPY-6じゃろ


>ただ、課題は残る。防衛省は米国と契約済みの最新鋭レーダー「ＳＰＹ７」を新たなイージス艦に搭載する方針だが、米軍を含め運用実績はない。政府は民間企業による調査結果も踏まえ新たなイージス艦に付与する機能を最終判断するが、海上自衛隊や自民党には「開発リスクを防げる上に米軍との相互運用性も高まる」として、米海軍と同じ「ＳＰＹ６」搭載のイージス艦を望む声も根強い。
>日本全域を２４時間３６５日態勢で守るという地上イージスの利点も、陸上配備の断念でおぼつかなくなっている。ローテーションを考えればイージス艦４隻が必要とされるが、専用艦に比べてイージス艦は高額になる可能性が高く、当面は２隻の導入にとどめる方向だ。また、人員不足が慢性化する海自の負担は増すことになり、政府関係者は「代替策に満額の回答はない。現状の中で最適解を探る」と語っている。（石鍋圭、大橋拓史）


まぁここでSPY-6イージス調達をまず決めた上で
「SPY-7の処遇どうしよう？(´・ω・｀；)」
→「SPY-6艦の数も足りないしせっかくだからSPY-7タンカーの方も作ってみようぜ」
という方向に持ち込めたら満点ではないにしてもそれにかなり近い答えじゃろね

[358 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:44:38.32 ID:w82nm0+0]

イージス艦が選ばれるのは既定路線
検討した結果SPY-7搭載はムリポと結論されるのも既定路線
したがってSPY-7が余るのも既定路線

あとはそれをタンカーに載せるか倉庫で塩漬けにしておくかやね

[359 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:45:44.54 ID:dpURuoei]

>>357
SPY-7は早く解約せいってね
兵力の逐次投入みたいなことはよすんだ

[360 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:46:13.50 ID:AVTNo59q]

陸自に運用させるならタンカーじゃなくて揚陸艦や揚陸指揮艦との兼任にしてやれよと

[361 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:46:13.52 ID:EmqDn6nT]

>>357
SPY-7だよ

Ａ：２０１８年７月に実施いたしましたイージス・アショアのレーダー等の構成品の選定、これにおいて、ＳＰＹ−６と７のレーダー性能の比較を行いました。
より広いエリア、高い高度において探知が可能であること、同時に多くの目標を追尾できるといった基礎的な性能に加え、後方支援、経費についてもＳＰＹ−７の方が優れていた、
このためＳＰＹ−７を選定したということであります。
納期についてもほぼ同等との評価を得ているところでございます。
この時点で詳細の比較をしている、その評価を得ているということから、いずれにいたしましても、米政府と日米の民間事業者を交えて確認・検討を行った上で適切なプラットフォームの
形態を決定してまいるところでございます。
ですから、特にこの時の評価を尊重していきたい、こういうふうに思います。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1027a.html

[362 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:46:57.07 ID:2TCZDE4c]

SPY-6イージス倍プッシュした上でさらにタンカーも作るという選択肢もあるぞ


しかしこれで少なくともイージス艦は大幅増強されることは決定したわけで
中国や韓国はブルブルだろうな

[363 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:46:59.28 ID:Ni/s0T39]

首相、学術会議の任命拒否の理由として「多様性」を言い出した。
それならなぜ、「５０代前半の研究者」、「その大学で１人しかいない研究者」、「比重の増加が求められる女性研究者」の任命を拒否したのか。
首相に、きちんとした説明を求めたい。

[364 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:47:38.11 ID:2TJ9oJ7E]

イージスタンカーじゃ大して安くないのにBMDにしか使えないから却下されたんだろう
確かに実績と運用を考えるとSPY6が一番だけど、防衛省的にすでに契約したSPY7をどうにかしたいから
結局2隻だけのBMD専用イージス艦になりそうな

[365 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:47:56.42 ID:2TCZDE4c]

>>360
揚陸艦は船体が小さくて動揺が大きいので改造範囲が広がる
タンカーは元々アショアがなくても陸自でも運用する予定

[366 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:48:38.67 ID:EmqDn6nT]

>>362
人の確保がますますきつい
増員するってのも現状の欠状態を解消できるかできないか程度でしかないし

[367 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:49:20.32 ID:AVTNo59q]

SPY-6より探知距離優れるSPY-7はイージス艦にのるんか？
相応にでかいんじゃねーの？

[368 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:50:05.87 ID:2TCZDE4c]

>>366
まぁ数年で2000人増強って政府が次の数年で何もしないと仮定したがる気持ちは分からんでもないが

[369 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:50:08.50 ID:dhtxJB2L]

>>353
>ただ、課題は残る。防衛省は米国と契約済みの最新鋭レーダー「ＳＰＹ７」を新たなイージス艦に搭載する方針だが、米軍を含め運用実績はない。政府は民間企業による調査結果も踏まえ新たなイージス艦に付与する機能を最終判断するが、海上自衛隊や自民党には「開発リスクを防げる上に米軍との相互運用性も高まる」として、米海軍と同じ「ＳＰＹ６」搭載のイージス艦を望む声も根強い。

有力ではあるようだけど決まりではないみたい

>日本全域を２４時間３６５日態勢で守るという地上イージスの利点も、陸上配備の断念でおぼつかなくなっている。ローテーションを考えればイージス艦４隻が必要とされるが、専用艦に比べてイージス艦は高額になる可能性が高く、当面は２隻の導入にとどめる方向だ。また、人員不足が慢性化する海自の負担は増すことになり、政府関係者は「代替策に満額の回答はない。現状の中で最適解を探る」と語っている。（石鍋圭、大橋拓史）

やはりイージス艦のオンステージであれば4隻は欲しいところ

[370 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:53:12.80 ID:VBhheV5Z]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[371 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:53:23.99 ID:VBhheV5Z]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[372 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:53:35.60 ID:VBhheV5Z]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[373 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:56:35.72 ID:nmtKMtfd]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[374 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:56:47.81 ID:nmtKMtfd]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[375 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:58:55.06 ID:7bkWZq08]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[376 名無し三等兵 2020/10/29(木) 12:59:06.56 ID:7bkWZq08]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[377 名無し三等兵 2020/10/29(木) 13:01:58.60 ID:dpURuoei]

すさまじいあぼーんの絨毯爆撃

[378 名無し三等兵 2020/10/29(木) 14:20:42.41 ID:iplWRqDe]

>>369
あとはSPY-6搭載イージス艦を手に入れるために要らないSPY-7の始末をどうつけるかだな
米MDAがSPY-7のイージスアショアを検討しているなら、日本のSPY-7を引き取ってくれればいいんだがな

[379 名無し三等兵 2020/10/29(木) 14:33:18.52 ID:dhtxJB2L]

>>378
ポーランドやルーマニアの米軍アショアは米海軍の運用となっているので、グアムもおそらく同様だろう
ミサイル防衛庁案件とはいえ、海軍運用であれば海軍はSPY6を希望するのではなかろうか

[380 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:29:19.01 ID:iplWRqDe]

じゃあSPY-7を採用することが分かっている国で他の引き取り先がありうるかを考えてみるか
つってもスペインとカナダのイージスフリゲートくらいしか思い当たらないが

スペインのF110はレーダー部にスペイン製を使う独自仕様のSPY-7だから×
カナダの新フリゲートはLM製レーダーで比較的近い構成と思われるからワンチャンあるか？
でも日本が今回買ったイージスシステムはアショア向けで艦艇向けじゃないので
対潜戦能力や艦隊防空能力などといった色々な機能が削除されてるハズでそのままじゃつかえない
まあ、これは仮に日本がSPY-7イージス艦をつくろうとした場合も同じ問題にあたるわけだが…

[381 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:30:46.93 ID:NdzxOyxF]

>>377
結果がどう転ぼうと日本のイージスが増えるのは避けられない情勢
と知った中国か属国が発狂しているのだろう

[382 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:31:20.92 ID:Z4Ep4P74]

アショアのかわりになるDDGをこんごう型の更新と抱き合わせ出来ねーかな
そうすれば一括6隻以上で建造費安くなるし設計の手間省けるし
後新DDGを今300人なのを一割程度省人化出来たら全部で六隻で180人浮く

[383 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:34:39.08 ID:yfIt952o]

OPS-24の前例がある以上、海自は絶対受け入れないな>SPY-7の艦載

[384 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:41:21.60 ID:OzzeW4QJ]

>>382
>後新DDGを今300人なのを一割程度省人化出来たら全部で六隻で180人浮く

そのために不可欠なのが次期DDG向け要素技術研究の完了とFFMの実地運用による知見なんだよ。
段取りを壊して急造すれば40年からの禍根を残して日本の防衛に穴を作る事になる。

[385 名無し三等兵 2020/10/29(木) 15:59:24.09 ID:m7ZLj+mz]

SPY-6艦作って余ったSPY-7はレーダーのみでどこか陸上に配備って選択肢もあったよね
SPY-7のキャンセル料金そんな高いんかね

[386 名無し三等兵 2020/10/29(木) 16:06:59.08 ID:DKzw2GS/]

なんでここの人達は「オンステージ」って言うんだ？
英語だとほぼ on station で、on stage つう表現はまれにしか見ないんだが。

[387 名無し三等兵 2020/10/29(木) 16:14:42.34 ID:5Z3Ja5OP]

>>385
>どこか陸上に配備って選択肢
防衛省制服組が自民党部会でやったプレゼンでは、佐渡と五島にSPY-7のレーダーだけ設置でしたね。追加費用は建て屋と取り付け道路ぐらい。(既存の空自レーダーとはかなり離すはず、お互いに妨害する)

[388 名無し三等兵 2020/10/29(木) 16:30:20.04 ID:kSMaZ4CQ]

分離案が無難だよ

[389 名無し三等兵 2020/10/29(木) 16:45:49.91 ID:NdzxOyxF]

岸防相、アショア代替でもSPY-7採用を継続
http://www.jwing.net/news/31476

イージス艦で決定はやっぱ産経の勇み足かね

[390 名無し三等兵 2020/10/29(木) 16:55:18.06 ID:2TJ9oJ7E]

>>389
産経の記事には
イージス艦新造は国防議連の提言、防衛省はSPY7を使いたい、海自はSPY6が欲しいと書いてあるから
これから調整するのでは？

[391 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:09:30.80 ID:5Z3Ja5OP]

>>389
>産経の勇み足
JWingに大きく広告出した米企業があるのかも

[392 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:11:08.97 ID:Z4Ep4P74]

>>384
こんごう型の更新時期は艦齢で言えば2030年前後から
んでアショアも今回やり直しなわけだから今からあれこれ決めるのに数年、予算化して進水するまで数年
今から研究するならむしろ時期ダブって都合がいいまであるんだけど

[393 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:20:23.17 ID:NdzxOyxF]

>>390
>>391
あるいは代替は百パーSPY-7
ただし代替そのものが無くなって別途SPY-6イージスをカウンター可能性もあるけど
それはまた別の話ということかもしれんが

[394 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:20:40.36 ID:NdzxOyxF]

カウンターじゃない買う

[395 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:27:02.70 ID:h2wwP4nf]

>>386
NHKお笑いオンステージ見てた世代だから

[396 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:39:01.63 ID:EmqDn6nT]

省人化を真面目に適用するとしてもFFM-BL1での実証、07DDあたりで中型艦に適用してからの話になるからなあ
FFMの半自動ダメコンも従来DDに求められてるところから若干妥協しての産物だし
高烈度戦闘が求められるDDには当然FFMのシステムそのまま導入もできない

[397 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:40:44.32 ID:y4mG7d4r]

>>396
ちなみに装備庁としてはFFMは中型に分類な

[398 名無し三等兵 2020/10/29(木) 17:42:27.81 ID:53kH/LDO]

部会でも話が出てるようだよ
https://www.youtube.com/watch?v=BXsT5wy2cnk

[399 名無し三等兵 2020/10/29(木) 18:20:54.47 ID:dyRsYqpX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[400 名無し三等兵 2020/10/29(木) 18:21:05.65 ID:dyRsYqpX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[401 名無し三等兵 2020/10/29(木) 18:21:17.07 ID:dyRsYqpX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[402 名無し三等兵 2020/10/29(木) 18:42:04.65 ID:nOSIs9BJ]

SPY-7の予算を何割回せるかは交渉次第だな

[403 名無し三等兵 2020/10/29(木) 20:00:14.48 ID:zhvSrrWV]

>>396　07DDとか後列怒銭湯とか？意味不明なのですが？

[404 名無し三等兵 2020/10/29(木) 20:14:30.64 ID:h0L0CITS]

>>396
FFMは後方で活動することを前提にしているからダメコンなんかも色々端折ってそうだしなあ
そもそも機関シフト配置じゃないという時点でちょっとアレだし

[405 名無し三等兵 2020/10/29(木) 22:13:22.00 ID:OThc+2P3]

>>403
頭が悪くてお話が理解できないなら、無理に入ってこなくていいですよ

[406 名無し三等兵 2020/10/29(木) 22:15:39.17 ID:F0g6HsA9]

SPY-7どっかの国が買ってくれないかね
厄介ばらいで安くするから

[407 名無し三等兵 2020/10/29(木) 22:49:32.83 ID:OzzeW4QJ]

>>398
そのバカ完璧に意味分かってねーじゃねーか。
　↓
https://www.youtube.com/watch?v=BXsT5wy2cnk#t=378

[408 名無し三等兵 2020/10/29(木) 22:51:50.88 ID:u/8yPIp/]

>>407
その人はいずもをアメリカ空母って間違える人ですから…

[409 名無し三等兵 2020/10/29(木) 22:56:25.98 ID:OzzeW4QJ]

日本独自の技術っつーのは、レーダーでいくとガメラレーダーとかOPY-2の事で、
管制の方で行くとJADGEとかFCS-3系の事なんだが、
一体何をどう誤読したらああいう解釈になるんだ？

同じ党にこんなのがいてヒゲの隊長は何も言わんの？
朝生で専門外の事を知ったかぶる舛添の姿そのものじゃねーか。

[410 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:10:38.70 ID:/KkvhFlD]

何だかゴミみたい書き込みばっかりだな(笑)

[411 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:18:08.81 ID:h0L0CITS]

>>407
「SPY-7の日本独自開発要素」って何？
そのうえ「日本独自のイージス艦建造のため、独立国としての日本の今後の歩みに好影響を与えうる。」って…

BMD対応SPY-7の開発は全部ロッキードマーチンに投げるのかと思っていたが、違うの？

[412 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:36:59.48 ID:bDTeECL2]

そもそもSPY-6とSPY-7の違いは何で、SPY-7を採用した理由は何故なの？

[413 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:39:21.37 ID:PICxRJKc]

本当に良かったです。一時は商船改装のアーセナルシップもどきと覚悟していましたが、
自民党に話のわかる人が居てホッとしました。
海上にとっては、イージス純増しか無いはずでした。

[414 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:46:23.38 ID:3ruqZtTU0]

海自「BMDでちぬぅ！！！！！！」

[415 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:50:42.37 ID:zIVTg4OD]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[416 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:50:53.54 ID:zIVTg4OD]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[417 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:51:04.15 ID:zIVTg4OD]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[418 名無し三等兵 2020/10/29(木) 23:54:15.50 ID:OzzeW4QJ]

>>411
「陸上設置前提の機材を海上配備するという『日本独自仕様』への変更や調整に要する日本側の追加負担」
の話を完全に勘違いしている模様。
どっちもアメリカから買うんだが、あの人の脳内ではSPY-7・BL9は日本が作る事になっているようで。
「いやいや、どちらも同じアメリカのロッキードマーティン製かレイセオン製かの話ですよ」って話ですよって
コメント欄の誰一人教えようともしないんだよね。

[419 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:06:57.01 ID:/l1IWnPn]

>>412
製造元と運用組織が違う。製造元はどうでもいいとして、運用組織は採用で大きい意味を持ってるみたいだな

SPY-6：米イージス艦で採用。米海軍が運用
SPY-7：米ミサイル防衛局が採用。米アショア運用組織。ハワイのアショアでも採用予定らしい

だからアショアにSPY-7採用なのは妥当だったんだが、アショア停止してしまったからなややこしいことに。イージス艦にSPY-7を使う場合文句言いたくなる人がいるのは妥当

ただし、SPY-7の製造元であるLMはSPY-1の製造元なのでイージスシステムへのマッチングは実績十分。また艦艇レーダーとしては他国での採用も決定してる

[420 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:10:37.50 ID:/l1IWnPn]

>>418
そもそもあの人は自民の色物だし

[421 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:13:58.75 ID:y2wiF+EN]

>>419
>また艦艇レーダーとしては他国での採用も決定してる

そちらはカナダもスペインもBMD能力は付与しないんですよ。
スペインの場合は自国の機材を組み込んだりもするので、
なおの事、米海軍アップデートに乗っかるようなやり方は無理。

>>420
知ってますよ。
杉田水脈とか和田政宗同様、ポンイチ的な所に票を流さないためだけに居るような駒だし。

[422 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:17:51.30 ID:7VIM+QII]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[423 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:18:02.29 ID:7VIM+QII]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[424 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:18:13.29 ID:7VIM+QII]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[425 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:22:56.01 ID:/l1IWnPn]

>>421
SPY-1で可能なBMDに対応しないのはSPY-7の機能ではなく管制システムの方の問題でしょ
カナダやスペインがBMDシステム入れないだけ

[426 名無し三等兵 2020/10/30(金) 00:50:41.24 ID:bGB09J9W]

>>419
根本の話として、バークフライト�V用に何故に（イージスシステムの開発・製造元である）LM製のSPY-7でなくレイセオン製のSPY-6なんぞを選んだのか、というのが。
てかその結果が出たときにそこそこざわついた記憶が。

[427 名無し三等兵 2020/10/30(金) 03:57:37.86 ID:+sMm26v0]

SPY-6にしろSPY-7にしろ日本製の窒化ガリウム素子使ってるんだから安くしろや。

[428 名無し三等兵 2020/10/30(金) 07:31:12.89 ID:15hWGsr5]

>>427
>日本製の窒化ガリウム素子
SPY-7は使っていない。SPY-6は今後可能性がある・・ぐらい。

[429 名無し三等兵 2020/10/30(金) 07:52:11.50 ID:Q2bDZT3b]

SPY-6はどの道すぐには輸出されないんだからSPY-7をBMDオンリーのまま艦載して
BMD以外の作戦能力は別途OPY-2搭載して実現しようや
船内LANで有線CEC構築したらセンサー情報もうまく融合できるやろ

[430 名無し三等兵 2020/10/30(金) 07:58:22.66 ID:obeU5J9M]

>>427
現状、ロッキードのセールストークでしかなかった

[431 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:02:58.16 ID:Q2bDZT3b]

イージスの艦橋の上にOPY-2の塔をおっ立てて現代に扶桑を蘇らせるとか
前後艦橋でイギリス紳士を悦ばせてみるとか

[432 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:03:54.01 ID:gnI3EsSp]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[433 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:04:06.11 ID:gnI3EsSp]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[434 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:04:13.31 ID:lpFohaK+]

セールストークというか、選定後日本の素子使って共同開発したら納期が遅れて価格も高くなるぞと脅して
日本製素子採用の話を潰したんだろうロッキード

[435 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:04:17.21 ID:gnI3EsSp]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[436 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:04:34.72 ID:AOYjrQgw]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[437 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:18:20.93 ID:Q2bDZT3b]

F-2のときもそうだがなんで自主開発のインセンティブを高めることばかりするのかよく分からない

[438 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:24:54.85 ID:y2wiF+EN]

>>430
確かに、当時の実物た存在しない時点でのセールストークは輝かしい内容だった。

・スペックはSPY-6と同等

・バックフィットが最小限の改修で可能

・ホットメンテナンス可能

・日本製パーツを採用

開発遅延・価格高騰が兵器開発でよくある話とは言え、日本側の脇が甘過ぎた。

>>437
「だったら、地上からのBMDはJADGEと高高度迎撃用飛翔体でやるからいいよ」ってなるだけだよね。
守備範囲の密度さえ確保できれば、必ずしもミッドコースフェイズ迎撃に固執する必要は無い訳で。

[439 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:35:35.41 ID:Q2bDZT3b]

いやまぁ米の軍需企業には米議会もずっと騙され続けて最近ようやく締め付け強めつつあるような状況だし

[440 名無し三等兵 2020/10/30(金) 11:35:42.26 ID:JlETN4L1]

>>438
>守備範囲の密度さえ確保できれば、必ずしもミッドコースフェイズ迎撃に固執する必要は無い訳で。
それは物理的にも予算的にも難しいんじゃないのかな・・・

[441 名無し三等兵 2020/10/30(金) 12:48:29.09 ID:AOYjrQgw]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[442 名無し三等兵 2020/10/30(金) 12:48:40.68 ID:AOYjrQgw]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[443 名無し三等兵 2020/10/30(金) 12:48:52.68 ID:AOYjrQgw]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[444 名無し三等兵 2020/10/30(金) 15:56:45.30 ID:SMXj5ltp]

そう言えば、コピペ荒らしの目的は何なんだ？　無意味な長文を何度も繰り返すのは、リソースの無駄遣いなどを狙ってるのかな？

[445 名無し三等兵 2020/10/30(金) 16:58:45.54 ID:8ryVW1ZE]

ところで自衛艦隊と護衛艦隊の棲み分け？というか数年前の組織改編の結果ってうまく行ってるの？
フォースユーザーだかプロバイダだかは

[446 名無し三等兵 2020/10/30(金) 17:16:28.40 ID:pdtTJ1hB]

自衛艦隊はもともと護衛艦隊・航空集団・潜水艦隊その他を束ねてる
大規模組織改編は12年前で20番台護衛隊を10番台護衛隊に変えた地方隊と護衛艦隊直轄隊の棲み分けの話やね

[447 名無し三等兵 2020/10/30(金) 19:13:03.73 ID:obeU5J9M]

佐藤正久
@SatoMasahisa
【陸上イージス代替議論�@】
提言の通り、新型イージス艦に加えて敵基地攻撃能力も持つべき。
既契約品使用を自己目的化するのではなく、陸上イージス導入検討時とは異なる新たな安保環境下で国民を守る装備導入が基本。中国対応を考えるとミサイル防衛に限らず、海自の増強は避けられない。
【議連での陸上イージス代替議論�A】
新型イージス艦２隻導入の際、単に陸上イージス代替という視点だけでなく、既存イージス艦８隻と合わせたイージス艦１０隻の運用の中で、北朝鮮のミサイル対応と中国の南西正面対応を考えるべき。自衛官２５万人体制の中で海自も数千人未充足、これを埋めないと。
【陸上イージス代替に新型イージス艦�B】
議連の議論で、仮に新型イージス艦にSPY７を選定した場合、「こんごう型」4隻の更新もSPY7になる可能性大。海自関係者も納得しているのか？
米海軍は統合ミサイル防空をSPY６搭載のイージス間５０隻を中核として実施予定。国防議連では米海軍OBの講演を計画
9:13 AM &#183; Oct 29, 2020

>議連の議論で、仮に新型イージス艦にSPY７を選定した場合、「こんごう型」4隻の更新もSPY7になる可能性大。海自関係者も納得しているのか？

この指摘は大事だな。目先の転用に視野偏狭になると将来の艦隊防空を担う主力のDDGが政治的妥協で決まったシステムに乗っ取られてしまう

[448 名無し三等兵 2020/10/30(金) 19:24:50.35 ID:GrBJfWOY]

大和級の重巡洋AEGIS艦が出来ると聞きました

[449 名無し三等兵 2020/10/30(金) 19:53:40.14 ID:rQcGh9rT]

んなこと言ってもSPY-6はすぐに買えんのだが

[450 名無し三等兵 2020/10/30(金) 19:55:03.88 ID:rQcGh9rT]

まぁあるいはいっそこんごう代艦までSPY-7になってしまうことを防ぐために
SPY-7艦は既存のDDGとは全く違う新たな護衛艦(その2)にするかだな

[451 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:01:28.03 ID:hdzbQA2U]

海自が目指してるのは米軍劣化コピーじゃないからなあ
FCネットとCECの連接もマストじゃなくベターの話、優先はFCネットワーク

ていうか元々のプランの次期DDGはFFM-BL3完了後の2030年半ば建造でしょ
そこまでSPY-7で統一というのも可能性レベルの話

[452 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:09:54.20 ID:zm7iifI/]

海自的にはSPY-7の徹底排除こそが至上命題だしな

[453 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:12:36.84 ID:fzKi+qUf]

んじゃやっぱ陸自で運用するしかねぇなぁ

[454 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:18:06.67 ID:GrBJfWOY]

陸自は水陸自になるからな

[455 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:48:33.73 ID:pUtZYgQk]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[456 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:48:44.92 ID:pUtZYgQk]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[457 名無し三等兵 2020/10/30(金) 20:48:56.23 ID:pUtZYgQk]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[458 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:03:18.60 ID:oTxCooHw]

日本がAN/SPY-6採用のイージス艦を建造するなら10年ほど待つ必要がある
https://grandfleet.info/japan-related/is-an-spy-6-an-aegis-ship-to-be-maintained-instead-of-land-aegis-the-best/

らしいよ

[459 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:06:03.21 ID:tqzaMvCz]

ブログの見解になんか言うのもあれだけど
佐藤さんが海の事情に精通してないってのは実際あるからね

[460 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:10:40.10 ID:cR6iu6TA]

>>451
アーレイバーグの就役が1991年でこんごうの就役が1993年だからフライト�Vの進捗状況(https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Jack_H._Lucas)
からすると当時よりスケジュールはタイトではないかと

[461 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:11:08.73 ID:cR6iu6TA]

>>460


アンカーミス
>>458

[462 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:26:54.48 ID:XYGdoltQ]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[463 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:27:04.75 ID:XYGdoltQ]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[464 名無し三等兵 2020/10/30(金) 21:34:14.86 ID:PHMYBKZ3]

自民党の国防議連は、地上配備型のミサイル迎撃システム「イージス・アショア」の代替案として新しいイージス艦を造るよう、岸防衛大臣に提言しました。

　提言ではイージス艦を新たに建造する要望を盛り込んだほか、搭載するレーダーにはアメリカ海軍も採用する方針のレーダーを、今後の修理や部品調達の観点などから検討するべきとしています。また、海上自衛官の人材不足を補うため、本来イージス・アショアを運用する予定だった陸上自衛官を艦船に乗せるなどの対策が必要だと訴えています。これに対し、岸防衛大臣は、「提言を踏まえ、与党と調整しながらやっていきたい」と述べたということです。国防議連は今後、この提言を菅総理にも提出する考えです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/846f221ea4dca716841ad1ca24484683f80c2a4c

>搭載するレーダーにはアメリカ海軍も採用する方針のレーダーを、今後の修理や部品調達の観点などから検討するべきとしています。

国防議連はSPY6推しで提言の模様

陸自人員の洋上勤務は・・・海上輸送部隊が決まっている今日ではないとは言えないけど艦隊運用への転用に横槍が入りそうで海自が嫌がりそうな気も

[465 名無し三等兵 2020/10/30(金) 23:03:28.85 ID:y2wiF+EN]

>>440
本邦におけるPAC-3の後継予定の高高度迎撃用飛翔体の射程は無印THAAD相当で
SM-3では対処不能なHGVにも対処可能なので、THAAD爆買いとは事情が異なるよ。
PAC-3がJADGE統制下で運用されているので高高度迎撃用飛翔体も同様だろうね。

>>458
要素技術研究の進捗やFFM実運用による省人化の知見獲得も考えれば、むしろタイミングは合致する。
急造SPY-7艦を政治の尻拭いで導入して40年からの禍根を残すとか狂気の沙汰。

[466 名無し三等兵 2020/10/30(金) 23:04:21.67 ID:tqzaMvCz]

禍根フレーズ好きな子いるけど誰かの受け売りかな

[467 名無し三等兵 2020/10/31(土) 00:44:56.41 ID:dh1w4ALX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[468 名無し三等兵 2020/10/31(土) 00:45:07.80 ID:dh1w4ALX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[469 名無し三等兵 2020/10/31(土) 00:45:18.80 ID:dh1w4ALX]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[470 名無し三等兵 2020/10/31(土) 03:17:40.37 ID:9HPUZ6HO]

今後の護衛艦の名前予想

・護衛艦 かき
・護衛艦 もも
・護衛艦 あさがお
・護衛艦 ゆうがお
・護衛艦 さくら

[471 名無し三等兵 2020/10/31(土) 06:01:31.80 ID:JmvlTbY5]

>>458
やっぱりSPY-6は米海軍優先で日本が入手できるのはずっと先になるってのは
アショアでSPY-7が選定された時にも言われてたと記憶してたんだけど
ここでも他所でもSPY-6押しになる時にこの話全然出なかったのは何でなんだ

[472 名無し三等兵 2020/10/31(土) 06:03:48.84 ID:DTC2WCO5]

SPY-7(LMSSR)叩きたいだけだったからそこは無視してたんでしょ

[473 名無し三等兵 2020/10/31(土) 07:37:28.32 ID:6ODrZjFB]

>471
レイセオン側は2024年にはSPY-6を提供できると主張しているよ。
LMが自社のカナダ向けSPY-7の完成が2030年なので相手も遅いと宣伝しているだけでしょう。

[474 名無し三等兵 2020/10/31(土) 07:39:39.32 ID:T/uun44A]

選定で賄賂貰った議員と将官が後に引けないから
ゴリ押ししてるなんてオチはないだろうな
キャンセルの選択肢はないんか

[475 名無し三等兵 2020/10/31(土) 08:26:38.06 ID:IAjCQDzE]

防衛省が公表したアショアの選定結果では
どちらも契約後６年程度で配備可能となっていたが
艦載バージョンに変更になるSPY-7は
おそらく納入時期が変更になるだろう
SPY-6は不明だな

[476 名無し三等兵 2020/10/31(土) 08:31:13.27 ID:yESONukr]

>>472
叩きたいってSPY6と比べて完成度が低いとか共同開発なしとか開発に必要な試験施設を作る費用全額日本持ちとか
納品時期以外の問題多過ぎてフォロー不可能なだけだろう

[477 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:10:23.42 ID:M5BhdgnB]

>>474
ホントにそうだったら、ロッキード事件ならぬロッキードマーティン事件だな。
でも、流石に小野寺が汚れているとは考え辛いんだよね。
その場合、失う物の方が大きい訳で。

>>476
そっちを有耶無耶にするためにブースター落下問題だけを理由にした臭いなあ。
JSFあたりは言外にそれを滲ませてるし。
河野河野言うが、河野だけの一存で決められる事でもなかろう。

[478 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:20:53.05 ID:W3dwpC1r]

>>473
いやそりゃメーカーは良い様にいうだろ
それこそみんな大好きロッキードマーティンと変わらんわ
ただ>>458の記事を信じるならば、レイセオンは2025年頃に準備完了しても、
その後の米国政府側の手続きで実質プラス5年程度かかるという話なんで、嘘は言ってない(嘘は言ってないだけ)案件っぽいが

まあ海自的には自分らと米海軍が動けばもうちょっと早くなると言いたいんだろうが、正直こうなるとホントかよという感じだな
髭の隊長や青山等の国防議連の先生方の見識や認識も正直いろいろ怪しい(なんだよ日本独自のイージス艦て)し、言う程真に受けていいもんでもなさそうだわ
割と連中には期待できそうもないんで、もう自分はここまでくれば政府が総合的に判断したのが、なんであれ一番現実的に真っ当な結論だろうと思ってる

[479 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:26:35.17 ID:M5BhdgnB]

>>478
ヒゲの隊長がおかしいのはイージス艦取得スケジュールを「アショア代替」という建前で歪ませる事の筋の悪さぐらいだろう。
青山繁晴は問題外だわ。

現実
SPY-7 ロッキードマーティン製・SPY-6 レイセオン製

青山繁晴の脳内
SPY-7 日本製・SPY-6 アメリカ製

ってか、このバカ、こんごう型以来ずっと日本のイージス艦は日本が建造している事すら理解してねーぞ。
話を聞いていると、どうやら、バークをそのまま買ってると思っているようで。

[480 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:28:54.32 ID:yESONukr]

>>478
ロッキードの妨害でSPY6の開発がストップした時間はカウントしてる？

[481 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:37:58.97 ID:m0+gXdAb]

新型イージス艦って大和級の重巡洋艦になんの？ロシアのキーロフ級みたいな

[482 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:06:11.38 ID:T8W3QhdA]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[483 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:06:23.38 ID:T8W3QhdA]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[484 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:06:34.95 ID:T8W3QhdA]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[485 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:14:34.14 ID:M5BhdgnB]

従来型バークへのバックフィット用のSPY-6が小型・低出力版で、
フライト3用のSPY-6がフルスペックなのを見れば、
妥協したくないなら大型の船体に大発電能力・相応の冷却能力を要するのは分かるわな。

[486 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:26:08.08 ID:4ng6Z3CT]

今でも改修や修理のたびにLMの連中乗り込んで来るのに
SPY-6だとアフターケアがあってSPY-7だと無いってのがよくわからんな

[487 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:30:03.86 ID:M5BhdgnB]

アフターケアの意味を曲解し過ぎ。
ワンオフの特注品は別途特別料金申し受けますってだけ。

[488 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:37:04.78 ID:W3dwpC1r]

>>479
流石に嘘やろ！＞バーク買ってる
……とはいくら何でも思うんだが、やっぱ何回青山の動画を聞いてもどこかおかしいんだよな
イージスシステムも従来のＳＰＹ−１や今度の６，７も完全に米国製で、日本の(というか米海軍以外の)イージス艦は購入したこれらや必要装備を、
国産の船体諸々に組み込むことで導入している、というのとなんか違うような……
ＳＰＹ−７をＬＭから買って、それを日本の技術力で改造できるとかそういう認識なんだろうか？
割とマジでわからん……万が一そうだった場合、誰かちゃんとレクチャーしてやれよもう国会議員だよこの人
>>481
何が言いたいかは何となくわかるが、物凄く矛盾に満ちた一文に見えてしまう

[489 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:47:13.05 ID:WLWOvipl]

>>486
米海軍正式採用品であればFMSでイージスシステムのベースラインやBMDシステムのバージョンを米海軍が試験・評価したものを有償でアップグレードできる

例
こんごう型1〜3番艦 ベースライン4、ちょうかい ベースライン5、BMDシステムなし
→ベースライン5.2、BMD3.6(SM-3ブロック1A対応)

あたご型 ベースライン7.1J、BMDシステムなし
→ベースライン9、BMD5.0(SM-3ブロック1B対応)

これらのアップグレードのシステム開発は米海軍が米海軍のイージス艦に行ったものを海自に適用できたので開発費用を日本が全額負担しなくて済んでいる

逆に米海軍が正式採用しないものをメーカーと直接契約するとアップグレードをしたくても開発費用が全て日本負担となる

[490 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:51:02.93 ID:W3dwpC1r]

>>489
その自費開発をして青山は「日本独自のイージス」と言ってんのだろうかね
ともあれ、まあＳＰＹ−６も導入まで10年とかいう話になるならもう仕方ないんじゃね
サポートそのものが(当たり前だが)しっかり続くなら、金はここに至ればもう授業料だろ

[491 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:58:56.55 ID:OPDoQ86b]

>>478
米海軍にしてみれば自身が連続調達するDDGのSPY-6＋AWS BL10から2隻分を海自に回すだけの話
そりゃ米海軍が主体的に動けばSPY-6搭載海自イージス艦の実現はハードル下がるわな

[492 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:00:31.97 ID:yESONukr]

>>490
LMが儲かるだけで日本には何のメリットもないよ？

[493 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:04:03.48 ID:M5BhdgnB]

>>488
嘘じゃないですよ。
SPY-6艦導入を「アメリカからそのままイージス艦を買うという事」と言ってたし、
SPY-7艦導入を「日本独自の技術で開発する」と言ってましたよ。
まあ、「アーレイバーク級」の名称すら知らないだろうから「バークを買う」という表現は用いないという点はその通り。
そこはそういう趣旨の話という事です。

>>489
陸上運用前提のシステムを海上用に再開発してもらう追加費用はもちろん、
「日本だけが採用した仕様」のためのテストもアップデートも全額日本持ちになりますわな。
事実上のオーダーメイドな訳で。(それによりSPY-6艦より優位になる事は何も無い。)

[494 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:06:42.80 ID:Y8w//72e]

SPY-6はベースライン10で、その後のベースライン等のアップグレードでも米海軍が開発したものを適用できるからなぁ

[495 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:10:45.57 ID:M5BhdgnB]

SPY-7の陸上設置で通していれば、米軍が陸上に設置するLRDR系と互換性・アフターケア相乗りがあったかもだけどね。
それすらやらないのであれば、もはやサンクコスト・コンコルド効果以外の何物でもない。

[496 エビカニ疑惑とか自分がやってるから？ 2020/10/31(土) 11:18:41.68 ID:+02kxX6J]

>460　逆に当時、まだ冷戦継続中が前提でのスケジュールだったんだろうけど、どこまでタイトだったんだよ、と。

[497 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:19:58.54 ID:W3dwpC1r]

>>492
そこはもう選択肢の問題だろ
2020年代の内にアショア建造してＢＭＤ体制強化する大綱が組まれた→レーダーは契約したけどアショア計画はポシャったという前提で、
１・ＢＭＤ体制強化を諦めるならどっちも不採用(無理)
２・やっぱりアショア復活なら普通にＳＰＹ‐7(まず無理)
３・ＳＰＹ−６の早期完成＆引き渡しの目途が立つならこっちでいい可能性も大
４・１２３が全部無理ならＳＰＹ−７を艦載させるしか他に手がない
なのでメリットとしては『修正大綱通りにこの10年でＢＭＤ体制を強化可能』な事となる
>>493
レスを見てもらえばわかるが、本気で嘘やろと思ってる訳ではない
嘘だと思いたいと思ってはいるが、自分も青山氏の発言を聞くと、なんか理解が違ってる様にしか……
まだ国産でミサイル防衛も可能なイージス互換の戦闘システムを作れと言ってくれた方が、遥かに理解できるんだが

[498 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:27:54.48 ID:LQ1RUMsw]

>>488
やっぱり大和よりは小さくなるな
https://i.imgur.com/IvZCfUQ.jpg

[499 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:30:25.99 ID:M5BhdgnB]

>>496
あまつかぜもF-15Jも日本のゴリ押しが割と受け入れられたよね。
世界情勢故か昔の日本人の方が交渉力があったのか。

>>497
ええ、当然補足の意味で分かってレスしてます。
こっちもアスペじゃあるまいし「おいおい、マジかよ？いくら何でも・・・」ってニュアンスぐらい読めますわｗｗｗ

[500 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:24:46.32 ID:GF4k2yS6]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[501 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:24:58.61 ID:GF4k2yS6]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[502 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:25:11.01 ID:GF4k2yS6]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[503 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:28:30.58 ID:+02kxX6J]

>499　米国は日本の赤化を相当のレベルで恐れていたのと、そんだけソ連（当時）の脅威を高めに見積もっていたから、かと。
アメリカだってSDI計画とかSFレベルのプロジェクトがごまんと検討されていた時代だし。まあBMDで現実的な部分は十分生かされていますが。

[504 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:32:02.09 ID:M5BhdgnB]

>>503
技術が追い付かなかっただけで構想自体は正しかった訳ですし。
これは、イージスシステム的な物を志向しながら電算処理能力的に実現出来ずいわゆる3Tで妥協した時代にも言えますわな。

[505 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:40:23.58 ID:FQ6L0hg8]

>>499
あまつかぜの時は米海軍のトップがバーク提督
F-15の時は議会ではNGだったが大統領令でごり押し

昔は世界情勢もあるが強力な個人が後押ししたのもあるな

もっとも今でもかなり優遇はされてる。F-35の整備も国内に置けるし、SPY-7(LRDR)は米ミサイル防衛局とほぼ平行

[506 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:47:03.39 ID:M5BhdgnB]

>>505
そういや、韓国も相当優遇されてるんだけど、絶対その自覚無いよね。
NATOでもないのにF-35を買える国なんて世界に数えるぐらいしかない特権階級だし。

[507 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:59:02.92 ID:504KW5si]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[508 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:59:14.48 ID:504KW5si]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[509 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:59:25.76 ID:504KW5si]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[510 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:00:50.38 ID:aGnD+kpj]

>>506
あの国は冷戦の社会背景から日本とアメリカが優遇しすぎたんだよ

優遇されるためには優遇されるだけの前提条件を満たしておく必要があるんだが、そういう配慮を全然してこなかったから考えることが出来ないんだよ
だから中国にすり寄って日米に喧嘩売るようなこと平気でするし、日米と繋がってるからこそ中国が甘いこと言って切り崩ししようとしてるのも理解できなかった

結果は日米と疎遠になって日本からは優遇措置停止され、外交的背景が弱体化したことで中国とは叩けば言うことを聞く属国扱いに逆戻り

過去の同盟戦略失敗の歴史に学ばなかった韓国は今後は外交的行き詰まる

[511 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:18:49.80 ID:eO/IRGVW]

日本にキーロフ級の重巡洋ステルスイージスミサイル護衛艦が2隻も来るのか。胸熱すぎるやろ

[512 名無し三等兵 2020/10/31(土) 14:13:28.06 ID:hLn0SQqM]

韓国は米国からもロシアからも優遇されてる
米国からはイージスにF-15EにF-35
超音速ミサイル含めミサイル関係はロシア製
白人国の対日対中牽制の駒だよ
日本も中国もバカだよ

[513 名無し三等兵 2020/10/31(土) 14:15:22.16 ID:M5BhdgnB]

>>510
中国に擦り寄った「御褒美」が経済制裁と韓国芸能人追放だからね。
中国と軍事的に対立してる日本は中国からそんな事されてないのに。

[514 名無し三等兵 2020/10/31(土) 14:34:16.69 ID:eO/IRGVW]

ズムウォルトみたいにMk57が載るのかな。楽しみだ
https://youtu.be/Xxe6oexgYeQ

[515 名無し三等兵 2020/10/31(土) 15:09:42.54 ID:mLw063lx]

>>511
胸熱は分からんでもないが、まずそんなもんにはならんから安心しろ
既存のこんこう型&#12316;まや型でBMD任務を遂行してる以上、イージス艦としては同等の規模で任務遂行可能
後はSPY-7である事や、アショアの代替としての要求が影響するかどうか


まあSPY-7艦なら2隻で終わりだろうし、ちょっと特別感は欲しくもあるけど

[516 名無し三等兵 2020/10/31(土) 15:35:06.15 ID:paCFXj04]

>>498
ソヴィエト軍艦の禍々しさは甲板の色も影響してるのかな

[517 名無し三等兵 2020/10/31(土) 15:47:39.21 ID:aGnD+kpj]

>>515
SPY-7の場合は二隻建造+あたご型とまや型をSPY-7で改装。特別なことはしないと思う。急遽建造だしね

むしろ、こんごう型の置き換えで米次期巡洋艦ベースになるののに期待したい

進水時期が丁度同時期だし、海自のDDGの使い方は米CGに親和性がある。ズムウォルトの技術反映もあるだろうから省人化も進んでるだろうし人員面でも期待できる

[518 名無し三等兵 2020/10/31(土) 17:52:53.60 ID:1fo23bXc]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[519 名無し三等兵 2020/10/31(土) 17:53:05.38 ID:1fo23bXc]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[520 名無し三等兵 2020/10/31(土) 17:53:17.57 ID:1fo23bXc]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[521 名無し三等兵 2020/10/31(土) 18:19:55.85 ID:mJHoXlK4]

SPY-7艦を既成事実化したがってる人は「専用艦で本決まり！」と同じ人？

[522 名無し三等兵 2020/10/31(土) 18:25:56.05 ID:4ng6Z3CT]

再選定しないってトップが言ってて既成事実もくそも

[523 名無し三等兵 2020/10/31(土) 18:43:06.72 ID:mJHoXlK4]

一般人相手にこんなプロモ流してどうしようってんだ？
　↓
https://pbs.twimg.com/media/EloBAU6U0AAmPIM.jpg

https://twitter.com/rockfish31/status/1321768528664432640
>JSF @rockfish31
>SPY-7追い込まれてるんですか。キャンセルしたら詰め腹切らされる人が出るけど仕方ないね

おう、切れ切れ、かっさばけ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[524 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:05:52.51 ID:uf1MUC4S]

>>521
流石に防衛大臣が改めてSPY-7を代替に使うって言ってるからには厳しくないか
それとも今から「検討の結果SPY-6にします」とかあるか？
その場合は上の記事であった取得まで10年が、何とかなったのか間違いかの必要があるけども

[525 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:10:24.58 ID:mJHoXlK4]

どうしてもキャンセルしたくないのなら、ヒゲの隊長が当初言ってた方式しかないね。

[526 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:18:57.71 ID:alPOmkMh]

＜独自＞多機能イージス艦新造へ　代替案　地上用レーダー搭載　防衛大綱小幅改定
https://www.sankei.com/politics/news/201028/plt2010280036-n1.html

もう決まるのかな

米軍のズムウォルトみたいに進水してから内部のシステム作るのかな

[527 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:22:30.44 ID:o6weashb]

三菱重工下関造船所
https://pbs.twimg.com/media/ElolyUMU8AAPEJ6?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElolyUMVcAAaPrW?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElolyUOVcBUrAys?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElolyUVU4AE18PE?format=jpg

[528 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:27:27.00 ID:mJHoXlK4]

>防衛省は民間企業に調査を委託する契約を結んでおり、１１月中旬の中間報告やコスト、人員の負担を踏まえ、
>搭載レーダーやＢＭＤ以外に付与する機能について最終的な判断を行う。

ヒゲの隊長に期待するしかないか。

[529 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:28:57.66 ID:4ng6Z3CT]

陸のおっさんに何を期待してるの

[530 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:44:11.81 ID:mJHoXlK4]

その陸のオッサンが海の香田さんと同じ理屈でSPY-7艦をバッサリ斬り捨ててるんだよ。

[531 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:48:05.60 ID:Uvxpxoby]

SPY-7は日本じゃゴミやろ。
誰だ買う契約したクズは。
違約金はそいつに払わせろ。

[532 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:52:15.59 ID:mJHoXlK4]

ヒゲの隊長の「レーダーだけ島に置け」は「詰め腹切らされる奴等」への恩情だったんだよなあ。
どの道、JADGEに統合出来なけりゃひどい買い物になってしまうが。

[533 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:54:44.44 ID:4ng6Z3CT]

同じ理屈ってより正確には佐藤さんが香田さんの受け売りやね
そもそもNSCからも外れた人の意見がカミサマとか
彼の発言をもってFFM叩きしてた頃とかわらんなこのスレ

[534 名無し三等兵 2020/10/31(土) 19:59:18.07 ID:mJHoXlK4]

じゃあ、論理的にSPY-7艦載強行のメリットを言ってみな？
政治の失敗を認めたくないサンクコスト以外に何がある？

[535 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:02:19.76 ID:FlLXOuDn]

アショアにとってはSPY-7が最適だったかも知れんが
アショア中止が決まった以上はSPY-7はお荷物だし
代替案がイージス増勢となりゃSPY-6のが最適なんやな

[536 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:03:18.61 ID:YMWMxEPW]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[537 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:03:31.18 ID:YMWMxEPW]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[538 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:03:46.65 ID:YMWMxEPW]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[539 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:08:25.87 ID:mJHoXlK4]

あと、急造艦だと色々な問題を抱えた「望まれない子」になってしまう。
省人化の知見もまだまだ積み重ねる予定だったのに盛り込めなくなる。
海自の負担も正規の段取りで増勢した場合より余計に重いものとなるだろう。

[540 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:10:53.34 ID:I9ORlGsD]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[541 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:11:04.51 ID:I9ORlGsD]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[542 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:15:01.90 ID:tnMPd16u]

>>500
大阪都構想は将に生活密着の構想なんだが・・・

[543 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:17:34.04 ID:tnMPd16u]

>>541
自治体は小さければ小さいほど良いのだよ、
理想は高校校区ね。
それ以上大きくなると住民と行政は乖離してくる。

[544 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:30:17.40 ID:tKhETrrS]

>>534
>>458のリンク先が正しいなら、この10年以内に取得する為には他の選択肢が無い
ただ、流石にここまでの事なら議連なり海自なりがいくら何でも把握してないのはおかしいとは思うが
特に海自

ただ表に出せない色々な事情もあるだろうから、政府が決定したならSPY-7でも仕方無いだろう
菅総理や岸防衛大臣で駄目だったなら多分誰でも駄目だわ

[545 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:38:40.98 ID:YzFjymw8]

サンクコスト云々言うならSPY-6イージスも結局アショアの埋め合わせとしてイージス増やそうとしている時点で同じだからなぁ
アショアなんてなかったというゼロベースから考えないと意味ないし
ゼロベースで考えた場合は高いイージスなんか入れるよりもむしろ国産長SAMの調達加速＋DDX早期建造して20隻のDDを防空艦化
イージスをBMD専用に使えるようにした方がずっとコスパがいい
イージス導入に拘泥してる時点で国防部会案も結局サンクコストに囚われてるしあきづき型にFCS-3ではなくSPY-1Fを採用しろとか
吠えてた奴と同類だろう

[546 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:39:02.92 ID:OKRG6j66]

大きな枠組みでいえば.GDPの2%を防衛費に使うようになれば年間10兆円だから全て替わる

[547 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:42:37.76 ID:YzFjymw8]

>>544
海自が把握してるから政府としてその方向に進んでるんじゃね？
ただ海自の現役にもあきづき型をSPY-1F艦にしろとか寝言言ってる奴はいたし
そもそもBMD自体嫌いな奴もいた
そういう傍流の意見ほどマスコミは拾い上げやすいという面もあるわな

[548 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:45:34.30 ID:tnMPd16u]

>>536
自治体ってのは小さければ小さいほどきめ細かいサービスができるし、
役人も監督できるんだよ。

[549 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:10:00.91 ID:W3dwpC1r]

>>546
そりゃ給料の手取りが2倍になれば、どんな奴でも生活レベルが一変するに決まってんだろ
現実にはいつの事になる所か、何処まで出来るのかすら怪しいレベルなんで、妄想にしても虚しいだけやぞ

と言うか、現実問題もう一つ分の防衛費をどっから生み出すのか自分には検討もつかんのだが
それ用に増税するか？

[550 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:11:40.55 ID:zMAv/lLP]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[551 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:11:51.53 ID:zMAv/lLP]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[552 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:12:03.53 ID:zMAv/lLP]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[553 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:16:33.53 ID:0Z5ivZvy]

>>544
国防議連資料でもSPY6にする場合、ベースライン10はアショア用のFMS契約活用で調達可能と明言しているので調べた上でSPY6を推していると思いたい
https://i.imgur.com/eTrdJtz.jpg

[554 名無し三等兵 2020/10/31(土) 21:58:56.10 ID:ttFKsa3J]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[555 名無し三等兵 2020/10/31(土) 22:13:32.40 ID:mJHoXlK4]

>>545
損切りもまともに出来ないからSPY-7イージス艦なんてトンデモ案が出てくるんだろう。
地上がどうしてもダメなら、海上に無理矢理疑似陸地を作るリグ・メガフロートしかなかった。
別料金はたいて特注カスタマイズしてフネに乗せて
40年からどことも分かち合えないアップデート負担を背負いながら保有し続けて
動く負債にするのが一番あり得ない。
その余計に嵩むコスト分だけSPY-6より高性能ならいいんだがな。無いから。

[556 名無し三等兵 2020/10/31(土) 22:22:45.00 ID:eJ6XcADb]

個人的にどんなゲテモノになるのか見たいけどな
SPY-7イージス艦

[557 名無し三等兵 2020/10/31(土) 22:31:18.55 ID:6ODrZjFB]

>>556
>個人的にどんなゲテモノになるのか見たいけどな
河野前大臣が激高するぐらいのコスト爆発だぞ。
防衛予算でハードリミットらしい予算の1.5倍程度で収まるわけがない。4倍1兆円だったら、見てみたい、ではすまない。当然、納期は15以上年先になる。

[558 名無し三等兵 2020/10/31(土) 22:42:04.85 ID:mJHoXlK4]

こんな事やってるようじゃ、F-2後継がロッキードマーティンしか得しない珍案に逆戻りしても驚かない。

[559 名無し三等兵 2020/10/31(土) 23:05:36.15 ID:lxX1kIrP]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[560 名無し三等兵 2020/10/31(土) 23:05:47.93 ID:lxX1kIrP]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[561 名無し三等兵 2020/10/31(土) 23:05:58.94 ID:lxX1kIrP]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[562 名無し三等兵 2020/10/31(土) 23:55:09.58 ID:fnWxqRgi]

唐突に持ち出すF-2の話。

[563 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:12:34.45 ID:/voZkS9c]

やっぱDDX前倒して艦隊防空を交代
今後イージスはBMDのためだけに整備します、とするのが一番なんやね

[564 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:14:14.10 ID:/voZkS9c]

まや型が電気推進で艦隊運動若干やる気なし、なスペックになったのも実は密かにそのへん織り込んでるからなんでないかという気もする
BMDで日本海を遊弋する任務なら電気推進で20ノットも出せる必要はないんでのんびり10ノット程度で燃料節約してればいいんだし

[565 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:28:04.29 ID:aKPmikaI]

別にやる気なくもないが
というか次期・将来DD/DDG全部艦隊運動やる気なしとでも言うの

[566 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:30:16.03 ID:/voZkS9c]

そしてイージスを残らず隊群から追い出して哨戒艦とともに第三艦隊編成させた上で
隊群向けに国産防空巡洋艦CGX（VLS128セル↑）を建造する
うんそれがいい

連投ｽﾏｿ

[567 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:32:52.29 ID:/voZkS9c]

>>565
今後建造するDD/DDGは電気推進の馬力がさらに上がるんじゃね？

[568 名無し三等兵 2020/11/01(日) 06:48:23.82 ID:nlIItXrw]

>>567
統合電気推進になるんでないかねえ
具体的にはこんな感じのMT30二基搭載で
https://i.imgur.com/bgMNZzV.jpg

[569 名無し三等兵 2020/11/01(日) 07:34:11.47 ID:/voZkS9c]

こっちにも貼っておこう


イージス代替艦大型化検討
乗組員の負担軽減
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/594496

[570 名無し三等兵 2020/11/01(日) 07:46:53.52 ID:0oLaPLZr]

そこまでやるならIPS艦にするってのもありだな

[571 名無し三等兵 2020/11/01(日) 07:57:40.05 ID:iE7UL6ag]

>>569
大型感

ヘリの離発着でクルーも抜き差し出来ます
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/img/cp13005a.jpg

[572 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:01:15.17 ID:XjcXz+cS]

>>569
基準9000トンだと満載16000トン

立派な巡洋艦だな

(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

[573 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:20:22.44 ID:nlIItXrw]

>>572
三胴船で幅広くするかもしれん

[574 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:27:47.35 ID:/voZkS9c]

米海軍が次期DDGを大型化しつつ枯れた技術で構成すると言ってたんで実質的なそのテストヘッドになるかもぬ

[575 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:28:25.13 ID:30lBcM29]

SMどころか巡航ミサイルも一杯積むってことですね

[576 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:29:18.85 ID:/voZkS9c]

DDGじゃねぇ、次期CG（タイコン後継）

[577 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:31:40.26 ID:/voZkS9c]

>>575
まぁこれで米CGXもSPY-7採用する感じで装備共通化できたら言うことないんだけどね
本来イージスシステムの供給元がLMである以上レーダーもLMで揃えた方が望ましくはあったんだし
（ほんとなんで米ミサイル防衛局ではSPY-7採用してまでバークはレイセオンにした？）

[578 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:52:50.33 ID:Qo0j3wAR]

>>577
バークの受注分だけでSPY-6の生産は手一杯なのかもしれん

[579 名無し三等兵 2020/11/01(日) 08:52:59.04 ID:I69uc+fc]

・・・SPY-7採用されたらこんごう後継艦にもSPY-7が採用されるかもって佐藤議員が言ってたのはこういうこと？

次世代DDGは軒並み大型化すると
まぁ大型化自体は妥当だけれど

[580 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:03:06.24 ID:wzen1YCt]

>>579
今回のはアショア代替だし
正規のこんごう後継ならIPSと省人化必須だからまた別物になるでしょ

[581 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:03:06.68 ID:nTVKTXsI]

大型化ついでにAI化や省人化や自動化も推進してくれ
省人化や自動化のコストを惜しんで乗員が手動で作業とか絶対止めれ

[582 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:19:50.90 ID:MuCi4bub]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[583 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:20:01.48 ID:MuCi4bub]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[584 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:20:12.49 ID:MuCi4bub]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[585 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:33:32.15 ID:iJ10yIxP]

>>572
ちょっと待て
まや型から800トン増えただけだぞ
なんで基準と満載に倍近い差が出来るんだ

[586 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:36:50.24 ID:NgBaNlgk]

>>581
これまでの護衛艦は安全最優先で食堂に至るまで艦内居住区の内装が殺風景だったけど耐火材も充実した今なら欧州艦並みとまでは行かなくとも乗員のストレス和らげるようなインテリア欲しいな

[587 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:49:49.86 ID:UvFjaNAH]

>>586
インテリアは兎も角、レクリエーション施設は米空母とかを参考に充実させて欲しいな

[588 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:52:33.35 ID:2w9paVZ7]

佐賀新聞の記事だと幅を数メートル広げるとあるが、それで1000トン前後の排水量増加で済むのか？
全長数メートル、幅は数十センチの間違いなんでないの？

[589 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:13:53.89 ID:kBamMb+F]

だから言っただろ、キーロフ級重巡洋ミサイルイージス護衛艦の実現に近づいていってる

[590 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:33:55.95 ID:13Flauow]

MT30不安だな、大出力ガスタービンエンジンならLM6000積んだの方がよくね？

[591 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:48:08.85 ID:MFBTjwqj]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[592 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:48:19.19 ID:MFBTjwqj]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[593 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:48:30.15 ID:MFBTjwqj]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[594 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:04:09.17 ID:Xx4yq8Tk]

幅数m増やして（23m〜25m程度？）全長そのままだとデブって速度と機動性が落ちそうだからバランス考えると全長も10m〜20mくらい伸ばした方がいいんじゃないの？
それに上でも言ってるけど仮に全長そのままでも幅が23m〜25mとかになったら基準排水量9000tくらいで収まる気がしない、普通に基準10000t超えそう

[595 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:08:04.15 ID:OjFN1pIX]

投票後にこのコピペが消えるのかどうか別のコピペに変わって攻撃目標を変えるのか見物だな

[596 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:08:44.55 ID:hm6v/oyH]

>>589
寝言は寝ていえ
あんな尖った化物、海自が何に使うんだっての
デカくなるにしてもこんごう型代替ＤＤＧが、米中露の大型戦闘艦に準じて基準1万ｔ級だろうよ(露のリデル級は死産らしいが)

かつては艦がデカくなるのは戦前は主に主砲のサイズの為、戦後はミサイルシステムの為だったが、今後は発電能力やミサイル搭載数で1万ｔ級がちょくちょく出てくるのかね
まあ2万3万まではよほど巨大な対艦ミサイルでも使わんなら無いけど

[597 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:12:05.47 ID:/U16juIk]

寧ろ中国の055型のような気もしないでもない。

[598 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:16:31.53 ID:GCvHhWxt]

>>566
TWT素子AESAが実用レベルで完成してからの話だな。
当然、チープキルが怖いので、ドローンを一網打尽にレンチンする装備は必須。
ああいうのをいちいちSAM使って迎撃してたら破産するからな。

>>569
後付けで変な理由考える奴って背広組だろうな。
バカのせいでワンオフ仕様を40年から抱え込むのは愚策でしかない。
SPY-6艦で大発電能力やVLS増備も含めてバークやこんごう型の流れをくまない
新船体を開発する必要があるってのに。

[599 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:18:13.55 ID:GCvHhWxt]

>>581
無理。
そのために防衛省は色々準備してきたが、それが段取りぶち壊しの急造で全部無駄。
本当ならそういうのを一通り盛り込めるはずだったのに。

[600 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:23:45.13 ID:hm6v/oyH]

>>598
まあ政治に制約を受け翻弄されるのは自衛隊の宿命だししゃーない
そもそもアショアがポシャった時から、この話に最善は無いんだからあきらめて結果を待って受け入れろって
っていうかSPY-6でも新船体は今からじゃ無理だろ

[601 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:26:51.13 ID:/voZkS9c]

>>597
幅を数メートルも増やしたら確実それよりでかくなるで

[602 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:30:53.71 ID:/voZkS9c]

>>578
理想はそれで米が生産能力上
DDG：SPY-6（レーダー：レイセオン、システム：LM）
地上アショア、CGX：SPY-7（レーダーもシステムもLM）
で行くことが内々で決まっていて日本は後者に合わせる展開になってくれるのが
一番効率的ではあるんだよな
アショア代替でFFMで使った省力化技術もあれこれ試した上でこんごう代替に進む
やっぱ艦齢的に一挙4隻更新することになるこんごう代艦にいきなり新機軸盛り込むのはリスキーだから
直前に2隻だけ整備できるのはある意味好都合ではあった

[603 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:35:38.37 ID:GCvHhWxt]

>>600
無理も何もそうしないと適合しねえだろ。
まさか、まや型のガタイに乗ると思ってる訳じゃあるまい。
具体的にはフライト3を人柱にするのが最善。
バークが世に出てからこんごう型が建造されるまでのラグを見る限り
単純比較は出来ないにしても10年も20年もかかるもんじゃないし。

[604 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:36:24.12 ID:Xx4yq8Tk]

そもそもアメリカのCGXって何か話進んでるんか？
10年前にポシャってアーレイバークの増産でお茶を濁すみたいな話だったと思うが

[605 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:38:33.23 ID:GCvHhWxt]

SPY-7艦載派は本来CGXのために開発されたのがAMDR-X＆AMDR-Sだというのを完全に無かった事にしてるよね。
そのAMDRこそがSPY-6な訳で。

[606 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:40:49.07 ID:/voZkS9c]

>>604
来年から開発開始
手堅くまとめるらしい


枯れた技術でまとめた手堅い設計、米海軍がタイコンデロガ級巡洋艦の後継艦を開発
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-develops-successor-to-ticonderoga-class-cruiser/

[607 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:44:19.34 ID:tf5UOjhg]

大型専用艦か
やまと、むさしの出しどころか？
強襲揚陸艦艇はしなの、きい、おわりで

[608 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:45:35.66 ID:I69uc+fc]

>>588
幅だけ1割増すと排水量も1割増える見積もりで良いのでは？
幅が2.1m増えると排水量が820t増える

[609 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:52:37.01 ID:2w9paVZ7]

>>608
漏れの感覚だが、日本語で数メートルといったら4〜6メートルくらいかなと思う。2メートル強には使わない。佐賀の新聞記者の感覚では使うのかもしれないが。

[610 名無し三等兵 2020/11/01(日) 11:53:18.35 ID:w/8DpIsF]

共同配信記事だから佐賀新聞の思惑は入ってないよ

[611 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:01:34.34 ID:oLepaj0l]

>>604
米次期巡洋艦は来年から設計に予算が付く
2030年就役予定
丁度こんごうが艦齢40年前後でやたら都合がいい

しかも米が以前中止した巡洋艦計画では日本もサブシステム開発に参加するプランが有った

日本のDDGはFICを持っていて、米海軍と比較するとDDGよりCGが役割的近い

と恐ろしくそれっぽい状況になってる

[612 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:04:37.29 ID:hm6v/oyH]

>>607
ふそう、やましろ、ながと「おっ、そうだな」（むつは欠番）
はるな、ひえい「リサイクル可です」
あかぎ「ワンチャンある？」
やまと・むさしはあってももっと先では？

[613 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:09:07.98 ID:tf5UOjhg]

>>612
金丸｢なんでしらねがねぇずら？｣

[614 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:10:20.56 ID:GCvHhWxt]

>>611
ワークホースじゃないからね。
大佐・一佐が艦長だし。
本当なら上手く乗っかるツテがすぐそこにあった訳だ。
それこそ話が出来過ぎなほどに。

[615 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:11:49.39 ID:tf5UOjhg]

読売だと来年就役のはぐろ規模で中国の巡航ミサイルにも対応だと
もちろんSPY-7で自己防護機能つき、つまり専用艦ではない

[616 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:12:25.71 ID:CjgduLXP]

>>588
記事を読む限りメーカーからの中間報告もまだなのでSPY-7のサイズや重量、要求速力から計算した訳じゃなく政治家が適当に言ってるだけでしょ
数字に関してはあんまり信用しない方がいいと思うよ

[617 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:29:22.72 ID:Xx4yq8Tk]

まや型の流用で手堅く纏めるかこんごう型の後継でやろうとしてた新機軸を盛り込んだ物を前倒しで作るかで内部で意見が割れてるのかもしれないね

[618 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:35:53.48 ID:sMrtLRym]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[619 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:36:04.65 ID:sMrtLRym]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[620 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:36:16.95 ID:sMrtLRym]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[621 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:40:05.85 ID:yYDRENa+]

上のゴタゴタで生まれた不出来な艦なら、ふそうやましろでええわ

[622 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:45:19.72 ID:icDB3NrA]

うねび、まつしま、いつくしま、はしだて

[623 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:46:39.52 ID:tf5UOjhg]

>>621
共同はSPY-7が大きいからまや型より大きくなるといい、読売はまや型クラスという
本当にSPY-7が大きくて、それを無理やりまや型に載せるならたしかにやましろ、ふそうが似つかわしいw

[624 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:56:29.39 ID:/voZkS9c]

読売は「増えても数メートルだけか…」と思ってまやクラスと呼んだんじゃね？
仮に幅21mのものが25mになった場合、L/D比が同じだとすると全長は200mに達して満載排水量は1万5000tに増えるけどね

[625 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:57:47.26 ID:/voZkS9c]

>>594
憶測だけど満載排水量の増加分の大半がVLSや燃料タンクで占められているなら
基準換算ではそれほど増えてなくても不思議ではない

[626 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:57:58.54 ID:4ij4h6AK]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[627 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:58:09.54 ID:4ij4h6AK]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[628 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:58:20.59 ID:4ij4h6AK]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[629 名無し三等兵 2020/11/01(日) 12:59:08.91 ID:Xx4yq8Tk]

https://i.imgur.com/rmOhwDH.jpg
そこでこの艦型を採用してですね…

[630 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:03:30.16 ID:tf5UOjhg]

>>624
こんごう、あたご、まやと全長は伸びても全幅は同じなのに…
仮に２メートル全幅が増してもえらい違いだと思うが、その読売仮説が正しければ勉強不足だろう

[631 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:07:17.64 ID:/voZkS9c]

>>629
砕氷型イージスか…

[632 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:10:06.09 ID:13Flauow]

「やまと」、「むさし」は10万トンクラスのCTOL機搭載型多用途原子力護衛艦にこそ相応しい。

[633 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:10:51.85 ID:GCvHhWxt]

「政府が決めたのならそれが最適なんだ。受け入れろ」

これって「専用艦で本決まり！」の人が言ってた事そのまんまだよね。
アメリカ政府もLMもFMS購入分のBL9イージスシステムをBL10イージスシステムに変更して取得可と言っているのなら、
なおさら、SPY-7艦載強行で政治の尻拭いをする意味が無くなってくる訳で。
ってか、アショア計画時の官僚が議連ぐらい真面目に情報収集してりゃこんな事になってなかったんだよね。

[634 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:24:25.94 ID:lGAF1PcF]

大和ホテル　武蔵旅館
になるのかしら

[635 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:26:41.07 ID:ZVopxoPH]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[636 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:26:52.29 ID:ZVopxoPH]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[637 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:27:03.31 ID:ZVopxoPH]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[638 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:30:32.55 ID:CjgduLXP]

>>634
BMDで酷使されるのは確定してるので…

[639 名無し三等兵 2020/11/01(日) 13:56:48.11 ID:hm6v/oyH]

>>633
最適じゃなくとも最大限現実的な形ではあるだろ
事に今の自民政権なら
あとアショアの時点ではＳＰＹ−７で別に問題は無かったというか、
そもそもそれしか選択肢も無かったんだから、そこを言うのはおかしい
議連も正直、気合は十分でも青山の認識とか見てると言う程……

[640 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:09:54.54 ID:FhgGbxFP]

>>630
>の読売仮説が正しければ勉強不足だろう
SPY-6 バークフライト3用も、SPY-7もかなりデカイんだよ。
艦橋サイズが変わる。

[641 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:32:56.15 ID:tf5UOjhg]

>>640
いや、大きくなるのは分かるが、それがまや型くらいといっている読売の見識について
翻って共同は大きくなって、ついでに居住性を増すといってるからね
こっちの方が真実を突いている可能性が高そう

[642 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:33:22.10 ID:/voZkS9c]

>>630
しかしまぁ普段あまりちゃんと艦船のサイズ感とか調べてない奴が数字だけ見ると「たった数メートルか」と思うのは珍しい話じゃないだろう
ましてや所詮この国のマスコミなんだし

[643 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:39:22.51 ID:/voZkS9c]

なんにせよ作るなら満載1万5000トン超えの大型艦でSM-3も巡航ミサイル・滑空弾も余裕を持って積載できるようにして
米海軍もCGXでSPY-7採用みたいな展開になってほしい

[644 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:43:27.12 ID:hm6v/oyH]

しかし関係ないが、米海軍の次世代ＧＣがとうとう動き出すとなると、タイコンデロガ級は遂にお役御免が近いか
手堅くまとめるのは良いとして、次の巡洋艦はもうちょっとカッコいいのを作って欲しいもんである
私見ながら、なんでアメリカ兵器のデザインって空はピカイチ、陸もまあ悪くない(途中からあか抜けてきた)のに、
海だけは妙にアレなんだろうな

[645 名無し三等兵 2020/11/01(日) 14:54:47.04 ID:13Flauow]

>>644
ジェラルド・R・フォード級とアーレイ・バーク級は好きだな、オレは。

[646 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:03:48.42 ID:XjcXz+cS]

去年の記事だが

スペインの将来フリゲート「F-110」はSPY-7を採用
http://www.jwing.net/news/19661
https://i1.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/04/Navantia-F110-Frigate.jpg

[647 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:14:40.89 ID:FhgGbxFP]

>>646
>去年の記事だが
その途中をはしょった記事では無く
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/
こっちを読む。契約本番の今年の記事。
スペイン側はSバンドのSPY-7(V1)1レーダーは、LM社とインドラ社の協同開発と主張している (恐らく製造の大部分もインドラ社)

[648 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:20:01.31 ID:hm6v/oyH]

>>647
全然関係ないが、その動画見てスペイン海軍がＱＥ級系の空母でも使う予定なのかと思ってビビったわ
まあ絵になりそうではあるが、国力的に無茶だな

[649 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:45:23.20 ID:NLzsqLum]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[650 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:45:34.43 ID:NLzsqLum]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[651 名無し三等兵 2020/11/01(日) 15:45:45.39 ID:NLzsqLum]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[652 名無し三等兵 2020/11/01(日) 16:24:17.41 ID:ZVopxoPH]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[653 名無し三等兵 2020/11/01(日) 16:41:09.74 ID:GCvHhWxt]

>>639
資料はまともだったでしょ。
あれを誤読出来る青山が異常なだけ。
SPY-6イージス艦をそのままアメリカから買うだとかSPY-7・BL9イージスシステムが国産とかもうね。
で、その青山は断然のSPY-7推し。(青山の脳内では国産装備品という事になっているが。)

[654 名無し三等兵 2020/11/01(日) 16:59:37.40 ID:XjcXz+cS]

何か付いたｗ
https://pbs.twimg.com/media/ElpoLWOUYAE7GWz?format=jpg

[655 名無し三等兵 2020/11/01(日) 17:32:01.34 ID:hm6v/oyH]

>>653
最終的な提言でも、レーダーはまだしも陸自を新造イージスの要員に転用すべきとか書いてる時点でアレだろ
それこそ現場を知らん政治家が〜な話やぞ（いやまあ佐藤おるけど）

[656 名無し三等兵 2020/11/01(日) 17:36:43.99 ID:nlIItXrw]

>>655
その場合はSPY-7とOPY-2を混載するのかもしれんな

[657 名無し三等兵 2020/11/01(日) 17:47:51.00 ID:GCvHhWxt]

>>655
万一リグ案になった場合とかじゃなかったか？
護衛艦に乗せるのは流石に海自をバカにし過ぎ。

[658 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:00:10.21 ID:hm6v/oyH]

>>657
10月30日の最新の奴やぞ
国防議連が新イージス艦導入が必要との提言を大臣に提出
その中でアショア運用予定だった陸上自衛官を乗せるなどの対策が必要だとさ
それこそリグ案を現実的じゃないというのと同等レベルで寝言案件だと思うんだが、
それを堂々と盛り込んで提出する国防議連様やぞ、それこそたいして期待も信用もできんわい

いずも型に空自のF-35Bですら指揮系統の件やらで言われるが、アレは英海軍の例もあるし理屈にも合う
でもこっちは後方で陸上のアショアじゃなく、それこそ通常の海上作戦行動をも視野に入っているフルスペックイージス艦なのに、
揚陸要員等じゃない、乗組員としての陸自隊員を乗せてまともに動かせるとでも本気で思ってんのかね、議連の先生方は

[659 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:01:36.38 ID:/Raa8xvv]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[660 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:01:48.63 ID:/Raa8xvv]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[661 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:02:01.50 ID:/Raa8xvv]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[662 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:02:33.10 ID:wzen1YCt]

今のところ陸乗組員は輸送艦艇のみだし
乗組手当も海のような現号俸×33％じゃなくて初号俸×33％という差がある
つまり陸の乗組員は海の乗組員ほどの仕事はできないと認定されてるわけやね

[663 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:07:38.93 ID:kBamMb+F]

>>643
それにプラスして、JAXAと艦載型宇宙ロケット発射台も開発して載ってた方がいいね。

[664 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:44:14.26 ID:UikVTa5t]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[665 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:44:26.10 ID:UikVTa5t]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[666 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:46:32.05 ID:xDAC0X9/]

SPY-7案なら大人しく凍結がよかろう
見切り発車で購入して本来の目的である海自の負荷軽減ができないのに
不要な装備品を導入して本末転倒では金の無駄だ
大人しく失敗を認めて次へ行くべきだな

[667 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:49:56.65 ID:/voZkS9c]

ぶっちゃけSPY-6案でも余計なのは同じで普通にDDX前倒し建造でイージスをBMD専従任務部隊化が一番真っ当なんだけどね

[668 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:50:18.39 ID:/voZkS9c]

イージスを護衛隊群から追い出してBMD専従任務部隊化

[669 名無し三等兵 2020/11/01(日) 18:57:48.37 ID:/ZIlsTVc]

>>658
議連の先生方っのは考えられるのに提案されてない案とかを検討させるのは仕事だからね

役所が出す案もそうだけど、落とされるのを解っていてもあえて提案することもある
とにかく批判したいだけの人ってのは何でも言いがかり付けるから、比較検討した結果却下しましたって実績が必要になる。その為にはゴミのような案でも一応遡上に乗せる

今回典型的なのはリグ案。普天間の件でフロートとかは防御面で却下されたのに提案してるからね。取り敢えずおかしな言いがかり付けられないように検討したという事実が必要なのよ

陸自隊員をイージス艦にってのは、ここの人間からしたら馬鹿馬鹿しい案だけど、世の中には自衛官なら陸海空どれも同じだと思ってる人もいるからね。無理だと言い切るためには検討する必要がある。あとイージス艦案が人員理由に却下される場合も理由になるだろうね

個人的にはそんな案が出てるのは、イージス艦案に決定した場合に海自の人員増加の根拠にするためか、専用艦案でアショア要員を陸自で賄う為の検討だと思うよ

[670 名無し三等兵 2020/11/01(日) 19:01:15.80 ID:hm6v/oyH]

>>666
いや何もしなきゃ海自の負担も何も変わらんっていう
凍結も糞もＢＭＤ体制強化自体は決定事項やぞ
>>668
賭けてもいいけど、海自は欠片もそんなこと思ってねーぞ
イージス艦を正面配備から外せるような余裕がどこひっくり返せばあるんだっていう
100歩譲っても、国産の艦隊防空システムとやらが実用化されて、それを積んだ護衛艦が多数を占めるようになって、
ついでに運用経験を積んで不備や修正が終わってイージスシステムを代替させても問題ないと確信できた時に言う事
20年早いわ

[671 名無し三等兵 2020/11/01(日) 19:09:07.73 ID:/ZIlsTVc]

>>668
専従はやり過ぎだと思うけど

一桁:四個群(DDH+DDG+DD6)
MD群:DDG6

フォースプロバイダーにして状況に応じて戦力抽出した方がいいとは思うな

まあ、今回の2隻+DD4隻を現大綱から純増しないといけない案だけど

取り敢えず今回の小規模改定の暫定大綱で2隻増えそうだから、数年後の本格改定で残りに期待したい。都合6隻増えれば護衛艦定数が冷戦期並みにやっと戻るし

[672 名無し三等兵 2020/11/01(日) 19:13:28.66 ID:/ZIlsTVc]

>>670
20年はともかく、最低でも10年かかる案だな
今回の暫定改定大綱では不可能な案なのは間違いない

[673 名無し三等兵 2020/11/01(日) 19:20:21.27 ID:wzen1YCt]

>>670
オールFCネットが前提だからFFM-BL1も大規模改修になる
まあ実際20年かかるな

[674 名無し三等兵 2020/11/01(日) 20:21:34.07 ID:fT0HVmaA]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[675 名無し三等兵 2020/11/01(日) 20:21:45.31 ID:fT0HVmaA]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[676 名無し三等兵 2020/11/01(日) 20:21:58.22 ID:fT0HVmaA]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[677 名無し三等兵 2020/11/01(日) 21:06:07.47 ID:DH2O9g8G]

>>634
今回は単身者寮か監獄だろう

[678 名無し三等兵 2020/11/01(日) 21:17:07.05 ID:XpbGfs7x]

俺の予想通り、ズムウォルトっぽいステルス巡洋ミサイルイージス護衛艦の実現に近づいていってる。
JAXAから通常弾頭ICBMの技術も提携獲得出来るし

[679 名無し三等兵 2020/11/01(日) 21:21:36.08 ID:XpbGfs7x]

ネームドの名前はふそうで

[680 名無し三等兵 2020/11/01(日) 22:06:50.87 ID:GCvHhWxt]

>>669
普天間は陸地と海上疑似陸地の比較だから全く話が別。

[681 名無し三等兵 2020/11/01(日) 23:10:31.65 ID:nvKM5e4H]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[682 名無し三等兵 2020/11/01(日) 23:10:43.23 ID:nvKM5e4H]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[683 名無し三等兵 2020/11/02(月) 06:20:16.75 ID:M5jj+v+x]

>>670
なみ型以降に長SAMバックフィットしつつDDXを数隻早期建造すればイージス8隻分ぐらいの防空能力は十分補えるだろう
ちょっとイージスを神格化しすぎでは

[684 名無し三等兵 2020/11/02(月) 06:53:19.85 ID:IROQZuZ9]

FCネットワークも長SAMも16DDH以降が対象だからなみ型の改修はない

[685 名無し三等兵 2020/11/02(月) 07:50:06.56 ID:Mfin4dui]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[686 名無し三等兵 2020/11/02(月) 07:50:17.72 ID:Mfin4dui]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[687 名無し三等兵 2020/11/02(月) 07:57:54.43 ID:w940acTw]

>>683
ちょっとイージス艦舐めすぎだし机上の空論が過ぎる
少なくともイージスの艦隊防空任務を代替可能だって確証が取れなきゃ無理だし、
そんなもんこの10年ぽっちで出来るかい
ゲーム宜しく強い次世代ユニット開発したら一斉に更新される訳じゃねーんだぞ

[688 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:09:54.61 ID:IROQZuZ9]

イージスを神格化しすぎ&技術の進歩を軽く見過ぎ

[689 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:12:59.30 ID:zH3YvqYE]

機械式FCSじゃ今の時代いい加減きついし同時対処能力は劣らざるを得ないだろうね

[690 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:15:37.06 ID:XBpxgwmc]

>>684
> FCネットワークも長SAMも16DDH以降が対象
これよく見るけど、根拠って何？

[691 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:23:18.16 ID:IROQZuZ9]

FCS-3以降だからじゃない？

[692 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:28:06.82 ID:Akq5OFFj]

>>687
今からSPY-7イージスなりSPY-6イージスなりを取得して実戦配備完了するまで何年かかるでしょーねぇっていう時間スケールで
新装備を既存護衛艦にバックフィットしていくことをゲームよろしく一斉に更新とは言わねぇよタコ助

[693 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:34:38.96 ID:YSDS8vsy]

>>671
一応哨戒艦もあるんでそれ以上じゃね？>冷戦並み

護衛艦定数54隻、6隻増やせば60隻、さらに哨戒艦が12隻で72隻
新空母の動向次第で水上艦80隻だな

なみ型以上への長SAMバックフィットで16セル使えば11隻合計176発（イージス2〜3隻分）
そこに早期建造したDDXを4隻程度追加してあめ型を更新すればDDGをMDに傾斜させても十分補いはつくと思う

[694 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:50:19.43 ID:t7wixFvu]

っつーかまぁどっち選ぶにしろタイコン後継に合わせて選択したいところよな
ひょっとしたらSPY-7の可能性もあるし
DDが防空駆逐艦化したらDDGはより巡洋艦色を強めることになるだろうからなぁ

あるいはFCネットワーク考えたら防空巡洋艦も国産するべきなのかな
（その場合イージスはますますMDないし米海軍とのゲートウェイに専念する傾向を強めるか）

[695 名無し三等兵 2020/11/02(月) 08:53:10.33 ID:Uu77f6zq]

FCネットワークの基幹機能とそいつの米ネットワークとのゲートウェイとイージスシステムを積んだキメラとして建造されるんじゃね？>SPY-7大型化イージス

[696 名無し三等兵 2020/11/02(月) 09:34:38.18 ID:BUk9Cb0R]

>>694
SPY-6に揃えてくるんじゃないか？
素子の数を増やした大型・高機能バージョンで。

[697 名無し三等兵 2020/11/02(月) 09:41:49.54 ID:fhtPYbON]

>>692
実際イージスでアショア2基の穴埋めするんなら結局新造2隻どころか6〜8隻必要になるわけで
そのために新規に乗組員育成したり艦隊再編する時間や金考えるとそれこそ10年じゃ足りんよな

[698 名無し三等兵 2020/11/02(月) 09:45:42.33 ID:BUk9Cb0R]

>>697
だから、「アショアの代替」というのは筋が悪過ぎるし、
建前だとしても急造やSPY-7艦というのは事実上の「専用艦＋α」でしかない。
せっかく次期DDG向けに研究開発していた要素技術の数々も全部無駄。

[699 名無し三等兵 2020/11/02(月) 10:09:37.64 ID:i5V/8WaR]

>>690
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/25/pdf/jizen_02_honbun.pdf
この「新戦術情報処理装置の研究」がひゅうが型以降にバックフィットするというのが出典
ただしOYX-1に換装した艦がこのひゅうが型以降に入るか否かで変わる

[700 名無し三等兵 2020/11/02(月) 10:24:09.98 ID:BUk9Cb0R]

>>699
ATECSが対象という事か。

[701 名無し三等兵 2020/11/02(月) 10:27:09.26 ID:Uu77f6zq]

>>697
むしろ既に存在してるDDをソッコーで改修していった方が早いまである
要員の訓練も最低限で済むし

[702 名無し三等兵 2020/11/02(月) 10:37:06.70 ID:i5V/8WaR]

いい加減、OYX-1に換装したあさぎり型の戦力評価位は流れて欲しい

[703 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:00:16.02 ID:ghccmw6d]

>>691
FCSよりACDS

ATECS艦はFCネットワークのバックフィット前提にしてる。逆に言えばそれ以前の艦はFCネットワーク対応はかなり困難

[704 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:04:29.58 ID:BUk9Cb0R]

流れをぶった切ってすまないが、NATOの国々とかオージーの海軍見たら想像以上にショボいのな。
NATOの連中は「辺境伯領」を盾に安全地帯で安住する気満々なのは分からんでもないが、オージーはダメだろ。

[705 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:05:15.08 ID:ghccmw6d]

>>702
FFM置き換え決まってるきり型はもうなにもしない方がいいだろ

[706 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:15:56.08 ID:ghccmw6d]

>>704
むしろ経済規模を考えればOZの方がましでね？
私がNATO加盟国の人間ならドイツとかぶちギレ確定。経済的に余裕あるのに軍事費が日本よりGDP比低いとか話にならん

[707 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:24:26.96 ID:npkddAA+]

ブラウンデンブルク辺境伯領復活待ったなしだな

[708 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:24:33.43 ID:i5V/8WaR]

>>705
「きり」は練習艦になった後を考えているかと
CIC内のシミュレーションでFCネットワーク使えるのは研修効果が高そうですし

[709 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:25:04.98 ID:BUk9Cb0R]

>>706
あのあたりは東ドイツがあった頃の反動だろうねえ。
オージーはと言うと実質ニュージーランドの防衛まで引き受けておいてあの状態だから。
特に潜水艦。

[710 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:25:38.97 ID:QUZYP4Sy]

あさぎり型は使い潰して退役だろうからFCネットをバックフィットする意味がない
というか間に合わない

[711 名無し三等兵 2020/11/02(月) 11:51:50.31 ID:XuKLqn0I]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65734840S0A101C2PE8000?s=5
イージス艦2隻新造へ　政府、アショア代替策で

政府は地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策としてイージス艦2隻の建造を調整する。これまでミサイル防衛に特化した専用艦も含めた2案を検討していたが、イージス艦に絞り込む。地上の迎撃機能を洋上で補完し、北朝鮮や中国のミサイルに対処する。

防衛省は11月中に、民間企業に委託している技術調査の中間報告を受ける。これを踏まえてイージス艦導入を正式に決める。

選択肢の一つだった専用艦
(リンク先に続きあり)

2020年11月2日 2:00 ［有料会員限定記事］　
日経新聞

有料部分ではSPY7のイージス艦転用を確定的に書いており、海上転用のための技術調査費を計上するとしてあるね
また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

省けるとしても5分隊乗せないとかかねえ

[712 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:28:05.32 ID:2+lc4r02]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[713 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:28:16.06 ID:2+lc4r02]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[714 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:28:27.02 ID:2+lc4r02]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[715 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:35:07.25 ID:BUk9Cb0R]

>>711
>海上転用のための技術調査費を計上するとしてあるね
>また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

あらゆる意味で最悪だな。
より高額でより低機能とは。

[716 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:37:28.95 ID:tyLeD0RT]

>>711
せいぜいSSM載せずにVLSに一本化とかじゃね？
FMF-AAWなんか見てもそうしたがってるフシはあるし

[717 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:37:39.56 ID:sVaPUXEN]

時事では防衛省、自民内にまだ異論とでていたな、SPY-7導入
問題点をきっちり書いたよくできた記事
特定秘密が絡むので言えないが、6に比べて7は探知、追尾能力が桁違いだと
しかし、6は米国イージスが導入し、試験結果も豊富
7は洋上配置しても同じ能力がでるか疑問、と
ただ、岸は7の能力を買った過去の選定経緯をいまでも評価していると

最後のところは引くに引けない、引責したくないからなのだろうが

[718 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:38:41.75 ID:tyLeD0RT]

引責って別に岸がSPY-7導入決めたわけじゃねーよ
米海軍がタイコンデロガ後継にSPY-7使う可能性もあるし

[719 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:41:13.82 ID:sVaPUXEN]

>>718
岸というより、小野寺や防衛官僚引責させたくないという意味
当然、解約プラス違約金となれば現政権が批判にさらされる
安倍を引き継いだ政権だから
岸にしても爆弾案件を引き継いだわけで、華麗にスルーしたいところ

[720 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:42:24.29 ID:tyLeD0RT]

>>719
それならどうせ行革へ転籍が決まってる河野に自爆させてから交代したら済む話なんで
不合理なんだよなぁ

[721 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:42:38.98 ID:QUZYP4Sy]

まあはたかぜ型よりは使い道あろう

[722 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:43:48.20 ID:sk+lAzPV]

米政府筋から何のリアクションもないんでもう結論は出てるんだろ
タイコンデロガ後継のシステムを日本の金で開発しますよ的な裏取引でも
防衛費増額絡みの交渉であったんじゃね

[723 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:48:57.48 ID:sVaPUXEN]

共同＝大型化で居住性アップ
読売＝まや型程度、巡航ミサイルにも対応して自己防護機能も完備
日経＝大型化で居住性アップ？巡航ミサイルにも対応、自己防護機能は一部簡略化？
時事＝上記三社と違い、まだSPY-6の可能性もあり

どうしてこうも違うんだよ
まだ成案がなく、防衛省と現場自衛隊、与党のなかで百家争鳴状態なんだろうな
あえて時事のを推測するなら決定権のない現場や与党の中での異論を抽出しているんだろう
政府と防衛省は臭いものには蓋で、SPY-7で逃げ切る路線は堅持するつもりだな

[724 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:53:12.24 ID:sVaPUXEN]

>>720
河野は総務相への横滑り案があったり、菅の秘蔵っ子
安倍の弟、岸に爆弾処理させる方を選ぶよね
というより、前提として対処時間もなかった
民間への調査委託は現在進行形だし、LMへの照会しなけりゃならんかったし

[725 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:54:32.98 ID:gIEygJdM]

>>719
小野寺は関係ないな

それよりさ何でも反対でアショア潰し運動してたやつらに差額分払わせるようにしたいな

[726 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:55:40.66 ID:gIEygJdM]

>>723
逃げ切るもなにもSPY-6売ってくれるの？

[727 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:56:39.41 ID:sVaPUXEN]

本当はきっちり損切りして誰かが責任をとり、SPY-6にするのがなんだかんだ、将来的なコストが１番安くなると思う
もっといえばアショアを頭下げて造れと
どっちも高度な政治案件になったから諦めるしかない
三善はなにか

[728 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:57:08.04 ID:ETDo2gqD]

>>724
だったら初めから河野にアショア中止させなきゃいいんじゃね
結論ありきの陰謀論で論理が滅茶苦茶

[729 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:57:27.71 ID:mNb11JC4]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[730 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:57:38.10 ID:ETDo2gqD]

>>726
吠えてる奴らは世界が自分の思い通りになると思ってるんだよ

[731 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:57:39.41 ID:mNb11JC4]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[732 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:57:50.93 ID:mNb11JC4]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[733 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:59:03.35 ID:l+pxRufI]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[734 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:59:14.13 ID:l+pxRufI]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[735 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:59:24.38 ID:sVaPUXEN]

>>726
売ってくれるでしょ、米国にもメリットになるんだから
SPY-7の洋上換装期間を考えれば配備はどっこいどっこいでは？
あとはSPY-6、レイセオンにどれだけ供給能力があるか次第

[736 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:59:27.21 ID:l+pxRufI]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[737 名無し三等兵 2020/11/02(月) 12:59:43.06 ID:lYQy3Mr9]

>>723
F-3であらゆる媒体で言っていることが違っていて外野が右往左往しながら
内部は分裂状態に違いない！と想像を逞しくしていた時期を思い出す
まぁこういう媒体に出てくる声の大半は主流から外れた傍流なんだよね

[738 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:01:47.09 ID:zlNyqCta]

まぁ最近防衛で右のふりして政府を叩けるネタ少なかったから喜んじゃってるんだろうね

[739 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:02:39.50 ID:sVaPUXEN]

>>728
どこが陰謀論なんだよｗ
河野は与党への根回しもなく発作的に打ち切ったんだからアショアを
代替案の提示もなく
そこに安倍の退陣が重なって余計に複雑になっただけだ
本来なら来年９月まで安倍の任期があったことをお忘れなく

[740 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:03:42.47 ID:BUk9Cb0R]

>>735
アショアにSPY-6使うなんて話してないから、そうなるよねｗ

>>737
日本が自由にイジれず新機軸にも乏しい実質LM製のF-3とか色々あったな。

[741 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:04:14.49 ID:F36nNqGf]

>>723
案外、艦砲は退役護衛艦から下ろした76ミリ砲になったりするのかしら

[742 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:10:58.54 ID:gIEygJdM]

>>727
ならアホな対応した官僚の一部とアショア反対運動してたやつらが責任取るべきでしょ

小野寺:最安値アショアを選択した。当時としては正解。拗れさせた官僚の一部と無軌道反対には関わってない
河野:どうにもならなくなった案件を中止させだけ。むしろ英断
岸:事後処理担当。すでに費用払ってしまったSPY-7の処遇やアショア代替検討中。費用対効果やコストの問題なので何を選択するにしても責任もくそもない

変な陰謀論や自民叩きの道具にしょうとしてなければ叩く理由がない

むしろ無責任に反対運動した奴らが問題だろ

[743 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:11:05.67 ID:sVaPUXEN]

時事のも貼っておく

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020110100281&g=pol

一応、アショアのレーダにSPY-6も考えていたと
だが、能力ははっきり差があった
しかししかし、洋上でもそうなの？と
陸上と洋上で差があるのかどうかは素人には分からない

[744 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:14:59.96 ID:gIEygJdM]

>>737
定番のパターンだよな

[745 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:16:32.76 ID:sVaPUXEN]

>>742
反対運動は権利だから責任取らすもなにもないでしょ？
迷惑だと個人的には思うが、どんな責任とらせるんだよｗ
その根拠法令は？
居眠りしたりグーグル使ったやつはおそらく、窓際に飛ばされている
だれも自民なんて叩いてないし、自民出身の政府の所管大臣は混乱のけじめをつけるべき、もしくは道義的な責任を負うとは思うがね
あなたの言っていることはすべて意味不明

[746 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:18:42.63 ID:HOkee59L]

>>745
それを言うなら彼がそういう感想持つのも権利なんではないのかい

[747 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:21:40.43 ID:HOkee59L]

>>743
当時から有った話だだけどな
ここでは変なのがSPY-7選定で言いがかり付けて叩いてたが

取り敢えず調査結果出ないとSPY-7の処遇はなんとも言えないな

[748 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:26:38.76 ID:sVaPUXEN]

>>746
たとえば普天間で凧揚げして妨害したら航空法で検挙できる
だが、反対運動自体はむしろ、憲法で保障された権利だからね
それに責任取らせろと思うのは勝手だけどさｗ
だいたい、どうやって責任を取らせるんだよ、意味不明でしょ
たしかにたちの悪い連中が絡んでいたのだろうが、それとこれは別
どう考えても脇が甘かった防衛省と所管大臣の責任
こういうことを書くと自民を批判しただの、陰謀論だの言い出すんだから話にならない

[749 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:30:44.39 ID:KXBdRVOL]

根拠がないから判断しようがないわ
米海軍がSPY-6を選定していて、SPY-7の方が性能良いですなんて話は簡単に信じられんし

[750 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:31:07.13 ID:St0irxUg]

>>742
あれ？防衛大臣で一人抜けているような

[751 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:32:12.85 ID:ghccmw6d]

正直、陰謀論なら米海軍のSPY-6の方が臭い

イージスはシステムがLMでSPY-1もLMなんだよな。性能問題度外視でF-35とかでも儲けてるからと裏工作でLM外したのではないかと思うときがある

こんな感じて陰謀論唱えてみるか

[752 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:35:02.73 ID:ghccmw6d]

>>750
あの人は官僚の監督責任あるだろうな

[753 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:36:25.78 ID:XuKLqn0I]

>>749
仮にSPY7の方が性能が良かったとしてもコスパでSPY6に決まった可能性もあるかと

まあ米海軍がSPY6にした以上、どう頑張ってもスケールメリットでSPY7は不利だが

[754 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:39:55.90 ID:5YDqHVat]

最善はアショアもう一度だなあ
この際一ヶ所でいいから広大な空き地に置けばいい
もう一ヶ所（or二ヶ所）はあとでもok
これでみんなハッピー

[755 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:44:36.26 ID:KBETCRA7]

もういっそ、はたかぜ型のドンガラにVLS組込んでSPY7乗せればいいだろ（暴論)

[756 名無し三等兵 2020/11/02(月) 13:47:59.27 ID:RNUhrXyD]

はたかぜ型は船の幅がFFM並みに細くてからダメ

[757 名無し三等兵 2020/11/02(月) 14:15:08.05 ID:KBETCRA7]

>>756
双胴化すればいいだろ、2隻あるんだから（過激論)

[758 名無し三等兵 2020/11/02(月) 14:36:26.01 ID:BUk9Cb0R]

>>751
CGX頓挫→フライト3やAMDR計画の頃からだから、時系列的にトンデモになってしまう。

>>754
陸地がダメならアショアで通すなら疑似陸地のリグかメガフロートしかなかったんだよな。
青山のバカが「動けない！」ってほざいてたが、そもそも陸地が動く訳ねえだろうが、と。
で、フネの案にしてアショアでなくなった時点で追加費用40年トータルでおいくら万円？状態に。

[759 名無し三等兵 2020/11/02(月) 14:49:10.14 ID:sVaPUXEN]

佐渡に一個でもいい気がするけどね
東京さえ核攻撃をかわせれば立ち直れる
ほかの政経中心はPAC3MSEで一応守ると
通常弾ならへでもないし、福岡なりが核攻撃されたら相手は終わる
１基建てておけばDDGはすべて南西に回せる
米軍基地は個別に守るわけだし、そこに手を出してきたらそもそも本格開戦だ

[760 名無し三等兵 2020/11/02(月) 15:19:18.08 ID:BUk9Cb0R]

>>759
高高度迎撃用飛翔体が行き渡るまで時間が稼げればいいんだよね。
PAK-3後継ながら射程は無印THAAD相当。
それでいてブースター落下問題が起こり得ない単段式ときている。
(無印THAADも単段式だが弾頭切り離し式なのでブースター落下問題は変わらず。)

[761 名無し三等兵 2020/11/02(月) 15:19:35.48 ID:BUk9Cb0R]

失礼

PAC-3

[762 名無し三等兵 2020/11/02(月) 15:57:59.25 ID:ZTdDHxEO]

>>749
>>753
そもそも日本と違ってアメリカではバークはBMD艦ではなく汎用艦だし
米ミサイル防衛局でSPY-7の元になった方を採用してるのにSPY-7の方が性能が高いなんて信じられないとか言ってもな

[763 名無し三等兵 2020/11/02(月) 16:08:51.22 ID:jAOMPiux]

もう浜名湖と琵琶湖にアショア専用艦浮かべとけ

[764 名無し三等兵 2020/11/02(月) 16:09:59.79 ID:QUZYP4Sy]

ブラインドが生まれる位置に浮かべろとかニュース系板じゃあるまいし

[765 名無し三等兵 2020/11/02(月) 16:52:59.68 ID:sVaPUXEN]

まあ、三善の策とはいえ、SPY-7艦が２隻就役すれば、ＤＤＧのＢＭＤローテーションはかなり削減されるのも間違いない
南西有事でも対北ＢＭＤ任務は剥がせないんだしSPY-7は日本海でＢＭＤ専任と割り切れば、人員問題などに目をつむればやむを得ないのかな

[766 名無し三等兵 2020/11/02(月) 16:56:11.50 ID:AAJ2OT4T]

お金で解決する問題をグダグダ言うなよ西側は2%10兆円が標準だぞ

[767 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:11:36.91 ID:sVaPUXEN]

いざ有事となれば低練度艦だって出撃するわけで、絶賛改修中でなければ
イージス８隻プラスSPY-7が２隻あれば、南西と太平洋に６隻はＤＤＧ出せるでしょう
１０隻中、４隻が出せないとしても
日本海に２隻（可能ならSPY-7が２隻）、南西に３隻、太平洋に１隻
日本海と太平洋は北とロシア警戒にも資する
ＤＤＨ最大４隻を守らせるんだから符合するしね

[768 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:12:02.72 ID:BUk9Cb0R]

お金で解決＝SPY-7キャンセル　だな。
BL9イージスシステムはBL10イージスシステムに振り替え可と先方が言っている訳だし。

[769 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:18:26.84 ID:dAcDIwCG]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[770 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:18:38.32 ID:dAcDIwCG]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[771 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:18:51.70 ID:dAcDIwCG]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[772 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:23:31.30 ID:wNldLcoG]

>>766
>西側は2%10兆円が標準だぞ
それは常任理事国の英仏だけ。
独加豪とかどこも日本並みに少ない。日本はNATO基準では1.3%
少ない国
伊 1.34% スペイン1.28% カナダ1.26% ドイツ1.24%
オランダ 1.23% デンマーク1.20% NZ 1.11%
スウェーデン 1.04% 日本 0.94% ベルギー 0.93%
オーストリア 0.74% スイス 0.68%
アイルランド 0.32%

[773 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:35:06.36 ID:yJHdOAJ3]

>>739
大臣が勝手に打ち切れると本気で思っているのか？
現場がアショアではABMは無理だと進言したから打ち切ったんだろ。
ブースタの落下なんて大した問題では無いし。

[774 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:37:11.75 ID:yJHdOAJ3]

>>744
決まるまでは色々情報が流されるのは当然でしょ。
それに対する反応を見ながら政策は決定される。

[775 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:29:12.42 ID:wvKpBsjB]

河野の一存で切れる訳ないじゃん。
漫画じゃないんだからさぁ、もう少し常識を弁えてから、政治を批判しようよ。

[776 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:29:16.17 ID:jKpakKkX]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[777 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:29:27.51 ID:jKpakKkX]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[778 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:29:39.33 ID:jKpakKkX]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[779 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:30:26.01 ID:BUk9Cb0R]

河野が「これはいけません」と言っても、最低限安倍と菅が同意しなけりゃ通らないわな。

[780 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:32:49.21 ID:XdHMOjSk]

>>772
情報捏造するなよ。
オーストラリアは2019年でGDP費1.88%で、これからも増額するから2016年の2.08%を超すのは確実だし

[781 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:50:04.46 ID:PPeHFG6G]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[782 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:50:16.06 ID:PPeHFG6G]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[783 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:53:36.39 ID:sVaPUXEN]

>>775
河野の暴走だよ、安倍に了承くらい取ってるだろうが
証拠として与党に詫び入れてる
こんな重要な政策変更は党の政調にかけて総務会で了承をとりつけるのが普通
根回ししていなかったということ
河野という政治家の本質を分かっていない
はんこでも同じことをしてるでしょ、あれは政府部内の運用変更が主体だから党は文句つけにくいけど

[784 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:54:19.54 ID:KXBdRVOL]

>>762
ミサイル防衛局で採用したレーダーと日本が導入するSPY-7は同じではないからな
まだ存在もしないレーダーで諸元も何も開示されていないものを信じろと言われましても

[785 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:58:28.41 ID:KXBdRVOL]

>>775
河野の暴走だよ
本来NSCに掛ける事案で防衛省単独で判断できるものではない
安倍総理への報告も事後

[786 名無し三等兵 2020/11/02(月) 19:59:36.00 ID:npkddAA+]

>>785
な訳がない
総理の許可なしに勝手に発表することはない
河野も安倍に報告して許可を貰ってから発表した

[787 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:01:22.12 ID:KXBdRVOL]

>>786
事前了解をもらったっていう報道あったっけ？

[788 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:02:01.36 ID:KXBdRVOL]

事後に面会して報告していることは確認できているけど

[789 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:06:16.27 ID:sVaPUXEN]

>>787
少なくともNSCに掛けた形跡はないよね
政治を知らないやつらが無駄口をたたいているが
所管大臣の権限として行使できる案件ではあるが、普通は根回しをする
それをなぜ、そこまで急ぐこともなかったのにしなかったかというと、河野だからとしか言えない

[790 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:06:32.16 ID:KXBdRVOL]

事前に直訴はしていたみたいだな
結局、暴走は止まらなかったみたいだが

「河野さん、分かってるよね?」撤回直訴に驚いた首相
https://www.asahi.com/articles/ASN6S6QNGN6SUTFK00D.html

[791 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:10:27.46 ID:sVaPUXEN]

>>786
党にもNSCにも相談はなかったんだけど？
それが安倍の退陣ともかぶって大慌てになってるんだけど？
本当に政治や議院内閣制、政策決定過程の仕組みとか理解している？
あとは憲法をはじめとした諸法令とか
アショア反対派に責任取らせろとかいう基地がいもいたけど、お仲間？

[792 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:12:35.64 ID:y+h3t2qd]

二階すら知らなかったのだからイージスアショア撤回について党内での根回しは全くやってないよね
河野前防衛相の独断と安倍前首相の追認が全て

[793 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:19:33.61 ID:sVaPUXEN]

>>792
巨額の予算が絡み、国防政策の大きな転換になるのに事前協議や根回しせず、記者会見で発表した河野が異常なんだよね
有権者、納税者、国民として文句いうのは当たり前だよ
国、政党政治の仕組みすらろくに理解していないやつにいわすと自民、政治家批判になるそうだが
そういうやつは兵器のスペックと見た目くらいにしか興味がないんだろう

[794 名無し三等兵 2020/11/02(月) 20:21:23.77 ID:0VKg9RwY]

きり型にOYX-1を搭載した件だけど、OYQ-6というシステムというかソフトウェア自体は変わってないんだよね？
だとすると、換装前のハードの保守部品が入手困難になってきたからエミュレータとして導入しただけで、性能そのものは変わってないと考えるのが自然なのかなと思うけどどうなんだろ。
もちろん処理速度としては隔絶した速さになるので、以前なら描画更新に１〜２秒待っていたような処理が瞬時に終わる、みたいな向上はあるだろうけど、目標の脅威度の優先順位を付けてそれぞれに武器を割り当てて発射コマンドを待つだけの状態まで持っていく、みたいなことまでは出来ないんでは。

[795 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:20:27.74 ID:xWhMPJ6g]

>>793
そんなこと出来るわけ無いだろ

妄想の世界に生きるのはいい加減にしろ

[796 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:21:36.75 ID:3AWGDMDk]

自衛隊DVD 護衛艦の買ってきた

[797 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:40:14.01 ID:HQkglt3q]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[798 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:40:24.96 ID:HQkglt3q]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[799 名無し三等兵 2020/11/02(月) 21:40:36.49 ID:HQkglt3q]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[800 名無し三等兵 2020/11/02(月) 22:03:36.85 ID:sVaPUXEN]

>>795
できるわけはない、は間違い
できるけど普通の神経をしている人はやらないだけ
政策決定にはさまざまなプロセスを踏むのが常道だから
それをせず、河野が与党に速攻で謝罪させられたのは茶番かなにかなの？
河野は突破力がある政治家だが、その分突飛なこともする
それだけの話
陰謀論でもなんでもない
河野が筋を通していたら、アショア撤回に関するコンセンサスを提示すると同時に、その後のミサイル防衛政策か敵策源地攻撃政策の簡単なロードマップをは記者会見で示しているよ

[801 名無し三等兵 2020/11/02(月) 22:05:55.01 ID:QUZYP4Sy]

>>794
艤装品側のハード問題があるから劇的には強くならない
まああめなみのCOTSリフレッシュみたいなもんね

[802 名無し三等兵 2020/11/02(月) 22:42:27.15 ID:1LDaFMyH]

>>800
仮にお前さんが言うような失態があるなら何でマスコミが黙ってるの？

左右関係なく巨額損失だしたのは叩かれる
左は内閣不一致でお祭り始めるよ

お前さんの言ってることは筋が通らない
一人で18も書き込んでないでもっとも世の中の理屈を知りな

[803 名無し三等兵 2020/11/02(月) 22:53:18.36 ID:ZrGG3/yB]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[804 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:01:02.44 ID:0VKg9RwY]

>>801
>艤装品側のハード問題
センサーや武器類が変わってないから、ってことかな？
もちろんそれはその通りだと思う。
というか、それ以上にそこから得た情報をどう処理するかがキモであって、その部分つまり「OYQ-なんちゃら」のなんちゃら部分が変わってないのであれば、OYX-1になって分散処理できるようになってモニターなんかも液晶になって、となっても艦としての戦闘能力は大して変わらないよね。
超ハイスペックゲームPCの上でDOSエミュレータを動かしても、DOSの働きしかしないのと同じ、みたいなこと。
そういう意味では、きり型のOYX-1換装は、悪いことでも意味ないことでもないけど、過大評価するようなことでも無さそうかなと思う。

[805 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:01:53.67 ID:BUk9Cb0R]

>>801
韓国のKD-1級の三番艦がこの前やったやつと同じだよね。
延命目的で老朽パーツを現代のパーツに置き換えたら部分的な処理能力は大幅に向上するが、
全体のシステムが古いままなので他の何かがボトルネックになるってやつ。

[806 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:02:05.04 ID:sVaPUXEN]

>>802
マスコミ黙ってないでしょ
河野のアショアでの暴走はその前の大臣や官僚の失態が大きいから特筆されていないが、河野の暴走癖は散々、指摘されているよ
軍事だけ見てるから分からないだけで
河野の親分で、河野に期待している麻生ですら｢河野は常識を知らない（麻生がいうのもおかしいんだがｗ）｣なんていっつも苦言を呈しているよ
閣内不一致については、安倍が仕方なく追認し、他の国務大臣（所管する省庁の職務以外にも、いまの制度では大臣が国政全般に意見を述べる職権が与えられている）たる閣僚から異論が出たとは聞いたことがない
与党が反発したのは報道されているが
君は議院内閣制と内閣の職権を理解していないことが明らか
安倍の官邸主導で感覚が麻痺していることにしといてあげるから、軍事はともかく、政治向きのことは今後一切書かないほうがいいよ

[807 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:10:22.09 ID:sVaPUXEN]

>>802
閣内不一致というなら、国務大臣たる閣僚の中からアショア撤回に公然と反対論があったんでしょ？
自分は聞いたことがないけど
あったら教えて
閣内ではない与党からの批判はいろいろ報道もされたね
与党は閣内ではないけど？
そこらへんが、君が日本の政治体制を理解していないと言う証拠
耳でかじっただけの単語を使うとボロが出るよ

[808 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:45:51.14 ID:h+7gWgid]

スゲーな一日中妄想ぶちまけてるのがいるのか
コピペ野郎並みやな

[809 名無し三等兵 2020/11/02(月) 23:46:54.19 ID:h+7gWgid]

取り敢えずここは護衛艦スレだと思うのだか

[810 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:01:04.23 ID:uGKn68QH]

>>809
河野前防衛相が憎くて憎くて仕方のない>>807みたいなのが概ね悪い
スタンドプレー云々は概ねその通りだろうけども、それと政党政治の仕組みを超えて云々とはまた別の話
少なくとも党内から文句や不満の声(それ自体は当然)が出る程度の問題に過ぎないんであって、
とてつもなくおかしい事を河野太郎がやったというのはちょっと言い過ぎじゃないかと

どのみち裏の経緯や真意がハッキリわからんから、河野前防衛相の決定に関しては個人的には何とも言えない

[811 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:06:43.68 ID:5lNe/xb8]

昨日は20レスで収まったようだけどこのスレに限っても100レスくらいしてるよね多分

[812 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:06:59.14 ID:LUa3aIxd]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[813 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:10:15.81 ID:hktrx5Hp]

>>810
河野が暴れはっちゃくやったのは事実ですやん

論は正しくても実務でわちゃくちゃした無能

[814 名無し三等兵 2020/11/03(火) 01:38:10.12 ID:eaOs3Bwf]

SPY-7選定で言い掛かり付けて荒らし回った奴といい
政治批判したいだけの奴といい
こじつけ批判が酷すぎな

[815 名無し三等兵 2020/11/03(火) 01:41:09.31 ID:2ezIJRSf]

>>813
NSCでの議論をすっ飛ばし独断で決めたこと、代替策を用意しないままスタンドプレーに走ったことに関して、森本敏はかなり怒っていたな
特に後者に関しては不満の声が出る程度という問題ではなく、周辺国に対し隙を晒したことで問題
制度的には前者も問題なんだけどな

[816 名無し三等兵 2020/11/03(火) 01:45:47.13 ID:2ezIJRSf]

SPY-7に関しては40年以上の運用期間でのライフサイクルコストをどう見積もったのか疑問だな
生涯で2、3回のアップデートは想定されると思うんだが、どうするつもりだったんだろ？
見積の中に開発費なんて含んでいないんだから、都合の良い想定でしか計算していないだろうなと

[817 名無し三等兵 2020/11/03(火) 01:50:05.98 ID:2ezIJRSf]

SPY-6の改善版の将来価格なんてのも分らんのだから、都合の良い想定ってのは言い過ぎか
でもLMに開発継続（レーダーというよりイージスシステムとの連接に）してもらうには、それなりの予算が必要だからな

[818 名無し三等兵 2020/11/03(火) 02:08:13.47 ID:H6WL9g8U]

候補地を再選定すれば済む話だと思うがなァ
なんで駄目なんだ？

[819 名無し三等兵 2020/11/03(火) 03:26:00.54 ID:eaOs3Bwf]

>>818
アショアに適していてブースター問題クリアできる候補地なんか無いだろ

何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト

陸上もリグももう脱落したんだから考えても意味がない。ましてここは護衛艦スレだしな

[820 名無し三等兵 2020/11/03(火) 06:03:02.15 ID:be7yPogK]

>>818
はじめからイージスを増やすための方便だったか、あるいは途中でアショアじゃまずい事情ができたが
その事情は大っぴらに口に出すことができないのでブースターを口実にしたかだな

[821 名無し三等兵 2020/11/03(火) 06:05:12.57 ID:be7yPogK]

>>819
別に無人島でもいい
そりゃ沿岸地形は警備に不利だし津波の心配もあるが
最悪島を高さ11mの護岸で覆ってアショア本体にも同じ高さの土台をつけたとしても
イージス艦を2倍の隻数運用するよりはずっと安く済む

[822 名無し三等兵 2020/11/03(火) 06:42:41.55 ID:wCKThrya]

>>821
艦艇勤務が嫌われてる時代に無人島勤務か？
レーダーサイトですら嫌がられるのに

[823 名無し三等兵 2020/11/03(火) 06:51:16.18 ID:be7yPogK]

>>822
それこそイージス艦よりははるかにマシって話だ罠

[824 名無し三等兵 2020/11/03(火) 07:00:25.75 ID:wCKThrya]

じゃぁ何故検討されないんだろうな？

[825 名無し三等兵 2020/11/03(火) 07:17:35.09 ID:be7yPogK]

>>820

[826 名無し三等兵 2020/11/03(火) 07:23:20.44 ID:wCKThrya]

警備が難しくなるからだよ（笑）

[827 名無し三等兵 2020/11/03(火) 07:43:49.15 ID:be7yPogK]

なんだガイジか

[828 名無し三等兵 2020/11/03(火) 07:46:16.45 ID:Tfa0TizD]

F-3スレで有名なブーイモ君だろう

[829 名無し三等兵 2020/11/03(火) 08:23:37.84 ID:Y7x6O8hg]

不満といっても手続き上のもので、アショアで継続すべきって不満はなかった様に記憶している

その点でアショアは完全に終わったんだなぁと

[830 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:04:32.17 ID:xfdqrqug]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[831 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:08:08.00 ID:H6WL9g8U]

>>819
>何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
>私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト
そんなこと言い出したら、日本に地対空ミサイルが置けなくなるワ

[832 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:28:43.42 ID:qV5+cjZT]

敵ミサイルへの対処に伴う落下物は看過できても、自軍による必要無いと思われる落下物は許されない、
とかいう論調で、今後地上発射型多段ミサイルについても落下時TVCなりを必須にする、とかにするんじゃないの。
一度方向性が固まれば官僚組織は実にいい仕事（…）をするから。
アショアはあまりに政治が先走り過ぎた、せかしすぎて一番忙しい人間に泥を被せたんだから。ホント本番に出さないで済むように後ろで寝かせておけば良かったものを。

で、ここ護衛艦スレだよね。

[833 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:39:41.96 ID:be7yPogK]

結果的にイージス護衛艦追加されそうだから

[834 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:42:33.80 ID:qV5+cjZT]

多分期待されるものと違うと思うぞ＞BMD専任になりそうなSPY-7搭載イージスシステム搭載艦
速力、ダメコン対処とか割り切らないと結局海のみなさんが人数繰り出すために割りを食うんだし。

[835 名無し三等兵 2020/11/03(火) 09:47:21.39 ID:AHg0Ecft]

BMD担当乗員に陸自隊員を当てればどうってことはない

[836 名無し三等兵 2020/11/03(火) 10:20:18.10 ID:1pHi/jLN]

陸自と海自は統合しよう
潜水艦は無人化しよう

[837 名無し三等兵 2020/11/03(火) 10:30:26.07 ID:BzotTpq0]

海上でイージス艦がミサイル1発で沈んでも政府は黒塗りして国民には知らせないだろうけど
陸上にあれば映像にも音声にも残るから国民感情改革しやすいよね
でも陸がダメだから大型イージス艦建造　釈然としねー

[838 名無し三等兵 2020/11/03(火) 10:31:58.87 ID:Tfa0TizD]

自国の軍艦が撃沈されてもダンマリだった韓国の話か

[839 名無し三等兵 2020/11/03(火) 10:40:31.25 ID:sst0mdeV]

黒塗りって情報公開法サイドの話なのに
勘違いしてるバカ多いよね

[840 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:05:30.86 ID:be7yPogK]

2000人増やすやん

[841 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:06:07.53 ID:WizyHx7z]

>>816
そういや、CGXのために開発されたのがAMDR-SとAMDR-Xなのに
何故かCGにSPY-7が採用されるから大勝利とかほざいてるバカがいましたね。

>>818
そもそも、こう言ってりゃ何の問題も無かった。
　↓
「迎撃ミサイルから切り離したブースター部分が住宅地へ落下する可能性はありますが
核爆発を防ぐためには十分許容し得るリスクです。
もちろん、落下の可能性がある地域にお住まいの方に人的被害が発生しないよう
Jアラート発令時に避難して頂くシェルターを公費で設置致します」

でも、JSFが言ってる通り、ブースター落下問題は不自然だからスケープゴートなんだろう。
(国土への多段ミサイル配備に際して後々に禍根を残すもので悪手と言わざるを得ない。)

[842 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:10:32.69 ID:WizyHx7z]

>>837
マジもんの大型イージス艦が建造されるなら、海自の負担はともかく、そうとんでもなく悪い話でもない。
ただ、恐ろしく追加費用がぼったくられる機能制限版イージス艦で検討中だからな。
ふざけんな、クソバカとしか。

[843 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:14:35.21 ID:Ydwku7LZ]

>>835
バーカ

[844 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:16:02.01 ID:sst0mdeV]

>>840
現状足りてない分の補填でいっぱいいっぱいだけどね

[845 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:23:09.97 ID:tzLWd0g1]

>>844
>現状足りてない分の補填
今話題のBMDイージス2隻の就役は10年後以降なので、中期防で2回先ぐらい。その頃には2000人+2000人になっているよ。
アショアは15-20年後目処に地道にやるのではないかな？

[846 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:26:20.65 ID:be7yPogK]

>>841
当時のCGXと今度のCGXは別物だぞ
BMD重視なのは変わらんだろうけど

[847 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:29:44.54 ID:be7yPogK]

>>842
まぁまぁ匿名掲示板で吠えるしか能のない馬鹿が得意がって憂国気取ったところで
現実はその上を行くってのはここ数年で何度も経験したことなわけで

[848 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:32:13.80 ID:WizyHx7z]

SPY-6はデュアルバンド

SPY-7はSバンドオンリー

艦船搭載前提のAMDR系と地上据え置き前提のLRDR系

[849 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:35:11.62 ID:tzLWd0g1]

>>846
>当時のCGXと今度のCGXは別物だぞ
だからといって、今度こそLM社だよ、と言う先入観はゼロにしようぜ。米海軍が何か別モノを決めるまでは、使える艦載システムはSPY-6(V)1だけだよ。
SPY-7日本単独予算での開発よりは、国産レーダー艦にSM-3運用能力持たせる方が (1) 安価、(2) 短期間、(3) 仕様管理が完璧 (できませんでしたが無い)。もちろんLMかレイセオンが下請けに入るだろう (ミサイル管制の部分は米国企業)。

[850 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:39:30.29 ID:2ezIJRSf]

>>849
後半は何も根拠がないことを

[851 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:42:05.07 ID:WizyHx7z]

「日本がアメリカ企業からオーダーメイド特別料金ふんだくられる」事(しかも、それで同等品より優秀にならない)が
青山繁晴の脳内では「費用がかかっても日本の国産軍事技術を守る」事になっているようだ。

[852 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:43:34.38 ID:be7yPogK]

>>849
それこそ国産レーダー艦に国産長SAM載せて既存イージスを艦隊防空任務から解放する（BMDに集中させる）方がさらにシンプルなんだが

[853 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:48:35.40 ID:tzLWd0g1]

>>850
>後半は何も根拠がないことを
前半には100%同意？　ok、ゲーム終了だ。米海軍決定が何か別の決定までは海自が採用できるのは、SPY-6(V)1だけだよ。

[854 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:49:47.43 ID:be7yPogK]

コスト的な妥当性で言えば

１．既に金を払ってるSPY-7を使ってイージス建造を検討し問題ないようなら建造
２．駄目ならDDX前倒し＋DDの定数増で既存DDGの艦隊防空任務を代替
３．SPY-6を新規に取得

の順だろう
何が何でもイージス（艦なりアショアなり）追加に拘泥してるとSPY-7が駄目ならSPY-6だと短絡的に流れてしまいがちだが
視野狭窄を排し戦力全体の最適化を期すならそれは実は一番高くつく選択肢だ
しかも米海軍の列の後ろに並ぶので国産長SAMより早くSPY-6を取得できる見込みは限りなく低い

[855 名無し三等兵 2020/11/03(火) 11:50:54.55 ID:WizyHx7z]

>>852
それ俺が言ってたやつだ。
技術の進展で滅茶苦茶金をかけなくても艦隊防空能力を行き渡らせる道筋が立っただろうし、
財務省の化石脳が「それ甲4型警備艦でしょ？」とか変な言い掛かり付けるであろう事ぐらいが考え得る障壁か。

[856 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:03:14.38 ID:UOnN66Jt]

>>848
SPY-7とOPY-2の混載で解決するんでないのそれなら

[857 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:13:36.98 ID:WizyHx7z]

>>856
イージスシステムとの連接にさらにおいくら万円取られるんだ？？？

[858 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:18:32.06 ID:4ZIE0kyf]

他の可能性を一個一個潰すために回りくどい議論をしてるから外野は混乱する奴も出てくるんだろうな
FCネットワークの今後のこととかも考えると政府も結局本命は国産長SAMからのこんごうをBMD専従化で
SPY-7はそれが妥当な値段（ライフサイクル込み）で収まるなら一番いいよねという程度に思えてきた

[859 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:19:46.07 ID:4ZIE0kyf]

F-3で最初共同開発だのF-22ベースだの言ってたのと似たような感じ

[860 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:22:06.36 ID:OTn6eXk8]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[861 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:29:29.11 ID:H+8W9mcU]

>>858
SPY-7＋BMDだと新型ミサイルを適用しようとする度に研究開発から入って数百億〜数千億円とぶんでない？
原計画のまま20年くらいで使い切り、とかじゃないとコスト的には論外な感じではある

[862 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:48:08.32 ID:be7yPogK]

>>861
十中八九そうだけど一応検討はしとかないと後で文句言われるし万が一の可能性もあるからね

F-3のときも「F-22ベースで間違いない！これで決まり！」っていう記事がわんさか出てきたよなぁそういえば

[863 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:51:09.87 ID:be7yPogK]

LMには既に発注したレーダーでこんごう型をアップデートする仕事をやって
長SAM量産でBMDに専念できるようにするのがコストメリット的には一番だわ

[864 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:53:20.33 ID:81/d2L+z]

イージス追い出す勢はなんなんだろう
イージス艦に親でも殺されたのか?

性能が陳腐化した・するならともかく、
極めて有意な戦力であるイージス艦を将来的にも主要装備から外せるほど、日本と海自を取り巻く環境はぬるいもんじゃないと思うんだがな

[865 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:53:36.06 ID:tzLWd0g1]

>>863
>LMには既に発注したレーダーでこんごう型をアップデートする仕事
これ15年ぐらい、開発費用も年数に比例して猛烈にかかるよ。(SPY-6イージス艦1隻分調達ぐらいの開発費になるんでは？)

[866 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:53:58.74 ID:4ZIE0kyf]

日本が持つSAM技術も別に温くはないからな

[867 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:54:34.97 ID:4ZIE0kyf]

>>865
んじゃ別にレーダーは塩漬けでもキャンセルでもいいな

[868 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:57:12.59 ID:be7yPogK]

>>864
別に追い出せとは言ってないだろう
BMDも重要な仕事だ

[869 名無し三等兵 2020/11/03(火) 12:58:08.85 ID:be7yPogK]

>>865
米海軍にも既存イージスのアップデートに提案してんだから
そっちは妥当なコストで収まるんでは

[870 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:00:15.97 ID:xX2KHD17]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[871 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:03:48.43 ID:tzLWd0g1]

>>869
>米海軍にも既存イージスのアップデートに提案してんだから
バーク・フライト2へのバックフィットの契約を取れた側は、妥当なコストになる。契約取れない側は、青天井予算・スケジュール期限無しになる (カモ)
なお、こんごう型の元のフライト1のアップデートは米海軍でも検討していないみたいだよ。フライト2は全艦やるらしい。

[872 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:05:02.93 ID:be7yPogK]

>>871
んじゃなしで
キャンセルするかそのうちあたごんアップデートに使おう

[873 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:09:21.98 ID:umdE5/Mb]

長SAM完成したらFCネットワーク中枢となる国産防空指揮巡洋艦も作ってほしいのぅ
DDGとは別にCG枠新設で

[874 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:10:55.55 ID:WizyHx7z]

>>858
何をどうやってもオーダーメイド別料金やらスケールメリットや米軍アップデート乗っかり不可で「妥当な値段」は期待出来ない。

>>859
その時に日本が全く得しない戯言フカしてたのがロッキードマーティン。
日本が金だけ払って新機軸無しで自由に改修出来ないF-3とかバカにするにもほどがあったから相手にしなくて正解。
そのためのエンジン含む主要技術の独自開発だったからね。

>>864
艦隊防空で「イージス艦におんぶにだっこ」から脱する話がどうすればイージス艦を追い出す話になるんだ？
イージス艦をよりイージス艦だからこそ可能な任務に活用するための策だろう。

>>867
それを言ってるのに発狂するのがいるんだよ。
イージスシステムはBL10に振り替えても違約にならないから、そうすればいいし。

[875 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:20:08.71 ID:be7yPogK]

一応奇跡的に改修費用が安く上がった上に米CGXがSPY-7採用でアップデートも相乗りできる
というミラクルが起きる可能性はゼロではないんで検討しておくこと自体は正しい

まぁ安くできますって調査結果が上がってきたとして
ブースター改修も簡単ですって言っていた会社の言葉をどこまで信用するのかという問題はあるけどな

[876 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:22:16.96 ID:GvQVP1Bt]

>>875
これな
ほんとこれな


>安くできますって調査結果が上がってきたとして
>ブースター改修も簡単ですって言っていた会社の言葉をどこまで信用するのか

[877 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:24:36.30 ID:2GbbdHPD]

>>864
トータルコストで安く済ませたいだけだろ

イージス艦と艦隊防空DDの比較なら艦隊防空DDの方が安く国内に金が落ちるのは明白で、｢次期DDは艦隊防空をやるであろう｣とはよく言われている。なら、DDGの任務そのうち艦隊防空の役割のを減少させればMDを行う余裕が出来る

こういう前提で考えた時に、イージス艦を一桁から外して主任務MDにして、一桁等でイージス艦が必要な時は引き戻せばいいという考え方が出てきたんだろうね。フォースプロバイダーってのはそういう使い方だし

短期的には無理があるけど長期的には有りな考えだと思う。大綱改定なら検討する価値はあるね

[878 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:29:23.72 ID:OwGYY1Ev]

護衛艦隊のネットワーク戦対応でイージスは従来の防空駆逐艦から
BMDと対米ゲートウェイに役割が変わるんじゃね？

[879 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:30:26.90 ID:WizyHx7z]

FFMで可能な任務はDDの手を煩わせずFFMに

DDで可能な任務はDDGの手を煩わせずDDに

まあ、大戦力を有する海自故の贅沢な悩みと言えばそれまでだが。
(弱小海軍国はやりくりする余地すら無い。)

[880 名無し三等兵 2020/11/03(火) 13:42:37.99 ID:21Z355zG]

海自でも分散レーダ導入するなら、少数の大型艦よりも多数の小型艦が主力になりそう

[881 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:00:19.37 ID:be7yPogK]

（DDHよりは）小型艦

[882 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:04:45.22 ID:qV5+cjZT]

取り敢えず影も形も無い（と言われても文句言えないレベルの）AMDR-Xを持ってSPY-6はデュアルバンドに（いずれ）対応、は生きているのに死体撃ちなのでやめるのだｗ
つか、いままでこれでもか、って位やらかしているレイセオンのAESAレーダーに何を期待しろ、と。

[883 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:15:55.43 ID:m21Zqqdm]

バークIIIやFFGXは大丈夫なのか？>やらかしのレイセオン

[884 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:23:49.29 ID:tzLWd0g1]

>>883
>バークIIIやFFGXは大丈夫なのか
今回は、奇跡的にできたみたい。フライト3用の試作システムは昨年末に完成し艦載しての試験待ち。BMD含めて2024年にIOC予定。

[885 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:26:04.72 ID:CkAhMB2L]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[886 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:27:09.10 ID:Y7x6O8hg]

>>873
次世代ネットワークは分散指向だから中枢艦ってのが無くなるかも

[887 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:29:54.85 ID:Y7x6O8hg]

>>878
今やってる米CECとに接続研究がどう言う形かだろうなぁ
イージス艦経由する形なのか、F-35とDDとで直接繋がれるのか
後者ならイージスDDGの艦隊での重要性は下がるけれど

[888 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:33:32.47 ID:H+8W9mcU]

>>882
フォード級みたくSPY-3とSPY-6の組み合わせで一応二つのバンド帯に対応させることは出来るのでは
でも両方とも固定式四面とかにすると豪華すぎで鼻血でそう

[889 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:50:24.35 ID:m21Zqqdm]

FFM「悪かったな（C/Xバンド両固定式4面）」

[890 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:53:35.58 ID:qV5+cjZT]

その「艦載での試験待ち」…てのが曲者なんだよなー。既に艦載での所試験が終わっているならSPY-6推しも判らなくも無いんだけど、今の段階だとSPY-7とそこまで変わるのか？という。

[891 名無し三等兵 2020/11/03(火) 14:56:17.43 ID:m21Zqqdm]

>>886
いずれにせよ隊旗艦は必要だし国産巡洋艦的な奴はそのうち作るのでは

[892 名無し三等兵 2020/11/03(火) 15:06:18.61 ID:qV5+cjZT]

そもそも日本のDDGがほぼ巡洋艦というか指揮機能を持ち合わせていますし。なので今更旗艦なんて作らないと思いますよ。
どうしても必要ならDDHが担う可能性高いし。

[893 名無し三等兵 2020/11/03(火) 15:41:15.22 ID:iAMARhdE]

127mm艦砲の位置にシーラム置いたり、ファランクス置いたり、SSMはオミットしたり、ちょっと
変わった船を見てみたい気がする

[894 名無し三等兵 2020/11/03(火) 16:10:10.15 ID:Kw5N2bhH]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[895 名無し三等兵 2020/11/03(火) 16:37:12.76 ID:be7yPogK]

DDHは群旗艦
イージスを護衛隊群から抽出して別途BMD隊群的なもの編成するつもりなら
後釜に隊旗艦能力が求められる可能性はある

[896 名無し三等兵 2020/11/03(火) 16:45:59.95 ID:t9qkBe43]

>>857
イージス艦+あきづき型の僚艦防空を1隻に盛るけど連接は最低限とか。
雑すぎるけど。

[897 名無し三等兵 2020/11/03(火) 16:55:11.56 ID:UOnN66Jt]

>>896
艦橋を二つ置いてレーダーをそれぞれ別にすれば解決なのだ

[898 名無し三等兵 2020/11/03(火) 17:23:13.00 ID:WizyHx7z]

>>893
イスラエルのサール級でそういうのがあった気がする。
まあ、小船になんでもかんでもぶち込んだ友鶴タイプなんだけど。

[899 名無し三等兵 2020/11/03(火) 17:49:06.47 ID:Y7x6O8hg]

増勢イージス2隻が海自DDGとしてフルスペだったら、隊旗艦能力もってるから5個隊群への布石だよなcあ

[900 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:07:58.42 ID:Y3R7EPhQ]

>>882
いっそのことOPY-2をAMDR-XとしてOEM生産してもろて。

>>889
FFM（OPY-2）はXバンドだけじゃなかったっけ？

[901 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:14:41.38 ID:uFpMgR3s]

計画外の増勢で布石言ってもなあ
まあ「護衛艦隊」としては4個群構成よね
直轄2桁隊と掃海隊群・地方隊掃海隊のガラガラポンで水陸戦群ができるんだろうけど

[902 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:17:03.53 ID:AHg0Ecft]

南西諸島専属護衛隊群を増設するとか

[903 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:22:21.06 ID:uFpMgR3s]

沖縄県は自衛隊のための港湾拡張は拒否ってるから南西諸島用の群の増勢は厳しいのよね

[904 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:26:55.81 ID:tzLWd0g1]

>>903
>南西諸島用の群の増勢は
奄美大島かな

[905 名無し三等兵 2020/11/03(火) 18:32:21.67 ID:ntkYnfKy]

>>903
沖縄本島に支配され差別されてる先島諸島は東京都に編入すべき

[906 名無し三等兵 2020/11/03(火) 19:02:53.23 ID:g2AXNP0I]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[907 名無し三等兵 2020/11/03(火) 19:07:41.28 ID:qMwakP4N]

>>901
計画外っていうか計画が変わる(ことが公になる)時だからね、大綱・中期防の改訂で

海自の方向性が出てくるだろう

[908 名無し三等兵 2020/11/03(火) 19:58:08.68 ID:x6TWeMWI]

アショア代替えについて
結局、1からイージス艦を2隻建造するってことになったんでしょうか？
それともアショアを載っけてイージス艦とするんでしょうか？

[909 名無し三等兵 2020/11/03(火) 20:08:37.23 ID:ROVlIJtl]

中国、日本がイージス艦を増強してもDF-17を迎撃することは不可能
日本がイージス･アショアの代替案としてイージス艦増強を検討していることに中国は無意味だと指摘している。
https://grandfleet.info/china-related/it-is-impossible-for-china-and-japan-to-intercept-the-df-17/

反応するということは効果があるということだ

[910 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:36:44.40 ID:WizyHx7z]

>>909
どうせ、ハッタリなんだろうが、ガチのHGVだとしても高高度迎撃用飛翔体がある。

[911 名無し三等兵 2020/11/03(火) 21:52:45.07 ID:iFdv28FV]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[912 名無し三等兵 2020/11/03(火) 22:24:28.47 ID:uGKn68QH]

>>908
最終的には決定があるまでわからん
1からというのがよくわからんが、現状だとアショア用に購入した機材を艦載型に改造して流用、という方針の様子ではある
何だかんだで岸大臣がそう発言しているし、ＳＰＹ−７の評価の話を見てもＳＰＹ−６案はポシャるんじゃないか
また居住性を重視して何かを削るという方向性もあるようなので、いわばイージス艦新造と専用単能艦のある種折衷案と言えるものになるかもな

[913 名無し三等兵 2020/11/03(火) 22:47:48.15 ID:Ak0Y+R/o]

さーてそろそろどこの政治家がアショア導入なんて言い出したか
国会招致でもするべきだなー
これはロッキード事件並みの陰謀を感じるね

[914 名無し三等兵 2020/11/03(火) 23:01:04.77 ID:uGKn68QH]

>>913
いや、アショア導入には何の問題も無いだろと……陰謀論で遊びたいなら他所に行け

[915 名無し三等兵 2020/11/03(火) 23:19:23.31 ID:tzLWd0g1]

>>912
>岸大臣がそう発言
今の段階で大臣が、SPY-7はダメ、発言をする根拠までは無いようですね。
そのため検討の第一候補は、2018年決定のSPY-7の転用となる。年内に「性能・納期・価格について見積もり中」みたいですね。相見積もりでSPY-6も問い合わせしているかまでは不明瞭。

[916 名無し三等兵 2020/11/04(水) 00:00:11.37 ID:yDvsU+R3]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[917 名無し三等兵 2020/11/04(水) 00:05:39.96 ID:KsWeMmqY]

>>909
いつもメディアは中国の反応を報道してるのにこれは無視なんだよな
対北装備に中国がうちのミサイルは防げないって言ってることは狙ってるってことなのに
推測じゃなくても発言の事実だけ報道しても国民意識変わると思うんだけどな。。。

[918 名無し三等兵 2020/11/04(水) 02:25:19.60 ID:N0H9KKro]

>>847
> 現実はその上を行くってのはここ数年で何度も経験したことなわけで

それは単にお前個人の話だろ?
いずも空母化もF‐35B導入も予想していたがな
お前のポンコツ基準で話をされてもなぁ

[919 名無し三等兵 2020/11/04(水) 02:33:22.38 ID:M32u9CdV]

>>918
匿名掲示板で俺だけは違う馬鹿なお前らｶﾞｰされてもハイハイ後知恵乙、にしかならんぞ()

[920 名無し三等兵 2020/11/04(水) 02:37:37.31 ID:N0H9KKro]

後知恵に思う時点でお前もポンコツって事だ
別に信じてもらう必要も無いしな

[921 名無し三等兵 2020/11/04(水) 02:53:52.01 ID:N0H9KKro]

>>855
イージス艦である必要はレーダーとミサイルだけの話じゃないからな？

[922 名無し三等兵 2020/11/04(水) 05:27:27.79 ID:QD/hj4Cl]

何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg

[923 名無し三等兵 2020/11/04(水) 05:50:26.40 ID:KsWeMmqY]

>>922
インドネシアとか中国の次に信用できない国じゃねーか
どうせゴネるよ

[924 名無し三等兵 2020/11/04(水) 06:20:10.43 ID:YW17y63C]

>>922
FFMは無人機母艦なんか

[925 名無し三等兵 2020/11/04(水) 06:34:17.07 ID:P708Im5F]

>>922
なんか予想どおり巡視船に続いてフリゲート級の艦艇でも日本製が東南アジアを席捲しそうな流れになってるな

[926 名無し三等兵 2020/11/04(水) 06:40:41.37 ID:P708Im5F]

>>923
豪のやらかしに比べりゃどこの国だってマシという達観に至りつつあるので
実際豪よりも途上国なフィリピンはちゃんとこっちのレーダー選定してくれたしね
あと東南アジア全域で韓国の押し売りに対する評判が失墜しているというのもある

[927 名無し三等兵 2020/11/04(水) 06:43:11.21 ID:P6JTTSA/]

海保のれいめい型の船内構造機密箇所を再設計した程度の船でいいんじゃない？

[928 名無し三等兵 2020/11/04(水) 06:43:57.63 ID:P708Im5F]

巡視船はFFMとは別に既にばら撒きまくってるだろ

[929 名無し三等兵 2020/11/04(水) 07:05:33.81 ID:P6JTTSA/]

とは言え三菱が企画してる将来多目的フリゲイト（FMF）与えるのはやり過ぎでは？
インドネシアはオーストラリアと領土問題抱える仮想敵国でもあるし過度な戦力は渡しづらい

[930 名無し三等兵 2020/11/04(水) 07:22:05.43 ID:E6vxO3Ef]

>>929
向こうがＦＦＭ相当が欲しいっていうならしゃーないだろ
装備自体はある程度向こう側に好きに弄ってもらうんだろうから、現実的な候補は哨戒艦かＦＦＭ
そしてある程度の本格的な軍艦運用になるとＦＦＭ一択で、装備も固まってて老朽化もしてる旧ＤＤは不適切

インドネシアに含むところがあるのはわかるが、中国の影響力を見たら東南アジアのどの国だってぶれ得るのは仕方ない
だからと言ってあの国は反日云々と喚くだけじゃ子供の駄々で、少しでもこちら側の陣営に引き込む努力が必要

[931 名無し三等兵 2020/11/04(水) 07:56:49.44 ID:RE7O+maI]

>>929
潜水艦でやらかしやがったのがそのオーストラリアなんでこっちも遠慮してやる義理ねーっつーか
つかとっととそうりゅう改配備しときゃ対潜能力の低い（日本基準）多目的フリゲート程度をインドネシアが輸入しようが恐れるに足らずだったんじゃね？
今のままじゃフランス製のオンボロがいつ完成するかも分からんけどね

[932 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:03:01.09 ID:Ytdgjkuo]

>>929
FFM採択される前に三菱が出してた案なら良いじゃない？
インドネシアに向いてそうだし

[933 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:03:11.72 ID:xRKmy/vx]

まずは中古はつゆき型を売るところからでいいのでは

[934 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:06:41.63 ID:RE7O+maI]

FFM買う金すらないところがちょっとハッタリ効かせてみたいときに運用度外視で買うか
もしくはスクラップだな

[935 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:08:39.83 ID:GBHjaMXJ]

>>932
VLS外してたら速度とタッパ以外はどっちも変わらんのだから
よりオーソドックスで内容量が大きく量産効果でコストも下がってるFFMの方がいいだろ

[936 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:10:47.41 ID:5sIAzUI4]

満載5500tって中小国の旗艦クラスなのでそれが自衛隊で量産されたことで安く買えるのは買い手から見れば相当魅力的かと

FFMシリーズの生産数海自向けと合わせて50隻超えるかもな下手すると

[937 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:12:35.87 ID:Ytdgjkuo]

>>935
自国用の艦船をそのまま輸出する国はなかなか居ないし、相手国の需要に合わせて
装備を調整する必要があったり現地建造を要求されたりするから
自国の造艦計画に乗せてもあまり意味ないと思うよ

[938 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:15:17.88 ID:5sIAzUI4]

船体の話だろ

[939 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:17:29.87 ID:7G5uV0gr]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[940 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:18:32.80 ID:Ytdgjkuo]

船体だろう
中小国にありがちな重武装を要求してきたり、船体の現地建造を要求してきたりするのがよくあることだから
自国仕様のまま輸出とかそもそも珍しいこと

[941 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:19:47.55 ID:TMC7kcbw]

４隻は日本からの輸出って書いてあるのが見えないんだろうか

[942 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:22:45.42 ID:O+atgfIk]

知識もなくソースを読む知能もない奴がとにかくケチだけはつけたがってるって感じ

[943 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:23:22.44 ID:Ytdgjkuo]

技術供与を受けて現地建造とも書いてあるのにそこは読めてないらしい

[944 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:24:35.50 ID:vr1TGtKu]

ちょっとでも現地生産が混じったら輸出はノーカンになるルール？

[945 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:26:02.43 ID:FIudwir4]

東南アジアへのOPV輸出を日本製巡視船に滅ぼされたゴミチョンが焦って発狂してんだろ

[946 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:28:30.37 ID:P6JTTSA/]

豪ホバート級の能力は超えず、中国海軍の主力である054A級以上のスペックを与えるとした場合、船体規模は満載4000t以上7000t以下か
中国軍の052D型、最新の055型への対処は考慮せず米国との連携を前提ってとこか

>>931
戦略物資のリチウムの産地だしへそ曲げられてもこちらが困るだろう
一応あれでもファイブアイズの内の一国だし

>>932
まぁ元々輸出目的で参考出店してるからね

>>930
インドネシアは日本出資の開発計画での賄賂での不義理不祥事多過ぎて何一つ信頼出来ん
他国他社に計画奪われる未来がありありと見える
戦力増強するのは良いけど日本が関わってもろくな事に成りそうもないのがなぁ

[947 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:28:58.28 ID:MbfPs96w]

インドネシアに渡すとすぐにバトルプルーフされそうでちょっと怖いなw

[948 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:29:25.05 ID:Ytdgjkuo]

>>944
ちょっとじゃねえぞ
インドネシアは技術供与を受けて現地建造したいとはっきり書いてあるのに読めてないのか
日本仕様のまま輸出すると現地建造の異なる仕様になるから
結局日本から輸出するものは現地建造仕様に合わせることになって
量産効果はあまり意味ないと言ってるのにニュース読めないバカは粘ってる

[949 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:37:11.51 ID:TOxZm9LJ]

どうでもいいような難癖で延々と屁理屈だけ捏ね続けてる感>ID:Ytdgjkuo
自分の間違いは絶対に認めたくないタイプなんだろうねぇ

[950 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:39:32.59 ID:hoRTh+M9]

>>932
FFM自体がそもそも、今までのような官の設計によるものでなく民の提案によるものだからそれは問題ないのだろうけど、
気になるのは準同盟国のオーストラリアが嫌がらないかということ。

[951 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:40:33.26 ID:FIudwir4]

>>949
むしろ8隻中4隻も日本の造船所で作ったら海自向けとの量産効果が出ないわけがねー
ってことも理解できん間抜けだから自分が詭弁を並べてる自覚すらないんだろう
突っ込まれた瞬間瞬間湯沸かし器のように沸騰して後は感情に任せて捲し立てるだけのゴミ

[952 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:40:49.10 ID:Ytdgjkuo]

>>949
技術供与による現地建造も読めてない馬鹿がFFMそのまま輸出して量産効果ガーを連呼してるだけ

[953 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:41:57.47 ID:TOxZm9LJ]

>>950
まぁ潜水艦で日本側の信頼損ねてなければ多少は配慮してもらえたかもな
イタリアも提案してんだからこっちが遠慮する必要はない

[954 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:42:50.94 ID:TOxZm9LJ]

>>952
別にそのままでなくても船体サイズ多少弄ってさえ量産効果は出る件

[955 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:43:10.65 ID:sfTLcbd5]

>>952
これは池沼ですわ

[956 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:44:27.48 ID:Ytdgjkuo]

>>951
インドネシアが4隻も日本に作らせるのかw
そうりゅう型改も輸出から現地建造にされそうになってて
インドネシアには高速鉄道で騙されたのに懲りない馬鹿だな

他の例をみると見本に日本が1-2隻を作ってあとは現地建造になる可能性が一番高いし
日本建造でもインドネシアフリゲート仕様にしないといけないから
「FFMそのまま」はまずあり得ない

[957 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:46:19.92 ID:iaNPYSoj]

普通にNGでいいでしょ

[958 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:47:07.43 ID:Ytdgjkuo]

>>954
船体サイズはもちろん中小国なら居住性無視して重武装にするから設計段階でそういう変更する必要がある
海自のような余裕ある設計を中小国海軍が採用しない

[959 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:48:57.11 ID:sfTLcbd5]

なんか頭の中で勝手に途上国はこう！と決めつけてるな
東南アジアへの差別意識が強い韓国人なんかなマジで

[960 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:49:25.67 ID:sfTLcbd5]

途上国じゃない中小国

[961 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:49:33.59 ID:P6JTTSA/]

海自の船は居住性が良かった？

[962 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:51:18.49 ID:RSO5tbLK]

後で拗れる可能性はあるけどとりあえず現状のソースが4隻輸出（しかもネシア側の希望）となってる以上
後で変わること確定なつもりで話す意味もないしなぁ

[963 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:52:20.72 ID:eqNEwxDw]

周りから袋叩きにされながら一人で発狂して馬鹿踊りしてる人がいますね
あーくさくさ

[964 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:53:32.92 ID:Xkt7MGIZ0]

インドネシアとかビジネスシーンだと中国より信用出来ねぇんだが？

[965 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:55:44.47 ID:xRKmy/vx]

少なくともインドネシアは日本による大型インフラ案件(高速鉄道・火力発電所など)でミソつけているからな

軍事は違うというかもしれないが最近のKF-Xの資金停止とオーストリアからのEF-2000購入の件からするとインフラ案件と事情はあまり変わらなそう

[966 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:56:09.88 ID:N0fKsY6p0]

大叔父・叔父がそれなりデカい人材派遣会社の社長やってっけど真面目な話東南アジアに対する差別意識ならダントツで日本が1番強いぞ

[967 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:58:18.16 ID:a7k12PEd]

引き際さえ忘れなけりゃ日本をダシにネシアが競合から無茶な条件を引き出せるだけでも意味はあるでそ
日本がやりたいのは東南アジアの安保強化で負担は他所に押し付けたらいいんだから

[968 名無し三等兵 2020/11/04(水) 08:58:49.82 ID:a7k12PEd]

>>966
突然どうしたんだこいつ

[969 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:07:02.32 ID:iaNPYSoj]

草

いやマジもう草としか言えねえわ

[970 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:09:00.23 ID:lIgcagyQ]

インドネシアには巡視船も既に大量に輸出してるけど問題が起きたって話は聞かないなぁ
直接中国の脅威と接してる沿岸警備隊や海軍部門は呑気な民生とは危機感が違うのでは？

[971 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:13:14.52 ID:XghXgI59]

まあ元ソースの>>922にもイタリアとの競合とあるので他にもフランスやロシアやドイツなどにも話していて日本にもしたんだろ
どこまで取りにいきたいのか次第だろけど競合多そうなので条件は厳しそうではあるな

[972 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:16:08.11 ID:lIgcagyQ]

>>967も書いてるけど日本が参入したことでイタリアやフランスが値下げせざるを得なくなったら日本にとってもメリットがあるわけで
アメリカやイスラエルを押しのけてフィリピンレーダー受注した実績は伊達じゃないから軽くプレッシャーかけてやるつもりで臨むのも悪くはないやね

[973 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:19:33.52 ID:JPAz8+lv]

どっかの中小国と違って別に武器輸出で稼ぎたいわけじゃないからな
結果的に東南アジアの軍備が強化されて中国の拡張が困難になるなら採用されるのは別にどこでもいい

[974 名無し三等兵 2020/11/04(水) 09:51:42.89 ID:Ytdgjkuo]

>>970
インドネシアへの巡視船供与はODA使って3隻の無償提供だけど大量輸出なんていつの話？
他の東南アジア諸国への巡視船供与もODA事業の提供だからさすがに軍艦は無理

インドネシア戦力強化したければゆき型きり型の武装を外して無償供与する方がまだいいじゃない？

[975 名無し三等兵 2020/11/04(水) 10:01:44.80 ID:5xUEoO0B]

>>972
それ
将官が賄賂受け取るのとホルホルするために武器輸出してる国とは目的が違うのよね

[976 名無し三等兵 2020/11/04(水) 10:25:00.94 ID:RRVaTrcR]

賄賂がキーになるからイタリアが取るんじゃない

[977 名無し三等兵 2020/11/04(水) 10:34:58.22 ID:YiRu+YnF]

>>976
>イタリアが
オランダ・・

[978 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:06:31.89 ID:OosEjJwu]

>>925-926
バカ野郎。
インドネシアがどういう事やってきた国か知らんのか。
こりゃ地雷案件以外の何物でもない。
特に技術移転関連はオージーを食い物にした死の商人フランスですら
モンスタークレーマーっぷりに振り回される始末で
兵器輸出経験値に乏しい日本にとっては筋が悪過ぎる案件。
大体、賄賂がまかり通ってるから韓国の権利関係グレーな張保皐級なんか買っちゃうんだろう。

[979 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:09:32.45 ID:kyj/Om2b]

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護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

[980 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:10:48.53 ID:Hu4CBpGz]

まぁインドネシア云々は置いといて、日本にとって東南アジア諸国等への輸出用護衛艦はFFMってのがはっきりした

中古護衛艦を〜とか言ってる人もいたしね

[981 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:14:36.96 ID:mxpneTPM]

>>980
中古と新造の組み合わせは二律背反ではないのでやろうと思えば両方できる

巡視船については現に両方やっている

[982 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:32:09.41 ID:OosEjJwu]

準同盟国のオージーですらあんな不義理するのに賄賂天国で対日前科ありありのインドネシアとか
故意にモンキーモデルを製造して契約関係でガチガチに縛れるスキルでも無けりゃ無理。
まかり間違って韓国に金で機密を横流しでもされてみろ。(209型を上回る悪夢。)
日本はそのための準備をしているのか？国内のスパイ防止法すら無い。

>>945
お前のような低能ちらほら見かけるよな。
どこから来た？

[983 名無し三等兵 2020/11/04(水) 11:37:29.53 ID:Ytdgjkuo]

あの韓国すら振り回すほどの上級者だからインドネシア
馬鹿正直に海自仕様のFFM輸出したら技術ダダ漏れになるだけなのに
量産効果が欲しくて国内仕様をそのままインドネシアに教えた方が良いと主張するアホが居るとは驚いた

強化したければ武装外した中古の船体をあげれば十分

[984 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:05:04.02 ID:NJpY8bGs]

>>972
これな

[985 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:13:16.36 ID:TOxZm9LJ]

>>980
海外派遣を多くこなすFFMなだけにインドネシアやベトナムにFFMの建造能力があったら
現地整備とかが必要になったときに助かりそう

そういえばフィリピンでも韓国製フリゲートの質の粗悪さが問題になってたっけ
あっちもそのうちFFMに切り替え始めるかもな

[986 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:13:39.87 ID:KsWeMmqY]

>>982
そもそもインドネシアはついこの間アメリカ側にはつかないって拒否したよな
対中国でFFM欲しいなんて嘘に決まってるじゃんw

[987 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:17:48.86 ID:RRVaTrcR]

そもそもFFM地獄の建造ラッシュ中なのに造船所のスケジュールに空きがあるのか

[988 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:21:35.39 ID:RUcNRie10]

軍研の元空将曰く日本の軍事産業はゴミだし売るだろ技術ごと
目先のことしか考えずに

[989 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:21:53.76 ID:KsWeMmqY]

インドネシアの実績

・高速鉄道の情報を中国に漏洩
・地下鉄の建設費用の踏み倒し
・新型コロナの発生源が日本とデマを流す
・米軍機の着陸拒否

[990 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:28:06.35 ID:OosEjJwu]

>>986
クアッド案件での哨戒機給油拒否だっけ。
オージーとは仮想敵国同士だから、オージー含むクアッドの味方になる気は無いという事では？
中国に媚びた韓国が中国からどういう「御褒美」を食らわされたかは知ってるだろうし、中国とも敵対関係は続くでしょ。

[991 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:28:24.21 ID:TOxZm9LJ]

いずも空母化とFFM重装化以降で一番チョンを発狂させたニュース

[992 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:29:39.78 ID:eM0OEC/A]

自分はKFXの分担金も払ってもらえず潜水艦でさえトルコ製に変更すると脅されてるところにこれだから顔面の血管がブチブチ破裂しちゃったのじゃろ

[993 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:30:58.99 ID:OosEjJwu]

イマジナリー「チョン」と戦い始めたらもうおしまい。

[994 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:31:38.59 ID:jEQdR0xS]

やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも

[995 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:33:10.37 ID:LePkS6CF]

インドネシアのヤバさを誤魔化すために朝鮮を持ち出してもね
インドネシアがその朝鮮と手を組んでるのに知らんのか

[996 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:37:43.94 ID:pfeAq1C9]

莫大な円借款で開通したにもかかわらず日本に一言も触れない。日本側の挨拶や式典さえしない
意図的にそうしたのなら公然たる侮辱だし、その程度の配慮すら素でかけるのなら単なる無礼と軽視だ

[997 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:37:45.37 ID:tYkZTLQL]

既に事実上中韓のOPV輸出は滅ぼした状態なんで次はフリゲートだとなるのはまぁ当然っつーか

ベトナムでも三井がFFMでシェア取っていくんだろうなぁ
そう考えるとFFMで2社に分担させたのはかなり戦略的な動きだったんだな

[998 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:38:19.52 ID:JfgNqgnZ]

>>987
造船所なんて三菱が手放したがるぐらい仕事ないのに余裕だろ
地獄の建造ラッシュて自衛隊から見た視点で造船所的にはたいした事無いし

[999 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:38:54.57 ID:c9Pd4fy9]

>>987
三井玉野があるから余裕。

[1000 名無し三等兵 2020/11/04(水) 12:42:09.12 ID:LePkS6CF]

>>998>>999
輸出して欲しい連中はこんなもんだからな
日本の技術盗みたくて仕方ないかな