護衛艦総合スレ　Part.137

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2020/10/23(金) 19:25:06.44ID:8iwYoklj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/
2020/11/04(水) 08:40:49.10ID:Ytdgjkuo
>>949
技術供与による現地建造も読めてない馬鹿がFFMそのまま輸出して量産効果ガーを連呼してるだけ
2020/11/04(水) 08:41:57.47ID:TOxZm9LJ
>>950
まぁ潜水艦で日本側の信頼損ねてなければ多少は配慮してもらえたかもな
イタリアも提案してんだからこっちが遠慮する必要はない
2020/11/04(水) 08:42:50.94ID:TOxZm9LJ
>>952
別にそのままでなくても船体サイズ多少弄ってさえ量産効果は出る件
2020/11/04(水) 08:43:10.65ID:sfTLcbd5
>>952
これは池沼ですわ
2020/11/04(水) 08:44:27.48ID:Ytdgjkuo
>>951
インドネシアが4隻も日本に作らせるのかw
そうりゅう型改も輸出から現地建造にされそうになってて
インドネシアには高速鉄道で騙されたのに懲りない馬鹿だな

他の例をみると見本に日本が1-2隻を作ってあとは現地建造になる可能性が一番高いし
日本建造でもインドネシアフリゲート仕様にしないといけないから
「FFMそのまま」はまずあり得ない
2020/11/04(水) 08:46:19.92ID:iaNPYSoj
普通にNGでいいでしょ
2020/11/04(水) 08:47:07.43ID:Ytdgjkuo
>>954
船体サイズはもちろん中小国なら居住性無視して重武装にするから設計段階でそういう変更する必要がある
海自のような余裕ある設計を中小国海軍が採用しない
2020/11/04(水) 08:48:57.11ID:sfTLcbd5
なんか頭の中で勝手に途上国はこう！と決めつけてるな
東南アジアへの差別意識が強い韓国人なんかなマジで
2020/11/04(水) 08:49:25.67ID:sfTLcbd5
途上国じゃない中小国
2020/11/04(水) 08:49:33.59ID:P6JTTSA/
海自の船は居住性が良かった？
2020/11/04(水) 08:51:18.49ID:RSO5tbLK
後で拗れる可能性はあるけどとりあえず現状のソースが4隻輸出（しかもネシア側の希望）となってる以上
後で変わること確定なつもりで話す意味もないしなぁ
2020/11/04(水) 08:52:20.72ID:eqNEwxDw
周りから袋叩きにされながら一人で発狂して馬鹿踊りしてる人がいますね
あーくさくさ
2020/11/04(水) 08:53:32.92ID:Xkt7MGIZ0
インドネシアとかビジネスシーンだと中国より信用出来ねぇんだが？
965名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 08:55:44.47ID:xRKmy/vx
少なくともインドネシアは日本による大型インフラ案件(高速鉄道・火力発電所など)でミソつけているからな

軍事は違うというかもしれないが最近のKF-Xの資金停止とオーストリアからのEF-2000購入の件からするとインフラ案件と事情はあまり変わらなそう
2020/11/04(水) 08:56:09.88ID:N0fKsY6p0
大叔父・叔父がそれなりデカい人材派遣会社の社長やってっけど真面目な話東南アジアに対する差別意識ならダントツで日本が1番強いぞ
2020/11/04(水) 08:58:18.16ID:a7k12PEd
引き際さえ忘れなけりゃ日本をダシにネシアが競合から無茶な条件を引き出せるだけでも意味はあるでそ
日本がやりたいのは東南アジアの安保強化で負担は他所に押し付けたらいいんだから
2020/11/04(水) 08:58:49.82ID:a7k12PEd
>>966
突然どうしたんだこいつ
2020/11/04(水) 09:07:02.32ID:iaNPYSoj
草

いやマジもう草としか言えねえわ
2020/11/04(水) 09:09:00.23ID:lIgcagyQ
インドネシアには巡視船も既に大量に輸出してるけど問題が起きたって話は聞かないなぁ
直接中国の脅威と接してる沿岸警備隊や海軍部門は呑気な民生とは危機感が違うのでは？
2020/11/04(水) 09:13:14.52ID:XghXgI59
まあ元ソースの>>922にもイタリアとの競合とあるので他にもフランスやロシアやドイツなどにも話していて日本にもしたんだろ
どこまで取りにいきたいのか次第だろけど競合多そうなので条件は厳しそうではあるな
2020/11/04(水) 09:16:08.11ID:lIgcagyQ
>>967も書いてるけど日本が参入したことでイタリアやフランスが値下げせざるを得なくなったら日本にとってもメリットがあるわけで
アメリカやイスラエルを押しのけてフィリピンレーダー受注した実績は伊達じゃないから軽くプレッシャーかけてやるつもりで臨むのも悪くはないやね
2020/11/04(水) 09:19:33.52ID:JPAz8+lv
どっかの中小国と違って別に武器輸出で稼ぎたいわけじゃないからな
結果的に東南アジアの軍備が強化されて中国の拡張が困難になるなら採用されるのは別にどこでもいい
2020/11/04(水) 09:51:42.89ID:Ytdgjkuo
>>970
インドネシアへの巡視船供与はODA使って3隻の無償提供だけど大量輸出なんていつの話？
他の東南アジア諸国への巡視船供与もODA事業の提供だからさすがに軍艦は無理

インドネシア戦力強化したければゆき型きり型の武装を外して無償供与する方がまだいいじゃない？
2020/11/04(水) 10:01:44.80ID:5xUEoO0B
>>972
それ
将官が賄賂受け取るのとホルホルするために武器輸出してる国とは目的が違うのよね
2020/11/04(水) 10:25:00.94ID:RRVaTrcR
賄賂がキーになるからイタリアが取るんじゃない
2020/11/04(水) 10:34:58.22ID:YiRu+YnF
>>976
>イタリアが
オランダ・・
2020/11/04(水) 11:06:31.89ID:OosEjJwu
>>925-926
バカ野郎。
インドネシアがどういう事やってきた国か知らんのか。
こりゃ地雷案件以外の何物でもない。
特に技術移転関連はオージーを食い物にした死の商人フランスですら
モンスタークレーマーっぷりに振り回される始末で
兵器輸出経験値に乏しい日本にとっては筋が悪過ぎる案件。
大体、賄賂がまかり通ってるから韓国の権利関係グレーな張保皐級なんか買っちゃうんだろう。
2020/11/04(水) 11:09:32.45ID:kyj/Om2b
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護衛艦総合スレ　Part.138
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980名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 11:10:48.53ID:Hu4CBpGz
まぁインドネシア云々は置いといて、日本にとって東南アジア諸国等への輸出用護衛艦はFFMってのがはっきりした

中古護衛艦を～とか言ってる人もいたしね
981名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 11:14:36.96ID:mxpneTPM
>>980
中古と新造の組み合わせは二律背反ではないのでやろうと思えば両方できる

巡視船については現に両方やっている
2020/11/04(水) 11:32:09.41ID:OosEjJwu
準同盟国のオージーですらあんな不義理するのに賄賂天国で対日前科ありありのインドネシアとか
故意にモンキーモデルを製造して契約関係でガチガチに縛れるスキルでも無けりゃ無理。
まかり間違って韓国に金で機密を横流しでもされてみろ。(209型を上回る悪夢。)
日本はそのための準備をしているのか？国内のスパイ防止法すら無い。

>>945
お前のような低能ちらほら見かけるよな。
どこから来た？
2020/11/04(水) 11:37:29.53ID:Ytdgjkuo
あの韓国すら振り回すほどの上級者だからインドネシア
馬鹿正直に海自仕様のFFM輸出したら技術ダダ漏れになるだけなのに
量産効果が欲しくて国内仕様をそのままインドネシアに教えた方が良いと主張するアホが居るとは驚いた

強化したければ武装外した中古の船体をあげれば十分
2020/11/04(水) 12:05:04.02ID:NJpY8bGs
>>972
これな
2020/11/04(水) 12:13:16.36ID:TOxZm9LJ
>>980
海外派遣を多くこなすFFMなだけにインドネシアやベトナムにFFMの建造能力があったら
現地整備とかが必要になったときに助かりそう

そういえばフィリピンでも韓国製フリゲートの質の粗悪さが問題になってたっけ
あっちもそのうちFFMに切り替え始めるかもな
2020/11/04(水) 12:13:39.87ID:KsWeMmqY
>>982
そもそもインドネシアはついこの間アメリカ側にはつかないって拒否したよな
対中国でFFM欲しいなんて嘘に決まってるじゃんw
2020/11/04(水) 12:17:48.86ID:RRVaTrcR
そもそもFFM地獄の建造ラッシュ中なのに造船所のスケジュールに空きがあるのか
2020/11/04(水) 12:21:35.39ID:RUcNRie10
軍研の元空将曰く日本の軍事産業はゴミだし売るだろ技術ごと
目先のことしか考えずに
2020/11/04(水) 12:21:53.76ID:KsWeMmqY
インドネシアの実績

・高速鉄道の情報を中国に漏洩
・地下鉄の建設費用の踏み倒し
・新型コロナの発生源が日本とデマを流す
・米軍機の着陸拒否
2020/11/04(水) 12:28:06.35ID:OosEjJwu
>>986
クアッド案件での哨戒機給油拒否だっけ。
オージーとは仮想敵国同士だから、オージー含むクアッドの味方になる気は無いという事では？
中国に媚びた韓国が中国からどういう「御褒美」を食らわされたかは知ってるだろうし、中国とも敵対関係は続くでしょ。
2020/11/04(水) 12:28:24.21ID:TOxZm9LJ
いずも空母化とFFM重装化以降で一番チョンを発狂させたニュース
2020/11/04(水) 12:29:39.78ID:eM0OEC/A
自分はKFXの分担金も払ってもらえず潜水艦でさえトルコ製に変更すると脅されてるところにこれだから顔面の血管がブチブチ破裂しちゃったのじゃろ
2020/11/04(水) 12:30:58.99ID:OosEjJwu
イマジナリー「チョン」と戦い始めたらもうおしまい。
994名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:31:38.59ID:jEQdR0xS
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 12:33:10.37ID:LePkS6CF
インドネシアのヤバさを誤魔化すために朝鮮を持ち出してもね
インドネシアがその朝鮮と手を組んでるのに知らんのか
2020/11/04(水) 12:37:43.94ID:pfeAq1C9
莫大な円借款で開通したにもかかわらず日本に一言も触れない。日本側の挨拶や式典さえしない
意図的にそうしたのなら公然たる侮辱だし、その程度の配慮すら素でかけるのなら単なる無礼と軽視だ
2020/11/04(水) 12:37:45.37ID:tYkZTLQL
既に事実上中韓のOPV輸出は滅ぼした状態なんで次はフリゲートだとなるのはまぁ当然っつーか

ベトナムでも三井がFFMでシェア取っていくんだろうなぁ
そう考えるとFFMで2社に分担させたのはかなり戦略的な動きだったんだな
2020/11/04(水) 12:38:19.52ID:JfgNqgnZ
>>987
造船所なんて三菱が手放したがるぐらい仕事ないのに余裕だろ
地獄の建造ラッシュて自衛隊から見た視点で造船所的にはたいした事無いし
2020/11/04(水) 12:38:54.57ID:c9Pd4fy9
>>987
三井玉野があるから余裕。
2020/11/04(水) 12:42:09.12ID:LePkS6CF
>>998>>999
輸出して欲しい連中はこんなもんだからな
日本の技術盗みたくて仕方ないかな
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