護衛艦総合スレ　Part.137

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2020/10/23(金) 19:25:06.44ID:8iwYoklj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/
2020/10/27(火) 17:29:54.39ID:E3SDEdwY
>>207
>JADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体がそれなりの密度で配備されれば
そのシステムにSM-3 Blk2Aを組み込んで迎撃試験すれば完成じゃん
2020/10/27(火) 17:36:26.18ID:/LZxOnxc
>>208
いつの間にSM-3まで単段式になったんだ？？？
2020/10/27(火) 18:03:56.83ID:xvN0kFbh
>>204
まぁそれだったら余計なことせずに今回のSPY-7は塩漬けしておいて
南西諸島での台湾との協働が必要なら国産レーダー使うって方がな
2020/10/27(火) 18:31:09.32ID:xvN0kFbh
国内メーカーの仕事増やせるしフィリピンで防空レーダー受注した勢いに乗ってさらに契約増やせるかもだし
日本の国産レーダーと連携してれば台湾もそのうち採用したがるかもだし
212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 18:35:14.08ID:pOoW8BCT
朝から晩まで書き込んでいる人って仕事は何をしてるの(*´-ω・)?
2020/10/27(火) 18:38:04.96ID:SXJKk9A7
（仕事中に2ch見てて）すまんな
2020/10/27(火) 18:40:17.52ID:6FFnRUrA
仕事してないだろ
2020/10/27(火) 18:41:02.04ID:zynLnzzn
>>210
いずれにせよ、SPY-7がもったいないと無理やり使おうとしたり(専用艦とか)すると余計、無駄が出る
長年の禍根になりかねない
防衛省と政治双方で誰かが責任を取る必要はあるが、そうもならないだろう
同じミスを繰り返さず、教訓にできればそれでいい
2020/10/27(火) 19:43:43.75ID:+x1stiCD
>>210
それこそ逆だろ
TWTが実用化近い今ならSPY-7を回して後でTWTレーダーを地上に置けば宜しい
どうせ陸上はターミナル迎撃を多種多数配備での形になるだろからアショアとか使わなくなるだろしな
2020/10/27(火) 19:51:06.44ID:+x1stiCD
>>209
ブースターを再利用ロケットにして回収するかより大型のブースターにして海まで飛ばせば宜しい
イージス艦増やしてから作られるかもな
218名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:14:38.36ID:x+orVMyi
河井案里被告が保釈　逮捕から４カ月ぶり―参院選大型買収


良かったな　これでいつでも記者会見できるな(-.-)y-~
2020/10/27(火) 21:37:48.03ID:/LZxOnxc
>>215
もう払ってしまった金に対するサンクコストだな。
ワンオフ仕様だとアップデートとか保守管理に日本負担で余計な金がかかるからね。
2020/10/27(火) 21:49:08.24ID:zynLnzzn
>>219
より大損だけは免れないと
責任者や失態を犯した者にはそれなりの対応をしてもらいたいけどね
それも緩くやろう、戒名あたりで
岸盾院不足知能責務居士
釈居眠
愚々流測量居士
2020/10/27(火) 22:23:10.43ID:R2rpWklA
>>200
いまでもつき型で財務省ガーという奴いるが、いい加減その時代の情勢を考えろよと
つき型配備なんて軽く10年以上前、予算の折衝に至ってはほぼ15年前とかだぞ
当時を生きてりゃイラク戦争の治安戦真っ只中、世界の軍隊が対テロ戦争で染まってた頃
ただでさえ中国の脅威だってまだ明確な顕在化はしていなかった頃、どういったってＤＤに羽振りよく金出すわけなかっただろ
222名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 22:58:34.96ID:8ZzkdDQO
市場「バイデン決め打ち」にリスク、16年の再燃警戒も


まあな、何してくるか分かったもんじゃないからな(-.-)y-~
2020/10/27(火) 23:01:16.85ID:+x1stiCD
>>219
地上に置いて使うだろから心配いらんだろ
2020/10/27(火) 23:23:56.65ID:/LZxOnxc
>>221
北朝鮮が核実験を強行してMDの必要性が認識された時期だったが？
で、IAMDなんてもんがない時代のこんごう型の護衛に僚艦防空能力が必要だったという順序立てだろ。
要求に筋が通ってるのに硬直した先例主義で「それじゃDDGになるカラー」っていちゃもん付けまくったのが当時の財務省。
225名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 23:25:24.34ID:W0j0Jo+/
サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。
2020/10/28(水) 00:14:49.03ID:DpIgSC33
>>224
だから肝の僚艦防衛能力は達成されてるだろ
でも北朝鮮海軍と艦隊戦をやるような想定は欠片もないから他で妥協されてる
大前提として船だの飛行機だのに金が下りない時期だったのであって、
正規戦に主眼が移行しつつある現在と同じにするもんじゃない
別に財務省の肩を持つつもりもないが、一応それ相応の理屈と妥当性はある時代背景だったとだけは言える
2020/10/28(水) 06:31:10.62ID:Own5UdB0
>>216
国産レーダーを後でTWTでアップデートすればいいのでは？
2020/10/28(水) 07:07:05.95ID:kK25D0cU
>>227
後で新しく作る方がよいのでは？
229名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 07:59:25.13ID:3MzASmrX
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/28(水) 08:18:24.91ID:KqexLQOV
>>228
レーダーサイトは普通アップデートが前提かと
2020/10/28(水) 09:57:57.66ID:8XQw2JcX
>>230
流石にバックエンドとかは新開発になるのでは？
「置き場所」のハコモノは流用でいいだろうけど。
2020/10/28(水) 10:17:17.94ID:7gOeR/QJ
>>231
それな
SPY-7を地上に置くなら別にした方、>>172にあるように台湾レーダーと連動したほうがいいだろなあ
2020/10/28(水) 10:25:34.88ID:+y2cfONC
国産レーダーを連動した方がもっといいな
何が何でもコンコルド効果を実証したい奴が多いけど
2020/10/28(水) 10:57:31.21ID:8XQw2JcX
保有し続けて余計損するなら踏ん切り付けてキャンセルする勇気も必要だな。
その場合、政治家とか官僚の首差し出してもらわにゃならんが。
2020/10/28(水) 11:04:51.81ID:QMnq7HGY
責任ポストの方を更迭するだけ。
どうせ内閣と内局と統幕から、一ヶ月で決めろ！とか(妄想)、の無茶言われたに違いないから。
暇ポストに2年ほど行ってもらうだけ。
2020/10/28(水) 11:08:23.47ID:+y2cfONC
まぁキャンセルも視野に入ってたから大急ぎで公表してプロジェクト停止させたんだろうし
2020/10/28(水) 11:09:29.36ID:rc14D4W9
あーだこーだ検討してる間に計画が進んだら
キャンセル時の損失がさらに膨らんじゃうからね
あれはまぁ良い判断だった
2020/10/28(水) 12:13:47.23ID:9XRME/Xr
SPY-7もキャンセルして一旦白紙に戻してほしい
2020/10/28(水) 12:24:01.87ID:Owcnq8zD
そもそも日本がSPY-7を選んだ時点の話だと米海軍の既存イージス艦近代化用にはSPY-7が選ばれる予想だったんじゃなかったっけ？

そうなってれば海自既存イージス艦の近代化も視野に入れつつSPY-7の採用は妥当だって話になってたと思う。
しかも日本向けSPY-7にはまや型のSQS-53ソナーにNECの送受波器が採用されたように富士通製の素子が採用される予定だった。
2020/10/28(水) 12:24:01.89ID:NPUgKHIs
>>237
ブースターのせいにしなければもっと良かったが
人がいないとアショアはじめて、こけたら人と船が落っこちてきたでござるの巻
241名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:33:35.25ID:fvTXcUzl
>>239
日本がSPY7を選択した時点でも米海軍はバーグ級フライトⅢにはSPY6に選定済だった(当時も香田氏が米海軍と同種方が良いと主張していた)

当時はまだ試験中だったベースライン10のFMSに米ミサイル防衛装備庁が難色を示していたという面が大きいのではなかろうか
242名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:33:47.33ID:K6ipIk8l
朝日記者「ある政治家は「政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録ってのはその最も基本的な資料で、その作成を怠ったことは国民への背信行為だ」と。どなたかご存知ですか」

菅氏「知りません。」

朝日記者「官房長官の（2012年「政治家の覚悟」）著作に書かれてます」
（2017年8月8日）
2020/10/28(水) 12:40:57.52ID:i1AQAfbW
アショアはアメリカでもLMなんでシステムを揃えるという意味ではそっちにするのは順当
244名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:41:49.18ID:c1eQ8NoA
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:45:01.67ID:3R4iLB9i
「お金に困っている方は少ない」とも発言
貴方の周りはそうなんでしょう。

でも、世の中を見てください
バイトが切られ家賃も学費も払えない大学生、フリーランスや非正規雇用の方々の不安の声を聞いてください。

その声に応えるのが政治です
しかも貴方のお金ではない
246名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:49:23.60ID:ym1JPmlh
前々から思っていたのだが、維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
247名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:57:14.61ID:E7isZ4I0
10万円を納税含む生活費にまわさず貯蓄できる人が多いって、パラレルワールドニッポンなんだろうか…
248名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:58:23.27ID:fkNLHiq+
ていうか10万円の特別給付金て、景気対策のつもりで配ってたんですか…？今年の春頃は収入が絶えたとか家賃払えないとかそういう悲鳴が巷に溢れて、とりあえずこれでしのいでくれという意味合いだったと捉えてたんですけど
2020/10/28(水) 13:34:32.91ID:18TMlD6u
岸防衛相は今でも相変わらずSPY-7取得に固執している模様
政治のせいで国防に物凄い大穴が空く羽目になりそう

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1027a.html
2020/10/28(水) 13:45:10.66ID:i1AQAfbW
河野叩きが不発に終わったから今度は岸を攻撃し始めたのか
2020/10/28(水) 14:00:06.34ID:18TMlD6u
攻撃されるような決定を覆さないのだから当たり前
大方の危惧どおり、SPY-7を載せた厄介者が海自に押し付けられる方向に進みそうで草も生えない
2020/10/28(水) 14:04:02.50ID:HMtVP8ju
防衛族議員と防衛相の考えがこんな乖離してて良いんかな
まあ7をキャンセルするのが大変なのも分かるけど今後の事を考えるとなあ
2020/10/28(水) 14:04:04.89ID:IpgshdDY
>>251
>載せた厄介者が
ハシケに載せて、荒天の日本海で・・・　その後は事態が好転するかも
2020/10/28(水) 14:06:31.24ID:8XQw2JcX
>>243
SSRはアメリカと同仕様ではなかったよね？

>>249
取得するだけならまだしも、政治の尻拭いとして専用艦とかSPY-7イージス艦で無理矢理BMD運用する気満々でしょ？
ヒゲの隊長は暴走を止められないのか。
2020/10/28(水) 14:08:24.58ID:3x3bfteF
現職含めた意見のまとめを髭のグループが代弁してるだろうに真っ向対立だな
2020/10/28(水) 14:20:21.00ID:voNAIf4G
そもそも現職はこんごう改修時からBMDそのものに反対してたので
そのとき現職の言うとおりにしてたら今どうなってたことやら
2020/10/28(水) 14:23:18.15ID:F0XOI2Fi
アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪ってここでも言われてたし
どっちかっつーと髭と仲の良い現職と髭が文脈を理解できてない感がある
2020/10/28(水) 14:27:12.96ID:8XQw2JcX
>>257
>アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪

それはその通り。
イージス艦増勢はイージス艦増勢で計画的に遂行すべき案件だからね。
ただ、急造SPY-7イージス艦なんてGOサイン出されたら、そっちにモロに響くのは事実。
それも40年からの禍根として。
2020/10/28(水) 14:36:14.70ID:IpgshdDY
>>258
>急造SPY-7イージス艦なんて
カナダとペースを合わせるとSPY-7 イージス艦の予算化までに8年、就役はえいやで12-13年後だよ。BMDの試験がその後に追加で2年間。
SPY-6まや型改の新造なら来年度予算からでもGOできる。まや型そっくりそのままで、SPY-1無しで建造を開始して、レイセオンのSPY-6バックフィットキット(量産中)を後日に追加で取り付けるだけ。
2020/10/28(水) 14:37:12.94ID:12WsRZHn
>>257
そらアショアで行けるならそれに越した事はなかったけど現実的にもう不可能になってしまったわけで
それならリグだのタンカーだのが良かったのか？
良いわけないので結果的にフルスペックイージス増勢になったという流れでしょ
2020/10/28(水) 14:47:02.74ID:8XQw2JcX
>>259
それでは次期DDG向けの要素研究や省人化の知見を盛り込めないよ。
段取りを崩してしまうというのはそういう事。

>>260
だから、アショア絡みの機材をきっぱりキャンセルするかどうかの話に絡めると論点がおかしくなるって話でしょ。
2020/10/28(水) 15:10:04.17ID:cbJq7+aa
現職にはあきづきの時にSPY-1F艦にしろと言ってたようなのもいるし
こういうときに声の大きい現職は基本的には反対派なので
それが現職の意見を代表しているという根拠もない
2020/10/28(水) 15:13:53.15ID:p6TgnrFh
ぶっちゃけタンカーなら陸自（統合輸送隊）で運用できるから
それで行けるなら少々金と時間がかかろうがそっちの方がいいっつーか
海自が護衛出さなくても北朝鮮程度の海軍力では大柄なタンカーは簡単には撃沈できんし
2020/10/28(水) 15:54:47.65ID:f3xBuIaR
どうしてSPY-7なんて話になっちゃったんだろ？
絶対に何にも知識無い人が介在してるよね
2020/10/28(水) 16:01:40.16ID:IpgshdDY
>>264
>絶対に何にも知識無い人が介在してる
カナダ海軍も、SPY-7採用して、これから10年かけてレーダーと戦闘システムをLM社に開発して貰うところ (今年5月に契約)。
強烈な売り込みはあるみたい。
2020/10/28(水) 16:10:13.92ID:8XQw2JcX
>>264
小野寺に知識が無いとは考えられんし、不可解過ぎるんだよねえ。
2020/10/28(水) 16:25:05.84ID:f3xBuIaR
せめてカナダ・スペイン・日本とロッキードでコンソーシアムみたいなのを組んで開発したものの権利を共同で確保したい
今のままだとSPY-7はロッキードとの二者関係の集まりに過ぎない
2020/10/28(水) 16:36:36.21ID:bJUmJmIW
自前の早期警戒衛星網の構築に金を使え
2020/10/28(水) 16:48:31.71ID:7gOeR/QJ
>>264
アショアは米ミサイル防衛局担当でミサイル防衛局はSPY-7系列のレーダー使ってるからアショアはSPY-7、何も不思議でなかろ
270名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 16:49:08.93ID:2QADEWxi
>>265
SPY-7はそこまで不可解なもんでもない

プロトタイプの素子は日本製で当時はSPY-6の輸出許可もなかったし、イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった。そういう状況たからSPY-7でも有りな状況だった。今でもハワイに設置するアショアはSPY-7だしおかしくはないんだよ

ただ、アショアが破綻したからSPY-7の扱いは厄介なことになってしまったが……
271名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 16:55:38.04ID:2QADEWxi
何処かにアショア建設する国が出てきてSPY-7売り払える

なんて、夢のようなシナリオは無いものだろうか……
2020/10/28(水) 16:56:16.49ID:IpgshdDY
>>270
>イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった
米海軍でSPY-1の後継のコンペは2010-2012年で、2013年にレイセオンのSPY-6採用で決定している。LMが異義の訴訟起こしたが2014年に取り下げている。
SPY-6は輸出されない、論は5chでのみ見かけるが、最近の日米の制服組らしいコメント記事は全て（相談無かった、輸出は可能で海自の採用は大賛成、ばかり）
2020/10/28(水) 16:58:17.08ID:IpgshdDY
>>271
>アショア建設する国が出てきてSPY-7
米国のニューファンドランド島とか、オレゴン州アショアとかグアムアショアにお勧めします。
274名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:13:36.35ID:2QADEWxi
>>272
アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
見事に無視されそうだけどね

アショアとイージス艦の所属の違いはよく見た方がいい
SPY-6輸出の場合は米の組織間対立の問題もあるんだよ。端からSPY-6採用ありきの海軍は押すけど、アショアを所管する米ミサイル防衛はSPY-7押しの組織間。そして、アショアはミサイル防衛の所管。SPY-6を望んでも米側内部で横槍が入る案件なのよ

結果は米でもアショアはSPY-7。日本がアショア導入するに当たってSPY-7が選択されるのは道理。逆にアショアにSPY-6導入するなら、今日本で起きてるイージス艦にSPY-7と同じようなデメリットが発生してた案件

まあ、アショアが破綻してしまったからもうグチャグチャだけど
275名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:15:34.73ID:2QADEWxi
>>273
是非建設して欲しいな

SPY-7絶賛売り出し中!
2020/10/28(水) 17:20:35.93ID:IpgshdDY
>>274
>アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
そんな提案はとっく却下されていて(技術面か価格面かは詳細不明)、米海軍のバークはSPY-6バックフィットキットの大量配備の準備中です。2024年にSPY-6バックフィットのIOC。

なんか情報というか、頭の中が5年前か7年前じゃないかな？　おかしいぞ。
277名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:26:39.82ID:Ic2uUA4M
>>276
よくわかんねーけど
アショア採用当時の話なんだから5-7年前なら>>274の指摘は正しいってことなのでは？
2020/10/28(水) 17:28:15.85ID:8XQw2JcX
>>277
日本側のSSR選定は2018年です。
279名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:35:26.90ID:Ic2uUA4M
>>278
なるほどねー
でも、選定までにはそー言う話有ったんでしょ
2020/10/28(水) 17:38:30.57ID:RiexEqiN
どっちもGaNだし別にSPY-6自体BMDスペシャルでもないしイージスシステムもLMがやってるのに
SPY-7は糞でSPY-6は最高なんだって、受け売りじゃなくなんか論拠あって言ってるるのかって最近思う
281名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:39:13.39ID:Ic2uUA4M
SPY-7導入がおかしいとか、汚職とかやたら騒いでる人居たけど、アメリカのアショアとイージス艦の所属がらみの話が背景読んだら納得

実際にアメリカのアショアもSPY-7なんだから日本もSPY-7選ぶよな
2020/10/28(水) 17:39:41.41ID:f3xBuIaR
半島系の議員が絡んでるんじゃないか
血筋が違うと日本の国益など関係ないから
283名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 17:48:13.13ID:hNaj9rT7
スガちゃんって家族を携帯電話会社に殺されたの？
2020/10/28(水) 17:53:49.90ID:IpgshdDY
>>281
>実際にアメリカのアショアもSPY-7
米のアショアは、開発はこれから。
ハワイのKauai島はSPY-1しか無いのではないかい？
285名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 18:00:08.65ID:4gI9r+1u
>>284
確認したけど合ってるみたいよ
https://news.lockheedmartin.com/2019-11-14-U-S-Government-Designates-Lockheed-Martins-Latest-Generation-Radar-AN-SPY-7-V-1
2020/10/28(水) 18:07:16.01ID:IpgshdDY
>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
この記事は、日本向けのLM社レーダーに、米国SPY-7(V)1の呼称を使うことを、2019年11月に米国政府が許可した、ということでは？
287名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 18:10:34.17ID:4gI9r+1u
どうもSPY-7最初から米軍アショアと連動した選択みたいだね。結果は色々言いたい状況になってるけど、当時の選択としては不当とは言えなさそう

SPY-7のイージス適応に関しては元々LMはSPY-1でやってたことだから出来なく無いだろうけど
2020/10/28(水) 18:29:00.63ID:371r9NLr
コンペで負けたレーダーでしょ
2020/10/28(水) 18:41:05.44ID:IpgshdDY
>>287
>米軍アショアと連動した選択
そうかな？　いわゆる優良誤認事件のような報道では？
自民党部会からこぼれてきているのは
・コストが爆発している
・ミサイル管制は何も開発されていない
・ハワイの試験設備は日本専用に新規に設置する
・開発期間の問題
などなどですけれど？

>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
https://federallabs.org/labs/aegis-ashore
ここでは、Kauai島の設備は、SPY-1
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/aegis-ashore/　こちらがMDAの公式説明。現状はSPY-1だけ。
↑ここで始めて、まず日本向けにSPY-7アショアが開発され、将来のアショアシステムも日本向けに開発されたSPY-7ベースになるだろうと書かれているね。ページの一番下のあたり
2020/10/28(水) 18:51:41.19ID:18TMlD6u
>>286
確かにハワイにSPY-7のイージスアショアを置いたとは一言も書いて無い
それにもし日本がSPY-7を手に入れるとしても、政治の現状からそれは艦載型になるのはもはや動かしようがないから
テストも艦載型BMDイージスシステムとして行われることになるんだろうね

米ミサイル防衛局は恐らく、日本のカネで新型のイージスアショアを手に入れたかったと思われるが
その辺りはご破算になって、改めて連邦政府の予算で艦載型SPY-7をベースに開発するんだろうかなあ
291名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 19:00:43.33ID:fvTXcUzl
>>280
AAW・BMD・CMDを含めた今後のソフトウェアや新兵器等とイージス武器システムとの連接・アップグレードを米海軍が試験してくれるので全然違うと思う
292名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 19:15:46.29ID:xFMidQVp
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/28(水) 19:56:11.62ID:Own5UdB0
あくまでアショアのシステム選定だったわけで
イージス艦でのアップデートをしてもらってもあんま意味ないというか
2020/10/28(水) 20:00:51.83ID:IpgshdDY
>>293
>イージス艦でのアップデートをしてもらっても
開発費・開発段階の試験費は米海軍持ち。
ルーマニアのアショアと同じで、バーク・フライト3の艦橋のダミーを建築して、SPY-6システムを取り付ければ良い。
BMDシステムのアップデートも米海軍が開発し試験実施済みのをインストールする (その場合、日本のアショアシステムの試験はどうする？　は、かなり疑問に思う。イージス艦はBMDシステムのアップグレードをしたらハワイ沖で実射迎撃試験まで必ずする）
2020/10/28(水) 21:17:05.36ID:Bj5FdXRj
MDスレでやってもらったほうがハナシが集約できるんだがなあ
2020/10/28(水) 21:33:37.70ID:8XQw2JcX
岸がSPY-7イージス艦に色気出してるから、こっちの案件になってしまっているんですよ。
ヒゲの隊長よ、阻止してくれ！と。
2020/10/28(水) 21:58:57.92ID:Own5UdB0
河野叩きに失敗したパヨクが
転じて必死に岸叩き
おっおっおっ
アオッ、アオッ！
298名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 22:31:00.86ID:qE2gVOWs
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/28(水) 22:45:26.52ID:8XQw2JcX
中韓人認定の次はパヨク認定かｗｗｗ
もうすぐ、ぱよちん身バレ5周年だが、暴いた当人は右のド底辺もとことんバカにしまくる
「右か左かではなく上か下」論者の田山たかしなんだよねｗ
2020/10/28(水) 22:55:04.42ID:EVd8KpfP
髭は合理性より転用ありきのプランとか批判してたし、この問題は初期から艦載化改修費やアップデートのことでSPY-6押しだったからねぇ…。
301名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 00:10:47.15ID:+zSTmCiC
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/29(木) 00:41:51.54ID:oLmaqcbm
産経より。結局はDDGを2隻増勢？

最初は嫌がってたはずの海自が最近は妙にDDG増勢推しだったけど（自民党国防部会での説明とか）、人員増等の確約を得たのだろうか。
まぁ人が補われるのなら、なし崩し的な護衛艦定数増勢&DDG10隻体制なので海自としては嫌がる理由はないわな。
2020/10/29(木) 00:43:26.20ID:oLmaqcbm
ただ、時期的に観測気球な気もする。
2020/10/29(木) 01:18:37.46ID:ZrEZTvWk
運用コストと米軍無しで米国メーカーを御せるのか
LMが米帝の予算感覚とスケジュール感でやってくつもりなら将来の禍根どころではない
2020/10/29(木) 01:52:52.78ID:OzzeW4QJ
>>302
それがSPY-7艦を意味するのなら論外だけどな。
2020/10/29(木) 02:03:24.72ID:r2Q41Pbu
>>304
>運用コストと
日本専用SPY-7 BMD 2隻のための専用の維持設計チームを、就役後40年として、2070年まで保証だよ。お孫さんまで雇用だね。
2020/10/29(木) 03:20:26.52ID:a5Rx3hgc
韓国でも737ピースアイ使いこなしてるから
レーダーと言う装備に関しては、米軍が介在しなくても
まったく心配いらないな（ガクブル）

まぁ艦ツベでも見て落ち着こう・・・
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